Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Do centra Brna se vrátil rudoarmějec. Očištěný od komunistických leštěnek

Obří bronzová socha rudoarmějce se po tři čtvrtě roce vrátila na brněnské Moravské náměstí. Zrestaurovaný pomník dosadil na opravený podstavec jeřáb. Skulpturu dělníci odstranili loni v říjnu, když začala rekonstrukce přilehlého parku Koliště. Spolu se sochou se do parku vrátili i pracanti. Mají být hotoví do listopadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M66i93l85a22n 86K30e94s18l 2716146723458

Žil jsem ve městě,které osvobodila Rudá armáda.Jsem jí za to vděčen.Pochybuji,že bych přežil,kdyby se čekalo na Američany.Smutnou součástí války je znásilňování,rabování a pod.To dělají vojáci všech armád bez výjimky.Když jsem mluvil o tom s otcem,který byl v1.světové - tak řekl : nebyli jsme jiní.Dělali to Němci,Rakušané,Italové i Srbové.Voják neví zda bude za minutu ještě žít,kdo ho zlikviduje,na čem mu tedy záleží.Rusové a válka.Jsou prý zvláštní povaha,nesnáší,když je někdo pomlouvá natož napadne.Zemi byli ochotni bránit třeba i pod velením Stalina.

0/0
20.7.2013 19:10

P52e79t81r 44I79s20k95r95a 7651237273266

Rudá armáda byla beze cti. Ti tátové od rodin a mladí kluci, které komunisti navlékli do uniformy a dali jim volbu kulky ze předu od nepřítele, či zezadu od vlastních za ruskou politiku nemohli. Těm dokážu vzdát hold a soucit jako jednotlivcům. Ale mýtus ruských osvoboditelů a hrdinů nikdy neuctím. Už kvůli těm padlým.

0/0
19.7.2013 23:39

P50a15v59e78l 25O51d46r35a88z29i17l 6474739857940

Ti hrdinové, osvoboditelé, to byli právě ti jednotlivci. Kdo jiný, Péťo?

0/0
22.7.2013 13:09

P45e13t21r 83I71s36k85r78a 7371967783356

Právě koukám na film "Poslední dny války" který koresponduje s doloženou realitou. Kdybych je všechny házel do jednoho pytle, tak si k té soše chodím pravidelně odskočit, možná i na velkou. Rusové byli beze cti a jednají tak stále. Uznání? Za co?

0/0
19.7.2013 22:10

P50a76v86e55l 10O80d67r95a46z24i45l 6384559617360

To jsou kecy. Jednak to tenkrát byli Sověti, nikoliv jenom Rusové, a druhak, ti lidé prostě pokládali životy při osvobozování naší země, to je vám málo?

0/0
22.7.2013 13:08

P20e63t59r 74I96s15k33r10a 7601617113436

Pár dalších keců si lze poslechnou v archivech Paměti národa společnosti Post Bellum.

www.pametnaroda.cz

0/0
22.7.2013 13:55

P53a23v29e80l 51O28d72r20a84z21i41l 6604469927280

Až se naučíte víc, než jen papouškovat, tak si můžeme popovídat, do té doby je to pro mne ztráta času.

0/0
22.7.2013 13:56

P98e97t87r 75I55s26k74r58a 7671727463146

Kdybych si to prožil jistě bych o tom dokázal povyprávět obšírněji. Žel údělem nás, co jsme některé věci nezažili je pouze ono papouškování faktů a zkušeností jiných. Stejně tak spolu můžeme papouškovat křížová tažení, První světovou válku, nebo cokoliv před datem vašeho i mého narození. Pokud nejste přímým účastníkem, rovněž papouškujete. Ať jsou to noviny, televize, web, či jiné sdělovací prostředky nebo interpretace jiných osob. Teprve na základě informací si utváříme vlastní názor, který těmito zdroji podkládáme.

0/0
22.7.2013 14:02

P38a44v52e85l 94O48d79r34a51z33i94l 6634859367880

A ti chytřejší z nás se ještě věnují tomu, kdo a proč, jako třeba post bellum, nám toto předkládá.

0/0
22.7.2013 14:05

P25e35t51r 28I23s59k22r15a 7111617723346

Ano předkládá a to často ústy právě lidí, kteří podávají svědectví svého života. Samozřejmě je třeba stále hledat a stále se pídit, ale vždy budeme závislí na nějaké interpretaci a to vč dobových dokumentů.

0/0
22.7.2013 14:36

P86a37v48e69l 22O78d80r68a81z49i68l 6544659977230

To jsou ovšem i ti pamětníci. Vy znáte ty, kterým Sověti něco provedli, já zase znám či znal ty, kterým něco provedli Němci, případně Američané. A všichni mají na věc trošku různý pohled.

0/0
22.7.2013 14:58

P92e21t68r 88I84s42k41r30a 7281907773326

Já zatím na Američany slyšel jen dobré, pokud tomu tak nebylo, bylo to od člověka se silně komunistickým smýšlením.... a pak ještě nějaký příspěvek zde.  Obecně ale mají Američané i ostatní západní spojenci velice dobrý kredit v osvobozených zemích

0/0
22.7.2013 15:53

P46a84v42e74l 54O46d24r84a35z51i16l 6554309437850

Tak to jste slyšel málo. Nebo vám vybombardování obytné čtvrti Brna připadá "dobré?"

8-o

0/0
23.7.2013 9:54

P82e72t56r 61I97s22k54r87a 7791227273486

Pane, dělaly se kobercová nálety s bombardéry B-17. Tehdy nebyla inteligentní munice. Kam to padlo, tam to bouchlo. Primárně se cílilo na průmyslové objekty a železniční uzly, ale když se nad městem mihne několik desítek strojů v noci, tak o nějakém cílení nemůže být řeč.  Úplně stejně to ve své době dělaly všechny strany konfliktu.

Komunistická pohádka tvrdila, že se toho spojenecká vojska snažila zničit co nejvíce, aby v maximální míře bylo poškozeno hospodářství východního bloku.

je to samozřejmě nesmysl, bombardovaly se strategicky důležité oblasti. V Pardubicích rafinerie, v Brně průmysl a v Plzni Škodovka. Proto se například letecké motory vyráběly v Brně ve Stránské skále...

0/0
23.7.2013 10:31

P62a36v79e58l 61O76d14r26a32z69i32l 6324679557420

Jinak se zkuste chvíli poflakovat s americkým pasem v Afghánistánu, Iráku, Lybii - uvidíte, jak moc je ten kredit dobrý.

0/0
23.7.2013 9:55

P87e66t69r 62I42s64k98r55a 7471557433256

Pane Odrazile, opravdu se domníváte, že spojenecká vojska osvobodila Afgánístán a Irák ve II Světové válce? 

V Libyi se bojovalo, ale ptát se dnešních ručníkářů na zásluhy spojeneckých vojsk je troch zcestné, zejména těch, co jsou tam nyní.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka_v_Africe

0/0
23.7.2013 10:41

P33e34t40r 54I94s42k29r74a 7321977703576

Ano rusové byli v Brně 26 dubna. Stále to však bylo 2x dále než spojenci. Patton chtěl jet do Prahy a dál, ale nesměl kvůli nešťastné dohodě, která nás obětovala horšímu nepříteli, než bylo Německo

0/0
19.7.2013 17:43

T93o52m39á68š 60S12y33s 2384409650213

Ten sokl je hroznej.

0/−1
18.7.2013 8:04

M98i22l51a64n 15N97a37v34r21á15t43i87l 8917971396771

Myslím, že Brňáci v dubnu 1945 byli hodně rádi, že bitva o Brno skončila, byla  náročná a krvavá a pod Brnem v bitvách padlo  hodně rudoarmějců.

Myslím, že tato socha je naprosto na svém místě.

Ti co bojovali proti Němcům nemohou zato, co se dělo dál. Vděčnost mrtvým a i živým, těm co přežili, je na místě.

Útoky proti postavení sochy je něco za co se stydím nejen před lidmi z východu, ale i západu, kteří v tomto případě nemohou naše jednání a povahu pochopit.

+5/−1
18.7.2013 10:54

P37e35t36r 66I65s67k98r15a 7481217693856

Věřím, že to na západě nechápou, je osvobodili spojenecká vojska, která je neterorizovala a neškubávala. Neznásilňovala při osvobozování (myslím opravdu znásilňování dívek) a nevykrádala stavení a v neposlední řadě, pokud někdo přišel ke spojencům bojovat, neskončil v pracovním táboře.

Věřím, že na vývoj dalších 40 let tito neměli vliv, ale tohle všechno prostě jde s nimi. Tím více je mi líto skutečných hrdinů, ale ti zanikají v davu zločinců a opilců.

+1/−1
18.7.2013 13:24

P85a52v19e86l 92O67d28r55a81z89i63l 6694349707450

Dav zločinců a opilců? Za to bys zasloužíl, hochu, pořádný výprask.

0/0
22.7.2013 13:11

P45e87t19r 50I75s62k72r55a 7101147393546

Za pravdu? Já nevím, jak vy, ale já jsem se ptal pamětníků. Jak se rozneslo, že Rusové jsou kousek od dědiny, tak honem schovat holky, drůbež a cokoliv co teče kromě vody.  Myslíte, že své postoje jsem postavil jsem na iluzi?

0/0
22.7.2013 13:16

P42a54v52e59l 66O85d66r47a34z61i33l 6104989397200

Jsem si tím jistý. Lžeš, překrucuješ. Pochopitelně, že vesničani schovávali všechno, když šli vojáci, protože Máňa v krámě cosi slyšela. Výprask, to by ti slušelo.

0/0
22.7.2013 13:19

P31e55t44r 71I96s41k96r62a 7681607123286

Jo Máňa v krámě aha...

Asi jste neslyšel o tom, že Němec něco potřeboval, přišel pozdravil, poprosil a když nic tak nic, ale Rusové?

Pane, nevím odkud jste, ale na západní frontě Spojenci ještě lidem rozdávali své příděly, rusové drancovali.

Projděte si pár obcí a ptejte se pamětníků, možná nás na výprask bude více s tím rozdílem, že oni si to museli prožít.

0/0
22.7.2013 13:28

P20a33v79e62l 86O88d37r72a22z36i47l 6144129477130

Chlapče, já těch pamětníků slyšel dost, abych ti moh říct, že bys zasloužil pořádnou lekci za ty svý kecy.

Komická je ta pohádka o hodných Němcích ;-D tak leda na kolaborujícím Slovensku.

0/0
22.7.2013 13:34

P96e20t35r 85I50s76k32r61a 7331537683676

No, jak myslíte, já mám informace o tom, že co byli řadoví Němci nahnaní do Wehrmachtu, tak zpravidla se slušně chovali. Něco jiného byli Wafen SS, ti byli skoro takoví jako rusové

0/0
22.7.2013 13:36

P57a11v56e88l 89O16d83r48a37z10i81l 6694239197120

Hmm, "skoro", tak to celkem stačí, buď jsi ze Sudet, nebo prostě nevím, kde se ti tohle v hlavě vylíhlo.

0/0
22.7.2013 13:42

P46e19t28r 96I67s93k93r93a 7641577343256

Nikoliv, rodilý Brňák. Z toho co vím o rusech a ostatních stranách konfliktu, nejen že rusové byli brutální vůči zajatcům a civilistům na cizím území, ale dokonce i ke svým krajanům. 

Takový přístup žádná jiná strana neměla. Osvoboditelé by se neměli chovat jako uchvatitelé, což je pro ruskou angažovanost na našem území přiléhavější termín než osvoboditel.

0/0
22.7.2013 13:47

P77a43v11e27l 38O42d29r69a25z21i79l 6584239957620

Jó, Sověti (nikoliv rusové, jako pořád mylně píšeš) byli vůči zajatcům brutální, měli k tomu důvod. Vůči civilům neměli jaksi důvod být brutální, jak mi potvrdila řada lidí. Němci šířili zvěsti, jak Sověti každého podříznou a znásilní, aby obyvatelstvo Sovětům nepomáhalo a tak se zpomalil jejich postup. Zdokumentovaných excesů je dost, ale je potřeba si uvědomit, že šlo o postup fronty, což tu do roku 45 prostě neexistovalo. O slušnosti německých vojáků by mohli vyprávět leckde jinde.

0/0
22.7.2013 14:04

P63e69t20r 52I25s36k66r29a 7241247343716

Píšu záměrně rusové, protože celý Sovětský svaz byl pod taktovkou Moskvy a J.V. Stalina. 

Pokud se týče excesů, tak je třeba si pro srovnání uvědomit, z čeho byla fronta složena. Zatím co na západní frontě to byli dobrovolníci, kteří narukovali do armády ze své vůle a byl tam řád a pořádek, tak Stalin udělal to, že vyprázdnil kriminály. Němci vypovídali, že na jejich zákopové pozice se hrnul nekonečný houf lidí, kteří se ani nebránili a mnozí byli i beze zbraní. Rusové totiž před pravidelnou armádou hnali právě houfy trestanců. Němci  dokreslovali, jak nestíhali měnit hlavně u MG42 a docházela munice. Na konec se stahovali k ústupu, protože neměli čím střílet. To byla ruská taktika, "Nás mnogo"

Tito trestanci pak samozřejmě táhli jako první a z jejich řad pak pramenily ty horší věci, než ze zbytku východní armády.

0/0
22.7.2013 14:33

P98a62v17e62l 33O41d80r67a70z93i97l 6634409807890

Mno, Stalin, jak známo, nebyl Rus. Nevím, proč píšete Rusové s malým písmenem, po válce se tak psali Němci, ale to bylo z odplaty.

Zkrátka já si nemyslím, že by Sověti bojovoali bez cti, že ti sedmnácti- osmnáctiletí kluci, ale i starší, si nezaslouží pomník, tak to prostě je. Stejně tak si myslím, že si své pomníky zaslouží i kluci z wehrmachtu.

0/0
22.7.2013 14:57

P41e31t97r 48I48s53k96r40a 7391947473806

To je právě ta lidská linie, kterou bych v té východní armádě taky rád našel. Právě proto stále sleduji tuto diskuzi, že se objeví argument, který bude jako tento.

O Stalinově národnosti nechci diskutovat, reprezentoval a stál v čele Ruska. Jak je vedl a za co to stálo a co z toho bylo, je pro toto téma zcela nepodstatné.

Souhlasím s tím, že hrdinové byli i ve Wehrmachtu. I tam to šlo ke konci ad absurdum, když se na frontu naháněly oddíly Hitlerjugend.

V podstatě vnímám jako hrdinu zatím jen Vasilije Zajceva.

0/0
22.7.2013 15:49

P10a50v75e80l 13O24d17r57a69z62i13l 6274349807250

Stalin, Gruzínec, stál v čele Sovětského Svazu. Rusko bylo tehdy reprezentováno RSFSR. Během války v čele Ruska stáli Vachrušev, Chochlov a Kosigyn.

0/0
23.7.2013 10:01

P94e92t75r 21I88s83k55r76a 7861927253856

Ti na východě mohou být rádi, že jsou rádi. Jak se chovali k našim vojákům, kteří u nich hledali příležitost bojovat proti okupaci Německem? Nikdo je sem nezval a kdyby zůstali doma, tak by nás osvobodil Patton a bylo všechno lepší.

Nejvíc mě baví ta komunistická historka o Pražském povstání, kdy měl Pražané s vidinou sovětských vojsk, která ještě nebyla ani v Brně tou dobou, povstat proti Němcům, zatím co fakticky byl od nich Patton cca 100km se vším všudy.

Lze se pak divit?

+1/−1
18.7.2013 13:32

M32i54c64h75a33l 38K93r98č66á30l 6278278606262

Kdyby ti na východě před otevřením druhé fronty nezničili stovky divizí wermachtu, tak by se Patton nedostal ani ke břehu, natož na něj.

0/0
19.7.2013 17:09

P72e41t71r 68I93s31k23r71a 7811447453286

;-DR^ ale jistě ;-D

0/0
19.7.2013 17:23

M36i91c25h93a98l 92K19r97č31á34l 6248968376922

A komunistická historka zněla trochu jinak. Pražskému povstání museli pomoct sovětská vojska, protože mu nechtěli pomoct američané, kteří tou dobou už byli v Plzni a měli dobojováno. Jaksi ale zapomněli soudruzi dodat, že američané nesměli překročit demarkační linii a bojovat za ní.

A pokud vím, tak Brno bylo osvobozeno koncem dubna. Takže v době začátku pražského povstání už sověti v Brně určitě byli.

0/0
19.7.2013 17:21

P95a86v25e37l 72O57d93r37a67z82i44l 6254349317630

No, ale tu demarkační linii nestanovil jen tak někdo, tu stanovili i Američané.

0/0
22.7.2013 13:12

P19e82t82r 40I86s19k66r17a 7511357283336

Pouze ustoupili naléhání ruska. Pokud by USA nebyly ve válce s Japonskem, tak by ta linie pravděpodobně vypadala jinak. Ale to už sklouzáváme do roviny coby, kdyby

0/0
22.7.2013 13:53

P50e27t50r 16I56s71k66r37a 7261847663176

Ještě jedna perlička:

.................

"Tankové jednotky 2. ukrajinského frontu Rudé armády v hojné míře využívaly americké tanky Sherman, které tvořily součást materiální pomoci Sovětskému svazu v rámci smlouvy o půjčce a pronájmu (Lend-Lease Act), kdy byly od roku 1942 západními mocnostmi (USA, Velká Británie, Kanada) dodávany zbraně (tanky, letadla, děla apod.), potraviny, pohonné hmoty, dopravní prostředky, vojenský materiál apod."

Zdroj:http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_udalosti&load=3994

........................

Za tyto prostředky Rusko dosud nezaplatilo, zatím co naše jednotky se musely mezi sebou složit, aby si V HOTOVOSTI NA MÍSTĚ koupili vlastní tank T-34 8.3.1943 11:20 Vojáci se skládají na tanky Cestou na frontu uspořádala necelá tisícovka československých vojáků sbírku. Vybralo se sto tisíc rublů. Prapor za ně nakoupil dva tanky T-34/76, které nesly symbolická pojmenování – Lidice a Ležáky. "Všichni dali do nuly, co měli," vzpomíná generál Alexander Beer. Sovětské stroje ale do bojů zasáhly až později. http://zpravy.ihned.cz/c1-59438380-cechoslovaci-v-bitve-o-sokolovo

+1/−1
18.7.2013 15:41

P72a70v42e63l 57O21d63r77a84z76i66l 6254419247950

Vy jste nějaký skutečně pomatený. Velká Britnánie v rámci LLA nikomu nic nedodávala, naopak, byla příjemce, i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly. Svůj dluh UK splatila až v roce 2006. Sověti měli splatit $722 mil., někdy v roce 2003 zbývalo asi $100 mil.

0/0
22.7.2013 13:31

P16e86t29r 18I85s47k39r69a 7851507413376

Tak krátký příspěvek a hned si protiřečíte...

Ano, VB byla spíše příjemcem, ale rovněž se podílela na pomoci SSSR. Proto naši například ještě u Sokolova měli britské uniformy

0/0
22.7.2013 13:33

P68a62v63e36l 91O97d25r33a24z48i34l 6524929247630

Proto jsem tam napsal "i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly."

Když neumíš číst, tak nediskutuj.

0/0
22.7.2013 13:37

P54e65t49r 83I90s24k56r70a 7301397643586

Nechcete po mě snad abych vám vysvětloval větnou skladbu a její vliv na význam celku...

To nyní nevyřešíme a není to předmětem diskuze.

0/0
22.7.2013 13:42

P31a35v41e71l 77O16d78r36a18z32i22l 6404329437970

Po vás bych něco takového určitě nechtěl. Vy jste rád, že dáte dohromady větu.

0/0
22.7.2013 13:43

P71e91t48r 94I64s91k32r74a 7241307103576

Ale no tak, nebudeme snad sklouzávat k osobním invektivům, ačkoliv je to debata o rusech, i tak by to bylo nedůstojné. Pominu vaše předchozí tykání a řeči o výprasku jako argument vašeho opačného názoru, ale osobní urážky bych sem zatahoval velmi nerad

0/0
22.7.2013 13:50

P45a53v15e92l 15O62d42r66a11z87i16l 6624749867440

Já si nezačal.

0/0
22.7.2013 14:06

P37e46t42r 36I53s68k80r58a 7971387903686

Já pouze poukázal na různorodost vašeho příspěvku. Pokud jste toto bral jako útok z mé strany, omlouvám se Vám za něj a nebudeme se již k tomu vracet a budeme se nadále držet tématu a vší vážnosti.

Tedy ještě jednou se omlouvám, za urážlivé vyznění mého příspěvku. Nebylo to jeho úkolem a stalo se tak nedopatřením. Vynasnažím se, aby se to příště neopakovaloR^

0/0
22.7.2013 14:40

T92o39m12á65š 56V56e16l31e89m64a27n 4295345697103

však jsme jim za to také hoodně draze zaplatili ... a ty škody co sami napáchali také nebyly malé.

+1/0
19.7.2013 6:49

Z41d70e13n41ě42k 89S15k87ř46i77v87a72n 5144760729556

Zase už to neřadí příspěvky:-(, tak aspoň touhle formou dotaz na pana Iskru. Naši bojovali na Ukrajině (Sokolovo) v britských uniformách? V Plzni stojí pomník na památku Američanů, kteří padli při osvobozování Plzně.Tam by měl být taky našinec? V jaké uniformě, podle Vás? Neříkám, že se mi socha v Brně líbí, ale překrucování dějin, odstraňování a instalace pomníků v duchu toho, komu zrovna poklonkujeme, je horší a ubožejší.

+8/0
18.7.2013 6:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.