Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do centra Brna se vrátil rudoarmějec. Očištěný od komunistických leštěnek

Obří bronzová socha rudoarmějce se po tři čtvrtě roce vrátila na brněnské Moravské náměstí. Zrestaurovaný pomník dosadil na opravený podstavec jeřáb. Skulpturu dělníci odstranili loni v říjnu, když začala rekonstrukce přilehlého parku Koliště. Spolu se sochou se do parku vrátili i pracanti. Mají být hotoví do listopadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M73i81l97a34n 50K26e16s52l 2846106643348

Žil jsem ve městě,které osvobodila Rudá armáda.Jsem jí za to vděčen.Pochybuji,že bych přežil,kdyby se čekalo na Američany.Smutnou součástí války je znásilňování,rabování a pod.To dělají vojáci všech armád bez výjimky.Když jsem mluvil o tom s otcem,který byl v1.světové - tak řekl : nebyli jsme jiní.Dělali to Němci,Rakušané,Italové i Srbové.Voják neví zda bude za minutu ještě žít,kdo ho zlikviduje,na čem mu tedy záleží.Rusové a válka.Jsou prý zvláštní povaha,nesnáší,když je někdo pomlouvá natož napadne.Zemi byli ochotni bránit třeba i pod velením Stalina.

0/0
20.7.2013 19:10

P95e24t45r 47I43s57k70r87a 7771607793706

Rudá armáda byla beze cti. Ti tátové od rodin a mladí kluci, které komunisti navlékli do uniformy a dali jim volbu kulky ze předu od nepřítele, či zezadu od vlastních za ruskou politiku nemohli. Těm dokážu vzdát hold a soucit jako jednotlivcům. Ale mýtus ruských osvoboditelů a hrdinů nikdy neuctím. Už kvůli těm padlým.

0/0
19.7.2013 23:39

P46a87v64e36l 20O42d22r88a47z42i13l 6544339797430

Ti hrdinové, osvoboditelé, to byli právě ti jednotlivci. Kdo jiný, Péťo?

0/0
22.7.2013 13:09

P65e85t45r 45I17s21k69r86a 7231237933936

Právě koukám na film "Poslední dny války" který koresponduje s doloženou realitou. Kdybych je všechny házel do jednoho pytle, tak si k té soše chodím pravidelně odskočit, možná i na velkou. Rusové byli beze cti a jednají tak stále. Uznání? Za co?

0/0
19.7.2013 22:10

P63a30v83e47l 22O11d36r86a61z61i79l 6424519877750

To jsou kecy. Jednak to tenkrát byli Sověti, nikoliv jenom Rusové, a druhak, ti lidé prostě pokládali životy při osvobozování naší země, to je vám málo?

0/0
22.7.2013 13:08

P86e62t20r 90I23s62k23r15a 7111427243716

Pár dalších keců si lze poslechnou v archivech Paměti národa společnosti Post Bellum.

www.pametnaroda.cz

0/0
22.7.2013 13:55

P59a76v11e51l 22O25d47r58a67z63i94l 6894529957910

Až se naučíte víc, než jen papouškovat, tak si můžeme popovídat, do té doby je to pro mne ztráta času.

0/0
22.7.2013 13:56

P80e13t16r 12I92s29k44r81a 7331137313796

Kdybych si to prožil jistě bych o tom dokázal povyprávět obšírněji. Žel údělem nás, co jsme některé věci nezažili je pouze ono papouškování faktů a zkušeností jiných. Stejně tak spolu můžeme papouškovat křížová tažení, První světovou válku, nebo cokoliv před datem vašeho i mého narození. Pokud nejste přímým účastníkem, rovněž papouškujete. Ať jsou to noviny, televize, web, či jiné sdělovací prostředky nebo interpretace jiných osob. Teprve na základě informací si utváříme vlastní názor, který těmito zdroji podkládáme.

0/0
22.7.2013 14:02

P41a49v25e81l 14O96d39r76a20z60i20l 6664269147380

A ti chytřejší z nás se ještě věnují tomu, kdo a proč, jako třeba post bellum, nám toto předkládá.

0/0
22.7.2013 14:05

P17e32t66r 29I47s26k69r42a 7111947393316

Ano předkládá a to často ústy právě lidí, kteří podávají svědectví svého života. Samozřejmě je třeba stále hledat a stále se pídit, ale vždy budeme závislí na nějaké interpretaci a to vč dobových dokumentů.

0/0
22.7.2013 14:36

P52a24v93e76l 47O90d44r15a18z52i81l 6894929237280

To jsou ovšem i ti pamětníci. Vy znáte ty, kterým Sověti něco provedli, já zase znám či znal ty, kterým něco provedli Němci, případně Američané. A všichni mají na věc trošku různý pohled.

0/0
22.7.2013 14:58

P81e30t92r 49I84s88k89r37a 7591657823826

Já zatím na Američany slyšel jen dobré, pokud tomu tak nebylo, bylo to od člověka se silně komunistickým smýšlením.... a pak ještě nějaký příspěvek zde.  Obecně ale mají Američané i ostatní západní spojenci velice dobrý kredit v osvobozených zemích

0/0
22.7.2013 15:53

P63a71v17e24l 85O74d75r85a62z25i83l 6714759817970

Tak to jste slyšel málo. Nebo vám vybombardování obytné čtvrti Brna připadá "dobré?"

8-o

0/0
23.7.2013 9:54

P29e64t50r 76I36s34k97r86a 7211177543546

Pane, dělaly se kobercová nálety s bombardéry B-17. Tehdy nebyla inteligentní munice. Kam to padlo, tam to bouchlo. Primárně se cílilo na průmyslové objekty a železniční uzly, ale když se nad městem mihne několik desítek strojů v noci, tak o nějakém cílení nemůže být řeč.  Úplně stejně to ve své době dělaly všechny strany konfliktu.

Komunistická pohádka tvrdila, že se toho spojenecká vojska snažila zničit co nejvíce, aby v maximální míře bylo poškozeno hospodářství východního bloku.

je to samozřejmě nesmysl, bombardovaly se strategicky důležité oblasti. V Pardubicích rafinerie, v Brně průmysl a v Plzni Škodovka. Proto se například letecké motory vyráběly v Brně ve Stránské skále...

0/0
23.7.2013 10:31

P42a61v85e44l 20O64d17r80a43z11i38l 6944259267360

Jinak se zkuste chvíli poflakovat s americkým pasem v Afghánistánu, Iráku, Lybii - uvidíte, jak moc je ten kredit dobrý.

0/0
23.7.2013 9:55

P65e65t46r 31I73s13k89r69a 7711187883566

Pane Odrazile, opravdu se domníváte, že spojenecká vojska osvobodila Afgánístán a Irák ve II Světové válce? 

V Libyi se bojovalo, ale ptát se dnešních ručníkářů na zásluhy spojeneckých vojsk je troch zcestné, zejména těch, co jsou tam nyní.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka_v_Africe

0/0
23.7.2013 10:41

P58e64t83r 94I16s41k29r42a 7341757803726

Ano rusové byli v Brně 26 dubna. Stále to však bylo 2x dále než spojenci. Patton chtěl jet do Prahy a dál, ale nesměl kvůli nešťastné dohodě, která nás obětovala horšímu nepříteli, než bylo Německo

0/0
19.7.2013 17:43

T17o68m10á63š 28S36y54s 2614199960423

Ten sokl je hroznej.

0/−1
18.7.2013 8:04

M31i74l85a80n 50N51a90v23r35á31t18i57l 8257591156311

Myslím, že Brňáci v dubnu 1945 byli hodně rádi, že bitva o Brno skončila, byla  náročná a krvavá a pod Brnem v bitvách padlo  hodně rudoarmějců.

Myslím, že tato socha je naprosto na svém místě.

Ti co bojovali proti Němcům nemohou zato, co se dělo dál. Vděčnost mrtvým a i živým, těm co přežili, je na místě.

Útoky proti postavení sochy je něco za co se stydím nejen před lidmi z východu, ale i západu, kteří v tomto případě nemohou naše jednání a povahu pochopit.

+5/−1
18.7.2013 10:54

P63e94t83r 12I88s84k72r23a 7141127353516

Věřím, že to na západě nechápou, je osvobodili spojenecká vojska, která je neterorizovala a neškubávala. Neznásilňovala při osvobozování (myslím opravdu znásilňování dívek) a nevykrádala stavení a v neposlední řadě, pokud někdo přišel ke spojencům bojovat, neskončil v pracovním táboře.

Věřím, že na vývoj dalších 40 let tito neměli vliv, ale tohle všechno prostě jde s nimi. Tím více je mi líto skutečných hrdinů, ale ti zanikají v davu zločinců a opilců.

+1/−1
18.7.2013 13:24

P45a63v37e46l 61O32d62r30a29z59i77l 6894439617540

Dav zločinců a opilců? Za to bys zasloužíl, hochu, pořádný výprask.

0/0
22.7.2013 13:11

P51e98t21r 83I14s23k14r90a 7651357943526

Za pravdu? Já nevím, jak vy, ale já jsem se ptal pamětníků. Jak se rozneslo, že Rusové jsou kousek od dědiny, tak honem schovat holky, drůbež a cokoliv co teče kromě vody.  Myslíte, že své postoje jsem postavil jsem na iluzi?

0/0
22.7.2013 13:16

P45a12v71e75l 48O25d49r77a71z92i70l 6944919967840

Jsem si tím jistý. Lžeš, překrucuješ. Pochopitelně, že vesničani schovávali všechno, když šli vojáci, protože Máňa v krámě cosi slyšela. Výprask, to by ti slušelo.

0/0
22.7.2013 13:19

P12e14t27r 92I67s36k39r30a 7241927283316

Jo Máňa v krámě aha...

Asi jste neslyšel o tom, že Němec něco potřeboval, přišel pozdravil, poprosil a když nic tak nic, ale Rusové?

Pane, nevím odkud jste, ale na západní frontě Spojenci ještě lidem rozdávali své příděly, rusové drancovali.

Projděte si pár obcí a ptejte se pamětníků, možná nás na výprask bude více s tím rozdílem, že oni si to museli prožít.

0/0
22.7.2013 13:28

P38a41v72e70l 21O66d79r26a28z56i82l 6394739937830

Chlapče, já těch pamětníků slyšel dost, abych ti moh říct, že bys zasloužil pořádnou lekci za ty svý kecy.

Komická je ta pohádka o hodných Němcích ;-D tak leda na kolaborujícím Slovensku.

0/0
22.7.2013 13:34

P82e57t37r 25I91s16k38r12a 7851487413366

No, jak myslíte, já mám informace o tom, že co byli řadoví Němci nahnaní do Wehrmachtu, tak zpravidla se slušně chovali. Něco jiného byli Wafen SS, ti byli skoro takoví jako rusové

0/0
22.7.2013 13:36

P26a16v80e57l 82O29d93r20a45z98i32l 6584389227790

Hmm, "skoro", tak to celkem stačí, buď jsi ze Sudet, nebo prostě nevím, kde se ti tohle v hlavě vylíhlo.

0/0
22.7.2013 13:42

P65e54t30r 86I28s73k51r55a 7721857773366

Nikoliv, rodilý Brňák. Z toho co vím o rusech a ostatních stranách konfliktu, nejen že rusové byli brutální vůči zajatcům a civilistům na cizím území, ale dokonce i ke svým krajanům. 

Takový přístup žádná jiná strana neměla. Osvoboditelé by se neměli chovat jako uchvatitelé, což je pro ruskou angažovanost na našem území přiléhavější termín než osvoboditel.

0/0
22.7.2013 13:47

P24a98v38e85l 32O78d39r62a20z47i98l 6104199797820

Jó, Sověti (nikoliv rusové, jako pořád mylně píšeš) byli vůči zajatcům brutální, měli k tomu důvod. Vůči civilům neměli jaksi důvod být brutální, jak mi potvrdila řada lidí. Němci šířili zvěsti, jak Sověti každého podříznou a znásilní, aby obyvatelstvo Sovětům nepomáhalo a tak se zpomalil jejich postup. Zdokumentovaných excesů je dost, ale je potřeba si uvědomit, že šlo o postup fronty, což tu do roku 45 prostě neexistovalo. O slušnosti německých vojáků by mohli vyprávět leckde jinde.

0/0
22.7.2013 14:04

P47e83t35r 78I86s78k36r71a 7571657603236

Píšu záměrně rusové, protože celý Sovětský svaz byl pod taktovkou Moskvy a J.V. Stalina. 

Pokud se týče excesů, tak je třeba si pro srovnání uvědomit, z čeho byla fronta složena. Zatím co na západní frontě to byli dobrovolníci, kteří narukovali do armády ze své vůle a byl tam řád a pořádek, tak Stalin udělal to, že vyprázdnil kriminály. Němci vypovídali, že na jejich zákopové pozice se hrnul nekonečný houf lidí, kteří se ani nebránili a mnozí byli i beze zbraní. Rusové totiž před pravidelnou armádou hnali právě houfy trestanců. Němci  dokreslovali, jak nestíhali měnit hlavně u MG42 a docházela munice. Na konec se stahovali k ústupu, protože neměli čím střílet. To byla ruská taktika, "Nás mnogo"

Tito trestanci pak samozřejmě táhli jako první a z jejich řad pak pramenily ty horší věci, než ze zbytku východní armády.

0/0
22.7.2013 14:33

P62a73v59e17l 70O15d92r78a21z16i22l 6984799977580

Mno, Stalin, jak známo, nebyl Rus. Nevím, proč píšete Rusové s malým písmenem, po válce se tak psali Němci, ale to bylo z odplaty.

Zkrátka já si nemyslím, že by Sověti bojovoali bez cti, že ti sedmnácti- osmnáctiletí kluci, ale i starší, si nezaslouží pomník, tak to prostě je. Stejně tak si myslím, že si své pomníky zaslouží i kluci z wehrmachtu.

0/0
22.7.2013 14:57

P69e28t54r 30I76s47k89r13a 7711467173896

To je právě ta lidská linie, kterou bych v té východní armádě taky rád našel. Právě proto stále sleduji tuto diskuzi, že se objeví argument, který bude jako tento.

O Stalinově národnosti nechci diskutovat, reprezentoval a stál v čele Ruska. Jak je vedl a za co to stálo a co z toho bylo, je pro toto téma zcela nepodstatné.

Souhlasím s tím, že hrdinové byli i ve Wehrmachtu. I tam to šlo ke konci ad absurdum, když se na frontu naháněly oddíly Hitlerjugend.

V podstatě vnímám jako hrdinu zatím jen Vasilije Zajceva.

0/0
22.7.2013 15:49

P56a87v37e80l 29O70d64r75a88z59i39l 6374949257110

Stalin, Gruzínec, stál v čele Sovětského Svazu. Rusko bylo tehdy reprezentováno RSFSR. Během války v čele Ruska stáli Vachrušev, Chochlov a Kosigyn.

0/0
23.7.2013 10:01

P71e40t70r 36I97s87k29r65a 7521127453836

Ti na východě mohou být rádi, že jsou rádi. Jak se chovali k našim vojákům, kteří u nich hledali příležitost bojovat proti okupaci Německem? Nikdo je sem nezval a kdyby zůstali doma, tak by nás osvobodil Patton a bylo všechno lepší.

Nejvíc mě baví ta komunistická historka o Pražském povstání, kdy měl Pražané s vidinou sovětských vojsk, která ještě nebyla ani v Brně tou dobou, povstat proti Němcům, zatím co fakticky byl od nich Patton cca 100km se vším všudy.

Lze se pak divit?

+1/−1
18.7.2013 13:32

M74i72c69h86a70l 62K24r46č89á82l 6358928376242

Kdyby ti na východě před otevřením druhé fronty nezničili stovky divizí wermachtu, tak by se Patton nedostal ani ke břehu, natož na něj.

0/0
19.7.2013 17:09

P32e69t19r 88I27s34k60r46a 7281717113206

;-DR^ ale jistě ;-D

0/0
19.7.2013 17:23

M19i12c37h32a84l 78K83r86č89á13l 6288728686742

A komunistická historka zněla trochu jinak. Pražskému povstání museli pomoct sovětská vojska, protože mu nechtěli pomoct američané, kteří tou dobou už byli v Plzni a měli dobojováno. Jaksi ale zapomněli soudruzi dodat, že američané nesměli překročit demarkační linii a bojovat za ní.

A pokud vím, tak Brno bylo osvobozeno koncem dubna. Takže v době začátku pražského povstání už sověti v Brně určitě byli.

0/0
19.7.2013 17:21

P80a78v20e88l 15O77d97r83a65z58i55l 6634839207320

No, ale tu demarkační linii nestanovil jen tak někdo, tu stanovili i Američané.

0/0
22.7.2013 13:12

P38e53t96r 85I59s53k22r18a 7671967553186

Pouze ustoupili naléhání ruska. Pokud by USA nebyly ve válce s Japonskem, tak by ta linie pravděpodobně vypadala jinak. Ale to už sklouzáváme do roviny coby, kdyby

0/0
22.7.2013 13:53

P49e34t28r 51I46s29k52r53a 7801367393666

Ještě jedna perlička:

.................

"Tankové jednotky 2. ukrajinského frontu Rudé armády v hojné míře využívaly americké tanky Sherman, které tvořily součást materiální pomoci Sovětskému svazu v rámci smlouvy o půjčce a pronájmu (Lend-Lease Act), kdy byly od roku 1942 západními mocnostmi (USA, Velká Británie, Kanada) dodávany zbraně (tanky, letadla, děla apod.), potraviny, pohonné hmoty, dopravní prostředky, vojenský materiál apod."

Zdroj:http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_udalosti&load=3994

........................

Za tyto prostředky Rusko dosud nezaplatilo, zatím co naše jednotky se musely mezi sebou složit, aby si V HOTOVOSTI NA MÍSTĚ koupili vlastní tank T-34 8.3.1943 11:20 Vojáci se skládají na tanky Cestou na frontu uspořádala necelá tisícovka československých vojáků sbírku. Vybralo se sto tisíc rublů. Prapor za ně nakoupil dva tanky T-34/76, které nesly symbolická pojmenování – Lidice a Ležáky. "Všichni dali do nuly, co měli," vzpomíná generál Alexander Beer. Sovětské stroje ale do bojů zasáhly až později. http://zpravy.ihned.cz/c1-59438380-cechoslovaci-v-bitve-o-sokolovo

+1/−1
18.7.2013 15:41

P32a21v34e45l 77O75d30r93a72z64i61l 6584309857180

Vy jste nějaký skutečně pomatený. Velká Britnánie v rámci LLA nikomu nic nedodávala, naopak, byla příjemce, i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly. Svůj dluh UK splatila až v roce 2006. Sověti měli splatit $722 mil., někdy v roce 2003 zbývalo asi $100 mil.

0/0
22.7.2013 13:31

P30e67t70r 51I90s59k68r57a 7591467173186

Tak krátký příspěvek a hned si protiřečíte...

Ano, VB byla spíše příjemcem, ale rovněž se podílela na pomoci SSSR. Proto naši například ještě u Sokolova měli britské uniformy

0/0
22.7.2013 13:33

P43a41v65e50l 11O24d40r63a47z28i75l 6404909767600

Proto jsem tam napsal "i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly."

Když neumíš číst, tak nediskutuj.

0/0
22.7.2013 13:37

P44e84t71r 68I30s60k20r31a 7841207833476

Nechcete po mě snad abych vám vysvětloval větnou skladbu a její vliv na význam celku...

To nyní nevyřešíme a není to předmětem diskuze.

0/0
22.7.2013 13:42

P16a63v62e74l 98O70d67r86a62z16i23l 6594449897320

Po vás bych něco takového určitě nechtěl. Vy jste rád, že dáte dohromady větu.

0/0
22.7.2013 13:43

P69e11t91r 39I60s24k98r33a 7711867763856

Ale no tak, nebudeme snad sklouzávat k osobním invektivům, ačkoliv je to debata o rusech, i tak by to bylo nedůstojné. Pominu vaše předchozí tykání a řeči o výprasku jako argument vašeho opačného názoru, ale osobní urážky bych sem zatahoval velmi nerad

0/0
22.7.2013 13:50

P57a32v20e80l 39O27d75r34a98z84i53l 6754699337880

Já si nezačal.

0/0
22.7.2013 14:06

P97e37t71r 22I34s40k38r50a 7301927793336

Já pouze poukázal na různorodost vašeho příspěvku. Pokud jste toto bral jako útok z mé strany, omlouvám se Vám za něj a nebudeme se již k tomu vracet a budeme se nadále držet tématu a vší vážnosti.

Tedy ještě jednou se omlouvám, za urážlivé vyznění mého příspěvku. Nebylo to jeho úkolem a stalo se tak nedopatřením. Vynasnažím se, aby se to příště neopakovaloR^

0/0
22.7.2013 14:40

T33o16m39á89š 87V31e83l19e63m51a35n 4825425677643

však jsme jim za to také hoodně draze zaplatili ... a ty škody co sami napáchali také nebyly malé.

+1/0
19.7.2013 6:49

Z32d84e57n25ě69k 36S34k11ř94i10v73a52n 5554290819886

Zase už to neřadí příspěvky:-(, tak aspoň touhle formou dotaz na pana Iskru. Naši bojovali na Ukrajině (Sokolovo) v britských uniformách? V Plzni stojí pomník na památku Američanů, kteří padli při osvobozování Plzně.Tam by měl být taky našinec? V jaké uniformě, podle Vás? Neříkám, že se mi socha v Brně líbí, ale překrucování dějin, odstraňování a instalace pomníků v duchu toho, komu zrovna poklonkujeme, je horší a ubožejší.

+8/0
18.7.2013 6:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.