Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do centra Brna se vrátil rudoarmějec. Očištěný od komunistických leštěnek

Obří bronzová socha rudoarmějce se po tři čtvrtě roce vrátila na brněnské Moravské náměstí. Zrestaurovaný pomník dosadil na opravený podstavec jeřáb. Skulpturu dělníci odstranili loni v říjnu, když začala rekonstrukce přilehlého parku Koliště. Spolu se sochou se do parku vrátili i pracanti. Mají být hotoví do listopadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M77i47l29a90n 95K60e57s75l 2326486673348

Žil jsem ve městě,které osvobodila Rudá armáda.Jsem jí za to vděčen.Pochybuji,že bych přežil,kdyby se čekalo na Američany.Smutnou součástí války je znásilňování,rabování a pod.To dělají vojáci všech armád bez výjimky.Když jsem mluvil o tom s otcem,který byl v1.světové - tak řekl : nebyli jsme jiní.Dělali to Němci,Rakušané,Italové i Srbové.Voják neví zda bude za minutu ještě žít,kdo ho zlikviduje,na čem mu tedy záleží.Rusové a válka.Jsou prý zvláštní povaha,nesnáší,když je někdo pomlouvá natož napadne.Zemi byli ochotni bránit třeba i pod velením Stalina.

0/0
20.7.2013 19:10

P35e61t76r 77I97s44k39r80a 7971107663566

Rudá armáda byla beze cti. Ti tátové od rodin a mladí kluci, které komunisti navlékli do uniformy a dali jim volbu kulky ze předu od nepřítele, či zezadu od vlastních za ruskou politiku nemohli. Těm dokážu vzdát hold a soucit jako jednotlivcům. Ale mýtus ruských osvoboditelů a hrdinů nikdy neuctím. Už kvůli těm padlým.

0/0
19.7.2013 23:39

P32a68v66e95l 53O22d34r90a35z78i81l 6694449747520

Ti hrdinové, osvoboditelé, to byli právě ti jednotlivci. Kdo jiný, Péťo?

0/0
22.7.2013 13:09

P45e65t31r 67I26s29k79r64a 7301317463396

Právě koukám na film "Poslední dny války" který koresponduje s doloženou realitou. Kdybych je všechny házel do jednoho pytle, tak si k té soše chodím pravidelně odskočit, možná i na velkou. Rusové byli beze cti a jednají tak stále. Uznání? Za co?

0/0
19.7.2013 22:10

P53a70v87e94l 77O80d72r68a37z93i61l 6314199237760

To jsou kecy. Jednak to tenkrát byli Sověti, nikoliv jenom Rusové, a druhak, ti lidé prostě pokládali životy při osvobozování naší země, to je vám málo?

0/0
22.7.2013 13:08

P98e56t79r 17I42s32k91r93a 7241757413496

Pár dalších keců si lze poslechnou v archivech Paměti národa společnosti Post Bellum.

www.pametnaroda.cz

0/0
22.7.2013 13:55

P37a51v13e45l 74O16d82r80a30z47i82l 6134889707160

Až se naučíte víc, než jen papouškovat, tak si můžeme popovídat, do té doby je to pro mne ztráta času.

0/0
22.7.2013 13:56

P24e50t14r 98I57s13k52r80a 7171497233146

Kdybych si to prožil jistě bych o tom dokázal povyprávět obšírněji. Žel údělem nás, co jsme některé věci nezažili je pouze ono papouškování faktů a zkušeností jiných. Stejně tak spolu můžeme papouškovat křížová tažení, První světovou válku, nebo cokoliv před datem vašeho i mého narození. Pokud nejste přímým účastníkem, rovněž papouškujete. Ať jsou to noviny, televize, web, či jiné sdělovací prostředky nebo interpretace jiných osob. Teprve na základě informací si utváříme vlastní názor, který těmito zdroji podkládáme.

0/0
22.7.2013 14:02

P16a60v75e72l 28O45d40r45a26z33i57l 6864249367410

A ti chytřejší z nás se ještě věnují tomu, kdo a proč, jako třeba post bellum, nám toto předkládá.

0/0
22.7.2013 14:05

P55e60t73r 76I27s70k26r76a 7521207753836

Ano předkládá a to často ústy právě lidí, kteří podávají svědectví svého života. Samozřejmě je třeba stále hledat a stále se pídit, ale vždy budeme závislí na nějaké interpretaci a to vč dobových dokumentů.

0/0
22.7.2013 14:36

P46a84v69e94l 94O60d12r75a29z53i73l 6634669577350

To jsou ovšem i ti pamětníci. Vy znáte ty, kterým Sověti něco provedli, já zase znám či znal ty, kterým něco provedli Němci, případně Američané. A všichni mají na věc trošku různý pohled.

0/0
22.7.2013 14:58

P88e90t92r 27I84s31k70r95a 7291437723956

Já zatím na Američany slyšel jen dobré, pokud tomu tak nebylo, bylo to od člověka se silně komunistickým smýšlením.... a pak ještě nějaký příspěvek zde.  Obecně ale mají Američané i ostatní západní spojenci velice dobrý kredit v osvobozených zemích

0/0
22.7.2013 15:53

P42a89v82e33l 62O52d61r92a60z56i37l 6614359227590

Tak to jste slyšel málo. Nebo vám vybombardování obytné čtvrti Brna připadá "dobré?"

8-o

0/0
23.7.2013 9:54

P22e11t85r 19I19s68k44r37a 7851587913906

Pane, dělaly se kobercová nálety s bombardéry B-17. Tehdy nebyla inteligentní munice. Kam to padlo, tam to bouchlo. Primárně se cílilo na průmyslové objekty a železniční uzly, ale když se nad městem mihne několik desítek strojů v noci, tak o nějakém cílení nemůže být řeč.  Úplně stejně to ve své době dělaly všechny strany konfliktu.

Komunistická pohádka tvrdila, že se toho spojenecká vojska snažila zničit co nejvíce, aby v maximální míře bylo poškozeno hospodářství východního bloku.

je to samozřejmě nesmysl, bombardovaly se strategicky důležité oblasti. V Pardubicích rafinerie, v Brně průmysl a v Plzni Škodovka. Proto se například letecké motory vyráběly v Brně ve Stránské skále...

0/0
23.7.2013 10:31

P61a75v87e49l 61O32d64r68a85z45i30l 6214219147640

Jinak se zkuste chvíli poflakovat s americkým pasem v Afghánistánu, Iráku, Lybii - uvidíte, jak moc je ten kredit dobrý.

0/0
23.7.2013 9:55

P74e42t62r 41I90s72k71r58a 7931437333626

Pane Odrazile, opravdu se domníváte, že spojenecká vojska osvobodila Afgánístán a Irák ve II Světové válce? 

V Libyi se bojovalo, ale ptát se dnešních ručníkářů na zásluhy spojeneckých vojsk je troch zcestné, zejména těch, co jsou tam nyní.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka_v_Africe

0/0
23.7.2013 10:41

P36e96t61r 96I73s69k60r10a 7261717163756

Ano rusové byli v Brně 26 dubna. Stále to však bylo 2x dále než spojenci. Patton chtěl jet do Prahy a dál, ale nesměl kvůli nešťastné dohodě, která nás obětovala horšímu nepříteli, než bylo Německo

0/0
19.7.2013 17:43

T38o70m52á72š 75S80y74s 2974159140693

Ten sokl je hroznej.

0/−1
18.7.2013 8:04

M94i32l27a11n 28N89a27v93r16á37t68i37l 8707331486551

Myslím, že Brňáci v dubnu 1945 byli hodně rádi, že bitva o Brno skončila, byla  náročná a krvavá a pod Brnem v bitvách padlo  hodně rudoarmějců.

Myslím, že tato socha je naprosto na svém místě.

Ti co bojovali proti Němcům nemohou zato, co se dělo dál. Vděčnost mrtvým a i živým, těm co přežili, je na místě.

Útoky proti postavení sochy je něco za co se stydím nejen před lidmi z východu, ale i západu, kteří v tomto případě nemohou naše jednání a povahu pochopit.

+5/−1
18.7.2013 10:54

P50e59t14r 47I13s35k86r12a 7291297973816

Věřím, že to na západě nechápou, je osvobodili spojenecká vojska, která je neterorizovala a neškubávala. Neznásilňovala při osvobozování (myslím opravdu znásilňování dívek) a nevykrádala stavení a v neposlední řadě, pokud někdo přišel ke spojencům bojovat, neskončil v pracovním táboře.

Věřím, že na vývoj dalších 40 let tito neměli vliv, ale tohle všechno prostě jde s nimi. Tím více je mi líto skutečných hrdinů, ale ti zanikají v davu zločinců a opilců.

+1/−1
18.7.2013 13:24

P22a67v35e57l 31O37d66r73a56z68i42l 6204989777980

Dav zločinců a opilců? Za to bys zasloužíl, hochu, pořádný výprask.

0/0
22.7.2013 13:11

P48e68t43r 80I48s36k34r34a 7471107653666

Za pravdu? Já nevím, jak vy, ale já jsem se ptal pamětníků. Jak se rozneslo, že Rusové jsou kousek od dědiny, tak honem schovat holky, drůbež a cokoliv co teče kromě vody.  Myslíte, že své postoje jsem postavil jsem na iluzi?

0/0
22.7.2013 13:16

P68a45v24e81l 97O90d44r80a48z11i21l 6154439667730

Jsem si tím jistý. Lžeš, překrucuješ. Pochopitelně, že vesničani schovávali všechno, když šli vojáci, protože Máňa v krámě cosi slyšela. Výprask, to by ti slušelo.

0/0
22.7.2013 13:19

P98e81t27r 92I48s34k36r47a 7431857483586

Jo Máňa v krámě aha...

Asi jste neslyšel o tom, že Němec něco potřeboval, přišel pozdravil, poprosil a když nic tak nic, ale Rusové?

Pane, nevím odkud jste, ale na západní frontě Spojenci ještě lidem rozdávali své příděly, rusové drancovali.

Projděte si pár obcí a ptejte se pamětníků, možná nás na výprask bude více s tím rozdílem, že oni si to museli prožít.

0/0
22.7.2013 13:28

P54a87v42e86l 56O65d69r97a38z42i85l 6434289637960

Chlapče, já těch pamětníků slyšel dost, abych ti moh říct, že bys zasloužil pořádnou lekci za ty svý kecy.

Komická je ta pohádka o hodných Němcích ;-D tak leda na kolaborujícím Slovensku.

0/0
22.7.2013 13:34

P59e46t57r 37I46s81k62r35a 7521307163276

No, jak myslíte, já mám informace o tom, že co byli řadoví Němci nahnaní do Wehrmachtu, tak zpravidla se slušně chovali. Něco jiného byli Wafen SS, ti byli skoro takoví jako rusové

0/0
22.7.2013 13:36

P41a41v96e80l 95O59d41r88a91z15i23l 6634499727680

Hmm, "skoro", tak to celkem stačí, buď jsi ze Sudet, nebo prostě nevím, kde se ti tohle v hlavě vylíhlo.

0/0
22.7.2013 13:42

P44e66t94r 82I74s83k37r75a 7111847573116

Nikoliv, rodilý Brňák. Z toho co vím o rusech a ostatních stranách konfliktu, nejen že rusové byli brutální vůči zajatcům a civilistům na cizím území, ale dokonce i ke svým krajanům. 

Takový přístup žádná jiná strana neměla. Osvoboditelé by se neměli chovat jako uchvatitelé, což je pro ruskou angažovanost na našem území přiléhavější termín než osvoboditel.

0/0
22.7.2013 13:47

P76a91v61e89l 66O49d47r38a65z40i60l 6894839857730

Jó, Sověti (nikoliv rusové, jako pořád mylně píšeš) byli vůči zajatcům brutální, měli k tomu důvod. Vůči civilům neměli jaksi důvod být brutální, jak mi potvrdila řada lidí. Němci šířili zvěsti, jak Sověti každého podříznou a znásilní, aby obyvatelstvo Sovětům nepomáhalo a tak se zpomalil jejich postup. Zdokumentovaných excesů je dost, ale je potřeba si uvědomit, že šlo o postup fronty, což tu do roku 45 prostě neexistovalo. O slušnosti německých vojáků by mohli vyprávět leckde jinde.

0/0
22.7.2013 14:04

P14e53t32r 92I86s73k22r27a 7681577473416

Píšu záměrně rusové, protože celý Sovětský svaz byl pod taktovkou Moskvy a J.V. Stalina. 

Pokud se týče excesů, tak je třeba si pro srovnání uvědomit, z čeho byla fronta složena. Zatím co na západní frontě to byli dobrovolníci, kteří narukovali do armády ze své vůle a byl tam řád a pořádek, tak Stalin udělal to, že vyprázdnil kriminály. Němci vypovídali, že na jejich zákopové pozice se hrnul nekonečný houf lidí, kteří se ani nebránili a mnozí byli i beze zbraní. Rusové totiž před pravidelnou armádou hnali právě houfy trestanců. Němci  dokreslovali, jak nestíhali měnit hlavně u MG42 a docházela munice. Na konec se stahovali k ústupu, protože neměli čím střílet. To byla ruská taktika, "Nás mnogo"

Tito trestanci pak samozřejmě táhli jako první a z jejich řad pak pramenily ty horší věci, než ze zbytku východní armády.

0/0
22.7.2013 14:33

P43a14v65e95l 94O47d58r64a96z40i25l 6564249127440

Mno, Stalin, jak známo, nebyl Rus. Nevím, proč píšete Rusové s malým písmenem, po válce se tak psali Němci, ale to bylo z odplaty.

Zkrátka já si nemyslím, že by Sověti bojovoali bez cti, že ti sedmnácti- osmnáctiletí kluci, ale i starší, si nezaslouží pomník, tak to prostě je. Stejně tak si myslím, že si své pomníky zaslouží i kluci z wehrmachtu.

0/0
22.7.2013 14:57

P13e14t15r 14I98s87k19r33a 7321777903706

To je právě ta lidská linie, kterou bych v té východní armádě taky rád našel. Právě proto stále sleduji tuto diskuzi, že se objeví argument, který bude jako tento.

O Stalinově národnosti nechci diskutovat, reprezentoval a stál v čele Ruska. Jak je vedl a za co to stálo a co z toho bylo, je pro toto téma zcela nepodstatné.

Souhlasím s tím, že hrdinové byli i ve Wehrmachtu. I tam to šlo ke konci ad absurdum, když se na frontu naháněly oddíly Hitlerjugend.

V podstatě vnímám jako hrdinu zatím jen Vasilije Zajceva.

0/0
22.7.2013 15:49

P37a63v73e92l 41O28d17r14a34z98i44l 6654529357310

Stalin, Gruzínec, stál v čele Sovětského Svazu. Rusko bylo tehdy reprezentováno RSFSR. Během války v čele Ruska stáli Vachrušev, Chochlov a Kosigyn.

0/0
23.7.2013 10:01

P76e73t37r 74I78s84k39r19a 7231627523476

Ti na východě mohou být rádi, že jsou rádi. Jak se chovali k našim vojákům, kteří u nich hledali příležitost bojovat proti okupaci Německem? Nikdo je sem nezval a kdyby zůstali doma, tak by nás osvobodil Patton a bylo všechno lepší.

Nejvíc mě baví ta komunistická historka o Pražském povstání, kdy měl Pražané s vidinou sovětských vojsk, která ještě nebyla ani v Brně tou dobou, povstat proti Němcům, zatím co fakticky byl od nich Patton cca 100km se vším všudy.

Lze se pak divit?

+1/−1
18.7.2013 13:32

M53i33c79h43a27l 14K76r31č10á32l 6468828376162

Kdyby ti na východě před otevřením druhé fronty nezničili stovky divizí wermachtu, tak by se Patton nedostal ani ke břehu, natož na něj.

0/0
19.7.2013 17:09

P97e20t13r 68I49s60k73r66a 7421597933126

;-DR^ ale jistě ;-D

0/0
19.7.2013 17:23

M22i84c97h54a60l 40K87r80č63á79l 6538658266612

A komunistická historka zněla trochu jinak. Pražskému povstání museli pomoct sovětská vojska, protože mu nechtěli pomoct američané, kteří tou dobou už byli v Plzni a měli dobojováno. Jaksi ale zapomněli soudruzi dodat, že američané nesměli překročit demarkační linii a bojovat za ní.

A pokud vím, tak Brno bylo osvobozeno koncem dubna. Takže v době začátku pražského povstání už sověti v Brně určitě byli.

0/0
19.7.2013 17:21

P75a13v30e53l 36O53d46r71a86z28i15l 6534239917730

No, ale tu demarkační linii nestanovil jen tak někdo, tu stanovili i Američané.

0/0
22.7.2013 13:12

P85e90t30r 48I25s90k90r33a 7551707153946

Pouze ustoupili naléhání ruska. Pokud by USA nebyly ve válce s Japonskem, tak by ta linie pravděpodobně vypadala jinak. Ale to už sklouzáváme do roviny coby, kdyby

0/0
22.7.2013 13:53

P56e51t27r 65I46s51k87r84a 7691457873326

Ještě jedna perlička:

.................

"Tankové jednotky 2. ukrajinského frontu Rudé armády v hojné míře využívaly americké tanky Sherman, které tvořily součást materiální pomoci Sovětskému svazu v rámci smlouvy o půjčce a pronájmu (Lend-Lease Act), kdy byly od roku 1942 západními mocnostmi (USA, Velká Británie, Kanada) dodávany zbraně (tanky, letadla, děla apod.), potraviny, pohonné hmoty, dopravní prostředky, vojenský materiál apod."

Zdroj:http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_udalosti&load=3994

........................

Za tyto prostředky Rusko dosud nezaplatilo, zatím co naše jednotky se musely mezi sebou složit, aby si V HOTOVOSTI NA MÍSTĚ koupili vlastní tank T-34 8.3.1943 11:20 Vojáci se skládají na tanky Cestou na frontu uspořádala necelá tisícovka československých vojáků sbírku. Vybralo se sto tisíc rublů. Prapor za ně nakoupil dva tanky T-34/76, které nesly symbolická pojmenování – Lidice a Ležáky. "Všichni dali do nuly, co měli," vzpomíná generál Alexander Beer. Sovětské stroje ale do bojů zasáhly až později. http://zpravy.ihned.cz/c1-59438380-cechoslovaci-v-bitve-o-sokolovo

+1/−1
18.7.2013 15:41

P49a64v49e97l 78O48d16r27a95z16i76l 6874339277110

Vy jste nějaký skutečně pomatený. Velká Britnánie v rámci LLA nikomu nic nedodávala, naopak, byla příjemce, i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly. Svůj dluh UK splatila až v roce 2006. Sověti měli splatit $722 mil., někdy v roce 2003 zbývalo asi $100 mil.

0/0
22.7.2013 13:31

P69e84t79r 74I82s30k58r89a 7291687623686

Tak krátký příspěvek a hned si protiřečíte...

Ano, VB byla spíše příjemcem, ale rovněž se podílela na pomoci SSSR. Proto naši například ještě u Sokolova měli britské uniformy

0/0
22.7.2013 13:33

P11a34v16e13l 50O13d96r98a59z51i91l 6534169647870

Proto jsem tam napsal "i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly."

Když neumíš číst, tak nediskutuj.

0/0
22.7.2013 13:37

P97e49t74r 38I42s29k50r28a 7101887703156

Nechcete po mě snad abych vám vysvětloval větnou skladbu a její vliv na význam celku...

To nyní nevyřešíme a není to předmětem diskuze.

0/0
22.7.2013 13:42

P11a89v74e29l 38O25d79r14a91z89i12l 6364849357270

Po vás bych něco takového určitě nechtěl. Vy jste rád, že dáte dohromady větu.

0/0
22.7.2013 13:43

P51e28t91r 35I67s27k42r60a 7491547393296

Ale no tak, nebudeme snad sklouzávat k osobním invektivům, ačkoliv je to debata o rusech, i tak by to bylo nedůstojné. Pominu vaše předchozí tykání a řeči o výprasku jako argument vašeho opačného názoru, ale osobní urážky bych sem zatahoval velmi nerad

0/0
22.7.2013 13:50

P49a60v16e16l 24O79d97r95a19z83i31l 6624389367590

Já si nezačal.

0/0
22.7.2013 14:06

P95e18t46r 48I53s17k11r97a 7101177623126

Já pouze poukázal na různorodost vašeho příspěvku. Pokud jste toto bral jako útok z mé strany, omlouvám se Vám za něj a nebudeme se již k tomu vracet a budeme se nadále držet tématu a vší vážnosti.

Tedy ještě jednou se omlouvám, za urážlivé vyznění mého příspěvku. Nebylo to jeho úkolem a stalo se tak nedopatřením. Vynasnažím se, aby se to příště neopakovaloR^

0/0
22.7.2013 14:40

T86o68m39á35š 73V97e94l40e53m84a82n 4875565867393

však jsme jim za to také hoodně draze zaplatili ... a ty škody co sami napáchali také nebyly malé.

+1/0
19.7.2013 6:49

Z18d67e95n38ě96k 41S67k45ř52i12v16a85n 5224470629166

Zase už to neřadí příspěvky:-(, tak aspoň touhle formou dotaz na pana Iskru. Naši bojovali na Ukrajině (Sokolovo) v britských uniformách? V Plzni stojí pomník na památku Američanů, kteří padli při osvobozování Plzně.Tam by měl být taky našinec? V jaké uniformě, podle Vás? Neříkám, že se mi socha v Brně líbí, ale překrucování dějin, odstraňování a instalace pomníků v duchu toho, komu zrovna poklonkujeme, je horší a ubožejší.

+8/0
18.7.2013 6:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.