Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V brněnské knihovně rozřezávají knihy. Kvůli destruktivní digitalizaci

Knihovny jsou místa, kde se knihy shromažďují a uschovávají. V brněnské Moravské zemské knihovně je mají nejen v knižní podobě, ale i v té digitální. Proto některé knihy v poslední době "ničí". Odřezáváním hřbetů totiž výtisky připravují na digitalizaci, kterou by vazba komplikovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87i69n31d26ř78i46c37h 83H26r42a63b21e56c 6843747271942

Někde ještě mám Lenínový spisy,poskytnu jim je zdarma už to nevzali ani ve sběrně;-D

+1/−1
11.1.2014 18:11

F37r52a81n48t86i51š62e38k 12K14o35u71n83i68c 9486524121142

Ručně psané originály? 8-o Vždyť píšou: "jen u nás vydané". ;-)

0/0
11.1.2014 18:29

R75a78d79o86s88l66a73v 67K32l91a59u40d78a 5604898584282

Vidíš vidíš. Dneska už je nikdo nechce. Kdyby si je tenkrát věnoval Občanskému výboru, soudruzi by ti odpustili nějakou tu hodinku na akci Z:-P

+1/−1
11.1.2014 18:44

J91a40n 73Š49p82e79c63i50á44n 2320580539589

;-DKdyz jsme vyklízeli fabriku, tak jich tam bylo 5 stejných svazků - sebrané leninovy spisy. Ještě v igelitu. Na aukcích se na tom trhnul 3 tisícovky

+1/0
11.1.2014 19:34

R93a72d14o82s70l51a25v 57K65l92a80u23d82a 5404458514732

To není možný. Jedině snad že to bylo s věnováním od Naděždy Krupské:-)

0/0
11.1.2014 19:35

J56a21n 92Š20p29e60c70i39á35n 2950980329489

Vynášel jsem je po jednom pres vratnici. Vyklizeli jsme elektrodílnu bývalého textilního závodu na františkově v Liberci. Jiní si odnášeli osciloskopy a bezdotykové voltmetry(jak se neinvazivne měří napětí v kabelu přiblížením), jiní zase házeli přes plot kilometry mědi.

0/0
11.1.2014 19:40

R32a50d19o77s43l64a66v 74K76l28a16u13d43a 5734808674692

Ale jo. Chápu že si to koupil nějaký sběratel, nebo překupník, který si třeba myslí že to bude mít jednou cenu. Proč ne. Já každému nějakou tu korunu navíc přeju:-)

0/0
11.1.2014 20:11

P95a33v14e91l 57O11d42r64a83z52i52l 6214419257280

Málokdo se přizná ke kriminální činnosti, klobouk dolů.

0/0
26.1.2014 19:57

J57a42n 53Š58p71e73c61i12á86n 2160810439749

Šlo by to kontejneru. Kdyby se nekdo ptal co to mam v tasce, tak sem mohl rict ze to ctu po ceste autobusem z prace ;-D;-D

0/0
26.1.2014 20:30

A13u26g26u95s57t 67F36o12r98m43á39n91e17k 6455779790246

Koniáš nebo Hitler knihy rovnou pálil.

0/−3
11.1.2014 18:08

V31l65a86d90a83n 84Č41e37r18n96ý 6324709128

Tak ten stroj, zaměstnanci nazývaný kanon, mě taky dostal! ;-D

+3/0
11.1.2014 17:59

J15a51n 29P97a89v80e36l36k24a 3827561904541

Celý ten odstavec je perla. To si zarámujte a pověste v redakci.

0/0
11.1.2014 19:05

J43i19n28d78ř65i26c33h 16Š91k60o77p87e22k 4415401640305

jj, stroj s podavačem zvládající duplex se jen tak nevidí;-D

0/−1
11.1.2014 22:01

J58i38ř79í 37D41o34b50r87o46v87o98l86n93ý 4504134438916

Asi jen ne každý duplex s podavačem zvládá naskenovat 120 stran A4 za minutu. :)

0/0
13.1.2014 13:40

P39e96t27r 88Z28a66c54h78r97d58l68a 2306121678938

Lidi tady zmiňují, že naskenované knihy, pokud nepodléhají autorskému zákonu, jsou zveřejněny na webu kramerius. Tak jsem to zkusil a vyhledal jsem knihu z roku 1899. Chci kouknout na stránky a systém píše, že kniha je chráněna autorským zákonem. Vážně by mě zajímalo, který autorský zákon chrání knihu z roku 1899.

Zase se v Zemi České dělá něco, co mi připomíná foukání bejkovi do zadku, aby se mu narovnaly roky Rv. Proč u nás nikdy není k tomu "A" také nějaké "B"?

+3/−1
11.1.2014 17:58

J95i58ř62í 96S61o74u15č77e93k 5376767789449

Teoreticky je možné, aby kniha z roku 1899 byla chráněná autorským zákonem. Příklad: Pokud ji autor (nebo spoluautor) napsal např. v 19 letech a dožil se 80, pak zemřel roku 1960, přičemž práva vyprší 70 let po smrti, což je v roce 1930.

+4/0
11.1.2014 18:04

P17e14t65r 36V83a77l48i10š 4675124698201

2030

+3/0
11.1.2014 18:06

J23i82ř62í 35S91o29u25č85e40k 5926967909509

Jasně, díky, překlep :-)

0/0
11.1.2014 18:12

P45e39t64r 90Z48a94c89h88r74d43l90a 2536121928278

No vidíte, ale pak se nabízí otázka kdo je cílovou skupinou tohoto projektu, protože si můžete přečíst pouze knihy, které jsou z roku 1860 a starší. Jestli investovali knihovny stovky milionů, možná i miliardy jen kvůli zlomku populace, která studuje historii, tak je to fakt dost sobecké.

Přitom již dnes existují řešení, které by mohly umožnit půjčení a přitom zamezili kopírování např. http://www.coursesmart.co.uk. Prohlížení je možné jen online, na jejich proprietárním systému. Proč nemůže být stejný systém u nás.

Pokud by neexistovala možnost zkopírování, tak by elektronické půjčování bylo nákladově levnější, celkově efektivní a ještě by tam mohly být naprosto čerstvé knihy.

+4/0
11.1.2014 18:18

J89i54ř95í 90S59o37u51č60e32k 5256687459569

V tom máte samozřejmě pravdu. Knihy se stávají volným dílem de facto v okamžiku, když už jsou takovou raritou, že je má pár knihoven v zemi a je problém se k jejich "volnému" obsahu dostat. Osobně si myslím, že by autorská ochrana měla být o něco kratší (třeba 50 let od smrti) a především by měl existovat maximální limit, např. 75. let od vydání bez ohledu na úmrtí autora (které je mnohdy problematické zjistit).

+1/0
11.1.2014 18:45
Foto

P62a58v76e21l 67Č45e43r42n18í44k 1758635730290

nepoužitelné. Když i dnes jsou někteří lidi ochotní celou knížku naskenovat, prohnat OCRkem aby ji mohli nasdílet na webu (nemluvím o knihovnách ale opravdu o warezu), tak tím že jim dáte přítup (byť dočasný) v elektronické podobě, tak jim ještě více usnadníte práci - provést OCR z dat na obrazovce je ještě snadnější než z papírové knihy. To by se pak kopírovalo jedna radost.

0/0
11.1.2014 19:18

P34e18t29r 43Z47a27c32h67r50d48l11a 2986891178878

1. Zdá se, že jste coursesmart.co.uk nezkoušel

2. Když si budu moci půjčit jakoukoliv knihu elektronicky např. za 20-30 Kč/měs., tak celkem mizí důvod, proč něco skenovat nebo hledat warez

0/0
11.1.2014 19:21

T13o68m33á35š 54P41a21v83l24í42k 7437570831

ad 2: To pro vás moc velkou cenu čtení nemá. To jako, že byste za to dal míň než za jedno pivo? Měsíčně?

0/0
11.1.2014 19:43

P56e45t60r 25Z95a62c32h36r24d95l35a 2966391408898

Díváte se na to ze špatného úhlu pohledu.

Lidé chodí do knihovny, kde za to platí 200 Kč/rok. Znamená to, že to všechno jsou povrchní lidi, pro které nemá čtení žádnou cenu??????

Kdyby zaplatili 200 Kč/rok + 30 Kč/knihu/měs., tak by na tom vydělala knihovna, autor, vydavatel a kniha by byla dostupná 24 hod. denně.

+1/0
11.1.2014 19:55

T35o71m66á45š 52P34a30v40l16í39k 7487740911

Vy do nákladů vidíte?

0/0
11.1.2014 21:03

P95e44t28r 15Z82a74c83h92r12d49l83a 2936531658758

Ano. Vidím. Ale to je irelevantní. V případě digitalizace vs. veřejný pronájem za poplatek, jde o utopené náklady na skenovací stroje a 30 Kč je výnos navíc pro knihovnu, autora a vydavatele.

Mimochodem všichni víme, že se to jednou stane a knihy se majoritně přenesou do elektronických médií.Důvodů je moc. Náklady na výrobu, propagaci, distribuci, ekologii, prostor. Vázané zůstanou jen opravdu skvělé tituly, které si to zaslouží nebo sběratelské série.

0/0
11.1.2014 21:18

A54l37e10x56a11n79d93r 87K69o76s21t40k31a 5249296189656

Zjistěte si, kolik se platí v knihovně ano?

0/0
11.1.2014 19:57

T24o57m44á27š 61P16a91v55l65í15k 7427690261

Kolik se platí a kolik to stojí jsou dvě různé věci. Ale budiž, u přístupu do knihovny by to byla porovnatelná cena. Jenže zbytek byste zaplatil v daních na dotace.

0/0
11.1.2014 21:05

A60l58e79x64a64n61d11r 47K27o89s25t49k39a 5449166629536

Pokud se bude platit, co to stojí, tak dosáhnete podobně absurdní situace, jako je ve spoustě divadel. Minimálně polovina diváků jsou "podnikatelé" v džínách, kteří jsou tam z povinnosti "jít za kulturou", zatímco člověk, který by z toho měl opravdu potěšení běžně nemá na lístky. (Tím nechci říct, že nemají na to, jít jednou za rok, ale rozhodně ne měsíčně..) Nemluvě o tom, že aby to bylo ekonomicky únosné, tak jsou šizeny kostýmy, ale běžně i údržba.

0/0
12.1.2014 5:44
Foto

P70a86v29e75l 37Č38e17r41n37í75k 1938635540240

ad1) nemusím vůbec zkoušet. Ať používají jakou chtějí technologii, vždy jde obraz zachytit. Jednoduše už jen proto, že se obraz nějak musí zobrazit uživateli.

ad2) pro některé lidi ne. Stejně jako u softwaru - člověk si koupí nabušený herní počítač za kdoví kolik desítek tisíc ale systém za zlomek hodnoty si stáhne....

+1/0
12.1.2014 16:10

P87e55t10r 59Z59a81c51h59r64d55l64a 2766391538118

ad1) nemusíte nic zkoušet. nejde to zabezpečit. nemáte někdy pocit marnosti na této planetě? cesty existují. od unikátních vodoznaků až po vyřešení hlavního problému - motivace ke krádeži. proč lidé kradou knihy? možná jsou pro ně drahé. nebo nechtějí tahat s sebou haldy knih. musíte si uvědomit, že toto chování je způsobeno tím, že nominální hodnota knihy je příliš vysoká oproti vnímané získané hodnotě po přečtení knihy. Ta vnímaná hodnota je samozřejmě subjektivní, ale má nějakou hranici kam bude spadat většina lidí. Vydavatelé však tuto otázku neřeší. Oni prostě nechápou, že s přibývajícími autory a počtem knih, klesá mezní užitek další vydané knihy. Výjimkou mohou být opravdu revoluční knihy. Takových však není většina.

ad2) software je taková virtuální věc. nejde na ni sáhnout. hw je nutnost, bez které užitek nebude naplněn. hw nejde stáhnout z internetu. hw nejde obejít jinak než koupit. oproti tomu je hodnota sw vysoká vůči úsilí najít soft nelegálně na internetu. OS tito lidé "nepotřebují", oni chtějí hrát hru a často za ni i zaplatí. avšak zaplatí jen tolik, nakolik je ta hra zajímavá nebo míře dostupnosti této hry na internetu. proto mnoho firem přechází na model hra zdarma, ale jestli chcete vylepšení, kupte si vylepšení, protože si jednoduše spočítali, že vydělají několika násobně více na tom, že několik stovek milionů lidí utratí 100 Kč, než když prodají hru za 1500 Kč menšímu počtu a zbytek si to ukradne na internetu. Těm lidem by lépe vyhovovala konzole, ale když uvážíte, že na PC se dá dělat více věcí než na konzoli (i když oni s tím nic jiného nikdy dělat nebudou) tak je drahé PC jasná volba.

0/0
12.1.2014 17:04

R21a75d56e49k 12P61r70o81c95h84á30z50k56a 2323349358

JInými slovy ta knihovna koná téměř zbytečnou práci. A my ji platíme. Jako obvykle...

0/−1
11.1.2014 19:21

J53a63r45o11s61l83a44v 55C13h71v29o37j64k29a 8724614775

Skener nazývají kanon ... né asi ;-D R^

0/0
11.1.2014 17:35

F87r35a64n27t16i15š21e35k 84K27o62u74n60i10c 9126414311392

Že by made by Canon? ;-)

0/0
11.1.2014 18:27

Š32t75ě18p10á59n 91V22a92n98ě89k 3503549417647

V článku mi chybí zcela zásadní informace! K čemu to bude?! Bude se možné potom následně k digitalizovaným knihám nějak dostat? (za nějaký poplatek) Nebo to prostě bude ležet jen tak na discích?

+5/−1
11.1.2014 17:09

P57a88v77e44l 97M69á36l56e39k 6889351973274

Trosku hledat a nejdete ze muzete do smrti cist

0/0
11.1.2014 17:40

O92l37d20ř29i34c32h 97Ř43e39z12n79í35k 7155352934218

kramerius.nkp.cz / kramerius.mzk.cz - ke čtení, ne asi :D

+1/0
11.1.2014 17:41

F22r45a43n72t31i20š12e21k 33K96o32u68n95i29c 9776214331922

Za poplatek, což by nebylo tak hrozné. Ale horší bude, pokud to nebude jako .pdf či .doc, ale jen na tu xindl čtečku. :-/

0/0
11.1.2014 18:30

P94e10t70r 78D31o29u18p66a24l 5581758645729

Je mi špatně z nehtů od paní

+2/−1
11.1.2014 17:01

L64i10n61d27a 75M89r64á54č70k27o18v18á 1108358749

jj, gelove nehty jsou zlo, zvlast ty neudrzovane..

+2/0
11.1.2014 17:28

R73a42d82i11m 23Z80a42t98o21p50e65k 9222525222537

Takže vlastně tím odstraňují ochranu proti kopírování. Piráti!

+5/−1
11.1.2014 16:43

E86l61i57š41k59a 13K94u66č59e44r43o38v49á 7389532703223

super, takže ji rozřežou, zdigitalizují, dají do archivu... ze kterého se to ovšem nedá půjčit ani získat náhled, protože by nebyla zajištěna ochrana autorských práv. a na dostaz, k čemu to je, taková digitalizaci, vám odpovím, že proto, aby se knihy archivovaly, ne aby se dostávaly k lidem. Vyhazování peněz, tohle.

+19/−6
11.1.2014 16:32

E28l82i91š49k25a 92K62u58č82e67r61o16v35á 7349512113573

vám odpoví - překlep. :-P

0/−1
11.1.2014 16:33

M73i30r56e52k 92T24u70r47e25č50e78k 4473142580812

Taky me to napadlo. Kdo k tomu bude mit zdarma (nebo za minimalni symbolickou cenu) tak jako do knihovny pristup ? Nikdo, nebo jenom par vyvolenych.

0/−1
11.1.2014 16:44

E95l94i10š33k39a 60K46u45č63e77r10o29v37á 7149532183193

pokoušela jsem se takhle přístup k  jedné digitalizované knize získat - potřebovala jsem zjistit, jestli v ní není úryvek z arabské poezie, co jsem potřebovala do překladu, a překlad orientalisty z originálu by se určitě hodil líp než překlad arabština-angličtina-čeština, který bych musela spáchat já. bylo mi řečeno uvedené. na tomto příkladu vidíte, že se ke zdroji nedostanou ani lidé, co s jazykem pracují a na kterých závisí kvalita dalších knih, co se dostanou "ven". nakonec mi pomohlo uložto.cz, kde byl sken knihy umístěn (ona knížka je jeden z mála zdrojů překladů arabské literatury a asi ji potřebovalo víc lidí.) tak asi tak. nezákonné kopírování potíráme, zákonnou digitalizaci platíme z daní, ale k ničemu nám není.

+11/−1
11.1.2014 16:54

J85i48ř79í 79K49u65c75h88t76a 6788775769227

smutné

0/0
12.1.2014 20:34

V78l45a63d13i33m38í38r 50F76i28b22i83g20e87r 5244241501194

Předpokládám že všichni co jsou registrovaní v knihovně. Výhoda bude že si to bude moct vypůjčit více lidí než jen jeden nebo pár podle toho kolik knihovna má výtisků.

0/0
11.1.2014 19:02

J21i96ř69í 38S27o20u11č26e55k 5436577499839

Výtisky, na které se už nevztahují autorská práva, jsou k dispozici online na webu Kramerius. Ty, na které se autorská práva vztahují, by měly být dostupné na terminálech v budově knihovny. Pokud je to nepřesné, ať mě klidně někdo opraví nebo doplní. Mě spíš na digitalizaci v ČR vadí jiná věc. Pokud sháníte publikaci, na kterou se nevztahují autorská práva a která ještě nebyla oskenovaná, pak za oskenování zaplatíte nekřesťanské peníze (2500 Kč za knihu o 450 stránkách - pouze za sken, bez vytištění, vypálení na CD atp...) a v okamžiku, kdy to uhradíte, se publikace objeví na Krameriu veřejně ke stažení.

+1/0
11.1.2014 17:01

K67a66r86e65l 30J83a73n11í30k 9798792445704

no přeci si ji můžete vypůjčit ještě nenaskenovanou...

Jak byste si to jinak představoval? Že ji pro vás naskenují a práci zahodí?

0/0
11.1.2014 17:26

J61i67ř65í 54S86o74u61č37e68k 5656247199169

Buďto je stanoveno, že se výhledově naskenuje vše, a pak je na to i rozpočet, nebo nemá být naskenováno vše a digitalizuje se za poplatek pro konkrétní osobu. V případě, který jsem popsal, to vypadá, že instituce dostane zaplaceno za digitalizaci konkrétní knihy jak ze státního, tak od jednotlivce. Reálně tedy nejde o digitalizaci na vyžádání, jen příslušná publikace dostane v procesu přednost. Chtít ovšem za něco takového řádově tisíce Kč je zlodějina.

+2/0
11.1.2014 17:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.