Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

V brněnské knihovně rozřezávají knihy. Kvůli destruktivní digitalizaci

Knihovny jsou místa, kde se knihy shromažďují a uschovávají. V brněnské Moravské zemské knihovně je mají nejen v knižní podobě, ale i v té digitální. Proto některé knihy v poslední době "ničí". Odřezáváním hřbetů totiž výtisky připravují na digitalizaci, kterou by vazba komplikovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J48i21n67d77ř17i36c15h 57H42r19a62b54e62c 6163657181632

Někde ještě mám Lenínový spisy,poskytnu jim je zdarma už to nevzali ani ve sběrně;-D

+1/−1
11.1.2014 18:11

F80r22a42n46t96i96š31e44k 36K72o23u32n40i87c 9916954651622

Ručně psané originály? 8-o Vždyť píšou: "jen u nás vydané". ;-)

0/0
11.1.2014 18:29

R60a15d51o73s39l91a38v 91K41l37a19u48d65a 5524648724762

Vidíš vidíš. Dneska už je nikdo nechce. Kdyby si je tenkrát věnoval Občanskému výboru, soudruzi by ti odpustili nějakou tu hodinku na akci Z:-P

+1/−1
11.1.2014 18:44

J39a40n 45Š51p23e45c43i79á63n 2910340129319

;-DKdyz jsme vyklízeli fabriku, tak jich tam bylo 5 stejných svazků - sebrané leninovy spisy. Ještě v igelitu. Na aukcích se na tom trhnul 3 tisícovky

+1/0
11.1.2014 19:34

R96a52d15o12s21l16a81v 50K18l15a64u92d34a 5874178694672

To není možný. Jedině snad že to bylo s věnováním od Naděždy Krupské:-)

0/0
11.1.2014 19:35

J21a62n 64Š29p21e46c69i18á92n 2750100149899

Vynášel jsem je po jednom pres vratnici. Vyklizeli jsme elektrodílnu bývalého textilního závodu na františkově v Liberci. Jiní si odnášeli osciloskopy a bezdotykové voltmetry(jak se neinvazivne měří napětí v kabelu přiblížením), jiní zase házeli přes plot kilometry mědi.

0/0
11.1.2014 19:40

R20a66d60o51s22l47a62v 61K69l56a89u37d45a 5574518184912

Ale jo. Chápu že si to koupil nějaký sběratel, nebo překupník, který si třeba myslí že to bude mít jednou cenu. Proč ne. Já každému nějakou tu korunu navíc přeju:-)

0/0
11.1.2014 20:11

P56a31v65e44l 20O17d91r76a40z67i41l 6134239167500

Málokdo se přizná ke kriminální činnosti, klobouk dolů.

0/0
26.1.2014 19:57

J13a25n 54Š36p73e45c93i32á14n 2150510169749

Šlo by to kontejneru. Kdyby se nekdo ptal co to mam v tasce, tak sem mohl rict ze to ctu po ceste autobusem z prace ;-D;-D

0/0
26.1.2014 20:30

A90u74g87u27s98t 11F29o77r47m54á98n59e67k 6735809780306

Koniáš nebo Hitler knihy rovnou pálil.

0/−3
11.1.2014 18:08

V57l55a49d49a34n 30Č13e25r44n55ý 6624989618

Tak ten stroj, zaměstnanci nazývaný kanon, mě taky dostal! ;-D

+3/0
11.1.2014 17:59

J39a68n 10P27a85v65e79l24k13a 3227861714651

Celý ten odstavec je perla. To si zarámujte a pověste v redakci.

0/0
11.1.2014 19:05

J69i54n76d15ř71i22c52h 82Š56k94o66p34e66k 4535841120645

jj, stroj s podavačem zvládající duplex se jen tak nevidí;-D

0/−1
11.1.2014 22:01

J54i65ř78í 84D25o40b58r49o87v25o98l16n53ý 4434624768686

Asi jen ne každý duplex s podavačem zvládá naskenovat 120 stran A4 za minutu. :)

0/0
13.1.2014 13:40

P60e57t48r 38Z83a49c55h77r81d73l43a 2926281218948

Lidi tady zmiňují, že naskenované knihy, pokud nepodléhají autorskému zákonu, jsou zveřejněny na webu kramerius. Tak jsem to zkusil a vyhledal jsem knihu z roku 1899. Chci kouknout na stránky a systém píše, že kniha je chráněna autorským zákonem. Vážně by mě zajímalo, který autorský zákon chrání knihu z roku 1899.

Zase se v Zemi České dělá něco, co mi připomíná foukání bejkovi do zadku, aby se mu narovnaly roky Rv. Proč u nás nikdy není k tomu "A" také nějaké "B"?

+3/−1
11.1.2014 17:58

J22i47ř66í 30S92o79u54č24e27k 5646837959539

Teoreticky je možné, aby kniha z roku 1899 byla chráněná autorským zákonem. Příklad: Pokud ji autor (nebo spoluautor) napsal např. v 19 letech a dožil se 80, pak zemřel roku 1960, přičemž práva vyprší 70 let po smrti, což je v roce 1930.

+4/0
11.1.2014 18:04

P76e13t60r 13V56a97l92i36š 4625364708251

2030

+3/0
11.1.2014 18:06

J32i17ř42í 66S24o56u68č13e14k 5936157769419

Jasně, díky, překlep :-)

0/0
11.1.2014 18:12

P83e87t15r 43Z30a72c10h53r11d11l78a 2226391458308

No vidíte, ale pak se nabízí otázka kdo je cílovou skupinou tohoto projektu, protože si můžete přečíst pouze knihy, které jsou z roku 1860 a starší. Jestli investovali knihovny stovky milionů, možná i miliardy jen kvůli zlomku populace, která studuje historii, tak je to fakt dost sobecké.

Přitom již dnes existují řešení, které by mohly umožnit půjčení a přitom zamezili kopírování např. http://www.coursesmart.co.uk. Prohlížení je možné jen online, na jejich proprietárním systému. Proč nemůže být stejný systém u nás.

Pokud by neexistovala možnost zkopírování, tak by elektronické půjčování bylo nákladově levnější, celkově efektivní a ještě by tam mohly být naprosto čerstvé knihy.

+4/0
11.1.2014 18:18

J28i67ř58í 21S95o14u69č71e21k 5566137189249

V tom máte samozřejmě pravdu. Knihy se stávají volným dílem de facto v okamžiku, když už jsou takovou raritou, že je má pár knihoven v zemi a je problém se k jejich "volnému" obsahu dostat. Osobně si myslím, že by autorská ochrana měla být o něco kratší (třeba 50 let od smrti) a především by měl existovat maximální limit, např. 75. let od vydání bez ohledu na úmrtí autora (které je mnohdy problematické zjistit).

+1/0
11.1.2014 18:45
Foto

P91a49v82e96l 83Č71e72r19n87í92k 1428635690710

nepoužitelné. Když i dnes jsou někteří lidi ochotní celou knížku naskenovat, prohnat OCRkem aby ji mohli nasdílet na webu (nemluvím o knihovnách ale opravdu o warezu), tak tím že jim dáte přítup (byť dočasný) v elektronické podobě, tak jim ještě více usnadníte práci - provést OCR z dat na obrazovce je ještě snadnější než z papírové knihy. To by se pak kopírovalo jedna radost.

0/0
11.1.2014 19:18

P31e16t63r 53Z83a21c48h84r45d44l93a 2796361238268

1. Zdá se, že jste coursesmart.co.uk nezkoušel

2. Když si budu moci půjčit jakoukoliv knihu elektronicky např. za 20-30 Kč/měs., tak celkem mizí důvod, proč něco skenovat nebo hledat warez

0/0
11.1.2014 19:21

T92o85m26á64š 85P60a60v27l81í38k 7677710201

ad 2: To pro vás moc velkou cenu čtení nemá. To jako, že byste za to dal míň než za jedno pivo? Měsíčně?

0/0
11.1.2014 19:43

P73e26t57r 35Z42a48c65h57r13d29l95a 2746161138478

Díváte se na to ze špatného úhlu pohledu.

Lidé chodí do knihovny, kde za to platí 200 Kč/rok. Znamená to, že to všechno jsou povrchní lidi, pro které nemá čtení žádnou cenu??????

Kdyby zaplatili 200 Kč/rok + 30 Kč/knihu/měs., tak by na tom vydělala knihovna, autor, vydavatel a kniha by byla dostupná 24 hod. denně.

+1/0
11.1.2014 19:55

T12o13m44á59š 92P93a17v25l97í83k 7207690871

Vy do nákladů vidíte?

0/0
11.1.2014 21:03

P81e25t25r 49Z37a54c71h28r46d54l93a 2736591458828

Ano. Vidím. Ale to je irelevantní. V případě digitalizace vs. veřejný pronájem za poplatek, jde o utopené náklady na skenovací stroje a 30 Kč je výnos navíc pro knihovnu, autora a vydavatele.

Mimochodem všichni víme, že se to jednou stane a knihy se majoritně přenesou do elektronických médií.Důvodů je moc. Náklady na výrobu, propagaci, distribuci, ekologii, prostor. Vázané zůstanou jen opravdu skvělé tituly, které si to zaslouží nebo sběratelské série.

0/0
11.1.2014 21:18

A96l67e20x53a56n79d78r 34K33o22s27t45k65a 5109586509316

Zjistěte si, kolik se platí v knihovně ano?

0/0
11.1.2014 19:57

T77o77m74á86š 13P56a47v61l41í29k 7657570491

Kolik se platí a kolik to stojí jsou dvě různé věci. Ale budiž, u přístupu do knihovny by to byla porovnatelná cena. Jenže zbytek byste zaplatil v daních na dotace.

0/0
11.1.2014 21:05

A84l43e58x34a27n39d73r 65K23o18s13t90k91a 5379206199166

Pokud se bude platit, co to stojí, tak dosáhnete podobně absurdní situace, jako je ve spoustě divadel. Minimálně polovina diváků jsou "podnikatelé" v džínách, kteří jsou tam z povinnosti "jít za kulturou", zatímco člověk, který by z toho měl opravdu potěšení běžně nemá na lístky. (Tím nechci říct, že nemají na to, jít jednou za rok, ale rozhodně ne měsíčně..) Nemluvě o tom, že aby to bylo ekonomicky únosné, tak jsou šizeny kostýmy, ale běžně i údržba.

0/0
12.1.2014 5:44
Foto

P27a86v13e72l 94Č80e69r94n93í21k 1718915250590

ad1) nemusím vůbec zkoušet. Ať používají jakou chtějí technologii, vždy jde obraz zachytit. Jednoduše už jen proto, že se obraz nějak musí zobrazit uživateli.

ad2) pro některé lidi ne. Stejně jako u softwaru - člověk si koupí nabušený herní počítač za kdoví kolik desítek tisíc ale systém za zlomek hodnoty si stáhne....

+1/0
12.1.2014 16:10

P23e75t82r 36Z83a85c40h81r29d75l64a 2646691718948

ad1) nemusíte nic zkoušet. nejde to zabezpečit. nemáte někdy pocit marnosti na této planetě? cesty existují. od unikátních vodoznaků až po vyřešení hlavního problému - motivace ke krádeži. proč lidé kradou knihy? možná jsou pro ně drahé. nebo nechtějí tahat s sebou haldy knih. musíte si uvědomit, že toto chování je způsobeno tím, že nominální hodnota knihy je příliš vysoká oproti vnímané získané hodnotě po přečtení knihy. Ta vnímaná hodnota je samozřejmě subjektivní, ale má nějakou hranici kam bude spadat většina lidí. Vydavatelé však tuto otázku neřeší. Oni prostě nechápou, že s přibývajícími autory a počtem knih, klesá mezní užitek další vydané knihy. Výjimkou mohou být opravdu revoluční knihy. Takových však není většina.

ad2) software je taková virtuální věc. nejde na ni sáhnout. hw je nutnost, bez které užitek nebude naplněn. hw nejde stáhnout z internetu. hw nejde obejít jinak než koupit. oproti tomu je hodnota sw vysoká vůči úsilí najít soft nelegálně na internetu. OS tito lidé "nepotřebují", oni chtějí hrát hru a často za ni i zaplatí. avšak zaplatí jen tolik, nakolik je ta hra zajímavá nebo míře dostupnosti této hry na internetu. proto mnoho firem přechází na model hra zdarma, ale jestli chcete vylepšení, kupte si vylepšení, protože si jednoduše spočítali, že vydělají několika násobně více na tom, že několik stovek milionů lidí utratí 100 Kč, než když prodají hru za 1500 Kč menšímu počtu a zbytek si to ukradne na internetu. Těm lidem by lépe vyhovovala konzole, ale když uvážíte, že na PC se dá dělat více věcí než na konzoli (i když oni s tím nic jiného nikdy dělat nebudou) tak je drahé PC jasná volba.

0/0
12.1.2014 17:04

R20a29d37e51k 35P11r78o54c76h88á61z88k38a 2333289128

JInými slovy ta knihovna koná téměř zbytečnou práci. A my ji platíme. Jako obvykle...

0/−1
11.1.2014 19:21

J72a96r57o88s24l19a10v 36C32h74v45o67j37k17a 8404204965

Skener nazývají kanon ... né asi ;-D R^

0/0
11.1.2014 17:35

F10r82a91n44t50i89š58e44k 31K15o46u31n95i11c 9586104731912

Že by made by Canon? ;-)

0/0
11.1.2014 18:27

Š67t22ě81p79á11n 28V10a28n59ě65k 3203269697587

V článku mi chybí zcela zásadní informace! K čemu to bude?! Bude se možné potom následně k digitalizovaným knihám nějak dostat? (za nějaký poplatek) Nebo to prostě bude ležet jen tak na discích?

+5/−1
11.1.2014 17:09

P50a91v38e50l 35M66á32l17e97k 6549921133624

Trosku hledat a nejdete ze muzete do smrti cist

0/0
11.1.2014 17:40

O14l35d72ř86i66c62h 25Ř71e97z24n29í80k 7725432314398

kramerius.nkp.cz / kramerius.mzk.cz - ke čtení, ne asi :D

+1/0
11.1.2014 17:41

F92r33a14n45t87i79š14e72k 17K74o17u68n59i23c 9376864961652

Za poplatek, což by nebylo tak hrozné. Ale horší bude, pokud to nebude jako .pdf či .doc, ale jen na tu xindl čtečku. :-/

0/0
11.1.2014 18:30

P95e92t85r 78D53o63u54p85a52l 5761198695629

Je mi špatně z nehtů od paní

+2/−1
11.1.2014 17:01

L32i11n76d15a 31M87r67á74č33k31o10v78á 1918548559

jj, gelove nehty jsou zlo, zvlast ty neudrzovane..

+2/0
11.1.2014 17:28

R22a83d86i41m 83Z17a47t38o52p23e79k 9502895112377

Takže vlastně tím odstraňují ochranu proti kopírování. Piráti!

+5/−1
11.1.2014 16:43

E62l47i21š83k66a 81K18u15č98e38r89o71v70á 1846988617189

super, takže ji rozřežou, zdigitalizují, dají do archivu... ze kterého se to ovšem nedá půjčit ani získat náhled, protože by nebyla zajištěna ochrana autorských práv. a na dostaz, k čemu to je, taková digitalizaci, vám odpovím, že proto, aby se knihy archivovaly, ne aby se dostávaly k lidem. Vyhazování peněz, tohle.

+19/−6
11.1.2014 16:32

E97l73i67š89k76a 85K55u83č72e33r90o51v47á 1766728957939

vám odpoví - překlep. :-P

0/−1
11.1.2014 16:33

M47i41r79e70k 87T39u74r80e42č54e26k 4753662670242

Taky me to napadlo. Kdo k tomu bude mit zdarma (nebo za minimalni symbolickou cenu) tak jako do knihovny pristup ? Nikdo, nebo jenom par vyvolenych.

0/−1
11.1.2014 16:44

E27l41i91š36k68a 46K84u61č65e10r93o57v26á 1636608607269

pokoušela jsem se takhle přístup k  jedné digitalizované knize získat - potřebovala jsem zjistit, jestli v ní není úryvek z arabské poezie, co jsem potřebovala do překladu, a překlad orientalisty z originálu by se určitě hodil líp než překlad arabština-angličtina-čeština, který bych musela spáchat já. bylo mi řečeno uvedené. na tomto příkladu vidíte, že se ke zdroji nedostanou ani lidé, co s jazykem pracují a na kterých závisí kvalita dalších knih, co se dostanou "ven". nakonec mi pomohlo uložto.cz, kde byl sken knihy umístěn (ona knížka je jeden z mála zdrojů překladů arabské literatury a asi ji potřebovalo víc lidí.) tak asi tak. nezákonné kopírování potíráme, zákonnou digitalizaci platíme z daní, ale k ničemu nám není.

+11/−1
11.1.2014 16:54

J75i76ř47í 67K80u47c19h44t91a 6188445409397

smutné

0/0
12.1.2014 20:34

V18l16a65d76i33m16í84r 46F36i56b61i79g24e69r 5934801581274

Předpokládám že všichni co jsou registrovaní v knihovně. Výhoda bude že si to bude moct vypůjčit více lidí než jen jeden nebo pár podle toho kolik knihovna má výtisků.

0/0
11.1.2014 19:02

J88i29ř56í 46S92o81u91č75e37k 5506307369909

Výtisky, na které se už nevztahují autorská práva, jsou k dispozici online na webu Kramerius. Ty, na které se autorská práva vztahují, by měly být dostupné na terminálech v budově knihovny. Pokud je to nepřesné, ať mě klidně někdo opraví nebo doplní. Mě spíš na digitalizaci v ČR vadí jiná věc. Pokud sháníte publikaci, na kterou se nevztahují autorská práva a která ještě nebyla oskenovaná, pak za oskenování zaplatíte nekřesťanské peníze (2500 Kč za knihu o 450 stránkách - pouze za sken, bez vytištění, vypálení na CD atp...) a v okamžiku, kdy to uhradíte, se publikace objeví na Krameriu veřejně ke stažení.

+1/0
11.1.2014 17:01

K90a49r39e54l 75J79a48n29í85k 9868662765254

no přeci si ji můžete vypůjčit ještě nenaskenovanou...

Jak byste si to jinak představoval? Že ji pro vás naskenují a práci zahodí?

0/0
11.1.2014 17:26

J62i43ř90í 62S47o39u18č26e46k 5306867229129

Buďto je stanoveno, že se výhledově naskenuje vše, a pak je na to i rozpočet, nebo nemá být naskenováno vše a digitalizuje se za poplatek pro konkrétní osobu. V případě, který jsem popsal, to vypadá, že instituce dostane zaplaceno za digitalizaci konkrétní knihy jak ze státního, tak od jednotlivce. Reálně tedy nejde o digitalizaci na vyžádání, jen příslušná publikace dostane v procesu přednost. Chtít ovšem za něco takového řádově tisíce Kč je zlodějina.

+2/0
11.1.2014 17:59





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.