Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V brněnské knihovně rozřezávají knihy. Kvůli destruktivní digitalizaci

Knihovny jsou místa, kde se knihy shromažďují a uschovávají. V brněnské Moravské zemské knihovně je mají nejen v knižní podobě, ale i v té digitální. Proto některé knihy v poslední době "ničí". Odřezáváním hřbetů totiž výtisky připravují na digitalizaci, kterou by vazba komplikovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95i59n44d16ř73i94c16h 11H97r54a87b36e43c 6523657931502

Někde ještě mám Lenínový spisy,poskytnu jim je zdarma už to nevzali ani ve sběrně;-D

+1/−1
11.1.2014 18:11

F84r71a14n32t50i48š86e67k 44K98o21u31n49i30c 9756714851242

Ručně psané originály? 8-o Vždyť píšou: "jen u nás vydané". ;-)

0/0
11.1.2014 18:29

R82a75d28o19s96l50a66v 88K95l50a11u73d19a 5684748534462

Vidíš vidíš. Dneska už je nikdo nechce. Kdyby si je tenkrát věnoval Občanskému výboru, soudruzi by ti odpustili nějakou tu hodinku na akci Z:-P

+1/−1
11.1.2014 18:44

J65a64n 16Š57p71e75c71i74á83n 2830600769789

;-DKdyz jsme vyklízeli fabriku, tak jich tam bylo 5 stejných svazků - sebrané leninovy spisy. Ještě v igelitu. Na aukcích se na tom trhnul 3 tisícovky

+1/0
11.1.2014 19:34

R26a50d29o69s89l74a41v 87K31l46a42u54d96a 5854938344402

To není možný. Jedině snad že to bylo s věnováním od Naděždy Krupské:-)

0/0
11.1.2014 19:35

J45a77n 13Š64p20e64c37i51á16n 2140530359229

Vynášel jsem je po jednom pres vratnici. Vyklizeli jsme elektrodílnu bývalého textilního závodu na františkově v Liberci. Jiní si odnášeli osciloskopy a bezdotykové voltmetry(jak se neinvazivne měří napětí v kabelu přiblížením), jiní zase házeli přes plot kilometry mědi.

0/0
11.1.2014 19:40

R88a88d20o78s98l81a14v 29K93l43a65u25d28a 5324618594852

Ale jo. Chápu že si to koupil nějaký sběratel, nebo překupník, který si třeba myslí že to bude mít jednou cenu. Proč ne. Já každému nějakou tu korunu navíc přeju:-)

0/0
11.1.2014 20:11

P81a46v44e47l 16O56d22r68a61z23i76l 6624859307160

Málokdo se přizná ke kriminální činnosti, klobouk dolů.

0/0
26.1.2014 19:57

J74a41n 57Š32p75e96c14i88á15n 2450110219879

Šlo by to kontejneru. Kdyby se nekdo ptal co to mam v tasce, tak sem mohl rict ze to ctu po ceste autobusem z prace ;-D;-D

0/0
26.1.2014 20:30

A46u86g12u76s64t 33F66o19r86m15á42n76e50k 6265859140506

Koniáš nebo Hitler knihy rovnou pálil.

0/−3
11.1.2014 18:08

V43l72a37d89a82n 70Č10e84r61n81ý 6914419978

Tak ten stroj, zaměstnanci nazývaný kanon, mě taky dostal! ;-D

+3/0
11.1.2014 17:59

J45a94n 68P75a80v58e45l22k38a 3287211284691

Celý ten odstavec je perla. To si zarámujte a pověste v redakci.

0/0
11.1.2014 19:05

J98i80n80d59ř21i10c48h 71Š72k73o30p14e75k 4865271240815

jj, stroj s podavačem zvládající duplex se jen tak nevidí;-D

0/−1
11.1.2014 22:01

J40i35ř21í 50D20o72b10r69o66v50o90l21n24ý 4614184308836

Asi jen ne každý duplex s podavačem zvládá naskenovat 120 stran A4 za minutu. :)

0/0
13.1.2014 13:40

P88e29t35r 50Z81a53c68h35r71d73l64a 2106931418308

Lidi tady zmiňují, že naskenované knihy, pokud nepodléhají autorskému zákonu, jsou zveřejněny na webu kramerius. Tak jsem to zkusil a vyhledal jsem knihu z roku 1899. Chci kouknout na stránky a systém píše, že kniha je chráněna autorským zákonem. Vážně by mě zajímalo, který autorský zákon chrání knihu z roku 1899.

Zase se v Zemi České dělá něco, co mi připomíná foukání bejkovi do zadku, aby se mu narovnaly roky Rv. Proč u nás nikdy není k tomu "A" také nějaké "B"?

+3/−1
11.1.2014 17:58

J39i97ř92í 98S76o59u36č79e20k 5916697189369

Teoreticky je možné, aby kniha z roku 1899 byla chráněná autorským zákonem. Příklad: Pokud ji autor (nebo spoluautor) napsal např. v 19 letech a dožil se 80, pak zemřel roku 1960, přičemž práva vyprší 70 let po smrti, což je v roce 1930.

+4/0
11.1.2014 18:04

P56e20t64r 10V30a85l67i90š 4725104868651

2030

+3/0
11.1.2014 18:06

J85i78ř45í 17S10o75u34č29e60k 5236317619419

Jasně, díky, překlep :-)

0/0
11.1.2014 18:12

P70e57t19r 18Z42a80c73h26r22d24l16a 2736441238368

No vidíte, ale pak se nabízí otázka kdo je cílovou skupinou tohoto projektu, protože si můžete přečíst pouze knihy, které jsou z roku 1860 a starší. Jestli investovali knihovny stovky milionů, možná i miliardy jen kvůli zlomku populace, která studuje historii, tak je to fakt dost sobecké.

Přitom již dnes existují řešení, které by mohly umožnit půjčení a přitom zamezili kopírování např. http://www.coursesmart.co.uk. Prohlížení je možné jen online, na jejich proprietárním systému. Proč nemůže být stejný systém u nás.

Pokud by neexistovala možnost zkopírování, tak by elektronické půjčování bylo nákladově levnější, celkově efektivní a ještě by tam mohly být naprosto čerstvé knihy.

+4/0
11.1.2014 18:18

J49i56ř39í 20S36o23u97č23e28k 5786447669509

V tom máte samozřejmě pravdu. Knihy se stávají volným dílem de facto v okamžiku, když už jsou takovou raritou, že je má pár knihoven v zemi a je problém se k jejich "volnému" obsahu dostat. Osobně si myslím, že by autorská ochrana měla být o něco kratší (třeba 50 let od smrti) a především by měl existovat maximální limit, např. 75. let od vydání bez ohledu na úmrtí autora (které je mnohdy problematické zjistit).

+1/0
11.1.2014 18:45
Foto

P56a23v35e57l 33Č39e71r75n58í58k 1918365700530

nepoužitelné. Když i dnes jsou někteří lidi ochotní celou knížku naskenovat, prohnat OCRkem aby ji mohli nasdílet na webu (nemluvím o knihovnách ale opravdu o warezu), tak tím že jim dáte přítup (byť dočasný) v elektronické podobě, tak jim ještě více usnadníte práci - provést OCR z dat na obrazovce je ještě snadnější než z papírové knihy. To by se pak kopírovalo jedna radost.

0/0
11.1.2014 19:18

P70e71t71r 72Z85a49c83h71r31d12l94a 2486421568398

1. Zdá se, že jste coursesmart.co.uk nezkoušel

2. Když si budu moci půjčit jakoukoliv knihu elektronicky např. za 20-30 Kč/měs., tak celkem mizí důvod, proč něco skenovat nebo hledat warez

0/0
11.1.2014 19:21

T39o73m74á39š 26P12a86v66l82í44k 7717470761

ad 2: To pro vás moc velkou cenu čtení nemá. To jako, že byste za to dal míň než za jedno pivo? Měsíčně?

0/0
11.1.2014 19:43

P90e63t12r 49Z81a52c35h51r54d91l94a 2816771348208

Díváte se na to ze špatného úhlu pohledu.

Lidé chodí do knihovny, kde za to platí 200 Kč/rok. Znamená to, že to všechno jsou povrchní lidi, pro které nemá čtení žádnou cenu??????

Kdyby zaplatili 200 Kč/rok + 30 Kč/knihu/měs., tak by na tom vydělala knihovna, autor, vydavatel a kniha by byla dostupná 24 hod. denně.

+1/0
11.1.2014 19:55

T40o19m89á82š 42P45a84v82l61í19k 7677660141

Vy do nákladů vidíte?

0/0
11.1.2014 21:03

P88e37t11r 48Z71a92c18h28r62d22l95a 2176141838478

Ano. Vidím. Ale to je irelevantní. V případě digitalizace vs. veřejný pronájem za poplatek, jde o utopené náklady na skenovací stroje a 30 Kč je výnos navíc pro knihovnu, autora a vydavatele.

Mimochodem všichni víme, že se to jednou stane a knihy se majoritně přenesou do elektronických médií.Důvodů je moc. Náklady na výrobu, propagaci, distribuci, ekologii, prostor. Vázané zůstanou jen opravdu skvělé tituly, které si to zaslouží nebo sběratelské série.

0/0
11.1.2014 21:18

A78l91e61x90a91n56d57r 91K60o38s11t91k18a 5129916819256

Zjistěte si, kolik se platí v knihovně ano?

0/0
11.1.2014 19:57

T47o45m24á52š 53P32a88v68l15í57k 7277220821

Kolik se platí a kolik to stojí jsou dvě různé věci. Ale budiž, u přístupu do knihovny by to byla porovnatelná cena. Jenže zbytek byste zaplatil v daních na dotace.

0/0
11.1.2014 21:05

A77l58e97x16a89n98d28r 75K20o56s96t75k72a 5479796839166

Pokud se bude platit, co to stojí, tak dosáhnete podobně absurdní situace, jako je ve spoustě divadel. Minimálně polovina diváků jsou "podnikatelé" v džínách, kteří jsou tam z povinnosti "jít za kulturou", zatímco člověk, který by z toho měl opravdu potěšení běžně nemá na lístky. (Tím nechci říct, že nemají na to, jít jednou za rok, ale rozhodně ne měsíčně..) Nemluvě o tom, že aby to bylo ekonomicky únosné, tak jsou šizeny kostýmy, ale běžně i údržba.

0/0
12.1.2014 5:44
Foto

P35a79v95e57l 70Č88e40r93n55í13k 1918845430380

ad1) nemusím vůbec zkoušet. Ať používají jakou chtějí technologii, vždy jde obraz zachytit. Jednoduše už jen proto, že se obraz nějak musí zobrazit uživateli.

ad2) pro některé lidi ne. Stejně jako u softwaru - člověk si koupí nabušený herní počítač za kdoví kolik desítek tisíc ale systém za zlomek hodnoty si stáhne....

+1/0
12.1.2014 16:10

P44e18t82r 78Z12a84c28h12r73d16l15a 2906481488798

ad1) nemusíte nic zkoušet. nejde to zabezpečit. nemáte někdy pocit marnosti na této planetě? cesty existují. od unikátních vodoznaků až po vyřešení hlavního problému - motivace ke krádeži. proč lidé kradou knihy? možná jsou pro ně drahé. nebo nechtějí tahat s sebou haldy knih. musíte si uvědomit, že toto chování je způsobeno tím, že nominální hodnota knihy je příliš vysoká oproti vnímané získané hodnotě po přečtení knihy. Ta vnímaná hodnota je samozřejmě subjektivní, ale má nějakou hranici kam bude spadat většina lidí. Vydavatelé však tuto otázku neřeší. Oni prostě nechápou, že s přibývajícími autory a počtem knih, klesá mezní užitek další vydané knihy. Výjimkou mohou být opravdu revoluční knihy. Takových však není většina.

ad2) software je taková virtuální věc. nejde na ni sáhnout. hw je nutnost, bez které užitek nebude naplněn. hw nejde stáhnout z internetu. hw nejde obejít jinak než koupit. oproti tomu je hodnota sw vysoká vůči úsilí najít soft nelegálně na internetu. OS tito lidé "nepotřebují", oni chtějí hrát hru a často za ni i zaplatí. avšak zaplatí jen tolik, nakolik je ta hra zajímavá nebo míře dostupnosti této hry na internetu. proto mnoho firem přechází na model hra zdarma, ale jestli chcete vylepšení, kupte si vylepšení, protože si jednoduše spočítali, že vydělají několika násobně více na tom, že několik stovek milionů lidí utratí 100 Kč, než když prodají hru za 1500 Kč menšímu počtu a zbytek si to ukradne na internetu. Těm lidem by lépe vyhovovala konzole, ale když uvážíte, že na PC se dá dělat více věcí než na konzoli (i když oni s tím nic jiného nikdy dělat nebudou) tak je drahé PC jasná volba.

0/0
12.1.2014 17:04

R15a51d15e62k 78P76r31o64c21h88á27z14k59a 2863179428

JInými slovy ta knihovna koná téměř zbytečnou práci. A my ji platíme. Jako obvykle...

0/−1
11.1.2014 19:21

J41a80r21o87s92l92a44v 93C65h14v60o73j90k65a 8324494605

Skener nazývají kanon ... né asi ;-D R^

0/0
11.1.2014 17:35

F87r13a96n39t15i65š16e79k 96K92o61u96n35i40c 9946414731332

Že by made by Canon? ;-)

0/0
11.1.2014 18:27

Š79t59ě55p86á70n 57V48a58n27ě12k 3403979887487

V článku mi chybí zcela zásadní informace! K čemu to bude?! Bude se možné potom následně k digitalizovaným knihám nějak dostat? (za nějaký poplatek) Nebo to prostě bude ležet jen tak na discích?

+5/−1
11.1.2014 17:09

P66a26v55e88l 76M36á74l74e41k 6909981403464

Trosku hledat a nejdete ze muzete do smrti cist

0/0
11.1.2014 17:40

O68l34d19ř29i10c66h 85Ř72e93z72n27í55k 7585792864638

kramerius.nkp.cz / kramerius.mzk.cz - ke čtení, ne asi :D

+1/0
11.1.2014 17:41

F75r80a17n53t93i80š78e51k 27K15o98u58n47i67c 9566554331872

Za poplatek, což by nebylo tak hrozné. Ale horší bude, pokud to nebude jako .pdf či .doc, ale jen na tu xindl čtečku. :-/

0/0
11.1.2014 18:30

P24e49t97r 12D72o22u26p54a92l 5981988405969

Je mi špatně z nehtů od paní

+2/−1
11.1.2014 17:01

L21i97n60d82a 54M46r65á88č82k90o23v11á 1188478149

jj, gelove nehty jsou zlo, zvlast ty neudrzovane..

+2/0
11.1.2014 17:28

R47a27d93i67m 44Z39a88t60o12p67e90k 9982105802797

Takže vlastně tím odstraňují ochranu proti kopírování. Piráti!

+5/−1
11.1.2014 16:43

E20l29i66š86k59a 86K84u11č19e66r98o40v57á 7839112643743

super, takže ji rozřežou, zdigitalizují, dají do archivu... ze kterého se to ovšem nedá půjčit ani získat náhled, protože by nebyla zajištěna ochrana autorských práv. a na dostaz, k čemu to je, taková digitalizaci, vám odpovím, že proto, aby se knihy archivovaly, ne aby se dostávaly k lidem. Vyhazování peněz, tohle.

+19/−6
11.1.2014 16:32

E17l75i15š41k95a 67K59u60č94e91r90o55v45á 7839192713713

vám odpoví - překlep. :-P

0/−1
11.1.2014 16:33

M56i23r57e60k 28T45u18r36e67č13e80k 4143582470922

Taky me to napadlo. Kdo k tomu bude mit zdarma (nebo za minimalni symbolickou cenu) tak jako do knihovny pristup ? Nikdo, nebo jenom par vyvolenych.

0/−1
11.1.2014 16:44

E79l90i34š75k47a 24K60u17č36e63r93o92v54á 7729812883673

pokoušela jsem se takhle přístup k  jedné digitalizované knize získat - potřebovala jsem zjistit, jestli v ní není úryvek z arabské poezie, co jsem potřebovala do překladu, a překlad orientalisty z originálu by se určitě hodil líp než překlad arabština-angličtina-čeština, který bych musela spáchat já. bylo mi řečeno uvedené. na tomto příkladu vidíte, že se ke zdroji nedostanou ani lidé, co s jazykem pracují a na kterých závisí kvalita dalších knih, co se dostanou "ven". nakonec mi pomohlo uložto.cz, kde byl sken knihy umístěn (ona knížka je jeden z mála zdrojů překladů arabské literatury a asi ji potřebovalo víc lidí.) tak asi tak. nezákonné kopírování potíráme, zákonnou digitalizaci platíme z daní, ale k ničemu nám není.

+11/−1
11.1.2014 16:54

J85i37ř87í 17K23u91c70h67t77a 6728915859547

smutné

0/0
12.1.2014 20:34

V11l57a98d21i63m21í18r 70F57i20b49i85g92e65r 5354891441534

Předpokládám že všichni co jsou registrovaní v knihovně. Výhoda bude že si to bude moct vypůjčit více lidí než jen jeden nebo pár podle toho kolik knihovna má výtisků.

0/0
11.1.2014 19:02

J78i44ř94í 75S70o39u78č86e30k 5656967749319

Výtisky, na které se už nevztahují autorská práva, jsou k dispozici online na webu Kramerius. Ty, na které se autorská práva vztahují, by měly být dostupné na terminálech v budově knihovny. Pokud je to nepřesné, ať mě klidně někdo opraví nebo doplní. Mě spíš na digitalizaci v ČR vadí jiná věc. Pokud sháníte publikaci, na kterou se nevztahují autorská práva a která ještě nebyla oskenovaná, pak za oskenování zaplatíte nekřesťanské peníze (2500 Kč za knihu o 450 stránkách - pouze za sken, bez vytištění, vypálení na CD atp...) a v okamžiku, kdy to uhradíte, se publikace objeví na Krameriu veřejně ke stažení.

+1/0
11.1.2014 17:01

K74a61r35e16l 94J81a90n61í73k 9288202745874

no přeci si ji můžete vypůjčit ještě nenaskenovanou...

Jak byste si to jinak představoval? Že ji pro vás naskenují a práci zahodí?

0/0
11.1.2014 17:26

J11i23ř57í 66S79o33u33č93e57k 5906777409279

Buďto je stanoveno, že se výhledově naskenuje vše, a pak je na to i rozpočet, nebo nemá být naskenováno vše a digitalizuje se za poplatek pro konkrétní osobu. V případě, který jsem popsal, to vypadá, že instituce dostane zaplaceno za digitalizaci konkrétní knihy jak ze státního, tak od jednotlivce. Reálně tedy nejde o digitalizaci na vyžádání, jen příslušná publikace dostane v procesu přednost. Chtít ovšem za něco takového řádově tisíce Kč je zlodějina.

+2/0
11.1.2014 17:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.