Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Obrazy za miliony nechal zničit valtický kastelán. Částečně se přiznal

Obrazy, které se před rokem ztratily z valtického zámku, nechal zničit tamní kastelán Michal Tlusták. Díla českých i zahraničních výtvarníků, která vznikala v rámci sympozia Velký formát, nechal vyřezat z rámů a vyhodit. V pátek to potvrdili břeclavští kriminalisté.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M61i22r57o86s37l82a27v 11S56u93c40h83y 5640929480500

Umění je věcí osobního vkusu, stejně jako ochota některých za originál zaplatit nehorázné částky. Asi jsem kulturní barbar, ale nejsem ochoten zaplatit milióny, ba ani tisíce za originál obrazu. Proto se spokojuji s reprodukcemi. Zato si mohu pořídit to, co se mi líbí. Zničené obrazy bych si já osobně nepověsil na zeď, ani kdyby byly zadarmo. Připadají mi jako vrchol nevkusu. Podle mě umění tápe a "umělci" hledají cesty, jak ze zmatku ven. Nacházejí jen další a další ohavnosti, které vydávají za umění.

+2/−1
4.4.2015 13:33

I86v88a 90V65a61l26č71í74k45o28v15á 1269318401501

Ano, někteří lidé i dnes preferují socialistický realismus.

Rv

0/0
23.5.2015 8:21

O94l84d26ř89i15c51h 42Ř44e79z32n74í84k 7545492204938

a bylo by nějaké video z akce ničení těch "uměleckých děl"? ;-D To by totiž byl konečně videoart jak řemen ;-D ;-D ;-D

0/0
4.4.2015 7:41

J67i30r93k89a 80L45e34j80s44k49a 5811503196765

Kastelán měl asi vkus. Pokud většina děl byla stejně kvalitní jako ta ve fotogalerii,tak by se měli "páni umělci" spíše stydět

+8/−4
3.4.2015 20:15

P11a79v26e52l 44K98o48l13á42č97e53k 9534214422861

Jakkoli chápu, že současné umění je pro mnohé těžko uchopitelné, tak byste se za takový blábol,co jste tu sessmolil, měl stydět vy.

+5/−1
3.4.2015 20:48

O40l26d34ř35i34c46h 95Ř36e49z69n59í60k 7445542654698

prostě si musíte připustit, že vše, čeho se dotkla ruka "umělce", není určeno k věcnému zachování v galerii a povinné úctě - nejsou to ostatky svátých v kostele ;-D - i tady funguje přirozený výběr - naštěstí...

+4/0
4.4.2015 7:46

I90v34a12n 31H93o68l11a14s 5207547648867

Eh, mělo být mínus - "přirozený výběr" dělaný někým, kdo příslušnému umění vůbec nerozumí, to už jsme v dějinám měli mnohokrát, že? A většinou v dobách, které i jinak příliš pozitivní hodnocení nemají.

0/−2
4.4.2015 8:25

O94l45d36ř34i90c93h 14Ř32e56z25n84í39k 7155532754828

no, to je právě ten přirozený výběr - kdyby k tomu byla nějaká komise, která bude rozhodovat, tak jsme ve 30. letech minulého století ;-D ;-D ;-D

0/0
4.4.2015 8:50

L84u47c14i58e 76B38a62r28t18o21ň91o71v24á 5300248787815

Vam fakt pripada normalni, ze kastelan, coz je osoba odpovidajici za veskery inventar na pude statni pamatky nafinguje kradez a taha do toho kriminalni policii. To neni jeho zamek. Pokud mu ta dila prekazela v prubehu rekonstrukce a vytvarnici laxne mlceli, coz je velmi pravdepodone, tak se mel zeptat majitele zamku tj. NPU co s to ma delat a nechat si to dat pisemne, a byl by zobliga. Ale on misto tohi lze policii, vzdyt to byl podvod. Ja byt jeho zamestnavatelem, tak se mu podekuji a dam mu vypoved. Co kdyby mu priste vadilo neco co patri do inventare SZ a panu kastelanovi to bude take prekazet?

+1/0
4.4.2015 10:59

J18a40n 14G42a35z69d49a 6492428223757

Víte já jsem měl kdysi podobný problém a stejný řeší i řada kastelánů. Na hradech a zámcích se často ocitnou nejrůznější díla, která nemají s pam. ústavem vůbec co do činění, nejsou bez finančních ztrát prezentovatelná, zabírají místo, "žerou" peníze  a jenom se o ně stát a tím i NPU bezplatně třeba desítky let stará. "Kam s ním" je pak opravdu problém. Tady nastal nejspíš problém, který nebyl řešen a jeho maskování podvodem nebylo šťastné.

+4/0
5.4.2015 8:51

L48u72c26i50e 91B28a29r72t50o15ň19o66v82á 5170258787125

Omlouváte neomluvitelné. Inventář zámku resp. objektu a jeho správu musí řešit každý kastelán, to je v podstatě základní náplň jeho práce. Nikdo ho nenutil, aby to dělal.

0/0
7.4.2015 18:36

R41o18b36e10r16t 56K95u22b71í50č59e77k 6634188443253

Vite, mam pocit, ze pan Gazda neni idealista, ale snazi se veci resit prakticky. A myslim, ze i nadrizeny organ muze mit k veci laxni pristup. A dusledek je pak takovy jaky je.

0/0
19.4.2015 8:53
Foto

P85a79v45e94l 50P79o95k10o51r38n76ý 2986734310342

A kdo rozhodne, zda jde o patlanici či umění? Kupec a trh a oba říkají, že to patlanice.

0/0
22.5.2015 18:52

L89u47d17ě34k 85M74u42s25e30l38í30k 6763699932858

Kdyby měl imunitu nebo známý jako Rath tak odešel s čistým štítem

0/0
3.4.2015 18:54

V96á74c50l95a37v 79S83ý60k61o21r35a 6582760797950

Tak se to tam válelo a překáželo,  inu řekl si ten dobrý muž: Rámy vypadají dobře,  mohou se ještě šiknout,  tak je schovám, ať na něj nnedělají mouchy.  A ty pošpiněné hadry z nich vyříznu a spálím.  Na utírání rukou ani na podlahu se nahodí. 

Měl rád pořádek.

+2/0
3.4.2015 18:53

J87a25n 10N20o39v20á46k 9297742227587

A proto ty rámy spálil. ;-)

+1/0
3.4.2015 20:28
Foto

I29m40r57i51c79h 34S32u35c95h39a15r86s55k23ý 8596263645441

Ten kastelán je viditelným důkazem úpadku morálky české společnosti. Rv

+1/−5
3.4.2015 18:34

M33i88l79a60n 29V15o70s95t64r20ý 6849906594194

Je-li pravda to co níže uvádí paní (či slečna) Bartoňová tak umělce vyzval ať si obrazy odvezou, většina si obrazy odvezla, ale část se rozhodla ho ignorovat a nekomunikovat...

V reálu si uskladnili díla v cizích prostorech a když je správce prostor vyzýval ať si svůj majetek odvezou (platbu za uskladnění nehradili) tak ho ignorovali a nekomunikovali... Takové chování také ukazuje na pěkný úpadek morálky...

+5/0
3.4.2015 18:41

L47u12c90i94e 10B35a10r71t26o24ň29o19v82á 5380548967795

Ale tak to napiste cele ano. Neni to jeho zamek jeho prostory. Takze o vyklizeni a likvidaci veci z cizich prostor nemel rozhodnout sam. A taktne jste presel, ze ten clovek nakonec lhal policii a dopustil se ppdvodu. Vam takove jednani pripada normalni u kastelana cenne statni pamatky? Mel vsechny trumfy v rukou puvodne pan Tlustak, mel nekolikrat vyzvat autory aby sva dila odvezli, mohl jim pocitat uskladneni,.mohl se zeptat na oficialni postup sveho zrizovatele a on co. Zacal policii vodit za nos a nakonec je z nej podvodnik. je mi lito, ale ke konci pro nej uz nemam pochopeni...

0/0
4.4.2015 11:07

J92a80n 84G50a33z78d67a 6202518793827

Tak to já pro pana kastelána pochopení mám, stejně jako pro dona Quijote. Oba nepsali spoustu slov na papír s razítky, neschovávali se za alibistickou byrokracii ani za nic jiného, ale se vztyčenou hlavou vyrazili proti větrným mlýnům alibistické doby plné razítek a uměleckých děl s papírově dekladovanou cenou za miliony, ale která  nikdo desítky let vůbec nepostrádá. Samozřejmě to nedopadne v obou případech úplně dobře, některé věci a chování jsou měřeny jinými kritérii než vnitřním pohnutím a vlastním svědomím hybatele.

0/0
5.4.2015 11:11

L69u21c49i15e 78B94a49r52t31o64ň26o39v44á 5600728657415

Tak vztyčenou hlavu si představujete, že zavolá kriminální policii, které lže do očí  a dopustí se podvodu. A bohužel to neomluvíte žádnými frázemi o jiných kritériích a svědomí hybatele.

0/0
7.4.2015 18:33

J20i32r42k50a 66L40e90j20s74k67a 5231333336835

Úpadek morálky spíše představují díla, která se nazývají moderním uměnim

+4/−1
3.4.2015 20:16

P58a54v26e12l 14K73o23l40á86č87e12k 9744254762501

Jo, vy byste nejspíš v éře van Gogha, Gauguina či Picassa sepsul i jejich díla. Soudruzi kulturtrégři by z vás měli radost.

+2/−2
3.4.2015 20:51

P50e88t60r 22M36i10c28h47a42l12č80í57k 9937146379353

Za 4,7 mil. to musel zničit stovky tisíc obrazů žijících autorů. Kde to měli schované?

Tolik obrazů by žijící autoři malovali 200 let.

Podle mě není v článku uvedena reálná hodnota škody.

+2/−2
3.4.2015 18:03

P28a96v79e66l 83O27d58r67a91z27i78l 6454539477910

To jakože obrazy žijících autorů se prodávají za 23 korun?

0/0
22.5.2015 21:52

D24a68l34i78b62o21r 96R83o39z16s83y10p33a25l 7290363596619

To co kastelán udělal je barbarství. Kdyby to nabídl nějaké státní instituci (škola, domov důchodců, nemocnice atd.) jistě by se zájemce našel. Třeba i s tou podmínkou, že pokud bude chtít autor plátno zpět, tak ho musí vrátit. Pokud by viselo v dětském domově, nebo nějaké léčebně pochybuju, že by měl umělec to srdce jim to zase vzít.

+2/−1
3.4.2015 17:36

M83i77l45a19n 65V32o40s91t30r18ý 6309826924934

Kolik škol, domovů důchodců či nemocnic má možnost někde pověsit velkoformátový obraz?

0/0
3.4.2015 17:53

P20a65v43e35l 79F57o71l16t10á95n 4370762424

Dokážete si představit zvýšenou mortalitu v těchto zařízeních po nainstalování tzv. "umění" znázorněného v galerii u článku?

+2/−1
3.4.2015 20:42

B58o44h75u97s52l85a90v 63H24a78v14r12á11n48e70k 6903877622

Celé je to nějaké nedorozumění. Jedná se o zcela jasnou derelikci.

§ 1050 (1) Nevykonává-li vlastník vlastnické právo k movité věci po dobu tří let, má se za to, že ji opustil. Byla-li movitá věc, která pro vlastníka měla zřejmě jen nepatrnou hodnotu, zanechána na místě přístupném veřejnosti, považuje se za opuštěnou bez dalšího.

+9/−2
3.4.2015 16:35

L55a23d89i89s67l81a92v 55K11o89l76a76č49k81o87v89s80k57ý 5533201779961

Takhle policie nikdy přemýšlet nebude, mají svého viníka, poškozené a vynaložili už moc velké prostředky, aby to nyní zastavili.

0/0
3.4.2015 16:37

M85i39l32a77n 19V11o25s22t42r80ý 6639526684754

Policie tak přemýšlet nemusí, od toho tu je státní zástupce a později soudce...

+1/0
3.4.2015 16:43

L93a14d95i84s11l86a46v 39K31o23l21a66č23k46o77v84s58k21ý 5593921809511

Policie musí od začátku hledat důkazy ve prospěch i neprospěch, ale prakticky dělá jen to druhé

+2/0
3.4.2015 16:45

I69v77a90n 87H60o64l16a10s 5347467228807

Tak v tomto případě nelze aplikovat už jen pro formulaci "na místě přístupném veřejnosti" - to v žádném případě splněno nebylo.

0/−1
3.4.2015 17:49

B59o15h80u21s10l52a58v 56H18a19v66r52á87n77e44k 6573317522

Neumíte číst zákony, ale dáváte mínusy. Přečtěte si jen první větu uvedeného §, dál číst nemusíte. Druhá věta jen upravuje zvláštní případ, kdy má věc pro vlastníka nepatrnou hodnotu a současně byla zanechána na veřejném místě. Pak není třeba čekat 3 roky. Např. noviny v ceně 20 Kč vlastníkem zanechané v tramvaji si může kdokoliv přivlastnit hned. V případě, že věc nemá nepatrnou hodnotu nebo není zanechána na veřejném místě, platí lhůta 3 let. Po 3 letech si obrazy mohl vlastník objektu jako opuštěné přivlastnit.

+1/−1
3.4.2015 19:34

I51v43a28n 92H22o35l81a33s 5307887748547

Dávám mínusy proto, že na tento případ (ve všech jeho souvislostech) se zjevně nevztahuje ani první věta daného paragrafu. Neb díla byla na místě zanechána kvůli záměru vytvořit z nich na místě základ nové galerie nového umění. Pak samozřejmě není důvod "vykonávat vlastnické právo". Otázkou je, zda umělci či zástupci pořadatel byli skutečně včas a dostatečně zřetelně informováni o tom, že původní záměr bl přehodnocen a že si ta díla mají odvézt. Což zatím nijak doloženo nebylo.

0/0
4.4.2015 8:30

O41l86d71ř14i46c20h 17Ř44e34z43n60í20k 7475102824308

takže budou k dispozici darovací smlouvy, že? ;-)

0/0
4.4.2015 9:55

L57a78d80i52s46l84a17v 70K61o28l86a26č76k32o86v29s91k97ý 5553891719531

S cenou prodejní bych byl opatrný, na aukci se mohou prodat obrazy všechny anebo i žádný, pokud daný umělec není zajímavý obchodní artikl či na dané aukci není žádný zájemce o daného umělce. V každém případě kastelán měl mít tolik rozumu, že měl třeba někde zveřejnit v novinách, že jsou ty obrazy k vyzvednutí - věřím, že se tam válely roky a nikdo nevěděl co s tím, a kontaktovat všechny umělce asi není tak jednoduché, pokud na ně není kontakt. To je obecný problém takových věcí, majitel nedostupný, zabírá to místo a je to cizí věc - co s tím, pokud nechcete být stíháni za poškození cizí věci?

0/0
3.4.2015 16:34

B83o42h85u39s69l18a81v 18H54a22v52r61á74n51e18k 6313177562

NOZ § 1050!

+1/0
3.4.2015 16:36

L79u10c51i28e 32B89a67r11t55o41ň27o49v54á 5910578147935

Úplně tomu tak není NOZ použitelný, protože těžko bude kastelán popírat, že se nejednalo o umělecké dílo a že si nebyl vědom jejich hodnoty pro autora - to je rozdíl.

+2/0
3.4.2015 16:38

M48i66l17a24n 97V88o53s72t73r73ý 6249576454214

V reálu je i umělecké dílo věc movitá, pokud je informoval, že si je mají vyzvednout a oni tři roky nereagovali tak prokazatelně nevykonávali nad movitou věcí výkon vlastnického práva... Samozřejmě v tu chvíli chyboval v té rovině že zničil majetek který by připadl státu a tedy opět ničil cizí majetek...

0/0
3.4.2015 17:01

L70u90c98i20e 71B11a65r19t94o71ň68o61v50á 5890158677595

Ano, to je ten problém, jeho majetek to nebyl, a rozhodl za zřizovatele, ovšem ty obrazy nespadaly do majetku zřizovatele. Podle kavárny se prostě pan Tlusták na výtvarníky dost naštval a pak nedomyslel důsledky.

0/0
3.4.2015 17:04

M13i69l56a68n 63V10o41s80t21r97ý 6559586264524

No v reálu k tomu naštvání měl důvod... Umělci si sice nezasloužili přijít o hodnotná díla, ale pořádnou za uši ano... třeba by se jim potom rozsvítilo a došlo jim, že nemohou svůj majetek nechat někde jen tak povalovat... ;-)

0/0
3.4.2015 17:11

L52u20c30i56e 58B54a80r85t12o38ň38o71v44á 5550468477625

Ale ono to zase tak úsměvné není. Kdyby se jednalo o pozemek a chatu pana Tlustáka, tak je v plném právu. Ale že by si zrovna kastelán nebyl vědom toho, jak se postupuje při manipulaci s jakýmkoliv větším inventářem na půdě státní památky.

+2/0
3.4.2015 17:20

M67i16l23a20n 87V87o51s16t90r66ý 6399596134204

Jasně být na jeho místě tak to nechám naložit a odvézt na vedení NPÚ ať si s tím poradí jak chtějí... když neodpovídají umělci jemu tak NPÚ by třeba odpověděli... o místo stejně přišel a takhle by s tím měl těžkou hlavu zase někdo ze strany zřizovatele...

0/0
3.4.2015 17:22

B60o78h28u25s51l30a42v 55H22a78v27r66á28n40e91k 6643847442

To s tím státem již pro movité věci neplatí (mimochodem movité věci připadaly obci). Nový ObčZ zavedl tzv. okupační volnost. Myslím, že dobrý advokát ho z toho dostane.

NOZ § 1045 "Věc, která nikomu nepatří, si každý může přivlastnit, nebrání-li tomu zákon nebo právo jiného na přivlastnění věci. Movitá věc, kterou vlastník opustil, protože ji nechce jako svou držet, nikomu nepatří." K tomu přidejte § 1050 odst. 1 věta první.

0/0
3.4.2015 17:39

L72u44c86i51e 12B41a64r32t77o49ň66o87v51á 5350978287775

Ale to tady aplikovat tak zcela nemůžete, protože panu kastelánovi velmi lehce dokáží, že věděl dobře, komu jednotlivé obrazy patří a nebyly na veřejně přístupném místě a tím pádem si je každý opatřit nemohl. Nebo snad chcete tvrdit, že do jízdárny měl každý přístup, jak se mu chtělo a mohl si odnést co mu bylo libo - tedy obraz.

0/0
3.4.2015 18:02

M92i25l40a93n 27V29o21s92t44r92ý 6309686214244

Když si pročtu předešlý článek z roku 2014 tak mám z toho pocit, že v roce 2005 proběhl poslední ročník toho sympozia, autoři nechali na zámku své obrazy. Smlouvu o úschově podle všeho nikdo se zámkem neuzavřel, došlo ke změně kastelána a nový kastelán zjistil, že v prostorech kde má probíhat rekonstrukce se povaluje několik desítek pláten, která nemá uvedená v seznamu majetku, nikde na ně nemá smlouvu a nikdo o nich nic neví a netuší o co jde (a to ani na vyšších místech v rámci NPÚ)... Potom bych byl schopen pochopit, že je nechal zničit...

Samozřejmě se mohu plést, mohla být uzavřena nějaká smlouva o úschově, kastelán mohl vědět o jaké obrazy jde a jakou mají hodnotu atd...

+6/0
3.4.2015 16:34

L35u81c94i86e 68B32a18r75t85o59ň28o51v92á 5870348367905

Podle původní dohody mezi kurátorem sympózia a tehdejší správou zámku měla díla vzniklá v rámci sympózia zůstat na zámku a sloužit jako základ pro budoucí galerii. To tam ještě současný kastelán nebyl. Ale postupně se od tohoto záměru při rekonstrukci ustoupilo.

+4/0
3.4.2015 16:37

L68a10d61i97s48l54a49v 55K24o74l57a66č48k44o62v66s34k41ý 5153551489391

No právě, ta dohoda byla per hubam? Nebo jak? Věděl o ní vůbec?

+4/0
3.4.2015 16:38

L94u68c26i38e 79B75a74r36t32o68ň17o11v61á 5680588257865

Bohužel, nemohu sloužit, jen interpretuji, co mi sdělila pražská kavárna a lidé z UMPRUM. Tady to byla chyba obou stran...

+1/0
3.4.2015 16:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.