Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Litujeme odsunu Němců, odhlasovali v Brně. Ovšem bez omluvy a ne svorně

Brněnští zastupitelé vyjádřili upřímnou lítost nad vyhnáním německy mluvících obyvatel z města v květnu 1945. Omluva ale nezazněla. Opoziční občanští a sociální demokraté hned na začátku odmítli o deklaraci hlasovat, komunisté byli proti jejímu přijetí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P94a31v64e12l 75B67o69r23á77k 8220239113348

Dokud se za své historické chyby budou omlouvat Němci, tak je přinejmenším slušnost, aby to dělali, alespoň někteří z těch slušnějších Čechů...a pokud se na historii zapomene, tak se bude opakovat (a teď myslím divoký odsun, kterého se  chytila nevzdělaná Česká lůza v čele s pseudopartyzány a místo odsunu vraždili a znásilňovali a způsobili tak ostudu národu na další stovky let)...jsem rád, že se o tom začíná mluvit

0/0
22.7.2015 7:47

A76d44a32m 29S23t66a54v14a 5208207536341

".....odhlasovali v Brně....": A proč?

0/0
13.7.2015 21:26

V61ě82r97a 66P18r80a34g52a80č89o97v22á 1465233958677

...tatínek - je mi po něm smutno - ALE - při čtení článků tohoto - TYPU - je dobře, že to nemusí - ČÍST - nepochopil by ...byl... Ročník jednadvacet...!!

+1/0
21.5.2015 20:16

P16a16v32e73l 22O29d91r56a64z98i92l 6824889897720

JJ, Totaleinsatz...

0/0
13.7.2015 21:52

M11i50l44a30n 62K58e12s33l 2876616283368

To znamená,že když naši městští zastupitelé litují toho,že byli odsunutí Němci z Brna musí rovněž litovat toho,že byli odsunuti i z celé republiky.Vždyť mezi těmi brněnskými a ostatními zas takový propastný rozdíl nebyl.Já za protektorátu žil a vůbec nelituji,že museli odejít.Nehodlám se jim za odsun omlouvat a nevím proč se někdo omlouvá za mne.Je mi ovšem líto,že při odsunu bylo s nimi někdy krutě zacházeno.Bohužel příklady táhnou, asi ti co  brněnský odsun prováděli si našli někde příklad.Můj osobní názor je ten: kdyby se ty řízené odsuny nekonaly,tak by těch divokých bylo podstatně více a dopady ještě hrůznější.Vždyť nenávist proti Němcům byla obrovská.Otroci také neměli s tyrany slitování.Aby krveprolití začalo,stačilo naznačit,že je někde něco cenného ukryto.Nejsme žádné holubičky.

+4/−2
21.5.2015 14:49

R19o36b51e94r70t 85M63o16t96k73a 4406387929755

Ještě se omluvit za Norimberský proces, popřípadě by to chtělo omluvu za pronásledování válečných zločinců.

+5/−3
20.5.2015 21:21

T91o44m43á67š 15H59i34l34t97s29c63h33e15r 6945142641860

Jak to bývá historii píší vítězové (čti Němci).

+1/0
20.5.2015 19:31

P53a58v69e89l 32H76o47u74s55k78a 3631305160798

Sluníčkáři vládnou Brnem...

0/0
20.5.2015 19:09

A58l65e56š 61S38l92a58v67í51k 9438740916829

Ono je dnes těžké vžít se do tehdejší situace

0/0
20.5.2015 18:46

P88a20v61e39l 17O77d20r16a33z96i71l 6374569897180

No a na kdy se plánuje "rekonstrukce" des Deutsches Haus?

0/−1
20.5.2015 17:25

M44i69c11h57a60e53l 17M53e50n74s96i83k 8381866120182

Vladislav Buryšek 33624: "a co když to co vy pokládáte za akt pomsty bylo hlavně docela promyšlené předejití budoucích problémů, Němci jasně dokázali, že na našem území nechtějí s náma v klidu žít, asi..."

Asi hlavně tím, že tu s námi v klidu žili pár stovek let předtím. Viďte?

Podívejte, já spontánní divoký odsun všech brněnských Němců (či "německých Brňáků"?) chápu, i když odsuzuji násilnosti, které se při něm děly (a které nás pasovaly - v předznamenání následujících pětačtyřiceti let - spíše mezi necivilizované barbary z Asie). Ale vyjádřit lítost nad tím, že se děly, není podle mne výrazem slabosti.

Brněnský "Jahr des Versöhnung" je určitě hoden pochvaly R^

+4/−1
20.5.2015 16:48

P61a38v27e78l 32O22d14r71a46z26i68l 6964369497820

No, tehdy nešlo o ty, co tu žili stovky let, ale o ty, kteří tu žili aktuálně, členy HJ a podobných organizací, ty nadlidi, co celou válku nosili nosánky nahoru. Byli mezi nimi i slušní lidé? Bezesporu ano.

+2/−1
20.5.2015 17:26

M27i86l35a69n 79K16e27s11l 2736536503598

Takové hezké omlouvání v skutku havlovské.Omlouvají se ti,kteří tehdy vůbec nebyli za ty ,o kterých se neví,že se vůbec omlouvat chtějí.Proč ne,vždyť to nic nestojí.A co Němci,už se nám dneska omluvili?Nebo snad váhají?Reklamovat.

+4/−4
20.5.2015 15:38

S81y55l33v12a 61Š81a32u73e52r28o13v16á 3361170716391

Němci se omlouvají 70 let, pane Kesle, to při každé myslitelné příležitosti. O zvěrstvech, která napáchali se učí žáci všech stupňů škol již tři generace. Netuším, o čem to vlastně píšete. Rv

+6/−2
20.5.2015 17:08

H81a31n94n49a 77R37y80b25n40i59c62k34á 2433515916180

Vážení, možnábychom se měli seriozně podívat do historie a především do možností, které měliobčané na území protektorátu, pokud se jedná o státní občanství . Jinakdoporučuji pohled do zápisů schůzí parlamentu Československa asi v letech 1929– 1938, abychom si uvědomili, co asi vedlo německé občany k volbám roku 1935a jejich výsledkům.  

 

 

Smlouva mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší ootázkách státního občanství a opce č. 300/1938 Sb.z.a n.

.

§ 1

.

.............Českoslovenští státní občané, kteří měli 10.října 1938 své bydliště v některé obci připojené k Německé říši, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže

a) se narodili před 1. lednem 1910 na území připojeném k Německé říši nebo

b) pozbyli německé státní příslušnosti dnem 10. ledna 1920 nebo

c) jsou dětmi nebo vnuky osoby, u které jsou splněny podmínky písmena a) nebob) nebo d) jsou manželkami osob, u kterých jsou splněny podmínky písmena a), b) neboc). .............Českoslovenští státní občané německé národnosti, kteří měli 10.října 1938 své bydliště mimo bývalé československé státní území, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže měli 10. října 1938 domovsképrávo v některé obci připojené k Německé říši. ..............Manželka nenabývá německé státní příslušnosti,jestliže jí nenabývá její manžel. (6)

+1/0
20.5.2015 15:24

F51r15a86n70t72i71š27e46k 54S92t58r25n34a52d 4474165639986

Rozhodně nesouhlasím s postojem zastupitelstva města Brno ve vztahu k poválečnému odsunu Němců. Neboť drtivá většina těchto německých vysídlenců vědomě a  intenzivně kolaborovala s nacisty a fašisty. Vždyť řvali : HEIM INS REICH !! Až se konečně dostali tam, kam tak moc chtěli.

Lituji smrti lidických dětí. Lituji smrti mužů v Lidicích a Ležákách. Lituji zbytečné smrti všech "pasekářů" na samém konci války v roce 1945. Lituji všech českých občanů, kteří tragicky zahynuli v "továrnách na smrt" - v koncentračních táborech - v plynových pecích. Lituji smrti všech ruských, českých, amerických a jiných vojáků, kteří pro to abychom dnes mohli žít ( aby mohli žít i brněnští zastupitelé !) obětovali v bojích to nejcennější co měli - své životy. Přitom tak moc chtěli žít !!

A proto nemohu litovat smrti odsunutých Němců. Neboť bylo to právě NĚMECKO které rozpoutalo strašlivou druhou světovou válku.

A nepochopím občany města Brna, jak takové zastupitele, kteří pohrdají smrtí milionů těchto obětí, mohli zvolit za  s v é   zastupitele !!

+10/−7
20.5.2015 15:12

M96a67r27t43i87n 51N73o12v17o22t14n94ý 3926366861524

Ty zavražděné děti, ženy a starci tu válku opravdu nerozpoutali.

Pokud jejich smrt schvalujete, tak se pouze dostáváte na úroveň těch Němců, kteří za války zvěrstva páchali.

+4/0
20.5.2015 19:56

O53t12t73o 30H47a72l78í88ř 9623177648186

I sudetské ženy a starci patřili k udavačům. A slyšel jste někdy slovo "hitlerjugend"? Tam byly takové hodné nevinné děti německé děti, které by do vás stačily vpálit kulku, než byste řekl švec. Nejradši mám gaučové moralisty, kteří sedmdesát let po válce od kávičky z pohodlí počítače odsuzují lidi, kteří od těch Němců, které díky mediální masáži tak litujete, zažívali peklo a každodenní hrůzu, kterou si nedokážete ani představit. Nemáte tušení o míře nenávisti, kterou tu Němci svým chováním způsobili. Pak stačila jiskra a děly se věci, které jsou pro nás z dnešního pohledu strašné. Ale nadlidé ve výsledku zaplatili ještě málo proti tomu, co sami páchali.

+5/−1
20.5.2015 20:27

R96o93m15a68n 75J28e26s48c70h45k50e 9868725147545

Není všechno tak jak píšete. Kolik Čechů udávalo ? Také vím , že při vyšetřování přejetých německých vojáků vlakem ČMD se gestapo chovalo korektně. Také můj strýc ze smíšené rodiny dostal v roce 1944 ve svých 16 letech  povolávací rozkaz a musel narukovat na frontu do Maďarska. Tam se celá jednotka vzdala a on byl do roku 1949 v lágru na Sibiři. Po návratu vážil 45 kg. V rodině jsme měli odboj. Protože šlo o krk, našel si děda práci v Rakousku a bydlel tam s celou rodinou v letech 1942 - 45. Aby se vyhnul gestapu. Po roce 1945 se vrátil zpět.

+1/0
21.5.2015 16:26

R83o58m12a29n 56J17e22s48c51h23k36e 9228545237255

Nevím o tom, že by za války  byly volně k dispozici střelné zbraně. Že by mohli Hitlerjungend střílet pro zábavu také nevím.  Kromě stanného práva se vyšetřovalo a probíhal soud. Že by někoho jen tak pro nic za nic

popravili bylo velmi málo případů. Když někdo dělal odboj, tak musel počítat s nejhorším. Zkuste si dnes pořídit na černo zbraň.

+1/0
22.5.2015 8:01

R68o67m14a10n 32J27e59s96c40h83k39e 9918475837365

Kolega z práce se s Hitlerjugend  mlátil. Ale že by měli volně střelné zbraně, tak to neměli.

+1/0
24.5.2015 7:38

R55o13m97a12n 43J47e74s43c59h62k22e 9448125497285

Určitě nebylo více než 50 % Němců členů NSDAP - to je nacistické strany. Ty přesné počty se dají najít. Kolektivní vina je hodně špatná.

2.válce něco předcházelo. Jak bylo Německo sraženo po roce 1918 ? Po mnoho staletí tady žili společně s námi a do roku 1933 byl klid. Pak se to zvrtlo.

Mne například vadí civilní oběti bombardování z vysokých výšek mnoha kilometrů. A nebyli to Němci, kdo to prováděl. Například ve městě Nové Zámky zahynulo při třech amerických náletech 6000 obyvatel.

0/0
21.5.2015 16:16

T20o14m10á28š 31T24a74t28í90č39e25k 5900972280348

Musím všem sluníčkářům připomenout, že jejich modla Havel dostal málem nobelovku za mír proto, že po zvolení prezidentem jako první cestu podnikl na jaře '90 výpravu do Pasova, kde tloukl před Sudeťákama hlavou o zem. Už to měla být dostatečná omluva.

A taky jim připomenu, co ti Sudeťáci byli zač. Jejich strana DNSAP - Hitlerova NSDAP jako by jí vypadla z oka - byla založena už v roce 1919. Jedním z cílů bylo "sjednocení německého životního prostoru v Evropě". Oni Sudeťáci vůbec žádné Československo samozřejmě nechtěli a už vůbec nechtěli v nějakém Československu žít jako minorita, když majoritu tvořili ti, kteří do té doby byli lidi druhé kategorie. Neustálé vzývání krásného a obohacujícího česko-německého soužití před rokem 1945 neodpovídá pravdě. Pro první republiku byli Sudeťáci problém a za R-U se dlouho bojovalo o zrovnoprávnění česky mluvících obyvatel, které do rozdělení mocnářství bylo pořád ještě hodně čerstvé a vratké. O situaci po Mnichově a okupaci určitě můžu říct, že zničení čs. státu nadšeně vítali, stejně jako krásný návrat do postavení, kdy jsou nadřazeni rase, jejíž určení je otroctví. Fakt, s těma Němcama tady byl ráj na zemi!

Proto s tím nekonečným káním se, sypáním si popele na hlavu, omluvnými deklaracemi atd. apod. zdaleka nesouhlasí každý. :-P

+12/−6
20.5.2015 13:49

K88a62r50e20l 38H96y29n16e39k 9870237636155

Víte, kolik členů měla KSČ?

+4/−3
20.5.2015 14:48

T96o87m78á83š 62T80a31t26í57č45e43k 5170442970978

A jak to souvisí se Sudeťákama? Teda kromě toho, že láska ke Svazu a preference KSČ byla zřejmě taky způsobená tím, že se lidi chtěli odklonit od Západu, který nás zradil kvůli Sudeťákům, no a speciálně od Německa, poté co si shrnuli naše zkušenosti s Němcama v zemích království Českého resp. v Československu.

+3/−4
20.5.2015 15:12

O82t21t33o 10H25a68l33í96ř 9523137318936

Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany? Z německé dtrany slyším pouze, že se jim stala křivda. Německá paměť končí rokem 1945. My se omlouváme opakovaně a neadekvátně německým zločinům, na nichž se podíleli i sudetští Němci, ale ze strany Německa jsme slyšeli jen jedno vágní politování na oficiální úrovni. Ale už nějak neslyším, že by se sudetští Němci klaněli za to, jak se podíleli na rozbití republiky a přičlenění Sudet k Říši a na válečných zločinech na našem území... Jen my plivneme na naše předky a pokloníme se jejich vrahům.

+13/−5
20.5.2015 13:42

S30y51l58v17a 92Š26a54u21e60r50o11v36á 3921300456191

Nevím vskutku, zač jste dostal ty plusy. Němci se omlouvají neustále. B. Posselt např. v letech 2010, 2011, 2012. Že to nevíte ? Tak si nejdřív najděte nějaké informace, než začnete psát pitominy.

http://zpravy.idnes.cz/posselt-s-omluvou-neuspel-d0c-/domaci.aspx?c=A020325_213013_domaci_was

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/181248-posselt-vita-gauckovu-omluvu-za-lidice-a-lezaky/

+5/−3
20.5.2015 17:17

O77t87t39o 17H80a70l69í94ř 9803777648166

Berndta Posselta jsem především slyšel opakovaně vykřikovat žádosti o zrušení Benešových dekretů a požadavky na navrácení majetku sudetským Němcům. Slyšel jsem od něho spoustu protičeské rétoriky, po čase jsem ho už jako křiklouna přestal sledovat. Pokud mezi jeho požadavky zazněla nějaká omluva, tak mezi nimi dočista zanikla. Jediné, co se dá z německé strany považovat za omluvu, pronesl prezident Gauck.

+3/−1
20.5.2015 20:20

M24a75r55t83i46n 22N96o28v14o42t22n23ý 3246566481744

"Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany?"

To je jednoduché - protože neposloucháte. Těch omluv byla spousta.

+2/0
20.5.2015 19:58

O28t17t54o 13H17a81l95í25ř 9203107578206

Vyjmenujte mi prosím tu spoustu. Já vím o jedné omluvě a o jednom vyslovení politování, což není totéž.

+1/−1
20.5.2015 20:29

H72a70n77a 84U45l82r50y65c69h33o71v85á 9160683638938

Uplatňování kolektivní viny a s tím spojené vyhnání všech Němců nás rozhodně nešlechtí a omluva byla na místě. Osobně si myslím, že stačila i ta první. Co mi ale přijde trošku podivné je to, že v poslední době to začíná vypadat tak, jako kdyby II. světová válka a s ní spojené nacistické zločiny byla jen drobná epizodka na pozadí odsunu.

+13/−4
20.5.2015 12:58

T50o26m19á61š 66K37o82u67d63e18l66k48a 1579470387424

ne,to tedy nevypadá.

+2/0
20.5.2015 12:59

J15i25n32d87ř31i21c64h 13H82r77d96l43i70č71k62a 4506224719534

O kolektivní vinu se nejednalo - jednak to bylo chápáno jakožto prevence proti další válce, jednak všichni odejít nemuseli, např. antifašisté měli výjimku (bohužel ne vždy dodržovanou).

+1/−2
20.5.2015 13:01

S33t92a88n56i78s30l60a74v 82Č26e23š81k12a 8687636285679

Jak jsem si dovolil napsat ve svém příspěvku níže, tak: "V létě 1938 bylo členy SdP (tedy Henleinovy Sudetoněmecké strany asi 1,75 mil. Sudetských Němců (kterých v ČSR tehdy žilo něco přes 3 mil.). V posledních parlamentních volbách volilo SdP asi 50 procent Sudetských Němců a v posledních volbách vůbec na jaře 1938 (šlo o obecní volby) volilo SdP něco přes 90 procent Sudetských Němců."

Já tedy nevím, ovšem za těchto podmínek bych si o kolektivní vině našich bývalých spoluobčanů německé národnosti dovolil minimálně uvažovat.

Mě spíš vadí, že si dnes, tak, jak je to psáno v příspěvku níže, nedokážeme připomenout ty německé občany ČSR, kteří zůstali republice věrní a třeba ji i bránili se zbraní v ruce. V jejich případě podstupovali zřejmě podstatně větší riziko, než samotní Češi. Tohle téma je však zřejmě dnes pro české novináře jaksi nezajímavé.

+7/0
20.5.2015 13:06

B21o25h64u17s21l93a39v 77K15r70á12l60í34k 2881510249756

Tomu komunistickému zastupiteli je asi líto, že komunisti a jejich přisluhovači nedostali po roce 1989 spravedlivou odměnu.

+6/−3
20.5.2015 12:57

K66a79r63e13l 59H44y97n27e75k 9560147576455

Tak komunistů bylo v roce 1989 1,7 mil. Kolik bylo přisluhovačů statistiky neuvádějí. Aby nedošlo k omylu, nejlepší by bylo spravedlivě odměnit všech 15 miliónů Čechoslováků ;-)

Než spravedlivou odměnu vidím spíše problém v tom, že KSČ(m) nebyla zakázána ;-€.

+2/0
20.5.2015 14:54

F67r87a54n48t67i20š12e89k 14S35t76r40n24a22d 4494805529486

A co za přisluhovačství zakázat celý český stát ??

0/0
20.5.2015 15:17

M17i21l98a18n 38V39o26s96t48r97ý 6369566904794

Musím říct, že mě docela mrzí absence jakéhokoliv článku na idnes vzpomínajícího na Němce kteří zachovali věrnost ČSR, bojovali po boku československých vojáků a četníků proti SdFK.

Proč se nepíše o členech Rote Wehr, resp. Republikanische Wehr?

Musím říct, že když jsem spatřil tuto fotografii tak to má něco do sebe a je mi jasné, že to co se jim dělo po vzniku protektorátu nebylo nic hezkého...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Republikanische_Wehr.jpg

+5/0
20.5.2015 12:54

B43o17h52u35s14l30a41v 15K55r87á21l40í94k 2911560539926

Není lepší odkázat normálně na https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Republikanische_Wehr.jpg?

0/0
20.5.2015 12:58

M91i97l25a88n 44V94o85s45t16r41ý 6569206934604

Já myslím, že to je prašť jak uhoď... ;-)

0/0
20.5.2015 13:00

T74o19m79á90š 26K85r91e88d71v14í98k 8679726146183

ostuda jak brno !!! za pár let se další nově zvolení deme*ti budou omlouvat rusům za odsun po 89 .... ;-€Rv

+1/−4
20.5.2015 12:53

T97o20m50á60š 85K94o61u97d33e88l24k60a 1379870407954

důležité je nečíst prohlášení a okamžitě začít s hysterickými výkřiky. to je ostuda.

+6/0
20.5.2015 12:54

M20i68c52h15a98e48l 81M62e91n28s81i27k 8341726570132

Genesis 18

0/0
20.5.2015 12:46

T95o72m11á42š 87K46o88u51d76e98l39k40a 1399900407904

co do toho motáte abraháma?

0/0
20.5.2015 12:48

M48i24c84h17a45e26l 77M11e10n80s18i79k 8951226260702

Protože, ač bezvěrec, jsem si jist, že byste si to měl nejen přečíst,

ale pochopit.

Čehož zřejmě schopen nebudete:-/

0/0
20.5.2015 16:26

D96a94l77i19b63o67r 48K16u71r78b13e65l 7604444725493

Místo těch lítostí a omluv by stačila anulace platnosti Benešových dekretů. Jenom tak by česká diplomacie ukázala a dokázala, že to s urovnáním vzájemných česko-německých vztahů myslí vážně.

+1/−12
20.5.2015 12:41

B50o82h87u93s42l66a71v 15K33r85á57l79í11k 2721730759986

To jako úplně všech Benešových dekretů? Včetně toho o návaznosti na předválečné československé právo?

0/0
20.5.2015 12:54

O58t31t58o 94H27a74l77í27ř 9883397368626

Máte vůbec tušení, co Benešovy dekrety byly? Uvědomujete si, že jejich zrušením by se obnovil právní stav doby Protektorátu? Ony nebyly jen o vysídlení Němců ze Szdet...chce to více studovat... Nebo aspoň vzít do rukou nějakou knížku.;-)

+4/−1
20.5.2015 13:50

R20o61m92a18n 38J76e39s61c80h96k56e 9548945317695

Beneš  měl zůstat v roce 1938 u nás a neemigrovat. Mohl jet do Berlína v březnu 1939 místo Háchy. Toho nechal umřít ve vezení. V roce 1945 rozdával židovský majetek. Hodně s dekrety spěchal. Díky odsunu se také poškodila ekonomika hospodářství, chyběli horníci na mostecku a jinde pracující. Místo toho k nám přišla posila z východu a jihu. Kolik domů v pohraničí zchátralo a spadlo.

+2/0
21.5.2015 16:36

L34a81d43i66s55l27a18v 79K43o98l74a74č83k38o71v82s71k54ý 5403551679671

No Čr vyslovila lítost už v Česko německé deklaraci z roku 1995. To je základní kámen. Ovšem do Brna se ta informace nedostala ještě asi.

+4/−4
20.5.2015 12:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.