Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Litujeme odsunu Němců, odhlasovali v Brně. Ovšem bez omluvy a ne svorně

Brněnští zastupitelé vyjádřili upřímnou lítost nad vyhnáním německy mluvících obyvatel z města v květnu 1945. Omluva ale nezazněla. Opoziční občanští a sociální demokraté hned na začátku odmítli o deklaraci hlasovat, komunisté byli proti jejímu přijetí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P68a72v11e80l 88B60o23r85á49k 8700479383308

Dokud se za své historické chyby budou omlouvat Němci, tak je přinejmenším slušnost, aby to dělali, alespoň někteří z těch slušnějších Čechů...a pokud se na historii zapomene, tak se bude opakovat (a teď myslím divoký odsun, kterého se  chytila nevzdělaná Česká lůza v čele s pseudopartyzány a místo odsunu vraždili a znásilňovali a způsobili tak ostudu národu na další stovky let)...jsem rád, že se o tom začíná mluvit

0/0
22.7.2015 7:47

A56d64a89m 30S15t53a66v90a 5888467316711

".....odhlasovali v Brně....": A proč?

0/0
13.7.2015 21:26
Foto

V77ě47r75a 11P69r23a25g58a32č37o56v18á 1635763518407

...tatínek - je mi po něm smutno - ALE - při čtení článků tohoto - TYPU - je dobře, že to nemusí - ČÍST - nepochopil by ...byl... Ročník jednadvacet...!!

+1/0
21.5.2015 20:16

P69a31v56e10l 24O66d54r89a97z87i37l 6104809137460

JJ, Totaleinsatz...

0/0
13.7.2015 21:52

M10i33l42a23n 58K53e72s34l 2226256113728

To znamená,že když naši městští zastupitelé litují toho,že byli odsunutí Němci z Brna musí rovněž litovat toho,že byli odsunuti i z celé republiky.Vždyť mezi těmi brněnskými a ostatními zas takový propastný rozdíl nebyl.Já za protektorátu žil a vůbec nelituji,že museli odejít.Nehodlám se jim za odsun omlouvat a nevím proč se někdo omlouvá za mne.Je mi ovšem líto,že při odsunu bylo s nimi někdy krutě zacházeno.Bohužel příklady táhnou, asi ti co  brněnský odsun prováděli si našli někde příklad.Můj osobní názor je ten: kdyby se ty řízené odsuny nekonaly,tak by těch divokých bylo podstatně více a dopady ještě hrůznější.Vždyť nenávist proti Němcům byla obrovská.Otroci také neměli s tyrany slitování.Aby krveprolití začalo,stačilo naznačit,že je někde něco cenného ukryto.Nejsme žádné holubičky.

+4/−2
21.5.2015 14:49

R23o78b73e83r44t 43M88o32t64k27a 4876497879725

Ještě se omluvit za Norimberský proces, popřípadě by to chtělo omluvu za pronásledování válečných zločinců.

+5/−3
20.5.2015 21:21

T13o92m66á90š 79H81i82l45t91s35c84h83e40r 6225102931960

Jak to bývá historii píší vítězové (čti Němci).

+1/0
20.5.2015 19:31

P58a51v95e89l 98H67o36u37s86k62a 3551985850768

Sluníčkáři vládnou Brnem...

0/0
20.5.2015 19:09

A25l83e79š 12S50l41a39v47í67k 9318690286489

Ono je dnes těžké vžít se do tehdejší situace

0/0
20.5.2015 18:46

P48a92v56e22l 58O76d34r68a51z21i65l 6754659787370

No a na kdy se plánuje "rekonstrukce" des Deutsches Haus?

0/−1
20.5.2015 17:25

M33i82c96h68a76e50l 15M81e88n80s70i55k 8381366800762

Vladislav Buryšek 33624: "a co když to co vy pokládáte za akt pomsty bylo hlavně docela promyšlené předejití budoucích problémů, Němci jasně dokázali, že na našem území nechtějí s náma v klidu žít, asi..."

Asi hlavně tím, že tu s námi v klidu žili pár stovek let předtím. Viďte?

Podívejte, já spontánní divoký odsun všech brněnských Němců (či "německých Brňáků"?) chápu, i když odsuzuji násilnosti, které se při něm děly (a které nás pasovaly - v předznamenání následujících pětačtyřiceti let - spíše mezi necivilizované barbary z Asie). Ale vyjádřit lítost nad tím, že se děly, není podle mne výrazem slabosti.

Brněnský "Jahr des Versöhnung" je určitě hoden pochvaly R^

+4/−1
20.5.2015 16:48

P50a60v74e79l 24O38d84r31a39z44i64l 6594179247320

No, tehdy nešlo o ty, co tu žili stovky let, ale o ty, kteří tu žili aktuálně, členy HJ a podobných organizací, ty nadlidi, co celou válku nosili nosánky nahoru. Byli mezi nimi i slušní lidé? Bezesporu ano.

+2/−1
20.5.2015 17:26

M22i17l55a50n 98K54e29s22l 2666586213858

Takové hezké omlouvání v skutku havlovské.Omlouvají se ti,kteří tehdy vůbec nebyli za ty ,o kterých se neví,že se vůbec omlouvat chtějí.Proč ne,vždyť to nic nestojí.A co Němci,už se nám dneska omluvili?Nebo snad váhají?Reklamovat.

+4/−4
20.5.2015 15:38

S65y29l50v52a 90Š10a59u90e95r50o50v51á 3121520626131

Němci se omlouvají 70 let, pane Kesle, to při každé myslitelné příležitosti. O zvěrstvech, která napáchali se učí žáci všech stupňů škol již tři generace. Netuším, o čem to vlastně píšete. Rv

+6/−2
20.5.2015 17:08

H27a42n90n58a 76R72y24b15n39i80c61k63á 2823125626930

Vážení, možnábychom se měli seriozně podívat do historie a především do možností, které měliobčané na území protektorátu, pokud se jedná o státní občanství . Jinakdoporučuji pohled do zápisů schůzí parlamentu Československa asi v letech 1929– 1938, abychom si uvědomili, co asi vedlo německé občany k volbám roku 1935a jejich výsledkům.  

 

 

Smlouva mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší ootázkách státního občanství a opce č. 300/1938 Sb.z.a n.

.

§ 1

.

.............Českoslovenští státní občané, kteří měli 10.října 1938 své bydliště v některé obci připojené k Německé říši, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže

a) se narodili před 1. lednem 1910 na území připojeném k Německé říši nebo

b) pozbyli německé státní příslušnosti dnem 10. ledna 1920 nebo

c) jsou dětmi nebo vnuky osoby, u které jsou splněny podmínky písmena a) nebob) nebo d) jsou manželkami osob, u kterých jsou splněny podmínky písmena a), b) neboc). .............Českoslovenští státní občané německé národnosti, kteří měli 10.října 1938 své bydliště mimo bývalé československé státní území, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže měli 10. října 1938 domovsképrávo v některé obci připojené k Německé říši. ..............Manželka nenabývá německé státní příslušnosti,jestliže jí nenabývá její manžel. (6)

+1/0
20.5.2015 15:24

F58r19a44n78t47i43š14e67k 21S72t81r69n15a13d 4874945379856

Rozhodně nesouhlasím s postojem zastupitelstva města Brno ve vztahu k poválečnému odsunu Němců. Neboť drtivá většina těchto německých vysídlenců vědomě a  intenzivně kolaborovala s nacisty a fašisty. Vždyť řvali : HEIM INS REICH !! Až se konečně dostali tam, kam tak moc chtěli.

Lituji smrti lidických dětí. Lituji smrti mužů v Lidicích a Ležákách. Lituji zbytečné smrti všech "pasekářů" na samém konci války v roce 1945. Lituji všech českých občanů, kteří tragicky zahynuli v "továrnách na smrt" - v koncentračních táborech - v plynových pecích. Lituji smrti všech ruských, českých, amerických a jiných vojáků, kteří pro to abychom dnes mohli žít ( aby mohli žít i brněnští zastupitelé !) obětovali v bojích to nejcennější co měli - své životy. Přitom tak moc chtěli žít !!

A proto nemohu litovat smrti odsunutých Němců. Neboť bylo to právě NĚMECKO které rozpoutalo strašlivou druhou světovou válku.

A nepochopím občany města Brna, jak takové zastupitele, kteří pohrdají smrtí milionů těchto obětí, mohli zvolit za  s v é   zastupitele !!

+10/−7
20.5.2015 15:12

M31a18r80t47i70n 60N88o68v89o36t26n57ý 3376126911404

Ty zavražděné děti, ženy a starci tu válku opravdu nerozpoutali.

Pokud jejich smrt schvalujete, tak se pouze dostáváte na úroveň těch Němců, kteří za války zvěrstva páchali.

+4/0
20.5.2015 19:56

O17t33t14o 28H97a58l31í27ř 9753177678206

I sudetské ženy a starci patřili k udavačům. A slyšel jste někdy slovo "hitlerjugend"? Tam byly takové hodné nevinné děti německé děti, které by do vás stačily vpálit kulku, než byste řekl švec. Nejradši mám gaučové moralisty, kteří sedmdesát let po válce od kávičky z pohodlí počítače odsuzují lidi, kteří od těch Němců, které díky mediální masáži tak litujete, zažívali peklo a každodenní hrůzu, kterou si nedokážete ani představit. Nemáte tušení o míře nenávisti, kterou tu Němci svým chováním způsobili. Pak stačila jiskra a děly se věci, které jsou pro nás z dnešního pohledu strašné. Ale nadlidé ve výsledku zaplatili ještě málo proti tomu, co sami páchali.

+5/−1
20.5.2015 20:27

R27o43m52a74n 42J74e30s24c32h96k29e 9758875217265

Není všechno tak jak píšete. Kolik Čechů udávalo ? Také vím , že při vyšetřování přejetých německých vojáků vlakem ČMD se gestapo chovalo korektně. Také můj strýc ze smíšené rodiny dostal v roce 1944 ve svých 16 letech  povolávací rozkaz a musel narukovat na frontu do Maďarska. Tam se celá jednotka vzdala a on byl do roku 1949 v lágru na Sibiři. Po návratu vážil 45 kg. V rodině jsme měli odboj. Protože šlo o krk, našel si děda práci v Rakousku a bydlel tam s celou rodinou v letech 1942 - 45. Aby se vyhnul gestapu. Po roce 1945 se vrátil zpět.

+1/0
21.5.2015 16:26

R56o40m18a80n 51J62e81s98c68h96k78e 9648135417735

Nevím o tom, že by za války  byly volně k dispozici střelné zbraně. Že by mohli Hitlerjungend střílet pro zábavu také nevím.  Kromě stanného práva se vyšetřovalo a probíhal soud. Že by někoho jen tak pro nic za nic

popravili bylo velmi málo případů. Když někdo dělal odboj, tak musel počítat s nejhorším. Zkuste si dnes pořídit na černo zbraň.

+1/0
22.5.2015 8:01

R79o59m42a54n 25J24e93s51c37h23k79e 9938215417445

Kolega z práce se s Hitlerjugend  mlátil. Ale že by měli volně střelné zbraně, tak to neměli.

+1/0
24.5.2015 7:38

R92o11m51a28n 22J45e34s54c85h21k57e 9468735207385

Určitě nebylo více než 50 % Němců členů NSDAP - to je nacistické strany. Ty přesné počty se dají najít. Kolektivní vina je hodně špatná.

2.válce něco předcházelo. Jak bylo Německo sraženo po roce 1918 ? Po mnoho staletí tady žili společně s námi a do roku 1933 byl klid. Pak se to zvrtlo.

Mne například vadí civilní oběti bombardování z vysokých výšek mnoha kilometrů. A nebyli to Němci, kdo to prováděl. Například ve městě Nové Zámky zahynulo při třech amerických náletech 6000 obyvatel.

0/0
21.5.2015 16:16

T42o55m43á71š 63T73a59t72í26č74e28k 5260382860398

Musím všem sluníčkářům připomenout, že jejich modla Havel dostal málem nobelovku za mír proto, že po zvolení prezidentem jako první cestu podnikl na jaře '90 výpravu do Pasova, kde tloukl před Sudeťákama hlavou o zem. Už to měla být dostatečná omluva.

A taky jim připomenu, co ti Sudeťáci byli zač. Jejich strana DNSAP - Hitlerova NSDAP jako by jí vypadla z oka - byla založena už v roce 1919. Jedním z cílů bylo "sjednocení německého životního prostoru v Evropě". Oni Sudeťáci vůbec žádné Československo samozřejmě nechtěli a už vůbec nechtěli v nějakém Československu žít jako minorita, když majoritu tvořili ti, kteří do té doby byli lidi druhé kategorie. Neustálé vzývání krásného a obohacujícího česko-německého soužití před rokem 1945 neodpovídá pravdě. Pro první republiku byli Sudeťáci problém a za R-U se dlouho bojovalo o zrovnoprávnění česky mluvících obyvatel, které do rozdělení mocnářství bylo pořád ještě hodně čerstvé a vratké. O situaci po Mnichově a okupaci určitě můžu říct, že zničení čs. státu nadšeně vítali, stejně jako krásný návrat do postavení, kdy jsou nadřazeni rase, jejíž určení je otroctví. Fakt, s těma Němcama tady byl ráj na zemi!

Proto s tím nekonečným káním se, sypáním si popele na hlavu, omluvnými deklaracemi atd. apod. zdaleka nesouhlasí každý. :-P

+12/−6
20.5.2015 13:49

K31a46r15e66l 54H60y52n66e17k 9290937486845

Víte, kolik členů měla KSČ?

+4/−3
20.5.2015 14:48

T18o51m14á65š 19T81a78t18í39č46e80k 5710762360328

A jak to souvisí se Sudeťákama? Teda kromě toho, že láska ke Svazu a preference KSČ byla zřejmě taky způsobená tím, že se lidi chtěli odklonit od Západu, který nás zradil kvůli Sudeťákům, no a speciálně od Německa, poté co si shrnuli naše zkušenosti s Němcama v zemích království Českého resp. v Československu.

+3/−4
20.5.2015 15:12

O11t82t58o 93H33a49l16í89ř 9903227668706

Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany? Z německé dtrany slyším pouze, že se jim stala křivda. Německá paměť končí rokem 1945. My se omlouváme opakovaně a neadekvátně německým zločinům, na nichž se podíleli i sudetští Němci, ale ze strany Německa jsme slyšeli jen jedno vágní politování na oficiální úrovni. Ale už nějak neslyším, že by se sudetští Němci klaněli za to, jak se podíleli na rozbití republiky a přičlenění Sudet k Říši a na válečných zločinech na našem území... Jen my plivneme na naše předky a pokloníme se jejich vrahům.

+13/−5
20.5.2015 13:42

S35y35l49v33a 78Š65a17u67e60r64o46v47á 3301560926491

Nevím vskutku, zač jste dostal ty plusy. Němci se omlouvají neustále. B. Posselt např. v letech 2010, 2011, 2012. Že to nevíte ? Tak si nejdřív najděte nějaké informace, než začnete psát pitominy.

http://zpravy.idnes.cz/posselt-s-omluvou-neuspel-d0c-/domaci.aspx?c=A020325_213013_domaci_was

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/181248-posselt-vita-gauckovu-omluvu-za-lidice-a-lezaky/

+5/−3
20.5.2015 17:17

O73t38t40o 32H59a68l18í22ř 9953547418936

Berndta Posselta jsem především slyšel opakovaně vykřikovat žádosti o zrušení Benešových dekretů a požadavky na navrácení majetku sudetským Němcům. Slyšel jsem od něho spoustu protičeské rétoriky, po čase jsem ho už jako křiklouna přestal sledovat. Pokud mezi jeho požadavky zazněla nějaká omluva, tak mezi nimi dočista zanikla. Jediné, co se dá z německé strany považovat za omluvu, pronesl prezident Gauck.

+3/−1
20.5.2015 20:20

M26a39r47t93i83n 55N38o83v60o80t73n13ý 3256706851624

"Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany?"

To je jednoduché - protože neposloucháte. Těch omluv byla spousta.

+2/0
20.5.2015 19:58

O62t12t11o 82H74a76l59í68ř 9613967628226

Vyjmenujte mi prosím tu spoustu. Já vím o jedné omluvě a o jednom vyslovení politování, což není totéž.

+1/−1
20.5.2015 20:29

H39a94n90a 84U48l77r30y66c80h90o18v45á 9950213758708

Uplatňování kolektivní viny a s tím spojené vyhnání všech Němců nás rozhodně nešlechtí a omluva byla na místě. Osobně si myslím, že stačila i ta první. Co mi ale přijde trošku podivné je to, že v poslední době to začíná vypadat tak, jako kdyby II. světová válka a s ní spojené nacistické zločiny byla jen drobná epizodka na pozadí odsunu.

+13/−4
20.5.2015 12:58

T23o68m46á95š 16K16o21u22d78e64l43k56a 1769490417704

ne,to tedy nevypadá.

+2/0
20.5.2015 12:59

J25i42n92d74ř41i94c81h 58H88r93d53l26i15č88k17a 4136634909324

O kolektivní vinu se nejednalo - jednak to bylo chápáno jakožto prevence proti další válce, jednak všichni odejít nemuseli, např. antifašisté měli výjimku (bohužel ne vždy dodržovanou).

+1/−2
20.5.2015 13:01

S65t90a56n11i26s25l35a51v 91Č11e80š34k20a 8747756515309

Jak jsem si dovolil napsat ve svém příspěvku níže, tak: "V létě 1938 bylo členy SdP (tedy Henleinovy Sudetoněmecké strany asi 1,75 mil. Sudetských Němců (kterých v ČSR tehdy žilo něco přes 3 mil.). V posledních parlamentních volbách volilo SdP asi 50 procent Sudetských Němců a v posledních volbách vůbec na jaře 1938 (šlo o obecní volby) volilo SdP něco přes 90 procent Sudetských Němců."

Já tedy nevím, ovšem za těchto podmínek bych si o kolektivní vině našich bývalých spoluobčanů německé národnosti dovolil minimálně uvažovat.

Mě spíš vadí, že si dnes, tak, jak je to psáno v příspěvku níže, nedokážeme připomenout ty německé občany ČSR, kteří zůstali republice věrní a třeba ji i bránili se zbraní v ruce. V jejich případě podstupovali zřejmě podstatně větší riziko, než samotní Češi. Tohle téma je však zřejmě dnes pro české novináře jaksi nezajímavé.

+7/0
20.5.2015 13:06

B79o79h87u63s78l51a51v 88K10r31á15l75í10k 2521340209576

Tomu komunistickému zastupiteli je asi líto, že komunisti a jejich přisluhovači nedostali po roce 1989 spravedlivou odměnu.

+6/−3
20.5.2015 12:57

K84a69r98e26l 67H33y48n93e11k 9330787296775

Tak komunistů bylo v roce 1989 1,7 mil. Kolik bylo přisluhovačů statistiky neuvádějí. Aby nedošlo k omylu, nejlepší by bylo spravedlivě odměnit všech 15 miliónů Čechoslováků ;-)

Než spravedlivou odměnu vidím spíše problém v tom, že KSČ(m) nebyla zakázána ;-€.

+2/0
20.5.2015 14:54

F74r84a18n36t25i10š21e80k 23S12t55r78n21a49d 4344985679896

A co za přisluhovačství zakázat celý český stát ??

0/0
20.5.2015 15:17

M32i49l49a74n 58V83o95s40t85r86ý 6399986324734

Musím říct, že mě docela mrzí absence jakéhokoliv článku na idnes vzpomínajícího na Němce kteří zachovali věrnost ČSR, bojovali po boku československých vojáků a četníků proti SdFK.

Proč se nepíše o členech Rote Wehr, resp. Republikanische Wehr?

Musím říct, že když jsem spatřil tuto fotografii tak to má něco do sebe a je mi jasné, že to co se jim dělo po vzniku protektorátu nebylo nic hezkého...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Republikanische_Wehr.jpg

+5/0
20.5.2015 12:54

B24o24h22u77s60l10a40v 53K96r55á38l89í87k 2761420349806

Není lepší odkázat normálně na https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Republikanische_Wehr.jpg?

0/0
20.5.2015 12:58

M13i77l83a38n 53V29o89s87t77r50ý 6389696214574

Já myslím, že to je prašť jak uhoď... ;-)

0/0
20.5.2015 13:00

T48o86m40á65š 42K88r33e67d24v91í75k 8219586866813

ostuda jak brno !!! za pár let se další nově zvolení deme*ti budou omlouvat rusům za odsun po 89 .... ;-€Rv

+1/−4
20.5.2015 12:53

T51o71m58á81š 18K55o70u77d54e33l36k44a 1369320407284

důležité je nečíst prohlášení a okamžitě začít s hysterickými výkřiky. to je ostuda.

+6/0
20.5.2015 12:54

M94i57c67h96a34e54l 86M18e65n66s21i11k 8711786650472

Genesis 18

0/0
20.5.2015 12:46

T48o26m28á68š 29K23o50u78d93e63l14k30a 1159660927494

co do toho motáte abraháma?

0/0
20.5.2015 12:48

M28i43c18h23a34e41l 93M42e15n91s70i16k 8821906220172

Protože, ač bezvěrec, jsem si jist, že byste si to měl nejen přečíst,

ale pochopit.

Čehož zřejmě schopen nebudete:-/

0/0
20.5.2015 16:26

D83a20l26i67b12o26r 76K25u63r13b91e13l 7484294245263

Místo těch lítostí a omluv by stačila anulace platnosti Benešových dekretů. Jenom tak by česká diplomacie ukázala a dokázala, že to s urovnáním vzájemných česko-německých vztahů myslí vážně.

+1/−12
20.5.2015 12:41

B48o76h92u57s54l34a52v 15K20r36á97l23í39k 2591660869796

To jako úplně všech Benešových dekretů? Včetně toho o návaznosti na předválečné československé právo?

0/0
20.5.2015 12:54

O93t14t47o 64H75a71l13í79ř 9143317318926

Máte vůbec tušení, co Benešovy dekrety byly? Uvědomujete si, že jejich zrušením by se obnovil právní stav doby Protektorátu? Ony nebyly jen o vysídlení Němců ze Szdet...chce to více studovat... Nebo aspoň vzít do rukou nějakou knížku.;-)

+4/−1
20.5.2015 13:50

R73o28m88a52n 92J22e35s45c86h63k78e 9988895697875

Beneš  měl zůstat v roce 1938 u nás a neemigrovat. Mohl jet do Berlína v březnu 1939 místo Háchy. Toho nechal umřít ve vezení. V roce 1945 rozdával židovský majetek. Hodně s dekrety spěchal. Díky odsunu se také poškodila ekonomika hospodářství, chyběli horníci na mostecku a jinde pracující. Místo toho k nám přišla posila z východu a jihu. Kolik domů v pohraničí zchátralo a spadlo.

+2/0
21.5.2015 16:36

L85a27d57i75s33l97a97v 11K64o47l54a44č95k88o36v33s40k77ý 5863311829141

No Čr vyslovila lítost už v Česko německé deklaraci z roku 1995. To je základní kámen. Ovšem do Brna se ta informace nedostala ještě asi.

+4/−4
20.5.2015 12:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.