Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Litujeme odsunu Němců, odhlasovali v Brně. Ovšem bez omluvy a ne svorně

Brněnští zastupitelé vyjádřili upřímnou lítost nad vyhnáním německy mluvících obyvatel z města v květnu 1945. Omluva ale nezazněla. Opoziční občanští a sociální demokraté hned na začátku odmítli o deklaraci hlasovat, komunisté byli proti jejímu přijetí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P56a64v38e34l 35B49o72r16á65k 8310449183468

Dokud se za své historické chyby budou omlouvat Němci, tak je přinejmenším slušnost, aby to dělali, alespoň někteří z těch slušnějších Čechů...a pokud se na historii zapomene, tak se bude opakovat (a teď myslím divoký odsun, kterého se  chytila nevzdělaná Česká lůza v čele s pseudopartyzány a místo odsunu vraždili a znásilňovali a způsobili tak ostudu národu na další stovky let)...jsem rád, že se o tom začíná mluvit

0/0
22.7.2015 7:47

A42d78a83m 23S19t25a47v23a 5118237806611

".....odhlasovali v Brně....": A proč?

0/0
13.7.2015 21:26
Foto

V36ě79r57a 98P17r15a18g64a45č84o17v31á 1185283368537

...tatínek - je mi po něm smutno - ALE - při čtení článků tohoto - TYPU - je dobře, že to nemusí - ČÍST - nepochopil by ...byl... Ročník jednadvacet...!!

+1/0
21.5.2015 20:16

P17a72v29e42l 63O32d88r15a17z37i64l 6524799417400

JJ, Totaleinsatz...

0/0
13.7.2015 21:52

M27i24l33a22n 68K20e78s84l 2726446103408

To znamená,že když naši městští zastupitelé litují toho,že byli odsunutí Němci z Brna musí rovněž litovat toho,že byli odsunuti i z celé republiky.Vždyť mezi těmi brněnskými a ostatními zas takový propastný rozdíl nebyl.Já za protektorátu žil a vůbec nelituji,že museli odejít.Nehodlám se jim za odsun omlouvat a nevím proč se někdo omlouvá za mne.Je mi ovšem líto,že při odsunu bylo s nimi někdy krutě zacházeno.Bohužel příklady táhnou, asi ti co  brněnský odsun prováděli si našli někde příklad.Můj osobní názor je ten: kdyby se ty řízené odsuny nekonaly,tak by těch divokých bylo podstatně více a dopady ještě hrůznější.Vždyť nenávist proti Němcům byla obrovská.Otroci také neměli s tyrany slitování.Aby krveprolití začalo,stačilo naznačit,že je někde něco cenného ukryto.Nejsme žádné holubičky.

+4/−2
21.5.2015 14:49

R33o24b47e38r12t 93M38o94t73k68a 4736877179465

Ještě se omluvit za Norimberský proces, popřípadě by to chtělo omluvu za pronásledování válečných zločinců.

+5/−3
20.5.2015 21:21

T93o76m27á10š 10H36i79l41t36s88c76h11e22r 6305932141180

Jak to bývá historii píší vítězové (čti Němci).

+1/0
20.5.2015 19:31

P62a77v58e54l 14H75o14u50s14k51a 3391455870298

Sluníčkáři vládnou Brnem...

0/0
20.5.2015 19:09

A59l52e93š 32S71l47a78v66í81k 9408320866669

Ono je dnes těžké vžít se do tehdejší situace

0/0
20.5.2015 18:46

P95a75v15e61l 93O61d48r78a83z97i83l 6254289727950

No a na kdy se plánuje "rekonstrukce" des Deutsches Haus?

0/−1
20.5.2015 17:25

M33i32c39h36a83e59l 40M22e91n69s50i19k 8851906390782

Vladislav Buryšek 33624: "a co když to co vy pokládáte za akt pomsty bylo hlavně docela promyšlené předejití budoucích problémů, Němci jasně dokázali, že na našem území nechtějí s náma v klidu žít, asi..."

Asi hlavně tím, že tu s námi v klidu žili pár stovek let předtím. Viďte?

Podívejte, já spontánní divoký odsun všech brněnských Němců (či "německých Brňáků"?) chápu, i když odsuzuji násilnosti, které se při něm děly (a které nás pasovaly - v předznamenání následujících pětačtyřiceti let - spíše mezi necivilizované barbary z Asie). Ale vyjádřit lítost nad tím, že se děly, není podle mne výrazem slabosti.

Brněnský "Jahr des Versöhnung" je určitě hoden pochvaly R^

+4/−1
20.5.2015 16:48

P86a31v45e81l 62O47d55r63a40z36i35l 6974149247470

No, tehdy nešlo o ty, co tu žili stovky let, ale o ty, kteří tu žili aktuálně, členy HJ a podobných organizací, ty nadlidi, co celou válku nosili nosánky nahoru. Byli mezi nimi i slušní lidé? Bezesporu ano.

+2/−1
20.5.2015 17:26

M73i63l63a48n 19K43e97s64l 2376686903548

Takové hezké omlouvání v skutku havlovské.Omlouvají se ti,kteří tehdy vůbec nebyli za ty ,o kterých se neví,že se vůbec omlouvat chtějí.Proč ne,vždyť to nic nestojí.A co Němci,už se nám dneska omluvili?Nebo snad váhají?Reklamovat.

+4/−4
20.5.2015 15:38

S30y80l68v77a 37Š73a21u91e84r48o85v73á 3871500766881

Němci se omlouvají 70 let, pane Kesle, to při každé myslitelné příležitosti. O zvěrstvech, která napáchali se učí žáci všech stupňů škol již tři generace. Netuším, o čem to vlastně píšete. Rv

+6/−2
20.5.2015 17:08

H37a94n98n84a 66R71y45b93n47i27c75k25á 2473225126820

Vážení, možnábychom se měli seriozně podívat do historie a především do možností, které měliobčané na území protektorátu, pokud se jedná o státní občanství . Jinakdoporučuji pohled do zápisů schůzí parlamentu Československa asi v letech 1929– 1938, abychom si uvědomili, co asi vedlo německé občany k volbám roku 1935a jejich výsledkům.  

 

 

Smlouva mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší ootázkách státního občanství a opce č. 300/1938 Sb.z.a n.

.

§ 1

.

.............Českoslovenští státní občané, kteří měli 10.října 1938 své bydliště v některé obci připojené k Německé říši, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže

a) se narodili před 1. lednem 1910 na území připojeném k Německé říši nebo

b) pozbyli německé státní příslušnosti dnem 10. ledna 1920 nebo

c) jsou dětmi nebo vnuky osoby, u které jsou splněny podmínky písmena a) nebob) nebo d) jsou manželkami osob, u kterých jsou splněny podmínky písmena a), b) neboc). .............Českoslovenští státní občané německé národnosti, kteří měli 10.října 1938 své bydliště mimo bývalé československé státní území, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže měli 10. října 1938 domovsképrávo v některé obci připojené k Německé říši. ..............Manželka nenabývá německé státní příslušnosti,jestliže jí nenabývá její manžel. (6)

+1/0
20.5.2015 15:24

F96r19a86n71t85i15š53e39k 36S86t73r61n70a77d 4984335689206

Rozhodně nesouhlasím s postojem zastupitelstva města Brno ve vztahu k poválečnému odsunu Němců. Neboť drtivá většina těchto německých vysídlenců vědomě a  intenzivně kolaborovala s nacisty a fašisty. Vždyť řvali : HEIM INS REICH !! Až se konečně dostali tam, kam tak moc chtěli.

Lituji smrti lidických dětí. Lituji smrti mužů v Lidicích a Ležákách. Lituji zbytečné smrti všech "pasekářů" na samém konci války v roce 1945. Lituji všech českých občanů, kteří tragicky zahynuli v "továrnách na smrt" - v koncentračních táborech - v plynových pecích. Lituji smrti všech ruských, českých, amerických a jiných vojáků, kteří pro to abychom dnes mohli žít ( aby mohli žít i brněnští zastupitelé !) obětovali v bojích to nejcennější co měli - své životy. Přitom tak moc chtěli žít !!

A proto nemohu litovat smrti odsunutých Němců. Neboť bylo to právě NĚMECKO které rozpoutalo strašlivou druhou světovou válku.

A nepochopím občany města Brna, jak takové zastupitele, kteří pohrdají smrtí milionů těchto obětí, mohli zvolit za  s v é   zastupitele !!

+10/−7
20.5.2015 15:12

M24a60r78t62i58n 31N95o11v15o90t78n73ý 3746196331474

Ty zavražděné děti, ženy a starci tu válku opravdu nerozpoutali.

Pokud jejich smrt schvalujete, tak se pouze dostáváte na úroveň těch Němců, kteří za války zvěrstva páchali.

+4/0
20.5.2015 19:56

O61t85t66o 78H78a50l33í23ř 9793237428196

I sudetské ženy a starci patřili k udavačům. A slyšel jste někdy slovo "hitlerjugend"? Tam byly takové hodné nevinné děti německé děti, které by do vás stačily vpálit kulku, než byste řekl švec. Nejradši mám gaučové moralisty, kteří sedmdesát let po válce od kávičky z pohodlí počítače odsuzují lidi, kteří od těch Němců, které díky mediální masáži tak litujete, zažívali peklo a každodenní hrůzu, kterou si nedokážete ani představit. Nemáte tušení o míře nenávisti, kterou tu Němci svým chováním způsobili. Pak stačila jiskra a děly se věci, které jsou pro nás z dnešního pohledu strašné. Ale nadlidé ve výsledku zaplatili ještě málo proti tomu, co sami páchali.

+5/−1
20.5.2015 20:27

R17o73m65a14n 47J47e88s42c72h82k58e 9178195367835

Není všechno tak jak píšete. Kolik Čechů udávalo ? Také vím , že při vyšetřování přejetých německých vojáků vlakem ČMD se gestapo chovalo korektně. Také můj strýc ze smíšené rodiny dostal v roce 1944 ve svých 16 letech  povolávací rozkaz a musel narukovat na frontu do Maďarska. Tam se celá jednotka vzdala a on byl do roku 1949 v lágru na Sibiři. Po návratu vážil 45 kg. V rodině jsme měli odboj. Protože šlo o krk, našel si děda práci v Rakousku a bydlel tam s celou rodinou v letech 1942 - 45. Aby se vyhnul gestapu. Po roce 1945 se vrátil zpět.

+1/0
21.5.2015 16:26

R57o38m31a94n 93J86e95s68c75h84k17e 9348565807985

Nevím o tom, že by za války  byly volně k dispozici střelné zbraně. Že by mohli Hitlerjungend střílet pro zábavu také nevím.  Kromě stanného práva se vyšetřovalo a probíhal soud. Že by někoho jen tak pro nic za nic

popravili bylo velmi málo případů. Když někdo dělal odboj, tak musel počítat s nejhorším. Zkuste si dnes pořídit na černo zbraň.

+1/0
22.5.2015 8:01

R35o17m25a86n 72J81e70s10c19h14k85e 9988725527935

Kolega z práce se s Hitlerjugend  mlátil. Ale že by měli volně střelné zbraně, tak to neměli.

+1/0
24.5.2015 7:38

R95o30m43a23n 86J94e65s14c86h22k78e 9778185777705

Určitě nebylo více než 50 % Němců členů NSDAP - to je nacistické strany. Ty přesné počty se dají najít. Kolektivní vina je hodně špatná.

2.válce něco předcházelo. Jak bylo Německo sraženo po roce 1918 ? Po mnoho staletí tady žili společně s námi a do roku 1933 byl klid. Pak se to zvrtlo.

Mne například vadí civilní oběti bombardování z vysokých výšek mnoha kilometrů. A nebyli to Němci, kdo to prováděl. Například ve městě Nové Zámky zahynulo při třech amerických náletech 6000 obyvatel.

0/0
21.5.2015 16:16

T13o35m47á35š 76T17a96t10í76č41e50k 5580222320868

Musím všem sluníčkářům připomenout, že jejich modla Havel dostal málem nobelovku za mír proto, že po zvolení prezidentem jako první cestu podnikl na jaře '90 výpravu do Pasova, kde tloukl před Sudeťákama hlavou o zem. Už to měla být dostatečná omluva.

A taky jim připomenu, co ti Sudeťáci byli zač. Jejich strana DNSAP - Hitlerova NSDAP jako by jí vypadla z oka - byla založena už v roce 1919. Jedním z cílů bylo "sjednocení německého životního prostoru v Evropě". Oni Sudeťáci vůbec žádné Československo samozřejmě nechtěli a už vůbec nechtěli v nějakém Československu žít jako minorita, když majoritu tvořili ti, kteří do té doby byli lidi druhé kategorie. Neustálé vzývání krásného a obohacujícího česko-německého soužití před rokem 1945 neodpovídá pravdě. Pro první republiku byli Sudeťáci problém a za R-U se dlouho bojovalo o zrovnoprávnění česky mluvících obyvatel, které do rozdělení mocnářství bylo pořád ještě hodně čerstvé a vratké. O situaci po Mnichově a okupaci určitě můžu říct, že zničení čs. státu nadšeně vítali, stejně jako krásný návrat do postavení, kdy jsou nadřazeni rase, jejíž určení je otroctví. Fakt, s těma Němcama tady byl ráj na zemi!

Proto s tím nekonečným káním se, sypáním si popele na hlavu, omluvnými deklaracemi atd. apod. zdaleka nesouhlasí každý. :-P

+12/−6
20.5.2015 13:49

K89a85r43e80l 62H84y78n77e22k 9290307306675

Víte, kolik členů měla KSČ?

+4/−3
20.5.2015 14:48

T55o89m32á23š 80T26a90t66í71č91e37k 5290862560218

A jak to souvisí se Sudeťákama? Teda kromě toho, že láska ke Svazu a preference KSČ byla zřejmě taky způsobená tím, že se lidi chtěli odklonit od Západu, který nás zradil kvůli Sudeťákům, no a speciálně od Německa, poté co si shrnuli naše zkušenosti s Němcama v zemích království Českého resp. v Československu.

+3/−4
20.5.2015 15:12

O89t27t73o 66H53a68l82í57ř 9733627178246

Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany? Z německé dtrany slyším pouze, že se jim stala křivda. Německá paměť končí rokem 1945. My se omlouváme opakovaně a neadekvátně německým zločinům, na nichž se podíleli i sudetští Němci, ale ze strany Německa jsme slyšeli jen jedno vágní politování na oficiální úrovni. Ale už nějak neslyším, že by se sudetští Němci klaněli za to, jak se podíleli na rozbití republiky a přičlenění Sudet k Říši a na válečných zločinech na našem území... Jen my plivneme na naše předky a pokloníme se jejich vrahům.

+13/−5
20.5.2015 13:42

S36y52l95v42a 11Š95a14u65e57r73o51v72á 3931560526361

Nevím vskutku, zač jste dostal ty plusy. Němci se omlouvají neustále. B. Posselt např. v letech 2010, 2011, 2012. Že to nevíte ? Tak si nejdřív najděte nějaké informace, než začnete psát pitominy.

http://zpravy.idnes.cz/posselt-s-omluvou-neuspel-d0c-/domaci.aspx?c=A020325_213013_domaci_was

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/181248-posselt-vita-gauckovu-omluvu-za-lidice-a-lezaky/

+5/−3
20.5.2015 17:17

O87t97t60o 96H95a98l70í23ř 9433487828816

Berndta Posselta jsem především slyšel opakovaně vykřikovat žádosti o zrušení Benešových dekretů a požadavky na navrácení majetku sudetským Němcům. Slyšel jsem od něho spoustu protičeské rétoriky, po čase jsem ho už jako křiklouna přestal sledovat. Pokud mezi jeho požadavky zazněla nějaká omluva, tak mezi nimi dočista zanikla. Jediné, co se dá z německé strany považovat za omluvu, pronesl prezident Gauck.

+3/−1
20.5.2015 20:20

M33a77r53t96i68n 27N13o64v76o11t75n90ý 3246196321844

"Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany?"

To je jednoduché - protože neposloucháte. Těch omluv byla spousta.

+2/0
20.5.2015 19:58

O60t26t91o 12H94a88l11í30ř 9363287258756

Vyjmenujte mi prosím tu spoustu. Já vím o jedné omluvě a o jednom vyslovení politování, což není totéž.

+1/−1
20.5.2015 20:29

H54a98n42a 40U82l70r27y73c91h28o94v49á 9580833198838

Uplatňování kolektivní viny a s tím spojené vyhnání všech Němců nás rozhodně nešlechtí a omluva byla na místě. Osobně si myslím, že stačila i ta první. Co mi ale přijde trošku podivné je to, že v poslední době to začíná vypadat tak, jako kdyby II. světová válka a s ní spojené nacistické zločiny byla jen drobná epizodka na pozadí odsunu.

+13/−4
20.5.2015 12:58

T43o82m94á30š 18K56o13u20d62e31l64k40a 1749580187674

ne,to tedy nevypadá.

+2/0
20.5.2015 12:59

J95i76n46d61ř35i30c90h 81H78r49d23l43i51č98k83a 4106494519464

O kolektivní vinu se nejednalo - jednak to bylo chápáno jakožto prevence proti další válce, jednak všichni odejít nemuseli, např. antifašisté měli výjimku (bohužel ne vždy dodržovanou).

+1/−2
20.5.2015 13:01

S27t43a81n91i58s78l33a82v 78Č60e63š52k37a 8867296905509

Jak jsem si dovolil napsat ve svém příspěvku níže, tak: "V létě 1938 bylo členy SdP (tedy Henleinovy Sudetoněmecké strany asi 1,75 mil. Sudetských Němců (kterých v ČSR tehdy žilo něco přes 3 mil.). V posledních parlamentních volbách volilo SdP asi 50 procent Sudetských Němců a v posledních volbách vůbec na jaře 1938 (šlo o obecní volby) volilo SdP něco přes 90 procent Sudetských Němců."

Já tedy nevím, ovšem za těchto podmínek bych si o kolektivní vině našich bývalých spoluobčanů německé národnosti dovolil minimálně uvažovat.

Mě spíš vadí, že si dnes, tak, jak je to psáno v příspěvku níže, nedokážeme připomenout ty německé občany ČSR, kteří zůstali republice věrní a třeba ji i bránili se zbraní v ruce. V jejich případě podstupovali zřejmě podstatně větší riziko, než samotní Češi. Tohle téma je však zřejmě dnes pro české novináře jaksi nezajímavé.

+7/0
20.5.2015 13:06

B26o22h17u95s31l69a98v 26K74r34á69l49í87k 2231410909576

Tomu komunistickému zastupiteli je asi líto, že komunisti a jejich přisluhovači nedostali po roce 1989 spravedlivou odměnu.

+6/−3
20.5.2015 12:57

K68a26r58e59l 12H78y42n71e22k 9570947696615

Tak komunistů bylo v roce 1989 1,7 mil. Kolik bylo přisluhovačů statistiky neuvádějí. Aby nedošlo k omylu, nejlepší by bylo spravedlivě odměnit všech 15 miliónů Čechoslováků ;-)

Než spravedlivou odměnu vidím spíše problém v tom, že KSČ(m) nebyla zakázána ;-€.

+2/0
20.5.2015 14:54

F79r98a71n95t79i57š10e30k 14S36t84r70n88a79d 4174185539896

A co za přisluhovačství zakázat celý český stát ??

0/0
20.5.2015 15:17

M23i63l23a54n 38V42o81s98t63r56ý 6929516374374

Musím říct, že mě docela mrzí absence jakéhokoliv článku na idnes vzpomínajícího na Němce kteří zachovali věrnost ČSR, bojovali po boku československých vojáků a četníků proti SdFK.

Proč se nepíše o členech Rote Wehr, resp. Republikanische Wehr?

Musím říct, že když jsem spatřil tuto fotografii tak to má něco do sebe a je mi jasné, že to co se jim dělo po vzniku protektorátu nebylo nic hezkého...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Republikanische_Wehr.jpg

+5/0
20.5.2015 12:54

B14o27h39u10s86l18a24v 69K93r77á20l25í38k 2551750929706

Není lepší odkázat normálně na https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Republikanische_Wehr.jpg?

0/0
20.5.2015 12:58

M81i42l50a85n 25V70o65s44t57r50ý 6509256284304

Já myslím, že to je prašť jak uhoď... ;-)

0/0
20.5.2015 13:00

T49o78m91á29š 61K51r12e90d24v89í36k 8559976846443

ostuda jak brno !!! za pár let se další nově zvolení deme*ti budou omlouvat rusům za odsun po 89 .... ;-€Rv

+1/−4
20.5.2015 12:53

T64o70m83á35š 11K26o57u65d54e70l76k52a 1839250517794

důležité je nečíst prohlášení a okamžitě začít s hysterickými výkřiky. to je ostuda.

+6/0
20.5.2015 12:54

M21i52c36h94a96e17l 15M96e11n51s30i89k 8471946110802

Genesis 18

0/0
20.5.2015 12:46

T38o87m58á65š 16K59o56u46d24e77l74k70a 1949960407244

co do toho motáte abraháma?

0/0
20.5.2015 12:48

M70i15c20h13a28e73l 91M38e75n85s27i94k 8291566230332

Protože, ač bezvěrec, jsem si jist, že byste si to měl nejen přečíst,

ale pochopit.

Čehož zřejmě schopen nebudete:-/

0/0
20.5.2015 16:26

D80a38l57i82b44o23r 90K61u86r30b44e50l 7694894285363

Místo těch lítostí a omluv by stačila anulace platnosti Benešových dekretů. Jenom tak by česká diplomacie ukázala a dokázala, že to s urovnáním vzájemných česko-německých vztahů myslí vážně.

+1/−12
20.5.2015 12:41

B80o34h91u16s80l39a74v 28K83r40á91l24í31k 2791590959826

To jako úplně všech Benešových dekretů? Včetně toho o návaznosti na předválečné československé právo?

0/0
20.5.2015 12:54

O23t81t73o 59H84a23l32í74ř 9893367218146

Máte vůbec tušení, co Benešovy dekrety byly? Uvědomujete si, že jejich zrušením by se obnovil právní stav doby Protektorátu? Ony nebyly jen o vysídlení Němců ze Szdet...chce to více studovat... Nebo aspoň vzít do rukou nějakou knížku.;-)

+4/−1
20.5.2015 13:50

R18o41m45a57n 14J11e30s42c97h87k32e 9758525697935

Beneš  měl zůstat v roce 1938 u nás a neemigrovat. Mohl jet do Berlína v březnu 1939 místo Háchy. Toho nechal umřít ve vezení. V roce 1945 rozdával židovský majetek. Hodně s dekrety spěchal. Díky odsunu se také poškodila ekonomika hospodářství, chyběli horníci na mostecku a jinde pracující. Místo toho k nám přišla posila z východu a jihu. Kolik domů v pohraničí zchátralo a spadlo.

+2/0
21.5.2015 16:36

L70a61d46i78s15l95a29v 89K19o12l27a75č47k21o64v48s74k55ý 5683751799361

No Čr vyslovila lítost už v Česko německé deklaraci z roku 1995. To je základní kámen. Ovšem do Brna se ta informace nedostala ještě asi.

+4/−4
20.5.2015 12:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.