Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tábory pro Němce, symbol české odplaty. Zemřely v nich tisíce lidí

Dosud o nich diskutovali jen historici. V souvislosti s vyhnáním třiceti tisíc německy mluvících Brňanů na konci května 1945 se ale začíná také připomínat, že v internačních táborech Češi trýznili a zabíjeli často nevinné civilisty jenom proto, že mluvili německy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L60u66k60á81š 74B30r43á91z10d45a 3706588267783

President Beneš v roce 1947 při uvedení dekretů mj:Vědom

si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války,zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte.

A dále mj pokračuje : nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv

a v kterékoliv době. Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947

....Už tenkrát to tušil, dnes potomci kolaborantů zvedají hlavy a revidují výsledky války.

0/−2
30.5.2015 19:30

P17e55t70r 12N55o32v75á87k 1935237822695

Beneš si byl vědom, že bude kritizován za tolerování zvěrstev a divokého odsunu před Postupimskou konferencí.

0/0
31.5.2015 8:34

K14a61r48e97l 63D36r37d71a 6903875207229

Už to tady bylo, text má být podvrh. Prý od sládkovců v době dělení Československa. Tak bacha při citování.

  Jinak, stejnými slovy se Beneš vyjadřuje ve svých pamětech. Tak pokud byl text uměle vytvořen, tak nejspíš metodou poskládání Benešových úvah. ;-)

0/0
2.6.2015 8:28

K30a63r95e27l 80D39r98d65a 6293495607849

Patrně nešlo o neuváženou odplatu, za kterou je vhodné skládat účty a omluvy a kterou lze korigovat a vzít dnes zpět. Procházím si Heydricha a jeho pohled na Čechy a Moravu. Čechy a Morava jsou klíčové historické říšské území. Středoevropská výspa a pevnost němectví, kořeny německé vzdělanosti, kde ale Češi nemají co pohledávat. Osudem Čechů měla být zčásti germanizace, zčásti přesídlení na východ, kde by vytvořili proněmeckou vládnoucí vrstvu a také otroky a zčásti likvidace. Slované měly být obecně otroky říše.

  Z tohoto pohledu, ve 20. století na našem území probíhal boj o přežití svobodného českého národa na území Čech a Moravy. Byl nějak veden, a byl veden v náš prospěch. Pokud byl náš osudový konflikt postaven my nebo oni, jak lze vůbec najít prostor pro omluvy? Něco jako "dávám svůj život vám a hluboce se omlouvám, že jsem to neudělal hned, jsem jen veš, šlapejte?"

  Nejde o oběti "naše a jejich". Nějaké porovnávání vzájemných krutostí. Tady se vyřešilo naše přežití. Pokud to byla chyba, jednejme důsledně, úplně a přímočaře, omluvme se a zastřelme se. Zcela vážně, rád bych znal pohled mladých "revizionistů" na toto dilema. (Námět na další román pro Kateřinu.)

  Vtip týdne. Heydrich zorganizoval testy nordické rasy jako přípravu na naši germanizaci. Výsledky pak musel utajit. (Méněcenné rasy byly Židé, Slované a Romové.) 45% českého obyvatelstva je nordické rasy. Což je více než u sudetských Němců, Bavorů, východních Prusů a některých Rakušanů. Více jak polovina českého národa je tedy německé krve a nepřevažují zde slovanské rysy.

  To by se ale mělo utajit, mám z toho nyní trauma. Češi jsou tedy převážně Němci, co si hrají na Slovany. Z principu věci jsme tedy "multirasovým národem" a "Masarykovým Švýcarskem". Navíc, historicky stojí Češi proti Němcům a dle Heydricha, jako zrádná pátá kolona, ničí osudy celého Německa - role Českých zemí jako takových. No jestli neměl pravdu? Asi z toho neusnu.

http://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf

0/0
30.5.2015 9:57

D20a97v81i50d 92D25u95š12e65k 5951237860307

Němci se chovali jako prasata. Tak dostali totéž. Neni možné to soudit dnešním pohledem.

+1/−5
28.5.2015 17:41

J96a88r47o81s38l84a93v 72P10o97k93o82r77n33ý 6663844216789

A co? Náš lid ta zvěrstva musel snášet roky,tak se nedivím, že jim dali zakusit vlastní medicíny:-P

0/−3
28.5.2015 16:35

L25u50k35a77s 98N40e20m89e60c 7879540912794

Cetls clanek?

+1/0
28.5.2015 16:52

J13a20r17o81s57l58a72v 14P53o58k29o23r84n94ý 6303944356579

Četl. Je to samozřejmně odsouzení hodné, ale jak jsem výše psal, nelze se po tom utrpení českého lidu divit, že jednal jak jednal

0/−3
28.5.2015 18:24

L29u36k20a29s 24N29e98m93e64c 7149140272184

Nedokazu si predstavit, ze bych nechal umrit 4 lete deti hladem, vy jo?

+1/0
29.5.2015 13:10

P61a31v81e53l 56O10d33r36a74z30i27l 6374949437960

Němci nechali hladem zemřít novorozence.

0/0
29.5.2015 17:10

J95a30n 13H18l13a39d81k87ý 9368539897920

Nejvíce mě děsí, že taková lidská zrůda se může schovávat v každém z nás. Je pochopitelné, že se pak lidé po válce chtěli někomu pomstít a těžko je za to soudit. Nicméně používali vlastně stejné metody jako nacisté. Nejhorší na tom je, že to bylo často prováděno s tichým souhlasem, nebo dokonce s aktivní účastí státní moci.

Považuji tyto události za definitivní tečku za demokratickým Českoskolevenskem postaveným na ideálech Masaryka, kdy stát se svým chováním dostal na stejnou úroveň jako nacistické Německo. Tyto násilné akce považuji za popření všeho, za co bojovali člnové zahraničních armád a domácího odboje.

+5/−2
28.5.2015 13:44

P96a61v37e76l 78O95d39r91a13z65i79l 6104949407910

No tak

a) Čeští "mstitelé" pracovali na svém území, nezabírali jiné

b) šlo o excesy, ne o státní doktrínu

c) nešlo o průmyslové vyvražďování

---

Pokud tvrdíte, že se Češi en bloc dostali událostmi při odsunu na úroveň hitlerovského Německa, tak já

                                      !!ostře nesouhlasím!!

A považuji váš názor za plod tohoto ostudného popelsypání, které vyvolává toto údajné Versöhnung.

+4/−2
28.5.2015 15:35

P24e31t92r 21N62e97c27h50a17n14i80c90k42ý 7403136548570

Většina mstitelů byli jen lidé, kteří rychle potřebovali získat zásluhy než válka skončí. Nešlo o průmyslové vraždění typu hitlerovského Německa, to souhlasím. Spíš to připomíná dnešní bandu okalachovaných hochů co běhá po Asii a Africe a střílí každého, kdo neodříká Korán

+1/0
28.5.2015 15:45
Foto

J23i12ř37í 16K71u22b24a 5966232541690

Jak se chová lid v totalitním státě známe z vlastní národní historie po 48. - kolaborace, snaživky a v lepším případě mlčící většina, jen pár opozičníků. Stejné to bylo v nacistickém Německu, které si chtělo rozdělit Evropu se stejně zrůdným systémem SSSR.

Bohužel v tomto případě se jednalo o teror ze zcela jiných - vnitřních pohnutek lidských zrůd, proti kterým je třeba se bránit stejně jako proti zárodkům totality. Historicky je potřeba je popsat a seznámit s tím mládež a upozornit ji na tato nebezpečí a ne jednu, nebo druhou verzi násilí omlouvat odplatou za předchozí. Navíc ji odnesli i mnozí ti, kteří trpěli i za války.

+1/−2
28.5.2015 16:19

P52a39v20e20l 50O11d14r19a40z23i97l 6894419817370

Myslím že vaše historické představy o podpoře totalitních režimů nejsou přesné.

0/0
29.5.2015 6:05
Foto

J80i47ř13í 25K69u19b53a 5276112771890

a) ti na kterých se mstili byli také na svém území 

b) o státní doktrínu šlo - vyhnání historicky vlastního obyvatelstva na základě národnosti

+2/−1
28.5.2015 16:38

P83a19v50e11l 77O31d93r72a91z93i12l 6524849707280

Psal jsem něco jiného, než na co jste reagoval.

0/0
28.5.2015 20:34

K88a57r44e67l 41D83r75d61a 6113725947189

Běžela kauza Peroutka. Opět jsem prošel Stříbrného, Zenkla, Bienerta... Politické procesy 1945-46. Popravy kolaborantů. Svobodnou Evropu. Nějaká ta mediálně známá poprava Jana Svitáka lynčujícím davem je jen kapka v moři.

  Obdobně jako o českých Němcích by bylo zajímavé psát články, "Když Češi zabíjeli Čechy". Možná by to dnešním mladým otevřelo očí o trochu více.

   Zahlédl jsem aktuálně excesy divokých odsunů. "RG" braly kolaboranty a Němce z jedné vody na čisto. Místy bývalo povražděno za kolaboraci víc Čechů, než bylo postihováno českých Němců. Pro mě dost utajená česká historie.

  Ono nebylo vůbec snadné zachovat si za Protektorátu čistý štít a přitom působit ve veřejné funkci či jen na standardním šéfovském postu. Po válce vám za to kdejaký křikloun mohl určit rozsudek smrti.

  Jsou známé případy, kdy v 50. letech byli popravováni bachaři, kteří projevili empatii s vězni. (Myslím, že je tady někde právě takový článek.)

  Když už máme válečného vraha a zločince Tondu Zápotockého na Hradě, u Petra Zenkla se uvádí, že v koncentračních táborech komunisté prováděli "popravy" politických odpůrců, často nařízené z Moskvy. Na straně vězňů totiž komunisté koncentrákům vládli a měli tak moc nad životy svých spoluvězňů.

  Hned v roce 1945 se komunisté u nás dostávají k moci a hon na kolaboranty se v jejich rukou stal likvidací politické opozice. Projděte si seznamy a příběhy popravených. Známý politik byl zpravidla zničen politicky, ale neznámý z davu bez dobré obhajoby byl popraven. Šlo to rychle. Popraveno bylo plno kolaborujících novinářů.

  Přitom předválečná politika umožňovala třeba českým studentům vyznávat fašismus, hlásit se do Vlajky, kolaborace mládeže byla v Protektorátu chválena a vyzdvihována... Po válce se pak ze stejné české mládeže selektoval materiál pro vydírání a popravy. (Viz třeba ta brněnská Zbrojovka.)

  On ten obrázek válečných a poválečných krutostí byl hodně široký a utrpení českých Němců bylo jen jedno z mnoha podobných.

+3/0
28.5.2015 13:43

T45o39m38á41š 30J78a68n73e32č70k37a 4971375796860

Zajímavé je, že na metodice vyhnání se spolupodílela Dr M. Horáková, která prosazovala princip kolektivní viny.

0/0
28.5.2015 12:12

L63u35b13o57š 28B15ř28e18z74i95n17a 2152963890171

Velká chyba, že Čechům vzal dr.Beneš možnost utkat se nepřítelem v čestné boji se zbraní v ruce, když stáhl čs.armádu po mobilizaci z hranic. Dovedu pochopit frustraci vojáků , když se museli vzdát a přitom chtěli bojovat. Ty zvěrstva na civilistech jsou nepřímým následkem pocitu zrady a ponížení. Jenže s kým se utkat, když německá armáda je už zatlačena pryč někým jiným a žádný jiný nepřítel, než ženy děti  a starci , tu není. Pak je dobrý k mlácení každý Němec.

+1/0
28.5.2015 11:59

A96d26a17m 13S14t24a56v35a 5698677186191

"....Zemřely v nich tisíce lidí....": Jano Ustaholová, když už píšete tolik obviňující dokumenty, měla byste uvést i věkový průměr zemřelých, průměr úmrtí lidí v tom věkui v mírové době a pod. pod. Toto je příliš laciná až lascivní propaganda.

+1/−3
28.5.2015 11:57

P26a26v61e35l 32O12d55r44a40z31i14l 6314849737110

A jak srovnává popravy vlastenců s nějakým obecenstvem, které pozorovalo bití kolaborantů, nechutné.

+1/−1
28.5.2015 12:06

F40r13a49n91t14i47š29e23k 18V91o18p70i21č67k28a 4962591387970

Ze srovnání vychází, že se obecenstvo v obou případech bavilo pohledem na popravy nevinných. Jak nechutné srovnání ! [>-]

+2/0
28.5.2015 15:14

P30a91v67e92l 12O89d49r63a47z38i17l 6974859877620

Naučte se číst, popravy nevinných sledovali Němci, Češi sledovali bití provinilých Němců.

0/−3
28.5.2015 15:35

G30e13o66r22g72e 77F93o22x 9401501574

Neměli bychom se Němcům omluvit i za to, že rozpoutali světovou válku?

+8/−1
28.5.2015 11:32

J11i24ř41í 90H39e98r82r64m60a91n47n 7930788795466

To je jen otázka času ;-)

+4/0
28.5.2015 11:41

L29i31d62k79a 93Z86e78l53i74n25k17o20v73á 2591910833684

Možná to nepotrvá dlouho a někdo přijde na to, že jsme je vlastně vyprovokovali-jako první PolskoRv

0/0
28.5.2015 13:19

J16i23ř37í 28H60e80r26r43m30a90n75n 7310798545656

Omlouváme se všem Němcům, že jim někteří naši spoluobčané po osvobození od nacismu dali ochutnat jejich vlastní medicínu. Nebylo to správné,ale je to jen kapka v moři z toho, co tady prováděli a chtěli provádět Němci...

+12/0
28.5.2015 11:23

M96i41c86h64a22l 57Š84t95e18i75n46d21l59e61r 9624422978227

Především - jak článek uvádí - se jednalo o mstu na těch, kteří zůstali, protože byli přesvědčeni, že se jim nic nestane, když nic neudělali. Ti, kteří mají nejvíc másla na hlavě, totiž utíkají jako první.

+7/−2
28.5.2015 11:07

J53i17n98d35ř71i13c24h 52H16r43d94l93i84č67k11a 4786904229784

Tohle je docela diskutabilní. Přidat se k okupantům, jásat při vůdcových projevech, fandit obsazování dalších zemí, schvalovat represe proti odbojářům i nevinným, někdy si dokonce na jejich popravy zajišťovat vstupenky...

A pak čekat, že se vůbec nic nestane, že se prostě pojede dál.... 

Neříkám, že tohle dělali všichni (brněnští) Němci, odsuzuji zločiny, které se při odsunu staly, zvláště pak na dětech, to tuplovaný hnus, ale opravdu nechápu, jak být tak naivní a nečekat, že v lidech vyvře zlost.

+8/−2
28.5.2015 11:16

P74e50t47r 25F47r15i48c 5151258282116

souhlas,ale slyšel jsem ,že mnohých zvěrstev na němcích se dopouštěli bývalí donašeči gestapa co stihli uklidit usvědčující důkazy proti sobě samým .....

+6/0
28.5.2015 11:32

J43i36n62d73ř94i58c56h 31H94r74d14l60i93č51k97a 4946324389224

to je další smutná pravdaRv

+2/0
28.5.2015 11:35

M33i89c59h28a55l 15Š19t21e14i50n13d11l44e60r 9934642298537

Já ale nejsem "tak naivní", jen odmítám ospravedlňovat zvěrstva na kterékoliv straně, na čemž nic nemění ani fakt, že někteří mstitelé měli ke své mstě nějaký důvod. Navíc se vesměs jednalo o zločiny spáchané po německé kapitulaci, často v době, kdy už mohly a měly zasáhnout státní orgány. Normálním - a mnohem účelnějším - postupem by přitom bylo podezřelé řádně soudit a odsouzené potrestat. Takhle většina skutečných zločinců prostě utekla a trestu se vyhnula.

+1/−4
28.5.2015 12:12

J46i52n63d73ř52i16c63h 56H48r14d87l84i41č53k56a 4676964159684

Já zločiny na jakékoliv straně odsuzuji taky, ale mluvím o zlosti a vzteku, který se za těch šest let nahromadil. Není možné zuřivě klást odpor do poslední chvíle a pak čekat, že den po skončení bojů se všichni budou tvářit, že se nic nestalo.

+3/0
28.5.2015 12:47

M31i12c78h52a60l 61Š97t65e61i80n69d44l33e51r 9894222268177

Jistě, ale takový vztek měli na Němce všude, ovšem ne všude postupovali jako u nás, proto jsou tak masové poválečné zločiny na Němcích v celé Evropě spíš výjimkou než pravidlem.

+3/−2
28.5.2015 14:25

J81i85n57d82ř93i21c54h 91H59r14d60l47i70č18k86a 4116714159414

Všude taky neměli německou menšinu. Ale záběry oholených žen na veřejných pracech, vystavených posměchu a útokům davu, byly k vidění všude. Proviněním bylo, že spaly sněmeckými vojáky. Osud dětí německých vojáků v Norsku byl rovněž tvrdý.

0/0
28.5.2015 15:47

M63i78c41h98a58l 94Š59t42e45i65n81d61l10e95r 9164972498167

Řeč je o vraždění, ne o holení hlav nebo špatném zacházení s dětmi v Norsku.

0/0
29.5.2015 11:09
Foto

J50i41ř43í 29K18u70b85a 5486542971820

pro srovnání v jiné totalitě:

přidat se k rudým odborům, podepisovat žádosti o trest smrti, jásat na 1.máje, schvalovat koncentráky v Jáchymově apod., svou agilitou si získat vstupenku na soud se "zrádci", štvát jako učitel spolužáky proti dětem odpůrců zrůdného rudého režimu ... atd.

Ve filmu Tmavomodrý svět řekl moudro ten německý doktor na Mírově ... najděte si to a popřemýšlejte o  tom, jaké je lidstvo stádo

+1/0
28.5.2015 16:49

K86a50r57e77l 66D34r56d77a 6353195217849

Volně se tady citují materiály Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Seznamte se s Německou pečlivostí. Krajané byli dlouho po válce vyzýváni sepisovat svá životní svědectví. (Podobně jako Post Bellum - paměť národa.) Odhaduji, že i za pomoci školených pracovníků krajanských spolků. Taková "svědectví" samozřejmě šokují.

  Jak jsou jednou na papíře, lze se na ně odkazovat a citovat je v mnoha historických pracích a vytvořit z nich opakovanými odkazy nevyvratitelná fakta. Německý pečlivý ale účelový přístup k věci. Pečlivost až za hrob. Aneb, jak ze subjektivní pravdy a lži vytvořit pravdu hodnou účelové agitace... (Myslím, že by nám pamětníci roku 1938 k tomu uměli říct své.) 

  Problém je, že když různá německá svědectví jedné události položíte vedle sebe, teprve pak zjistíte o jaké pohádky jde. Pletou se jména, osoby, pořadí událostí. V zásadě jde jen o šok a hrůzný zážitek, který má pamětník potřebu předat, ale ne o přesný popis. (Jaké detaily si třeba sami pamatujete po 20 letech?) Hodně událostí je tak přibarveno nebo vůbec neexistovaly.

  Viděl jsem osobně několik svědectví kolem Postoloprt. Na německé důkazy není spolehnutí. Jde vesměs o uměle dotvářené účelové důkazy. Jediné, co je zřejmé, s jakou pečlivostí se s nimi na německé straně pracuje.

  Pro potřeby bulváru mají asi dostatečnou hodnotu. Celostátní deník by je měl publikovat velmi opatrně. Ani náhodou by je neměl vydávat za skutečný popis událostí. Takže si myslím, že redaktorka iDNES se svými opakovanými články na téma českých Němců dostal už za hranu novinářské etiky. Asi ba zde mělo být upozornění, že jde o reklamní sdělení pro potřeby propagace akce města Brna.

+13/−4
28.5.2015 11:02

T34o53m29á54š 71T95a68t38í19č37e15k 5220712950978

Přesně. R^

0/0
28.5.2015 13:13

J95a78n97a 62L88a61n92g39o25v50á 2285796870443

Mně bohužel už dlouhou dobu připadá, že iDNES buď z nevědomosti, či účelově šíří pokřivené a propagační informace - a netýká se to jen odsunu brněnských Němců.

0/0
28.5.2015 20:30

P21e10t61r 51N57o56v78á59k 1925297242965

Jen poznámku k roku 1938 - někteří Češi (pamětníci) tvrdí, že největší nadšení z obsazení pohraničí nacisty měli Češi s odůvodněním, že Hitler konečně zajistí klid a zruší byrokracii... mnozí z nich přijali německé občanství, ale po válce se opět hlásili k Čechům (a partizánům).

0/0
28.5.2015 22:07

K29a57r76e38l 71D53r23d15a 6123165387509

O tom nic nevím. Ale umím si představit, že po zabrání pohraničí zavládl v ulicích klid, skončily demonstrace síly. Zase ale pak probíhalo lynčování a vyhánění Židů.

0/0
29.5.2015 6:11

P81e74t95r 47J16e82l75í97n71e59k 9218744265593

Tím, že nechali umírat i děti, se dostali na úroveň těch, kterým se mstili. Je jedno, že bylo po válce. Každý, kdo dokáže utýrat dítě hlady, je dobytek a to bez ohledu na jeho národnost a zaslouží si trest a maximální pohrdání. A nějaké skóre my tolik, oni víc je úplně irelevantní.

+12/−5
28.5.2015 10:46

D78a66v81i55d 60M27a73l54i49n92a 1770723910703

Ano s tim souhlas. Ale nesmesovat odsun s vrazdama.

+1/0
28.5.2015 11:01

P11e37t50r 91N84o63v32á10k 1785497862495

Hlavně nesměšovat odsun po Postupimské konferenci a vyhánění provázené zvěrstvy před Postupimskou konferencí

0/0
28.5.2015 14:32

P15e18t93r 23N28o36v55á96k 1565747972295

Jinak zvěrstva odsuzuji bez ohledu, zda se konala v roce 1938... 1942... 1946 ze strany němců, čechů, rusů...

0/0
28.5.2015 14:37

P40a40v77e32l 63O31d31r55a13z18i25l 6264979927100

No, neumíte si představit, co někteří lidé cítili vůči Němcům, děti neděti.

+2/−2
28.5.2015 11:54

P71e20t84r 88N19o63v89á26k 1465137572175

To je nesmysl, nejhorší trýznitelé byli kolaboranti a spolupracovníci gestapa. Lidé kteří za války ba vlastní kůži zažili řádění nacistů se v drtivé většině bestialit po válce neúčastnili.

+3/0
28.5.2015 14:43

P23a50v90e91l 60O49d11r85a76z68i19l 6804519927890

Nesmíte ten Habermannův mlýn brát tak doslova.

0/−1
28.5.2015 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.