Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tábory pro Němce, symbol české odplaty. Zemřely v nich tisíce lidí

Dosud o nich diskutovali jen historici. V souvislosti s vyhnáním třiceti tisíc německy mluvících Brňanů na konci května 1945 se ale začíná také připomínat, že v internačních táborech Češi trýznili a zabíjeli často nevinné civilisty jenom proto, že mluvili německy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L72u47k38á45š 29B28r58á63z61d46a 3866928137483

President Beneš v roce 1947 při uvedení dekretů mj:Vědom

si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války,zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte.

A dále mj pokračuje : nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv

a v kterékoliv době. Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947

....Už tenkrát to tušil, dnes potomci kolaborantů zvedají hlavy a revidují výsledky války.

0/−2
30.5.2015 19:30

P38e58t10r 87N41o69v77á93k 1245517482215

Beneš si byl vědom, že bude kritizován za tolerování zvěrstev a divokého odsunu před Postupimskou konferencí.

0/0
31.5.2015 8:34

K51a15r50e87l 52D25r13d89a 6363975187129

Už to tady bylo, text má být podvrh. Prý od sládkovců v době dělení Československa. Tak bacha při citování.

  Jinak, stejnými slovy se Beneš vyjadřuje ve svých pamětech. Tak pokud byl text uměle vytvořen, tak nejspíš metodou poskládání Benešových úvah. ;-)

0/0
2.6.2015 8:28

K14a66r75e57l 22D87r48d64a 6573335917629

Patrně nešlo o neuváženou odplatu, za kterou je vhodné skládat účty a omluvy a kterou lze korigovat a vzít dnes zpět. Procházím si Heydricha a jeho pohled na Čechy a Moravu. Čechy a Morava jsou klíčové historické říšské území. Středoevropská výspa a pevnost němectví, kořeny německé vzdělanosti, kde ale Češi nemají co pohledávat. Osudem Čechů měla být zčásti germanizace, zčásti přesídlení na východ, kde by vytvořili proněmeckou vládnoucí vrstvu a také otroky a zčásti likvidace. Slované měly být obecně otroky říše.

  Z tohoto pohledu, ve 20. století na našem území probíhal boj o přežití svobodného českého národa na území Čech a Moravy. Byl nějak veden, a byl veden v náš prospěch. Pokud byl náš osudový konflikt postaven my nebo oni, jak lze vůbec najít prostor pro omluvy? Něco jako "dávám svůj život vám a hluboce se omlouvám, že jsem to neudělal hned, jsem jen veš, šlapejte?"

  Nejde o oběti "naše a jejich". Nějaké porovnávání vzájemných krutostí. Tady se vyřešilo naše přežití. Pokud to byla chyba, jednejme důsledně, úplně a přímočaře, omluvme se a zastřelme se. Zcela vážně, rád bych znal pohled mladých "revizionistů" na toto dilema. (Námět na další román pro Kateřinu.)

  Vtip týdne. Heydrich zorganizoval testy nordické rasy jako přípravu na naši germanizaci. Výsledky pak musel utajit. (Méněcenné rasy byly Židé, Slované a Romové.) 45% českého obyvatelstva je nordické rasy. Což je více než u sudetských Němců, Bavorů, východních Prusů a některých Rakušanů. Více jak polovina českého národa je tedy německé krve a nepřevažují zde slovanské rysy.

  To by se ale mělo utajit, mám z toho nyní trauma. Češi jsou tedy převážně Němci, co si hrají na Slovany. Z principu věci jsme tedy "multirasovým národem" a "Masarykovým Švýcarskem". Navíc, historicky stojí Češi proti Němcům a dle Heydricha, jako zrádná pátá kolona, ničí osudy celého Německa - role Českých zemí jako takových. No jestli neměl pravdu? Asi z toho neusnu.

http://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf

0/0
30.5.2015 9:57

D35a48v59i55d 30D94u52š23e93k 5801167170577

Němci se chovali jako prasata. Tak dostali totéž. Neni možné to soudit dnešním pohledem.

+1/−5
28.5.2015 17:41

J21a57r44o77s98l57a12v 60P91o85k37o12r11n46ý 6123624986559

A co? Náš lid ta zvěrstva musel snášet roky,tak se nedivím, že jim dali zakusit vlastní medicíny:-P

0/−3
28.5.2015 16:35

L92u81k57a34s 26N75e53m44e16c 7129650872194

Cetls clanek?

+1/0
28.5.2015 16:52

J85a68r49o64s76l89a30v 78P33o43k60o73r56n72ý 6283274926169

Četl. Je to samozřejmně odsouzení hodné, ale jak jsem výše psal, nelze se po tom utrpení českého lidu divit, že jednal jak jednal

0/−3
28.5.2015 18:24

L21u41k81a60s 23N74e62m33e27c 7129540232944

Nedokazu si predstavit, ze bych nechal umrit 4 lete deti hladem, vy jo?

+1/0
29.5.2015 13:10

P57a36v96e27l 26O42d95r47a84z18i35l 6244589237720

Němci nechali hladem zemřít novorozence.

0/0
29.5.2015 17:10

J51a28n 79H26l87a19d58k76ý 9778149187360

Nejvíce mě děsí, že taková lidská zrůda se může schovávat v každém z nás. Je pochopitelné, že se pak lidé po válce chtěli někomu pomstít a těžko je za to soudit. Nicméně používali vlastně stejné metody jako nacisté. Nejhorší na tom je, že to bylo často prováděno s tichým souhlasem, nebo dokonce s aktivní účastí státní moci.

Považuji tyto události za definitivní tečku za demokratickým Českoskolevenskem postaveným na ideálech Masaryka, kdy stát se svým chováním dostal na stejnou úroveň jako nacistické Německo. Tyto násilné akce považuji za popření všeho, za co bojovali člnové zahraničních armád a domácího odboje.

+5/−2
28.5.2015 13:44

P88a23v66e12l 76O77d30r65a26z30i75l 6104119607190

No tak

a) Čeští "mstitelé" pracovali na svém území, nezabírali jiné

b) šlo o excesy, ne o státní doktrínu

c) nešlo o průmyslové vyvražďování

---

Pokud tvrdíte, že se Češi en bloc dostali událostmi při odsunu na úroveň hitlerovského Německa, tak já

                                      !!ostře nesouhlasím!!

A považuji váš názor za plod tohoto ostudného popelsypání, které vyvolává toto údajné Versöhnung.

+4/−2
28.5.2015 15:35

P72e55t72r 34N98e26c48h59a74n83i74c96k17ý 7483766298490

Většina mstitelů byli jen lidé, kteří rychle potřebovali získat zásluhy než válka skončí. Nešlo o průmyslové vraždění typu hitlerovského Německa, to souhlasím. Spíš to připomíná dnešní bandu okalachovaných hochů co běhá po Asii a Africe a střílí každého, kdo neodříká Korán

+1/0
28.5.2015 15:45
Foto

J69i57ř70í 50K32u47b79a 5926172351960

Jak se chová lid v totalitním státě známe z vlastní národní historie po 48. - kolaborace, snaživky a v lepším případě mlčící většina, jen pár opozičníků. Stejné to bylo v nacistickém Německu, které si chtělo rozdělit Evropu se stejně zrůdným systémem SSSR.

Bohužel v tomto případě se jednalo o teror ze zcela jiných - vnitřních pohnutek lidských zrůd, proti kterým je třeba se bránit stejně jako proti zárodkům totality. Historicky je potřeba je popsat a seznámit s tím mládež a upozornit ji na tato nebezpečí a ne jednu, nebo druhou verzi násilí omlouvat odplatou za předchozí. Navíc ji odnesli i mnozí ti, kteří trpěli i za války.

+1/−2
28.5.2015 16:19

P25a86v58e49l 13O32d40r82a36z72i74l 6164369917130

Myslím že vaše historické představy o podpoře totalitních režimů nejsou přesné.

0/0
29.5.2015 6:05
Foto

J33i57ř76í 53K55u59b87a 5366492251830

a) ti na kterých se mstili byli také na svém území 

b) o státní doktrínu šlo - vyhnání historicky vlastního obyvatelstva na základě národnosti

+2/−1
28.5.2015 16:38

P31a11v61e45l 55O52d48r86a69z80i29l 6884379267270

Psal jsem něco jiného, než na co jste reagoval.

0/0
28.5.2015 20:34

K81a50r42e84l 95D43r95d54a 6763685587589

Běžela kauza Peroutka. Opět jsem prošel Stříbrného, Zenkla, Bienerta... Politické procesy 1945-46. Popravy kolaborantů. Svobodnou Evropu. Nějaká ta mediálně známá poprava Jana Svitáka lynčujícím davem je jen kapka v moři.

  Obdobně jako o českých Němcích by bylo zajímavé psát články, "Když Češi zabíjeli Čechy". Možná by to dnešním mladým otevřelo očí o trochu více.

   Zahlédl jsem aktuálně excesy divokých odsunů. "RG" braly kolaboranty a Němce z jedné vody na čisto. Místy bývalo povražděno za kolaboraci víc Čechů, než bylo postihováno českých Němců. Pro mě dost utajená česká historie.

  Ono nebylo vůbec snadné zachovat si za Protektorátu čistý štít a přitom působit ve veřejné funkci či jen na standardním šéfovském postu. Po válce vám za to kdejaký křikloun mohl určit rozsudek smrti.

  Jsou známé případy, kdy v 50. letech byli popravováni bachaři, kteří projevili empatii s vězni. (Myslím, že je tady někde právě takový článek.)

  Když už máme válečného vraha a zločince Tondu Zápotockého na Hradě, u Petra Zenkla se uvádí, že v koncentračních táborech komunisté prováděli "popravy" politických odpůrců, často nařízené z Moskvy. Na straně vězňů totiž komunisté koncentrákům vládli a měli tak moc nad životy svých spoluvězňů.

  Hned v roce 1945 se komunisté u nás dostávají k moci a hon na kolaboranty se v jejich rukou stal likvidací politické opozice. Projděte si seznamy a příběhy popravených. Známý politik byl zpravidla zničen politicky, ale neznámý z davu bez dobré obhajoby byl popraven. Šlo to rychle. Popraveno bylo plno kolaborujících novinářů.

  Přitom předválečná politika umožňovala třeba českým studentům vyznávat fašismus, hlásit se do Vlajky, kolaborace mládeže byla v Protektorátu chválena a vyzdvihována... Po válce se pak ze stejné české mládeže selektoval materiál pro vydírání a popravy. (Viz třeba ta brněnská Zbrojovka.)

  On ten obrázek válečných a poválečných krutostí byl hodně široký a utrpení českých Němců bylo jen jedno z mnoha podobných.

+3/0
28.5.2015 13:43

T52o58m65á97š 31J98a87n47e18č80k74a 4361285636860

Zajímavé je, že na metodice vyhnání se spolupodílela Dr M. Horáková, která prosazovala princip kolektivní viny.

0/0
28.5.2015 12:12

L15u43b52o38š 86B26ř39e42z16i84n16a 2392863870151

Velká chyba, že Čechům vzal dr.Beneš možnost utkat se nepřítelem v čestné boji se zbraní v ruce, když stáhl čs.armádu po mobilizaci z hranic. Dovedu pochopit frustraci vojáků , když se museli vzdát a přitom chtěli bojovat. Ty zvěrstva na civilistech jsou nepřímým následkem pocitu zrady a ponížení. Jenže s kým se utkat, když německá armáda je už zatlačena pryč někým jiným a žádný jiný nepřítel, než ženy děti  a starci , tu není. Pak je dobrý k mlácení každý Němec.

+1/0
28.5.2015 11:59

A16d68a85m 92S89t43a20v24a 5318667376371

"....Zemřely v nich tisíce lidí....": Jano Ustaholová, když už píšete tolik obviňující dokumenty, měla byste uvést i věkový průměr zemřelých, průměr úmrtí lidí v tom věkui v mírové době a pod. pod. Toto je příliš laciná až lascivní propaganda.

+1/−3
28.5.2015 11:57

P78a72v68e67l 58O76d79r18a48z43i26l 6304709367290

A jak srovnává popravy vlastenců s nějakým obecenstvem, které pozorovalo bití kolaborantů, nechutné.

+1/−1
28.5.2015 12:06

F32r90a46n92t58i60š30e74k 67V67o42p69i96č71k32a 4372161297880

Ze srovnání vychází, že se obecenstvo v obou případech bavilo pohledem na popravy nevinných. Jak nechutné srovnání ! [>-]

+2/0
28.5.2015 15:14

P11a63v42e26l 47O80d19r18a96z67i35l 6684729297170

Naučte se číst, popravy nevinných sledovali Němci, Češi sledovali bití provinilých Němců.

0/−3
28.5.2015 15:35

G90e91o39r30g43e 78F28o52x 9931101894

Neměli bychom se Němcům omluvit i za to, že rozpoutali světovou válku?

+8/−1
28.5.2015 11:32

J44i19ř21í 76H21e88r23r50m46a27n68n 7580298545766

To je jen otázka času ;-)

+4/0
28.5.2015 11:41

L50i22d77k10a 42Z72e96l76i63n40k45o76v98á 2541320443894

Možná to nepotrvá dlouho a někdo přijde na to, že jsme je vlastně vyprovokovali-jako první PolskoRv

0/0
28.5.2015 13:19

J31i47ř89í 74H97e85r89r23m79a58n78n 7690738325806

Omlouváme se všem Němcům, že jim někteří naši spoluobčané po osvobození od nacismu dali ochutnat jejich vlastní medicínu. Nebylo to správné,ale je to jen kapka v moři z toho, co tady prováděli a chtěli provádět Němci...

+12/0
28.5.2015 11:23

M10i87c11h77a40l 25Š10t57e70i21n43d23l79e53r 9464512918947

Především - jak článek uvádí - se jednalo o mstu na těch, kteří zůstali, protože byli přesvědčeni, že se jim nic nestane, když nic neudělali. Ti, kteří mají nejvíc másla na hlavě, totiž utíkají jako první.

+7/−2
28.5.2015 11:07

J34i67n97d17ř86i74c23h 90H19r28d92l48i97č93k66a 4226954979654

Tohle je docela diskutabilní. Přidat se k okupantům, jásat při vůdcových projevech, fandit obsazování dalších zemí, schvalovat represe proti odbojářům i nevinným, někdy si dokonce na jejich popravy zajišťovat vstupenky...

A pak čekat, že se vůbec nic nestane, že se prostě pojede dál.... 

Neříkám, že tohle dělali všichni (brněnští) Němci, odsuzuji zločiny, které se při odsunu staly, zvláště pak na dětech, to tuplovaný hnus, ale opravdu nechápu, jak být tak naivní a nečekat, že v lidech vyvře zlost.

+8/−2
28.5.2015 11:16

P46e42t13r 86F51r76i43c 5361228372776

souhlas,ale slyšel jsem ,že mnohých zvěrstev na němcích se dopouštěli bývalí donašeči gestapa co stihli uklidit usvědčující důkazy proti sobě samým .....

+6/0
28.5.2015 11:32

J97i22n12d79ř23i12c27h 34H89r39d77l71i45č28k23a 4406494539354

to je další smutná pravdaRv

+2/0
28.5.2015 11:35

M72i66c19h91a70l 54Š70t35e49i42n84d65l36e69r 9264872248827

Já ale nejsem "tak naivní", jen odmítám ospravedlňovat zvěrstva na kterékoliv straně, na čemž nic nemění ani fakt, že někteří mstitelé měli ke své mstě nějaký důvod. Navíc se vesměs jednalo o zločiny spáchané po německé kapitulaci, často v době, kdy už mohly a měly zasáhnout státní orgány. Normálním - a mnohem účelnějším - postupem by přitom bylo podezřelé řádně soudit a odsouzené potrestat. Takhle většina skutečných zločinců prostě utekla a trestu se vyhnula.

+1/−4
28.5.2015 12:12

J94i85n17d63ř41i80c56h 13H34r24d15l57i29č94k71a 4836514159404

Já zločiny na jakékoliv straně odsuzuji taky, ale mluvím o zlosti a vzteku, který se za těch šest let nahromadil. Není možné zuřivě klást odpor do poslední chvíle a pak čekat, že den po skončení bojů se všichni budou tvářit, že se nic nestalo.

+3/0
28.5.2015 12:47

M13i20c19h68a41l 90Š83t56e53i21n45d75l12e35r 9264662578497

Jistě, ale takový vztek měli na Němce všude, ovšem ne všude postupovali jako u nás, proto jsou tak masové poválečné zločiny na Němcích v celé Evropě spíš výjimkou než pravidlem.

+3/−2
28.5.2015 14:25

J65i13n76d20ř23i50c45h 21H44r84d64l70i63č85k73a 4816824799834

Všude taky neměli německou menšinu. Ale záběry oholených žen na veřejných pracech, vystavených posměchu a útokům davu, byly k vidění všude. Proviněním bylo, že spaly sněmeckými vojáky. Osud dětí německých vojáků v Norsku byl rovněž tvrdý.

0/0
28.5.2015 15:47

M75i47c32h50a96l 98Š58t23e77i39n54d93l78e15r 9354122488367

Řeč je o vraždění, ne o holení hlav nebo špatném zacházení s dětmi v Norsku.

0/0
29.5.2015 11:09
Foto

J36i10ř94í 28K94u79b48a 5706882501810

pro srovnání v jiné totalitě:

přidat se k rudým odborům, podepisovat žádosti o trest smrti, jásat na 1.máje, schvalovat koncentráky v Jáchymově apod., svou agilitou si získat vstupenku na soud se "zrádci", štvát jako učitel spolužáky proti dětem odpůrců zrůdného rudého režimu ... atd.

Ve filmu Tmavomodrý svět řekl moudro ten německý doktor na Mírově ... najděte si to a popřemýšlejte o  tom, jaké je lidstvo stádo

+1/0
28.5.2015 16:49

K88a38r52e42l 85D73r73d28a 6803365227249

Volně se tady citují materiály Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Seznamte se s Německou pečlivostí. Krajané byli dlouho po válce vyzýváni sepisovat svá životní svědectví. (Podobně jako Post Bellum - paměť národa.) Odhaduji, že i za pomoci školených pracovníků krajanských spolků. Taková "svědectví" samozřejmě šokují.

  Jak jsou jednou na papíře, lze se na ně odkazovat a citovat je v mnoha historických pracích a vytvořit z nich opakovanými odkazy nevyvratitelná fakta. Německý pečlivý ale účelový přístup k věci. Pečlivost až za hrob. Aneb, jak ze subjektivní pravdy a lži vytvořit pravdu hodnou účelové agitace... (Myslím, že by nám pamětníci roku 1938 k tomu uměli říct své.) 

  Problém je, že když různá německá svědectví jedné události položíte vedle sebe, teprve pak zjistíte o jaké pohádky jde. Pletou se jména, osoby, pořadí událostí. V zásadě jde jen o šok a hrůzný zážitek, který má pamětník potřebu předat, ale ne o přesný popis. (Jaké detaily si třeba sami pamatujete po 20 letech?) Hodně událostí je tak přibarveno nebo vůbec neexistovaly.

  Viděl jsem osobně několik svědectví kolem Postoloprt. Na německé důkazy není spolehnutí. Jde vesměs o uměle dotvářené účelové důkazy. Jediné, co je zřejmé, s jakou pečlivostí se s nimi na německé straně pracuje.

  Pro potřeby bulváru mají asi dostatečnou hodnotu. Celostátní deník by je měl publikovat velmi opatrně. Ani náhodou by je neměl vydávat za skutečný popis událostí. Takže si myslím, že redaktorka iDNES se svými opakovanými články na téma českých Němců dostal už za hranu novinářské etiky. Asi ba zde mělo být upozornění, že jde o reklamní sdělení pro potřeby propagace akce města Brna.

+13/−4
28.5.2015 11:02

T91o32m42á15š 40T69a90t58í60č70e43k 5550532820798

Přesně. R^

0/0
28.5.2015 13:13

J29a36n69a 57L37a68n71g95o49v25á 2515466280603

Mně bohužel už dlouhou dobu připadá, že iDNES buď z nevědomosti, či účelově šíří pokřivené a propagační informace - a netýká se to jen odsunu brněnských Němců.

0/0
28.5.2015 20:30

P38e30t55r 98N87o80v35á71k 1475437402295

Jen poznámku k roku 1938 - někteří Češi (pamětníci) tvrdí, že největší nadšení z obsazení pohraničí nacisty měli Češi s odůvodněním, že Hitler konečně zajistí klid a zruší byrokracii... mnozí z nich přijali německé občanství, ale po válce se opět hlásili k Čechům (a partizánům).

0/0
28.5.2015 22:07

K58a32r38e66l 18D85r42d90a 6923975537659

O tom nic nevím. Ale umím si představit, že po zabrání pohraničí zavládl v ulicích klid, skončily demonstrace síly. Zase ale pak probíhalo lynčování a vyhánění Židů.

0/0
29.5.2015 6:11

P63e85t32r 60J45e64l24í27n54e39k 9988424225103

Tím, že nechali umírat i děti, se dostali na úroveň těch, kterým se mstili. Je jedno, že bylo po válce. Každý, kdo dokáže utýrat dítě hlady, je dobytek a to bez ohledu na jeho národnost a zaslouží si trest a maximální pohrdání. A nějaké skóre my tolik, oni víc je úplně irelevantní.

+12/−5
28.5.2015 10:46

D53a94v97i92d 63M32a24l96i49n22a 1730213580423

Ano s tim souhlas. Ale nesmesovat odsun s vrazdama.

+1/0
28.5.2015 11:01

P60e85t69r 44N31o11v43á33k 1945127212125

Hlavně nesměšovat odsun po Postupimské konferenci a vyhánění provázené zvěrstvy před Postupimskou konferencí

0/0
28.5.2015 14:32

P78e25t11r 14N92o38v33á95k 1845877952935

Jinak zvěrstva odsuzuji bez ohledu, zda se konala v roce 1938... 1942... 1946 ze strany němců, čechů, rusů...

0/0
28.5.2015 14:37

P15a88v42e49l 88O82d47r71a52z65i83l 6934539397960

No, neumíte si představit, co někteří lidé cítili vůči Němcům, děti neděti.

+2/−2
28.5.2015 11:54

P97e19t70r 13N90o52v30á45k 1805477182805

To je nesmysl, nejhorší trýznitelé byli kolaboranti a spolupracovníci gestapa. Lidé kteří za války ba vlastní kůži zažili řádění nacistů se v drtivé většině bestialit po válce neúčastnili.

+3/0
28.5.2015 14:43

P82a34v46e74l 96O73d50r26a22z10i83l 6154289737400

Nesmíte ten Habermannův mlýn brát tak doslova.

0/−1
28.5.2015 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.