Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Tábory pro Němce, symbol české odplaty. Zemřely v nich tisíce lidí

Dosud o nich diskutovali jen historici. V souvislosti s vyhnáním třiceti tisíc německy mluvících Brňanů na konci května 1945 se ale začíná také připomínat, že v internačních táborech Češi trýznili a zabíjeli často nevinné civilisty jenom proto, že mluvili německy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L18u33k13á81š 40B78r74á82z74d85a 3246718697623

President Beneš v roce 1947 při uvedení dekretů mj:Vědom

si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války,zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte.

A dále mj pokračuje : nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv

a v kterékoliv době. Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947

....Už tenkrát to tušil, dnes potomci kolaborantů zvedají hlavy a revidují výsledky války.

0/−2
30.5.2015 19:30

P70e67t76r 93N37o63v39á15k 1865507142225

Beneš si byl vědom, že bude kritizován za tolerování zvěrstev a divokého odsunu před Postupimskou konferencí.

0/0
31.5.2015 8:34

K15a47r81e64l 84D21r16d36a 6823355647219

Už to tady bylo, text má být podvrh. Prý od sládkovců v době dělení Československa. Tak bacha při citování.

  Jinak, stejnými slovy se Beneš vyjadřuje ve svých pamětech. Tak pokud byl text uměle vytvořen, tak nejspíš metodou poskládání Benešových úvah. ;-)

0/0
2.6.2015 8:28

K16a17r65e57l 51D63r38d68a 6513405297309

Patrně nešlo o neuváženou odplatu, za kterou je vhodné skládat účty a omluvy a kterou lze korigovat a vzít dnes zpět. Procházím si Heydricha a jeho pohled na Čechy a Moravu. Čechy a Morava jsou klíčové historické říšské území. Středoevropská výspa a pevnost němectví, kořeny německé vzdělanosti, kde ale Češi nemají co pohledávat. Osudem Čechů měla být zčásti germanizace, zčásti přesídlení na východ, kde by vytvořili proněmeckou vládnoucí vrstvu a také otroky a zčásti likvidace. Slované měly být obecně otroky říše.

  Z tohoto pohledu, ve 20. století na našem území probíhal boj o přežití svobodného českého národa na území Čech a Moravy. Byl nějak veden, a byl veden v náš prospěch. Pokud byl náš osudový konflikt postaven my nebo oni, jak lze vůbec najít prostor pro omluvy? Něco jako "dávám svůj život vám a hluboce se omlouvám, že jsem to neudělal hned, jsem jen veš, šlapejte?"

  Nejde o oběti "naše a jejich". Nějaké porovnávání vzájemných krutostí. Tady se vyřešilo naše přežití. Pokud to byla chyba, jednejme důsledně, úplně a přímočaře, omluvme se a zastřelme se. Zcela vážně, rád bych znal pohled mladých "revizionistů" na toto dilema. (Námět na další román pro Kateřinu.)

  Vtip týdne. Heydrich zorganizoval testy nordické rasy jako přípravu na naši germanizaci. Výsledky pak musel utajit. (Méněcenné rasy byly Židé, Slované a Romové.) 45% českého obyvatelstva je nordické rasy. Což je více než u sudetských Němců, Bavorů, východních Prusů a některých Rakušanů. Více jak polovina českého národa je tedy německé krve a nepřevažují zde slovanské rysy.

  To by se ale mělo utajit, mám z toho nyní trauma. Češi jsou tedy převážně Němci, co si hrají na Slovany. Z principu věci jsme tedy "multirasovým národem" a "Masarykovým Švýcarskem". Navíc, historicky stojí Češi proti Němcům a dle Heydricha, jako zrádná pátá kolona, ničí osudy celého Německa - role Českých zemí jako takových. No jestli neměl pravdu? Asi z toho neusnu.

http://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf

0/0
30.5.2015 9:57

D40a28v29i31d 20D81u89š33e75k 5671947300397

Němci se chovali jako prasata. Tak dostali totéž. Neni možné to soudit dnešním pohledem.

+1/−5
28.5.2015 17:41

J65a75r64o22s89l38a44v 13P65o86k30o96r81n63ý 6323224456709

A co? Náš lid ta zvěrstva musel snášet roky,tak se nedivím, že jim dali zakusit vlastní medicíny:-P

0/−3
28.5.2015 16:35

L74u27k61a33s 66N91e84m26e10c 7449410442484

Cetls clanek?

+1/0
28.5.2015 16:52

J21a45r27o84s87l72a55v 60P12o83k26o74r40n98ý 6333374276679

Četl. Je to samozřejmně odsouzení hodné, ale jak jsem výše psal, nelze se po tom utrpení českého lidu divit, že jednal jak jednal

0/−3
28.5.2015 18:24

L20u40k95a30s 12N77e42m19e72c 7379720372984

Nedokazu si predstavit, ze bych nechal umrit 4 lete deti hladem, vy jo?

+1/0
29.5.2015 13:10

P70a30v47e18l 61O63d77r43a49z88i19l 6714429447580

Němci nechali hladem zemřít novorozence.

0/0
29.5.2015 17:10

J82a76n 30H14l51a89d43k49ý 9528789987280

Nejvíce mě děsí, že taková lidská zrůda se může schovávat v každém z nás. Je pochopitelné, že se pak lidé po válce chtěli někomu pomstít a těžko je za to soudit. Nicméně používali vlastně stejné metody jako nacisté. Nejhorší na tom je, že to bylo často prováděno s tichým souhlasem, nebo dokonce s aktivní účastí státní moci.

Považuji tyto události za definitivní tečku za demokratickým Českoskolevenskem postaveným na ideálech Masaryka, kdy stát se svým chováním dostal na stejnou úroveň jako nacistické Německo. Tyto násilné akce považuji za popření všeho, za co bojovali člnové zahraničních armád a domácího odboje.

+5/−2
28.5.2015 13:44

P74a84v55e54l 92O89d71r73a48z33i70l 6514869577680

No tak

a) Čeští "mstitelé" pracovali na svém území, nezabírali jiné

b) šlo o excesy, ne o státní doktrínu

c) nešlo o průmyslové vyvražďování

---

Pokud tvrdíte, že se Češi en bloc dostali událostmi při odsunu na úroveň hitlerovského Německa, tak já

                                      !!ostře nesouhlasím!!

A považuji váš názor za plod tohoto ostudného popelsypání, které vyvolává toto údajné Versöhnung.

+4/−2
28.5.2015 15:35

P42e83t83r 80N75e84c53h32a50n25i95c27k28ý 7243356648490

Většina mstitelů byli jen lidé, kteří rychle potřebovali získat zásluhy než válka skončí. Nešlo o průmyslové vraždění typu hitlerovského Německa, to souhlasím. Spíš to připomíná dnešní bandu okalachovaných hochů co běhá po Asii a Africe a střílí každého, kdo neodříká Korán

+1/0
28.5.2015 15:45
Foto

J69i31ř96í 57K88u13b42a 5116882241430

Jak se chová lid v totalitním státě známe z vlastní národní historie po 48. - kolaborace, snaživky a v lepším případě mlčící většina, jen pár opozičníků. Stejné to bylo v nacistickém Německu, které si chtělo rozdělit Evropu se stejně zrůdným systémem SSSR.

Bohužel v tomto případě se jednalo o teror ze zcela jiných - vnitřních pohnutek lidských zrůd, proti kterým je třeba se bránit stejně jako proti zárodkům totality. Historicky je potřeba je popsat a seznámit s tím mládež a upozornit ji na tato nebezpečí a ne jednu, nebo druhou verzi násilí omlouvat odplatou za předchozí. Navíc ji odnesli i mnozí ti, kteří trpěli i za války.

+1/−2
28.5.2015 16:19

P59a62v64e42l 73O16d68r93a27z52i12l 6304619147380

Myslím že vaše historické představy o podpoře totalitních režimů nejsou přesné.

0/0
29.5.2015 6:05
Foto

J73i86ř39í 27K62u95b45a 5946832461960

a) ti na kterých se mstili byli také na svém území 

b) o státní doktrínu šlo - vyhnání historicky vlastního obyvatelstva na základě národnosti

+2/−1
28.5.2015 16:38

P83a34v86e94l 78O28d60r86a17z57i10l 6594319117240

Psal jsem něco jiného, než na co jste reagoval.

0/0
28.5.2015 20:34

K23a74r12e87l 65D51r91d48a 6833135557639

Běžela kauza Peroutka. Opět jsem prošel Stříbrného, Zenkla, Bienerta... Politické procesy 1945-46. Popravy kolaborantů. Svobodnou Evropu. Nějaká ta mediálně známá poprava Jana Svitáka lynčujícím davem je jen kapka v moři.

  Obdobně jako o českých Němcích by bylo zajímavé psát články, "Když Češi zabíjeli Čechy". Možná by to dnešním mladým otevřelo očí o trochu více.

   Zahlédl jsem aktuálně excesy divokých odsunů. "RG" braly kolaboranty a Němce z jedné vody na čisto. Místy bývalo povražděno za kolaboraci víc Čechů, než bylo postihováno českých Němců. Pro mě dost utajená česká historie.

  Ono nebylo vůbec snadné zachovat si za Protektorátu čistý štít a přitom působit ve veřejné funkci či jen na standardním šéfovském postu. Po válce vám za to kdejaký křikloun mohl určit rozsudek smrti.

  Jsou známé případy, kdy v 50. letech byli popravováni bachaři, kteří projevili empatii s vězni. (Myslím, že je tady někde právě takový článek.)

  Když už máme válečného vraha a zločince Tondu Zápotockého na Hradě, u Petra Zenkla se uvádí, že v koncentračních táborech komunisté prováděli "popravy" politických odpůrců, často nařízené z Moskvy. Na straně vězňů totiž komunisté koncentrákům vládli a měli tak moc nad životy svých spoluvězňů.

  Hned v roce 1945 se komunisté u nás dostávají k moci a hon na kolaboranty se v jejich rukou stal likvidací politické opozice. Projděte si seznamy a příběhy popravených. Známý politik byl zpravidla zničen politicky, ale neznámý z davu bez dobré obhajoby byl popraven. Šlo to rychle. Popraveno bylo plno kolaborujících novinářů.

  Přitom předválečná politika umožňovala třeba českým studentům vyznávat fašismus, hlásit se do Vlajky, kolaborace mládeže byla v Protektorátu chválena a vyzdvihována... Po válce se pak ze stejné české mládeže selektoval materiál pro vydírání a popravy. (Viz třeba ta brněnská Zbrojovka.)

  On ten obrázek válečných a poválečných krutostí byl hodně široký a utrpení českých Němců bylo jen jedno z mnoha podobných.

+3/0
28.5.2015 13:43

T77o48m87á78š 15J64a11n37e54č16k23a 4661345766180

Zajímavé je, že na metodice vyhnání se spolupodílela Dr M. Horáková, která prosazovala princip kolektivní viny.

0/0
28.5.2015 12:12

L98u32b92o89š 73B77ř11e95z21i63n47a 2142973250601

Velká chyba, že Čechům vzal dr.Beneš možnost utkat se nepřítelem v čestné boji se zbraní v ruce, když stáhl čs.armádu po mobilizaci z hranic. Dovedu pochopit frustraci vojáků , když se museli vzdát a přitom chtěli bojovat. Ty zvěrstva na civilistech jsou nepřímým následkem pocitu zrady a ponížení. Jenže s kým se utkat, když německá armáda je už zatlačena pryč někým jiným a žádný jiný nepřítel, než ženy děti  a starci , tu není. Pak je dobrý k mlácení každý Němec.

+1/0
28.5.2015 11:59

A62d80a70m 73S89t81a25v71a 5468497226501

"....Zemřely v nich tisíce lidí....": Jano Ustaholová, když už píšete tolik obviňující dokumenty, měla byste uvést i věkový průměr zemřelých, průměr úmrtí lidí v tom věkui v mírové době a pod. pod. Toto je příliš laciná až lascivní propaganda.

+1/−3
28.5.2015 11:57

P84a33v97e49l 70O80d29r73a85z75i61l 6754279777690

A jak srovnává popravy vlastenců s nějakým obecenstvem, které pozorovalo bití kolaborantů, nechutné.

+1/−1
28.5.2015 12:06

F97r35a83n73t96i45š13e76k 60V50o95p81i13č35k96a 4952781907550

Ze srovnání vychází, že se obecenstvo v obou případech bavilo pohledem na popravy nevinných. Jak nechutné srovnání ! [>-]

+2/0
28.5.2015 15:14

P40a58v44e29l 16O41d19r73a69z12i36l 6434219447580

Naučte se číst, popravy nevinných sledovali Němci, Češi sledovali bití provinilých Němců.

0/−3
28.5.2015 15:35

G76e14o20r55g47e 12F80o55x 9461981734

Neměli bychom se Němcům omluvit i za to, že rozpoutali světovou válku?

+8/−1
28.5.2015 11:32

J97i25ř47í 87H78e82r83r71m46a21n62n 7160768415866

To je jen otázka času ;-)

+4/0
28.5.2015 11:41

L70i43d74k33a 16Z83e47l53i57n92k84o33v53á 2521580123974

Možná to nepotrvá dlouho a někdo přijde na to, že jsme je vlastně vyprovokovali-jako první PolskoRv

0/0
28.5.2015 13:19

J29i42ř42í 92H35e80r32r53m59a49n96n 7470238965436

Omlouváme se všem Němcům, že jim někteří naši spoluobčané po osvobození od nacismu dali ochutnat jejich vlastní medicínu. Nebylo to správné,ale je to jen kapka v moři z toho, co tady prováděli a chtěli provádět Němci...

+12/0
28.5.2015 11:23

M23i60c41h47a80l 22Š91t88e60i71n88d93l93e59r 9404292878197

Především - jak článek uvádí - se jednalo o mstu na těch, kteří zůstali, protože byli přesvědčeni, že se jim nic nestane, když nic neudělali. Ti, kteří mají nejvíc másla na hlavě, totiž utíkají jako první.

+7/−2
28.5.2015 11:07

J64i85n44d97ř92i44c61h 52H79r56d44l50i15č44k95a 4516194919214

Tohle je docela diskutabilní. Přidat se k okupantům, jásat při vůdcových projevech, fandit obsazování dalších zemí, schvalovat represe proti odbojářům i nevinným, někdy si dokonce na jejich popravy zajišťovat vstupenky...

A pak čekat, že se vůbec nic nestane, že se prostě pojede dál.... 

Neříkám, že tohle dělali všichni (brněnští) Němci, odsuzuji zločiny, které se při odsunu staly, zvláště pak na dětech, to tuplovaný hnus, ale opravdu nechápu, jak být tak naivní a nečekat, že v lidech vyvře zlost.

+8/−2
28.5.2015 11:16

P37e52t81r 31F46r85i38c 5931298302186

souhlas,ale slyšel jsem ,že mnohých zvěrstev na němcích se dopouštěli bývalí donašeči gestapa co stihli uklidit usvědčující důkazy proti sobě samým .....

+6/0
28.5.2015 11:32

J38i58n20d97ř24i67c95h 85H38r42d45l54i20č65k54a 4976514499474

to je další smutná pravdaRv

+2/0
28.5.2015 11:35

M17i76c87h79a58l 91Š26t71e97i74n23d85l36e23r 9414762848857

Já ale nejsem "tak naivní", jen odmítám ospravedlňovat zvěrstva na kterékoliv straně, na čemž nic nemění ani fakt, že někteří mstitelé měli ke své mstě nějaký důvod. Navíc se vesměs jednalo o zločiny spáchané po německé kapitulaci, často v době, kdy už mohly a měly zasáhnout státní orgány. Normálním - a mnohem účelnějším - postupem by přitom bylo podezřelé řádně soudit a odsouzené potrestat. Takhle většina skutečných zločinců prostě utekla a trestu se vyhnula.

+1/−4
28.5.2015 12:12

J53i94n34d25ř34i91c51h 90H97r70d64l90i87č86k53a 4806224419494

Já zločiny na jakékoliv straně odsuzuji taky, ale mluvím o zlosti a vzteku, který se za těch šest let nahromadil. Není možné zuřivě klást odpor do poslední chvíle a pak čekat, že den po skončení bojů se všichni budou tvářit, že se nic nestalo.

+3/0
28.5.2015 12:47

M77i60c16h96a95l 96Š21t24e56i18n40d78l87e68r 9224972548237

Jistě, ale takový vztek měli na Němce všude, ovšem ne všude postupovali jako u nás, proto jsou tak masové poválečné zločiny na Němcích v celé Evropě spíš výjimkou než pravidlem.

+3/−2
28.5.2015 14:25

J91i52n95d37ř66i92c54h 16H17r85d36l41i55č11k98a 4376164349464

Všude taky neměli německou menšinu. Ale záběry oholených žen na veřejných pracech, vystavených posměchu a útokům davu, byly k vidění všude. Proviněním bylo, že spaly sněmeckými vojáky. Osud dětí německých vojáků v Norsku byl rovněž tvrdý.

0/0
28.5.2015 15:47

M96i37c27h23a76l 94Š82t66e91i76n31d74l87e98r 9664292888537

Řeč je o vraždění, ne o holení hlav nebo špatném zacházení s dětmi v Norsku.

0/0
29.5.2015 11:09
Foto

J60i14ř23í 49K80u72b58a 5686752951570

pro srovnání v jiné totalitě:

přidat se k rudým odborům, podepisovat žádosti o trest smrti, jásat na 1.máje, schvalovat koncentráky v Jáchymově apod., svou agilitou si získat vstupenku na soud se "zrádci", štvát jako učitel spolužáky proti dětem odpůrců zrůdného rudého režimu ... atd.

Ve filmu Tmavomodrý svět řekl moudro ten německý doktor na Mírově ... najděte si to a popřemýšlejte o  tom, jaké je lidstvo stádo

+1/0
28.5.2015 16:49

K36a13r47e47l 49D38r60d62a 6973495227269

Volně se tady citují materiály Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Seznamte se s Německou pečlivostí. Krajané byli dlouho po válce vyzýváni sepisovat svá životní svědectví. (Podobně jako Post Bellum - paměť národa.) Odhaduji, že i za pomoci školených pracovníků krajanských spolků. Taková "svědectví" samozřejmě šokují.

  Jak jsou jednou na papíře, lze se na ně odkazovat a citovat je v mnoha historických pracích a vytvořit z nich opakovanými odkazy nevyvratitelná fakta. Německý pečlivý ale účelový přístup k věci. Pečlivost až za hrob. Aneb, jak ze subjektivní pravdy a lži vytvořit pravdu hodnou účelové agitace... (Myslím, že by nám pamětníci roku 1938 k tomu uměli říct své.) 

  Problém je, že když různá německá svědectví jedné události položíte vedle sebe, teprve pak zjistíte o jaké pohádky jde. Pletou se jména, osoby, pořadí událostí. V zásadě jde jen o šok a hrůzný zážitek, který má pamětník potřebu předat, ale ne o přesný popis. (Jaké detaily si třeba sami pamatujete po 20 letech?) Hodně událostí je tak přibarveno nebo vůbec neexistovaly.

  Viděl jsem osobně několik svědectví kolem Postoloprt. Na německé důkazy není spolehnutí. Jde vesměs o uměle dotvářené účelové důkazy. Jediné, co je zřejmé, s jakou pečlivostí se s nimi na německé straně pracuje.

  Pro potřeby bulváru mají asi dostatečnou hodnotu. Celostátní deník by je měl publikovat velmi opatrně. Ani náhodou by je neměl vydávat za skutečný popis událostí. Takže si myslím, že redaktorka iDNES se svými opakovanými články na téma českých Němců dostal už za hranu novinářské etiky. Asi ba zde mělo být upozornění, že jde o reklamní sdělení pro potřeby propagace akce města Brna.

+13/−4
28.5.2015 11:02

T33o20m90á17š 35T60a58t55í29č48e63k 5860322740498

Přesně. R^

0/0
28.5.2015 13:13

J98a57n78a 53L49a71n39g10o47v43á 2175196940583

Mně bohužel už dlouhou dobu připadá, že iDNES buď z nevědomosti, či účelově šíří pokřivené a propagační informace - a netýká se to jen odsunu brněnských Němců.

0/0
28.5.2015 20:30

P56e86t49r 47N87o89v38á89k 1645327172275

Jen poznámku k roku 1938 - někteří Češi (pamětníci) tvrdí, že největší nadšení z obsazení pohraničí nacisty měli Češi s odůvodněním, že Hitler konečně zajistí klid a zruší byrokracii... mnozí z nich přijali německé občanství, ale po válce se opět hlásili k Čechům (a partizánům).

0/0
28.5.2015 22:07

K49a37r87e48l 59D24r74d88a 6603145297949

O tom nic nevím. Ale umím si představit, že po zabrání pohraničí zavládl v ulicích klid, skončily demonstrace síly. Zase ale pak probíhalo lynčování a vyhánění Židů.

0/0
29.5.2015 6:11

P72e53t92r 19J53e73l27í50n63e96k 9728614235493

Tím, že nechali umírat i děti, se dostali na úroveň těch, kterým se mstili. Je jedno, že bylo po válce. Každý, kdo dokáže utýrat dítě hlady, je dobytek a to bez ohledu na jeho národnost a zaslouží si trest a maximální pohrdání. A nějaké skóre my tolik, oni víc je úplně irelevantní.

+12/−5
28.5.2015 10:46

D44a84v20i19d 92M55a45l31i31n12a 1220973820913

Ano s tim souhlas. Ale nesmesovat odsun s vrazdama.

+1/0
28.5.2015 11:01

P44e16t96r 52N66o54v73á44k 1955287452895

Hlavně nesměšovat odsun po Postupimské konferenci a vyhánění provázené zvěrstvy před Postupimskou konferencí

0/0
28.5.2015 14:32

P15e66t63r 52N64o35v34á20k 1795887772515

Jinak zvěrstva odsuzuji bez ohledu, zda se konala v roce 1938... 1942... 1946 ze strany němců, čechů, rusů...

0/0
28.5.2015 14:37

P21a73v58e50l 31O90d95r54a90z34i16l 6564109307930

No, neumíte si představit, co někteří lidé cítili vůči Němcům, děti neděti.

+2/−2
28.5.2015 11:54

P98e88t91r 72N12o50v78á67k 1785467862725

To je nesmysl, nejhorší trýznitelé byli kolaboranti a spolupracovníci gestapa. Lidé kteří za války ba vlastní kůži zažili řádění nacistů se v drtivé většině bestialit po válce neúčastnili.

+3/0
28.5.2015 14:43

P71a22v54e37l 54O40d91r94a32z22i14l 6314909987790

Nesmíte ten Habermannův mlýn brát tak doslova.

0/−1
28.5.2015 20:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.