Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tábory pro Němce, symbol české odplaty. Zemřely v nich tisíce lidí

Dosud o nich diskutovali jen historici. V souvislosti s vyhnáním třiceti tisíc německy mluvících Brňanů na konci května 1945 se ale začíná také připomínat, že v internačních táborech Češi trýznili a zabíjeli často nevinné civilisty jenom proto, že mluvili německy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L16u40k57á44š 37B16r61á47z29d64a 3126588827233

President Beneš v roce 1947 při uvedení dekretů mj:Vědom

si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války,zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte.

A dále mj pokračuje : nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv

a v kterékoliv době. Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947

....Už tenkrát to tušil, dnes potomci kolaborantů zvedají hlavy a revidují výsledky války.

0/−2
30.5.2015 19:30

P74e56t39r 62N48o10v44á55k 1585457542595

Beneš si byl vědom, že bude kritizován za tolerování zvěrstev a divokého odsunu před Postupimskou konferencí.

0/0
31.5.2015 8:34

K61a36r47e67l 36D27r48d55a 6533475707319

Už to tady bylo, text má být podvrh. Prý od sládkovců v době dělení Československa. Tak bacha při citování.

  Jinak, stejnými slovy se Beneš vyjadřuje ve svých pamětech. Tak pokud byl text uměle vytvořen, tak nejspíš metodou poskládání Benešových úvah. ;-)

0/0
2.6.2015 8:28

K66a52r83e46l 41D22r65d57a 6533545797939

Patrně nešlo o neuváženou odplatu, za kterou je vhodné skládat účty a omluvy a kterou lze korigovat a vzít dnes zpět. Procházím si Heydricha a jeho pohled na Čechy a Moravu. Čechy a Morava jsou klíčové historické říšské území. Středoevropská výspa a pevnost němectví, kořeny německé vzdělanosti, kde ale Češi nemají co pohledávat. Osudem Čechů měla být zčásti germanizace, zčásti přesídlení na východ, kde by vytvořili proněmeckou vládnoucí vrstvu a také otroky a zčásti likvidace. Slované měly být obecně otroky říše.

  Z tohoto pohledu, ve 20. století na našem území probíhal boj o přežití svobodného českého národa na území Čech a Moravy. Byl nějak veden, a byl veden v náš prospěch. Pokud byl náš osudový konflikt postaven my nebo oni, jak lze vůbec najít prostor pro omluvy? Něco jako "dávám svůj život vám a hluboce se omlouvám, že jsem to neudělal hned, jsem jen veš, šlapejte?"

  Nejde o oběti "naše a jejich". Nějaké porovnávání vzájemných krutostí. Tady se vyřešilo naše přežití. Pokud to byla chyba, jednejme důsledně, úplně a přímočaře, omluvme se a zastřelme se. Zcela vážně, rád bych znal pohled mladých "revizionistů" na toto dilema. (Námět na další román pro Kateřinu.)

  Vtip týdne. Heydrich zorganizoval testy nordické rasy jako přípravu na naši germanizaci. Výsledky pak musel utajit. (Méněcenné rasy byly Židé, Slované a Romové.) 45% českého obyvatelstva je nordické rasy. Což je více než u sudetských Němců, Bavorů, východních Prusů a některých Rakušanů. Více jak polovina českého národa je tedy německé krve a nepřevažují zde slovanské rysy.

  To by se ale mělo utajit, mám z toho nyní trauma. Češi jsou tedy převážně Němci, co si hrají na Slovany. Z principu věci jsme tedy "multirasovým národem" a "Masarykovým Švýcarskem". Navíc, historicky stojí Češi proti Němcům a dle Heydricha, jako zrádná pátá kolona, ničí osudy celého Německa - role Českých zemí jako takových. No jestli neměl pravdu? Asi z toho neusnu.

http://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf

0/0
30.5.2015 9:57

D63a80v43i17d 80D69u84š97e82k 5111687920207

Němci se chovali jako prasata. Tak dostali totéž. Neni možné to soudit dnešním pohledem.

+1/−5
28.5.2015 17:41

J12a26r55o14s44l52a53v 88P85o78k11o68r32n88ý 6103914986799

A co? Náš lid ta zvěrstva musel snášet roky,tak se nedivím, že jim dali zakusit vlastní medicíny:-P

0/−3
28.5.2015 16:35

L66u71k65a34s 28N46e77m70e55c 7649680622724

Cetls clanek?

+1/0
28.5.2015 16:52

J42a81r29o85s17l31a14v 10P64o92k25o61r22n20ý 6283794776859

Četl. Je to samozřejmně odsouzení hodné, ale jak jsem výše psal, nelze se po tom utrpení českého lidu divit, že jednal jak jednal

0/−3
28.5.2015 18:24

L28u25k38a12s 68N90e64m48e84c 7579790822894

Nedokazu si predstavit, ze bych nechal umrit 4 lete deti hladem, vy jo?

+1/0
29.5.2015 13:10

P25a53v95e80l 81O24d67r95a90z43i85l 6514199537230

Němci nechali hladem zemřít novorozence.

0/0
29.5.2015 17:10

J10a66n 98H83l37a48d40k60ý 9148509267800

Nejvíce mě děsí, že taková lidská zrůda se může schovávat v každém z nás. Je pochopitelné, že se pak lidé po válce chtěli někomu pomstít a těžko je za to soudit. Nicméně používali vlastně stejné metody jako nacisté. Nejhorší na tom je, že to bylo často prováděno s tichým souhlasem, nebo dokonce s aktivní účastí státní moci.

Považuji tyto události za definitivní tečku za demokratickým Českoskolevenskem postaveným na ideálech Masaryka, kdy stát se svým chováním dostal na stejnou úroveň jako nacistické Německo. Tyto násilné akce považuji za popření všeho, za co bojovali člnové zahraničních armád a domácího odboje.

+5/−2
28.5.2015 13:44

P10a59v50e31l 19O48d49r28a79z39i95l 6604839867510

No tak

a) Čeští "mstitelé" pracovali na svém území, nezabírali jiné

b) šlo o excesy, ne o státní doktrínu

c) nešlo o průmyslové vyvražďování

---

Pokud tvrdíte, že se Češi en bloc dostali událostmi při odsunu na úroveň hitlerovského Německa, tak já

                                      !!ostře nesouhlasím!!

A považuji váš názor za plod tohoto ostudného popelsypání, které vyvolává toto údajné Versöhnung.

+4/−2
28.5.2015 15:35

P41e72t28r 57N54e90c97h48a10n30i41c52k39ý 7213126788100

Většina mstitelů byli jen lidé, kteří rychle potřebovali získat zásluhy než válka skončí. Nešlo o průmyslové vraždění typu hitlerovského Německa, to souhlasím. Spíš to připomíná dnešní bandu okalachovaných hochů co běhá po Asii a Africe a střílí každého, kdo neodříká Korán

+1/0
28.5.2015 15:45
Foto

J81i64ř26í 73K81u94b46a 5336382241270

Jak se chová lid v totalitním státě známe z vlastní národní historie po 48. - kolaborace, snaživky a v lepším případě mlčící většina, jen pár opozičníků. Stejné to bylo v nacistickém Německu, které si chtělo rozdělit Evropu se stejně zrůdným systémem SSSR.

Bohužel v tomto případě se jednalo o teror ze zcela jiných - vnitřních pohnutek lidských zrůd, proti kterým je třeba se bránit stejně jako proti zárodkům totality. Historicky je potřeba je popsat a seznámit s tím mládež a upozornit ji na tato nebezpečí a ne jednu, nebo druhou verzi násilí omlouvat odplatou za předchozí. Navíc ji odnesli i mnozí ti, kteří trpěli i za války.

+1/−2
28.5.2015 16:19

P49a82v22e42l 94O74d21r12a58z59i28l 6424989387190

Myslím že vaše historické představy o podpoře totalitních režimů nejsou přesné.

0/0
29.5.2015 6:05
Foto

J77i78ř37í 46K48u79b57a 5406432191140

a) ti na kterých se mstili byli také na svém území 

b) o státní doktrínu šlo - vyhnání historicky vlastního obyvatelstva na základě národnosti

+2/−1
28.5.2015 16:38

P56a94v49e89l 43O37d50r24a35z67i34l 6654419377610

Psal jsem něco jiného, než na co jste reagoval.

0/0
28.5.2015 20:34

K51a60r67e81l 35D17r95d12a 6663985837589

Běžela kauza Peroutka. Opět jsem prošel Stříbrného, Zenkla, Bienerta... Politické procesy 1945-46. Popravy kolaborantů. Svobodnou Evropu. Nějaká ta mediálně známá poprava Jana Svitáka lynčujícím davem je jen kapka v moři.

  Obdobně jako o českých Němcích by bylo zajímavé psát články, "Když Češi zabíjeli Čechy". Možná by to dnešním mladým otevřelo očí o trochu více.

   Zahlédl jsem aktuálně excesy divokých odsunů. "RG" braly kolaboranty a Němce z jedné vody na čisto. Místy bývalo povražděno za kolaboraci víc Čechů, než bylo postihováno českých Němců. Pro mě dost utajená česká historie.

  Ono nebylo vůbec snadné zachovat si za Protektorátu čistý štít a přitom působit ve veřejné funkci či jen na standardním šéfovském postu. Po válce vám za to kdejaký křikloun mohl určit rozsudek smrti.

  Jsou známé případy, kdy v 50. letech byli popravováni bachaři, kteří projevili empatii s vězni. (Myslím, že je tady někde právě takový článek.)

  Když už máme válečného vraha a zločince Tondu Zápotockého na Hradě, u Petra Zenkla se uvádí, že v koncentračních táborech komunisté prováděli "popravy" politických odpůrců, často nařízené z Moskvy. Na straně vězňů totiž komunisté koncentrákům vládli a měli tak moc nad životy svých spoluvězňů.

  Hned v roce 1945 se komunisté u nás dostávají k moci a hon na kolaboranty se v jejich rukou stal likvidací politické opozice. Projděte si seznamy a příběhy popravených. Známý politik byl zpravidla zničen politicky, ale neznámý z davu bez dobré obhajoby byl popraven. Šlo to rychle. Popraveno bylo plno kolaborujících novinářů.

  Přitom předválečná politika umožňovala třeba českým studentům vyznávat fašismus, hlásit se do Vlajky, kolaborace mládeže byla v Protektorátu chválena a vyzdvihována... Po válce se pak ze stejné české mládeže selektoval materiál pro vydírání a popravy. (Viz třeba ta brněnská Zbrojovka.)

  On ten obrázek válečných a poválečných krutostí byl hodně široký a utrpení českých Němců bylo jen jedno z mnoha podobných.

+3/0
28.5.2015 13:43

T66o85m15á73š 17J85a10n35e31č67k31a 4181135166410

Zajímavé je, že na metodice vyhnání se spolupodílela Dr M. Horáková, která prosazovala princip kolektivní viny.

0/0
28.5.2015 12:12

L14u52b46o51š 74B94ř87e22z74i15n36a 2222123880951

Velká chyba, že Čechům vzal dr.Beneš možnost utkat se nepřítelem v čestné boji se zbraní v ruce, když stáhl čs.armádu po mobilizaci z hranic. Dovedu pochopit frustraci vojáků , když se museli vzdát a přitom chtěli bojovat. Ty zvěrstva na civilistech jsou nepřímým následkem pocitu zrady a ponížení. Jenže s kým se utkat, když německá armáda je už zatlačena pryč někým jiným a žádný jiný nepřítel, než ženy děti  a starci , tu není. Pak je dobrý k mlácení každý Němec.

+1/0
28.5.2015 11:59

A64d40a76m 51S45t50a28v80a 5348407206681

"....Zemřely v nich tisíce lidí....": Jano Ustaholová, když už píšete tolik obviňující dokumenty, měla byste uvést i věkový průměr zemřelých, průměr úmrtí lidí v tom věkui v mírové době a pod. pod. Toto je příliš laciná až lascivní propaganda.

+1/−3
28.5.2015 11:57

P40a42v56e60l 50O30d63r59a60z90i14l 6944459907790

A jak srovnává popravy vlastenců s nějakým obecenstvem, které pozorovalo bití kolaborantů, nechutné.

+1/−1
28.5.2015 12:06

F78r60a15n96t13i69š89e90k 78V72o61p87i59č79k22a 4352811447610

Ze srovnání vychází, že se obecenstvo v obou případech bavilo pohledem na popravy nevinných. Jak nechutné srovnání ! [>-]

+2/0
28.5.2015 15:14

P41a60v34e83l 71O62d50r96a91z68i94l 6844709657890

Naučte se číst, popravy nevinných sledovali Němci, Češi sledovali bití provinilých Němců.

0/−3
28.5.2015 15:35

G22e83o30r69g30e 76F60o68x 9931721894

Neměli bychom se Němcům omluvit i za to, že rozpoutali světovou válku?

+8/−1
28.5.2015 11:32

J50i51ř33í 77H56e51r63r83m66a95n16n 7960638105206

To je jen otázka času ;-)

+4/0
28.5.2015 11:41

L11i93d15k18a 17Z71e74l75i58n52k15o14v82á 2911460873444

Možná to nepotrvá dlouho a někdo přijde na to, že jsme je vlastně vyprovokovali-jako první PolskoRv

0/0
28.5.2015 13:19

J42i30ř39í 71H49e49r14r20m28a74n58n 7910578835196

Omlouváme se všem Němcům, že jim někteří naši spoluobčané po osvobození od nacismu dali ochutnat jejich vlastní medicínu. Nebylo to správné,ale je to jen kapka v moři z toho, co tady prováděli a chtěli provádět Němci...

+12/0
28.5.2015 11:23

M67i35c70h52a61l 32Š96t23e91i97n27d73l73e59r 9274952318627

Především - jak článek uvádí - se jednalo o mstu na těch, kteří zůstali, protože byli přesvědčeni, že se jim nic nestane, když nic neudělali. Ti, kteří mají nejvíc másla na hlavě, totiž utíkají jako první.

+7/−2
28.5.2015 11:07

J85i67n91d59ř70i95c82h 86H42r57d78l27i91č48k83a 4796424409394

Tohle je docela diskutabilní. Přidat se k okupantům, jásat při vůdcových projevech, fandit obsazování dalších zemí, schvalovat represe proti odbojářům i nevinným, někdy si dokonce na jejich popravy zajišťovat vstupenky...

A pak čekat, že se vůbec nic nestane, že se prostě pojede dál.... 

Neříkám, že tohle dělali všichni (brněnští) Němci, odsuzuji zločiny, které se při odsunu staly, zvláště pak na dětech, to tuplovaný hnus, ale opravdu nechápu, jak být tak naivní a nečekat, že v lidech vyvře zlost.

+8/−2
28.5.2015 11:16

P23e89t30r 50F31r21i97c 5751888862246

souhlas,ale slyšel jsem ,že mnohých zvěrstev na němcích se dopouštěli bývalí donašeči gestapa co stihli uklidit usvědčující důkazy proti sobě samým .....

+6/0
28.5.2015 11:32

J95i22n72d34ř65i33c48h 71H51r83d19l14i53č79k31a 4536234469404

to je další smutná pravdaRv

+2/0
28.5.2015 11:35

M42i30c13h15a10l 21Š63t55e92i83n80d19l68e89r 9304842538607

Já ale nejsem "tak naivní", jen odmítám ospravedlňovat zvěrstva na kterékoliv straně, na čemž nic nemění ani fakt, že někteří mstitelé měli ke své mstě nějaký důvod. Navíc se vesměs jednalo o zločiny spáchané po německé kapitulaci, často v době, kdy už mohly a měly zasáhnout státní orgány. Normálním - a mnohem účelnějším - postupem by přitom bylo podezřelé řádně soudit a odsouzené potrestat. Takhle většina skutečných zločinců prostě utekla a trestu se vyhnula.

+1/−4
28.5.2015 12:12

J68i98n22d38ř58i30c35h 69H20r98d95l17i74č67k42a 4686824199944

Já zločiny na jakékoliv straně odsuzuji taky, ale mluvím o zlosti a vzteku, který se za těch šest let nahromadil. Není možné zuřivě klást odpor do poslední chvíle a pak čekat, že den po skončení bojů se všichni budou tvářit, že se nic nestalo.

+3/0
28.5.2015 12:47

M10i18c78h72a49l 67Š61t82e93i87n28d98l28e61r 9534112188817

Jistě, ale takový vztek měli na Němce všude, ovšem ne všude postupovali jako u nás, proto jsou tak masové poválečné zločiny na Němcích v celé Evropě spíš výjimkou než pravidlem.

+3/−2
28.5.2015 14:25

J22i93n43d94ř11i25c56h 80H35r51d21l36i58č93k30a 4766744879284

Všude taky neměli německou menšinu. Ale záběry oholených žen na veřejných pracech, vystavených posměchu a útokům davu, byly k vidění všude. Proviněním bylo, že spaly sněmeckými vojáky. Osud dětí německých vojáků v Norsku byl rovněž tvrdý.

0/0
28.5.2015 15:47

M41i59c55h64a41l 16Š69t90e46i51n16d65l84e30r 9744482238937

Řeč je o vraždění, ne o holení hlav nebo špatném zacházení s dětmi v Norsku.

0/0
29.5.2015 11:09
Foto

J84i61ř97í 46K97u55b35a 5336982671510

pro srovnání v jiné totalitě:

přidat se k rudým odborům, podepisovat žádosti o trest smrti, jásat na 1.máje, schvalovat koncentráky v Jáchymově apod., svou agilitou si získat vstupenku na soud se "zrádci", štvát jako učitel spolužáky proti dětem odpůrců zrůdného rudého režimu ... atd.

Ve filmu Tmavomodrý svět řekl moudro ten německý doktor na Mírově ... najděte si to a popřemýšlejte o  tom, jaké je lidstvo stádo

+1/0
28.5.2015 16:49

K34a39r43e22l 50D62r27d79a 6863735137639

Volně se tady citují materiály Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Seznamte se s Německou pečlivostí. Krajané byli dlouho po válce vyzýváni sepisovat svá životní svědectví. (Podobně jako Post Bellum - paměť národa.) Odhaduji, že i za pomoci školených pracovníků krajanských spolků. Taková "svědectví" samozřejmě šokují.

  Jak jsou jednou na papíře, lze se na ně odkazovat a citovat je v mnoha historických pracích a vytvořit z nich opakovanými odkazy nevyvratitelná fakta. Německý pečlivý ale účelový přístup k věci. Pečlivost až za hrob. Aneb, jak ze subjektivní pravdy a lži vytvořit pravdu hodnou účelové agitace... (Myslím, že by nám pamětníci roku 1938 k tomu uměli říct své.) 

  Problém je, že když různá německá svědectví jedné události položíte vedle sebe, teprve pak zjistíte o jaké pohádky jde. Pletou se jména, osoby, pořadí událostí. V zásadě jde jen o šok a hrůzný zážitek, který má pamětník potřebu předat, ale ne o přesný popis. (Jaké detaily si třeba sami pamatujete po 20 letech?) Hodně událostí je tak přibarveno nebo vůbec neexistovaly.

  Viděl jsem osobně několik svědectví kolem Postoloprt. Na německé důkazy není spolehnutí. Jde vesměs o uměle dotvářené účelové důkazy. Jediné, co je zřejmé, s jakou pečlivostí se s nimi na německé straně pracuje.

  Pro potřeby bulváru mají asi dostatečnou hodnotu. Celostátní deník by je měl publikovat velmi opatrně. Ani náhodou by je neměl vydávat za skutečný popis událostí. Takže si myslím, že redaktorka iDNES se svými opakovanými články na téma českých Němců dostal už za hranu novinářské etiky. Asi ba zde mělo být upozornění, že jde o reklamní sdělení pro potřeby propagace akce města Brna.

+13/−4
28.5.2015 11:02

T72o49m24á49š 31T46a86t45í98č45e24k 5760502300848

Přesně. R^

0/0
28.5.2015 13:13

J34a32n64a 72L64a44n60g13o39v65á 2135676490863

Mně bohužel už dlouhou dobu připadá, že iDNES buď z nevědomosti, či účelově šíří pokřivené a propagační informace - a netýká se to jen odsunu brněnských Němců.

0/0
28.5.2015 20:30

P74e20t40r 21N21o82v96á76k 1195487872985

Jen poznámku k roku 1938 - někteří Češi (pamětníci) tvrdí, že největší nadšení z obsazení pohraničí nacisty měli Češi s odůvodněním, že Hitler konečně zajistí klid a zruší byrokracii... mnozí z nich přijali německé občanství, ale po válce se opět hlásili k Čechům (a partizánům).

0/0
28.5.2015 22:07

K32a36r57e88l 22D36r25d40a 6613165327389

O tom nic nevím. Ale umím si představit, že po zabrání pohraničí zavládl v ulicích klid, skončily demonstrace síly. Zase ale pak probíhalo lynčování a vyhánění Židů.

0/0
29.5.2015 6:11

P52e59t42r 83J20e80l80í58n22e34k 9688334135923

Tím, že nechali umírat i děti, se dostali na úroveň těch, kterým se mstili. Je jedno, že bylo po válce. Každý, kdo dokáže utýrat dítě hlady, je dobytek a to bez ohledu na jeho národnost a zaslouží si trest a maximální pohrdání. A nějaké skóre my tolik, oni víc je úplně irelevantní.

+12/−5
28.5.2015 10:46

D53a53v75i85d 43M64a50l37i86n71a 1900123490723

Ano s tim souhlas. Ale nesmesovat odsun s vrazdama.

+1/0
28.5.2015 11:01

P16e42t63r 46N66o79v77á37k 1715257942605

Hlavně nesměšovat odsun po Postupimské konferenci a vyhánění provázené zvěrstvy před Postupimskou konferencí

0/0
28.5.2015 14:32

P36e62t40r 98N33o63v45á67k 1605397952955

Jinak zvěrstva odsuzuji bez ohledu, zda se konala v roce 1938... 1942... 1946 ze strany němců, čechů, rusů...

0/0
28.5.2015 14:37

P65a94v50e79l 68O39d43r47a74z47i93l 6744679877540

No, neumíte si představit, co někteří lidé cítili vůči Němcům, děti neděti.

+2/−2
28.5.2015 11:54

P74e31t37r 58N25o59v80á34k 1505137332365

To je nesmysl, nejhorší trýznitelé byli kolaboranti a spolupracovníci gestapa. Lidé kteří za války ba vlastní kůži zažili řádění nacistů se v drtivé většině bestialit po válce neúčastnili.

+3/0
28.5.2015 14:43

P32a51v19e76l 19O76d68r94a86z21i48l 6924349507570

Nesmíte ten Habermannův mlýn brát tak doslova.

0/−1
28.5.2015 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.