Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik Kovařík: Brněnský pochod byla humanitární katastrofa

Divoký odsun brněnských Němců byl mimořádný svou velikostí a katastrofálními následky, říká brněnský historik David Kovařík o událostech na konci května 1945. V rozhovoru popisuje, jak vypadal pochod do Pohořelic a proč se vzpomínky Němců na tyto události liší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K51a45r67e13l 37L58a12n87a 18I44n84g12. 9276931562

A za Lidice a jiná zvěrstva si to nezasloužili ? Nepište, že zrovna oni nikomu neublížili. Němci taky po atentátu na Heydricha vraždili  Čechy bez jakékoliv souvislosti s atentátem ! Prostě si to zasloužili ! A jim nikdo nestřílel děti...

0/−1
1.6.2015 20:46

M90a82r95t91i20n 56N15o86v53o50t40n14ý 3196866831814

Nezasloužili. Pokud myslíte, že si to zasloužili, tak pouze klesáte na úroveň těch nacistů, kteří ty Lidice vyvraždili.

0/0
2.6.2015 19:15

K16a38r91e41l 97D67r25d30a 6823555397119

U Brněnského pochodu stojí za pozornost, že na české straně zemřelo 629 osob a v Rakousku 1062 osob. Německá strana vidí počet obětí mnohem vyšší.

  Pak je velmi poučné projít jednotlivé Wikipedie. Německá začíná divokým odsunem, vyjmenovává počty obětí, uvádí letošní brněnskou deklaraci a jako historické pozadí zmiňuje neuváženou odplatu českých mladíků za nějakou okupaci. ;-D

  Anglická Wikipedie je v režii Němců. Uvádí stručně jen pochod.

  Obě mají odkazy na sudetoněmecká a německá média, která si všímají letošní brněnské deklarace a doplňují ji proněmeckými komentáři (např. s vyššími počty obětí), chválí primátora Vokřála a pečlivě vyjmenovávají odpůrce deklarace v čele s Haškem. Prý došlo v Česku k přelomové události. ;-D

  Ruská Wikipedie popisuje roli sudetoněmecké menšiny na rozpadu Československa, Mnichov, okupaci, odsun Němců. Uvádí Benšův projev z října 1945, že odsun má být humánní a bez excesů, a i přesto odsun provázela řada excesů. Pak uvádí nějaký nepodstatný brněnský pochod a spor kolem počtu obětí na české a německé straně. ;-D

  Česká Wikipedie je patrně v režii sudetských Němců. Nejpodrobněji rozebírá okolnosti pochodu. Zcela postrádá jakýkoliv údaj o okupaci Československa. Po německém vzoru pečlivě jmenuje všechny zúčastněné osoby. Jde o určení pachatelů a zanesení osobní odpovědnosti za chabou kolaboraci s dnešními sudetskými Němci. Pečlivě rozebírá senzaci letošní brněnské deklarace a vyjmenovává odpůrce deklarace. Prý do roku 2015 se Češi báli o brněnském pochodu mluvit, ale letos to mladí Češi vzali do svých rukou a konečně na české straně tabu padlo. ;-D

+2/0
1.6.2015 12:01

K92a72r79e27l 60D32r35d48a 6433355497489

Na anglické Wikipedii je odkaz na přednášku Davida Kovaříka "Brněnský pochod smrti: mýty a skutečnost". Přednáška končí slovy:

  "Komunistická historiografie neměla zájem tuto problematiku z mnoha důvodů otevírat a zabývat se jí. O "popularizaci" a publicitu brněnského pochodu se tak postaraly již zmíněné sudetoněmecké vysídlenecké kruhy, podporované některými spřízněnými českými historiky a publicisty, což mělo za následek vytvoření značně problematického pohledu na sledované brněnské události a vytvoření nelichotivého obrazu české společnosti v revolučním období roku 1945. Zkreslená, tendenční a jednostranná interpretace německé strany bohužel zakořenila v povědomí širší veřejnosti, zejména za českými hranicemi." ;-)

0/0
1.6.2015 12:10

H58e34l21e96n50a 15K60a57v13k34o97v28á 5446863270976

Určitě zavraždili Němci více Čechů i se spoustou nevinných dětí, než  Češi  po válce německých občanů. Uznávám, že to neylo humání ani na jedné straně, ale odsunout třeba Žida, jemuž Němci zavraždili čtyřicet  i více nejbližších, to se těžko odpouští.A dnes mám dojem, že tyhle články  bohužel hájí v pozici  nevinných obětí  více odsunuté  Němce a ty české oběti ustupují do pozadí.

+4/0
1.6.2015 11:36

R51o97m33a94n 36J31e40s23c49h46k40e 9398685337585

Při odsunu v roce 1938 ze Sudet nebylo tolik mrtvých Čechů jako Němců pří pochodu v roce 1945 přes Pohořelice do Rakouska.

0/0
1.6.2015 17:18

P79a89v58e15l 57O29d65r94a71z57i87l 6944429257750

No a co? Češi v roce 1938 nenesli vinu za desítky milionů mrtvých. Němci ano.

Kromě toho většina obětí konečného řešení sudetoněmecké otázky zemřela vyčerpáním, nebo na nějakou infekci.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O91t62a 14L90ö60b25l 8369979496348

Ano, byla to spontání organizace na které se ovšem podílel tehdejší nadporučík Pokorný z OBZ a následný tajemník na ministerstvu vnitra. Ovšem nebyla to spontatní výbuch lidového hněvu, ale jeden z prvních aktů nové komunistické moci. Co se týče mrtvých, lépe to bylo již organizováno v Postoloprtech. Což byla již skoro genozida a organizovaná vražda jednotek Československé armády.

+3/−1
1.6.2015 9:30

P39a84v74e19l 90O20d21r72a94z38i93l 6854169367490

Genozida, jawohl, Herr Löbl.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O45t50a 14L39ö40b59l 8819349546138

Prof. PhDr. František Šmahel, DrSc., místopředseda historického ústavu akademie věd: „Dějiny se vždy budou přepisovat, protože jinak by ztratily pro nás jako občany smysl. Může se také stát, to nechci přivolávat, že bude opět třeba hledat v našich dějinách a jejich postavách posilu, a to bez ohledu na pokročilost evropské integrace. Historie jako věda by se však nacionálními, konfesními ani jinými ohledy neměla nechat svázat, i když svým poznáním bude někdy zraňovat.“

+1/0
1.6.2015 9:27

J25i63ř75í 70F53o88g39e42l 2780591796402

Odkdy se přepisovačům dějin říká historici? A že se jich poslední dobou vyrojilo....

+4/−4
1.6.2015 7:51

T86o82m77á13š 32K13o13u96d33e20l14k53a 1879860617974

jaké přepisování dějin zase? to se vážně nesmí mluvit o temných kapitolách naší historie, aniž by člověk dostal nálepku kolaboranta a lháře. tahle diskuze jen potvrzuje, že se s minulostí vyrovnávat neumíme. až vyjde článek o tom, jak se češi chovali k židům za druhé republiky a protektorátu, stanou se ze všech hurávlastenců židobijci?

+3/−1
1.6.2015 8:00
Foto

J30a98r53o25m37í66r 64T17h56u40m61a 8333418271966

Dnes se ovšem hledají jenom ty temné kapitolky v dějinách našich, ale vynechávají celé temné ságy z dějin velkoněmeckých fašistů.

0/−1
1.6.2015 11:07

T17o66m90á34š 97K74o72u98d55e51l79k21a 1609780467434

to není pravda. o nacistických zločinech je každé jaro nějaký nový cyklus a speciál. jak v posledních letech probíhala kulatá výročí. transporty židů, heydrich a jeho doba atd. problém je v tom,že o temných kapitolách našich dějin se nesmí mluvit nikdy, protože vždy následuje: ať se mluví o těch druhých. rok smíření v brně se věnoval válce ze všech stran, od rusů po cikány, ale jedna akce znamená, že je to banda kolaborantů. už mě to vlastenčení vážně unavuje.

+2/−1
1.6.2015 12:19
Foto

J83a84r53o90m96í80r 19T65h42u66m50a 8463668951556

Dnes se vyhledávají je ty naše "temné dějinné skvrnky" a ty fašistické velkoněmecké flekance se tiše přecházejí. A ten kdo na ně v dobrém upozorní, se stávý vyvrhelem. Viz oan hejtman Hašek ![>-]

+2/−1
1.6.2015 11:12

T65o71m86á72š 36K90o78u94d17e95l11k78a 1529370207234

viz výše, musíte trpět hodně velkou selektivní slepotou,abyste mohl říct,že o nacistických zločinech se nemluví.

+2/−1
1.6.2015 12:20

P36e44t79r 82D85v97o42r22a63k 5749928532873

Kovarik je humanitarni katastrofa....

+2/−3
1.6.2015 2:44

P18e39t42r 15D14v23o25r14a22k 5749558212583

A co tim chtel autor clanku jako dokazat?

Ze jsme, jako Cesi, zabili par mozna nevinnych Nemcu?

Ale nikde v clanku nevidim, ze by se zminoval o tisich Cechu zavrazdenych Nemci  v Cesku za valky, i pred valkou v Sudetech. To jako neexistovalo?

Az se Nemecko omluvi  a hlavne zaplati valecne reparace Cesku a osobne vsem postizenym, pak se muzeme o necem bavit...

+3/−5
1.6.2015 2:38

J62a22n 12M72l23e64t 9636248230

- Německo se omluvilo asi 1000x, a v podstatě se omlouvá dodnes.

- Odškodnění zaplatilo po roce 1989 pomocí Česko-německého fondu budoucnosti, všem kteří si o něj požádali - http://www.fondbudoucnosti.cz

- Ano, česká a moravská lůza po válce zbytečně zavraždila mnoho nevinných Němců,

- Články o zločinech Němců také vycházejí pravidelně k různým výročím.

+3/−1
1.6.2015 8:58

R36o53m68a20n 85J87e11s74c92h77k25e 9298235527225

Srovnejte počty mrtvých Čechů po zabrání Sudet v roce 1938 a počty mrtvých Němců při divokém odsunu na pochodu z Brna přes Pohořelice do Rakouska na přelomu května a června 1945.

0/0
1.6.2015 17:23

P69e22t94r 15D18v23o29r74a69k 5209518312633

A valka vyvolana Nemci nebyla humanitarni katastrofa?

Co je to zase za srani si do vlastniho hnizda?

+6/−3
1.6.2015 2:26

R11o62m90a79n 74J53e75s27c90h77k68e 9568935367855

Co té válce předcházelo ?? Co pakt Molotov - Ribentrop ??

0/0
1.6.2015 17:30

P54a45v64e83l 95O81d58r70a52z92i12l 6284319457540

Skoro bych řek, že MAFRA furt patří Němcům, podle smršti článků na téma Jak hrozní jsou Češi.

+1/−2
31.5.2015 22:06

J90a20n 28P89e33r70n24i24k 8660321718466

Patří Burešovi, který se jim ovšem cpe na trh :-)

0/0
1.6.2015 9:06

P26e45t76r 23M39u54n71z80a43r 1335951849976

No tak tu máme další článek k tomu samému tématu (osobně si myslím, že tento je o chloupek lepší než předchozí) během týdne. Tak se k tomu vrátíme do třetice?

+1/−1
31.5.2015 21:38

T26o65m18á30š 14K10o81u25d71e56l33k12a 1129260677634

Honza Hanák říkal při společné motlitbě na začátku pouti, bože, smiluj se nad těmi, kteří v sobě nedokáží překonat nenávist. jako ateista souhlasím.

+4/−1
31.5.2015 20:33

K22a92r69e80l 24D36r97d15a 6763655517179

Já spíš souhlasím s tím, že se má nad Vámi Bůh smilovat. ;-D

0/0
1.6.2015 13:40

T15o98m28a38s 84V66a36r85g25a 1975104236515

trapnej článek. a velmi trapnej titulek

+1/−4
31.5.2015 20:28

M42a25r63t60i50n 81N31o69v77o26t64n41ý 3726156551844

K tomu váš trapnej komentář a máme to komplet :-)

+1/0
31.5.2015 20:35
Foto

V93ě93r16a 94P15r59a30g49a27č12o83v87á 1825963848177

...Vlak štěstí a naděje - Helena Růžičková - "odsun" českého obyvatelstva z pohraničí...

+2/0
31.5.2015 20:11

M54a82r24t22i55n 72N60o11v89o65t32n77ý 3576596671114

Němci, jako poražení, se dokázali se všemi zvěrstvy, které za války napáchali, dokázali vypořádat a jsou příkladnou demokracií. Češi se, bohužel (a je to vidět i tady v diskusi), se zvěrstvy, které napáchali po válce zatím vypořádat nedokázali. Dílem za to mohli komouši, kteří 40 let bránili vyšetřování těchto zločinů, protože pachateli bývali často jejich soudruzi.

Je dobře, že se tyto události připomínají. Je dobře, že Brno schválilo deklaraci. Časem se s tím vyrovnáme i my.

+9/−1
31.5.2015 19:49

M93i23r19o51s25l29a56v 35B30o57l10e29r42a13d66s93k38y 2819441866964

Pane Novotny, to je spravny nazor, bez ohledu k tem vsem smutnym skutecnostem te doby. Nikdo, ani Nemci dnes nepopiraji tyto skutecnosti. Ja ale chapu tu situaci,tedy pokousim se, dobu tesne pred a u konce valky pochopit. Uz z duvodu ze zde, v Nemecku ziji jiz 35 let. Takze i nejakeho srovnani jsem snad schopen.

K vasemu nazoru co se tyce komunistu,  do svych rad vitali nekoho s ruznymy skraloupy, i konfidenty, Nemce z rad zlocincu co zmekli v povalecnem vezeni a jine, bylo by to nadlouho a vec je to dnes obecne znama.

Ja bych si za sebe pral, aby se udelala konecne za vsi tou dobou tlusta cara. Je to jen muj nazor, nikomu jej nenutim.

Zdravi HrabecEU

+4/0
31.5.2015 20:01

M11a12r78t81i59n 31N53o57v39o82t93n34ý 3356376241944

Souhlasím s vámi. Ale tlustou čáru bych zatím nedělal. Tu bude možné udělat až v momentě, kdy Češi vezmou za své i ty mrtvé, kteří zemřeli nebo byli zavražděni při odsunech po válce a kteří třeba skončili v neoznačených hromadných hrobech. Všichni byli obětmi stejné války. Až se to stane, tak už žádnou tlustou čáru nebude potřeba dělat.

+1/−1
31.5.2015 20:12

J90o93s44e40f 97K91r98o46u40p53a 1899452896738

Vše je nutno posuzovat pouze očima tehdejší doby, ne očima dnešních mudrlantů. Byla to jenom částečná odplata za zvěrstva Němců.

+3/−3
31.5.2015 19:28

M90a65r39t29i58n 35N21o49v23o49t74n75ý 3986146521884

Možná ano. Ale Češi tím jenom ukázali, že dokážou být stejné svině jako Němci.

+6/−1
31.5.2015 19:38

P59a19v42e67l 10O66d49r94a13z66i70l 6804889607830

Jo, někteří. Ti se klidně mohou omlouvat doalelujá.

+1/−1
31.5.2015 22:05

T22o14m49á46š 14K59o44u71d83e74l41k67a 1329890847514

já vážně nechápu,kde se ve vás pořád bere ta nenávist. nacistické zločiny se rozbírají ze všech stran, ale jak někdo napíše něco naopak, už je to kolaborace. fanatici.;-(

+7/−1
31.5.2015 18:09

J33o70s41e48f 46K56r40o64u57p96a 1399612196408

No prostě je;-)

0/0
31.5.2015 19:29

M18a82r51e68k 84H24r24u90b47y 6487222151828

Nejak jsem si nevsiml, ze by v nemeckem tisky byly vzdy takhle kolem kvetna clanky o dojemnych pribezich z lagru, historky z vyhlazovani nebo realisticke popisy z prohranych bitev na vychodni fronte 8-o:-P

0/0
31.5.2015 23:47

J32i37r81k73a 63L45e43j79s94k46a 5371223806645

...kdyby se alespoň takto zachovali Němci k židům (nechali je odpochodovat a být na pokoji),nemuseli pochodovat po válce oni

+8/−2
31.5.2015 16:08

M12i89r72o93s86l73a54v 23B31o37l24e17r42a82d47s56k26y 2579981176274

ano, ano, dokonce z pocatku se takova moznost nabizela, ale to bylo skutecne brzy, kdo tehdy by tomu pozdejsimu deni uveril???!!?

0/0
31.5.2015 16:30

M59a73r73t11i78n 44V75a71h48a71l73a 4470860124191

Neví též k čemu je toto vše dobré. Těm lidem nikdo nevrátí život. Dnešní optikou svinstvo. Tehdejší optikou naprosto normální. Prostě se to tak stalo. A co se jako očekává od nás nyní ? Omluva za dědečka, nechat potomky bývalých spoluobčanů podívat se ,pro jejich rodiny, smutná místa, vtyčit kříž, opravit hřbitov předků ? Proč ne. Ostatně I ten protivný landsmanšaft ustoupil od náhrad, Německo se kaje, právně jsme to prý uzavřeli. Tak o co jde ?

Za sebe za tahdejší příkoří se omlouvám, ale dejte už pokoj s tou medializací, a hoňte si triko na něčem jiným.

+4/−3
31.5.2015 14:40

M81i46r32o41s87l45a62v 37B60o41l18e29r72a61d63s88k65y 2649171136824

ano, souhlasim, uz proto ze zde v Nemecku to uz posunuli dal, tedy ti povalce narozeni...a kdo mysli ze se zde o tom vsem nemluvi, myli se. Kdyz si vzpomenu, co se moje deti v zakladni skole ucili o dobe 1933-1945 pred 20ti lety a dnes, je to rozdil a verte, nazyva se vse pra!EUvym jmenem!!

0/0
31.5.2015 16:26

L55i44d22k10a 53Z43e86l60i51n67k70o19v98á 2681240473264

jděte už s tím do někam.Proč to najednou tak vehementně vytahujete?Svádí ase na komanče, že se o tom nesmělo mluvit. Po převratu je 25 let a teď se to vleče na povrch-trošku dlouhá doba-smrdí to

+2/−5
31.5.2015 13:39

F70r94a28n84t38i47š51e83k 43E63l29i98á21š 6837973465546

Říká se, že mezi Čechy bylo největší procento kolaborantů. Tím odsunem chtěla řada lidí ukázat, jak jsou stateční a jak umí zatočit s bezbrannými. Odsun navždy zůstane jak skvrna na našem charakteru. Měl by se připomínat neustále, podobně jako bychom si měli neustále připomínat, jak snadno jsme kolaborovali s komunisty. Prospěchářství je bohužel náš národní rys.

+4/0
31.5.2015 18:08

T74o42m49á84š 53K32o62u82d27e54l56k77a 1149900547884

to je zase zbytečné sebemrskačství. kolaborantů u nás víc nebylo, ale odsun účelový byl. zejména pro politické elity vzniklé za války v moskvě. pro mě je skrvna hlavně to,že se tomu nechceme postavit čelem, pořád jen výmluvy a obviňování všech okolo.

0/0
31.5.2015 18:11

P95a50v68e86l 22O60d25r37a70z15i90l 6124279877470

Ale osvšemže odsun byl účelový. Odsun se provedl za účelem eliminace německého rizika. Nevím, jaké ještě postavení se čelem byste si představoval, ale můžete jít na Moravák a tam si nasypat popel na hlavu podle libosti.

0/0
1.6.2015 11:57

J70i96n25d70ř76i92c50h 37H55r43a40d15e83c68k65ý 6875169512932

"Sympatizantů nacismu tu bylo velmi mnoho, příliš mnoho němců se namočilo. Přitom se vnímali jako Hitlerova oběť, což pro ně znamenalo, že nenesou žádnou vinu. Bez ohledu na to, co udělali."

+1/−1
31.5.2015 13:28

M29a38r18e49k 14H16r55u36b34y 6387932901768

Pochod Nemcu byla humanitarni katastrofa, zatimco pochody smrti z lagru byla pohodova turisticka selanka;-) jo aha, ono jedno bylo za valky a druhe par dnu po valce, takze je potreba aplikovat uuplne jina meritka, ze? :-P

+11/−3
31.5.2015 13:13

J36a51n 39M88l65e29t 9566738340

Někdo někde říká, že pochod smrti za války byla selanka? Nebo co jste chtěl svým příspěvkem říct?

+5/−2
31.5.2015 13:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.