Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poutníci urazí 30 kilometrů, aby zbořili nenávist zakořeněnou po odsunu

Několik set lidí se vydalo na pouť z Pohořelic do Brna. Chtějí tak uctít památku odsunutých Němců na konci druhé světové války. Zahynulo při něm několik set žen a dětí. Přesný počet nedokážou už určit ani historici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K79a65r75e75l 61D49r38d64a 6323785597869

Občané republiky děkují empatické brněnské mládeži za udržování hezkých vztahů s českými Němci. Pokud čtu dobře... ;-D

http://braultjeanpaul.unblog.fr/2014/08/07/des-tondues-et-collaborateurs/

0/0
1.6.2015 14:59

J78a44k81u43b 51Z16e79m16á15n81e73k 2704513391708

Smíření by bylo, kdyby šli tam a zpátky. Ty odsuny byly dva. Jednou hnali Němci Čechy z pohraničí do Brna, podruhé Češi Němce z Brna.

Ale vzpomínat na to první se tolik neností.

+3/−1
1.6.2015 10:44
Foto

D13a57n26a 81H83a91n73g61e15b12r57a90u86k 7271359802479

No za sociku se zase nemluvilo o tom druhem a o Zakonu 115 zu vubec ne.

0/0
1.6.2015 12:48

J43a72k43u20b 15Z36e61m88á58n89e97k 2914143341328

Proto, že totalitní režim nepřipomínal druhý odsun, by se teď neměl připomínat první?

To je spíše řečnická otázka, doufám, že nerozproudíte žádnou větší debatu, při diskusi s pohrobky nacistů by mi bylo značně nevolno.

0/0
1.6.2015 13:17

K78a35r16e16l 95D74r93d97a 6273385787859

Ke shrnutí Dany Hangebrauk. Proč lžete? Všechny body, co znovu opakujete, a o kterých jste původně díky německému (či spíš sudetoněmeckému) tisku ani moc nevěděla, jsme vám vysvětlili. Na závěr házení perel vaší maličkosti jen zopakujete své původní dojmy? Máte pocit že tady lžeme všichni? Jste ochotna vůbec něco na svém přesvědčení změnit?

  Zákon 115/1946 měl vyvinit trestné činy odboje v době války. Není jediný v Evropě, podobné zákony mají i ostatní státy. Ano, poválečný lynč Němců byl vyviněn až do října 1945. (Pokud ale vím, později pachatele lynčů příliš nechránil, pokud neměli ještě další protekci.) Případné další excesy ze zimy 1945 a roku 1946 se stíhat daly. Ale nastupovala komunistická justice, studená válka a železná opona. Československo s SRN a Rakouskem udržovalo 40 let téměř válečný stav. Stíhání případných zločinců bylo téměř nemožné.

  Nebylo vyhnáno 3,2 mil. Němců a nebylo při tom povražděno 250 tis. lidí.

  A perlička k těm Vašim Arménům. Turecko bylo spojencem Německa a genocida Arménů proběhla za dobrozdání německých poradců. Na jejich vyvražďování se údajně Němci naučili vyvražďovat celé národy. Taková první zkušenost v praxi.

  Celý konflikt kolem Arménů vznikl díky pádu Osmanské říše a vytlačování muslimského obyvatelstva z Evropy. Odnesli to Arméni, kam se muslimové stěhovali a pořádali na křesťany pogromy. Ti si našli pomoc v Rusku a proti Turecku vystupovali jako 5. kolona a šiřitelé komunismu.

  Dodnes mají Arméni pověst brutálních vrahů protože s lynčem a pogromy na muslimy také nikdy nešetřili. Např. arménský teror proletěl Západní Evropou. Šlo asi o 80 bombových atentátů na turecké diplomaty. Poslední masakr pochází z roku 1992 z války o Náhorní Karabach. Arméni zde vyhladili Chodžalu a Ázerbajdžánci do světa vyhlásili, že jde o čin podobný vyhlazení Lidic. Česko tak mělo diplomatický konflikt.

http://www.lidovky.cz/diplomate-protestuji-azerbajdzan-vyuzil-symbol-lidic-proti-armenum-1jm-/zpravy-domov.aspx?c=A100225_220717_ln_domov_ani

+1/−1
1.6.2015 10:30

P60a29v61e80l 33O43d39r97a17z28i64l 6754959367320

Ohledně čísel

http://kurier.at/politik/ausland/geschichte-buergermeister-laedt-zu-gedenkfeier-zur-vertreibung-zehntausender-deutschsprachiger/131.622.300

0/0
1.6.2015 12:09
Foto

D93a92n81a 56H80a79n78g65e80b21r38a16u52k 7451549152419

Myslim, ze vubec nechcete pochopit, co se snazim rict a tudiz je diskuze zbytecna. Ten zakon je v Evrope jedinny a cituji clanek, nelzu. Jinak si masove vrazdy schvalujte i na detech, kdyz se Vam to libi.

0/0
1.6.2015 12:54

K29a75r42e36l 77D65r64d61a 6163275137239

Mám rád příběh Fredyho Hirsche... Moje nevlastní babička zachraňovala německé děti v poválečném pohraničí a máme dodnes přátele mezi odsunutými Němci...

  Teď vidím, že německou vinu zmiňuje i německý prezident při vyhlášení genocidy Arménů.

  Já myslím, že Vás pochopit ani nepotřebuji. Zkuste se příště vyjadřovat srozumitelně a pravdivě. A pokud možno mi opakovaně nepodsouvejte nějaké mé údajné názory. ;-)

0/0
1.6.2015 14:19

P58a20v79e72l 79O10d26r70a56z97i16l 6944489507510

Němci mají na triku I. světovou válku, II. světovou válku a export marxismu do Ruska. V zásadě tedy mají prsty prakticky ve všech hrůzách minulého století.

+1/0
31.5.2015 21:58

P27a89v92e52l 11O86d45r98a62z98i54l 6374389297500

Nejzajímavější moment na fiktivním příběhu Gerty Schnirch je moment, kdy její nacistiký otec podlehne trudomyslnosti a při opakovaném znásilňování svou dceru přivede do jiného stavu. Prostě chudáček Němec.

+1/−2
31.5.2015 21:43

Z63d76e64n16ě69k 41T64r35u52t28n83o57v42s22k80ý 7933853356480

Mimochodem. Blíží se dvě smutná výročí z dob 2 sv. Války. Jsem zvědavý jak moc je budou různé servery připomínat....

+1/0
31.5.2015 17:25
Foto

D74a68n62a 25H26a76n58g56e79b28r52a71u96k 7291929312519

Takze to shrnu. Diky zakonu 115, ktery je cast Benesovych dekretu a byl odsouhlasen Narodnim shromazdenim v kvetnu 1945 jako ustavni zakon, zustaly vsechna zverstva pri vyhnani nemecke mensiny bez jakehokoliv trestu. Jedno, jestli to bylo muceni nebo vrazdy zen a deti. Tento zakon je jedinny v Evrope, nikdo nema zakonem omilostnene vrazdeni. Plati dodnes a vinici nebyli nikdy potrestani. Podle nemecke strany bylo vyhnano 3,2 milionu Nemcu a zavrazdeno 250 000.

+1/−2
31.5.2015 16:32

Z87d77e18n86ě90k 47T73r68u53t53n33o28v68s22k29ý 7873633606870

Dva mí předci byli zavraždění v koncentračních táborech. Mě litovat mrtvých při odsunu nedonutíte....

+2/−1
31.5.2015 17:18
Foto

D48a59n87a 56H23a60n46g82e79b31r63a63u21k 7701919252779

To je Vase vec a Vase svedomi. Oni mozna nekteri zavrazdeni za pochodu maji s nacisty tolik spolecneho jako ja s Gottwaldem.

+3/−4
31.5.2015 17:24

Z48d57e36n93ě92k 70T72r52u40t87n67o98v63s17k46ý 7413543706630

možná....ale při okupaci všichni svorně stáli  s nataženou pravicí při okrajích silnic...;-D

+2/0
31.5.2015 18:08
Foto

D41a64n56a 49H17a66n52g15e88b41r62a36u52k 7441809402369

Vsichni? Vy jste je videl? Nebo jen nejakou tehdejsi propagandu? A za to ze stali, je trest smrti?

+1/−2
31.5.2015 18:11

P65a93v76e86l 44O26d34r92a47z28i71l 6844319197500

Proč lžete, že Češi zabili 250000 Němců?

+1/0
31.5.2015 21:38

T16e60r60e30z97a 49H69o50l87á 4804403893137

i ty děti?

0/0
1.6.2015 12:30

Z32d28e33n80ě79k 47T76r82u28t24n39o62v12s88k93ý 7673823796900

mimochodem...  slovo "skopčák" vám vadí a "komouš" sama používáte....že by dvojí metr a kolektivní vina??;-D

+2/0
31.5.2015 18:11

P55a75v90e23l 81O89d66r24a16z95i56l 6534229897690

Si vzala Němce, tak holt musí po německu... revizionistka.

+1/−3
31.5.2015 21:39
Foto

D29a94n90a 14H83a42n66g87e45b31r66a94u60k 7751829142119

Vite, Vy jste ve sve nenavisti spis k politovani. Vy asi mate moc smutny zivot.

0/0
1.6.2015 12:47
Foto

D48a43n37a 53H19a45n42g23e64b41r80a36u74k 7111499922829

Skopcak je oznaceni celeho naroda, komous je oznaceni komunistu, je nadnarodni. Ale tezko vysvetlovat, kdyz ve sve zaslepenosti nevidite rozdil.

0/0
1.6.2015 2:28

Z92d12e62n98ě46k 34T67r39u69t55n86o39v90s40k11ý 7933173206840

já v tom opravdu rozdíl nevidím... jde o označení skupiny osob. A je jedno, jestli to je skupiny jednoho národa, nebo skupiniy mezinárodní..;-)

0/0
1.6.2015 8:10

L46u60d83ě61k 76N49ě52m61e39c 5225441812734

Skopčáci byli původně Němci, žijící v našich pohraničních horách. Byli z kopců.

+2/0
1.6.2015 10:29

M22i66c72h30a14l 63S24l75a97v82í62č58e13k 1329338392859

Vážená paní Hangebrauk,

pokud se odvoláváte na zákon 115/1946 Sb., měla byste si jej nejprve přečíst. Jeho kontroverze spočívá pouze v tom, že období, ke kterému se vztahoval, bylo do 28. 10. 1945. A NIKDY!!! nebyl zákonem ústavním. Dovolím si připomenout jednu větu: "Vražda na tyranovi není zločinem!" A odboj vůči okupantům též ne!

Samozřejmě z hlediska okupovaného. Z hlediska okupanta jsou bránící se samozřejmě teroristé. A jen pár jmen -  Lidice, Ležáky, Terezín (a desítky dalších, méně známých, ale o nic tragičtějších). Váš slovník je zvláštní. Vraždící česká lůza? Vás ten 2 světové války rozpoutavši Herrenvolk ještě nepřešel?

Myslím, že současní Němci se se svou vinou dokázali již vyrovnat a lidé jako vy jsou jim spíše k politování.

Jinak, odsunuto bylo 2 232 544 Němců, popř. jejich rodinných příslušníků, k této národnosti se hlásících. Z nichž více jak 80 % vítalo okupaci ČSR Německem s vlajkoslávou a jásotem. Sám jsem válku nezažil, jsem r. 50. A dalo by se říci, že ze smíšené rodiny, babička z matčiny strany byla Němka, její manžel byl Čech. Němci popraven za odbojovou činnost v PVVZ v únoru 45. Její národnost byla ovšem podmětem k útoku "vlastenců" po r. 45 a i s mojí matkou se ocitly v ruzyňské věznici. Odtud byly propuštěny na základě svědectví pana JUDr. Klatovského, který byl též členem PVVZ, navrátivším se z Terezína.

Válka je svinstvo, kterému se krom lidského druhu věnují s požitkem jen mravenci. Ale ještě větší svinstvo je pokus o přepis historie, který má z agresora učinit oběť.

Třeba jste neslyšela o případu, kdy sestřelené zraněné americké letce v Krušnohoří umlátily Němky motykami a zahrabaly do hnoje? A pak je musely znovu vykopat, omýt a pohřbít? Že by to byla německá lůza?

+1/0
1.6.2015 2:13
Foto

D29a63n26a 13H41a98n41g34e23b56r84a93u54k 7941869802739

Zakon ustavni to byl a muzete mi vyjmenovat jeste vic nemeckych zverstev, kolektivni vinu a beztrestnost viniku,  zarucenou zakonem,co se na nemecke mensine vyradili. to neomlouva.   Kdyz nekdo obhajuje vrazdu deti, tak nemam, co dodat. Kazdy vinik by mel byt potrestan,ale nikdy vsichni podle narodnosti. Pripomina mi to turecke obhajovani genocidy na Armenech. Odkaz na clanek jsem dala, tak si ho prectete. 

Zajimaloby me, kdyby Vam nekdo zabil decko proto, ze nekdo Vasi narodnosti nekde pachal zverstva.

Ano Nemci s minulosti vyrovnali, ale, ze tento zakon stale plati, s tim ne.

Kolektivni vina je zlo a nic ji omluvit nemuze.

+2/0
1.6.2015 2:25
Foto

D71a27n20a 96H39a92n44g86e62b96r34a58u53k 7251239742209

A mimochodem Nemci uvadeji jina cisla nez Cesi. Kdo ma pravdu?

0/0
1.6.2015 2:30

K57a27r78e42l 23D35r47d17a 6573785297309

Ta česká čísla byla dokonce nižší. Pak za Havla zasedla česko-německá komise a čísla se při odborné diskusi upřesnila. To ale sudetoněmecká strana neuznala a dál užívá své nadhodnocené údaje. Rv

  Podle toho se dnes v textech pozná, zda jde o text německého historika "kolaboranta" ochotného jednat s Čechy a hledat vzájemné porozumění nebo o sudetoněmeckého "vlastence". ;-D

0/0
1.6.2015 5:48

D12a94d80a83k 40P15e23t42r 7561350294388

A v Brně, milostivá, jen v samotném Brně v Kounicových kolejí bylo popraveno minimálně 1 000 našich obyvatel. Právě v Brně, milostivá bylo gestapo velmi činné. Mučilo a popravovalo. Dobrá ráno, přeji.

0/0
1.6.2015 5:07

Z49d44e73n81ě79k 97T43r20u83t95n76o18v48s60k46ý 7783123486600

Můžou obejít třeba celou Zeměkouli, ale vinu na osudu obyvatelů Československa během Mnichova a 2.sv války to Sudeťákům nesmaže. Hlavně si musíme dít pozor, aby se někdo nezačal snažit přepisovat dějiny...

+4/−2
31.5.2015 8:32
Foto

D72a23n83a 66H25a50n28g48e11b80r28a83u38k 7871389972489

No vina ceske luzy,ktera vrazdila a zustala bez trestu, se taky nesmaze. Nemci alespon sve vrahy vetsinou potrestali.

+4/−2
31.5.2015 13:48

J52i66n19d23ř68i45c33h 35V86l42a33s92á35k 6210927955622

Akce plodí reakci, lavinu války spustili skopčáci.

+1/0
31.5.2015 13:53

B16o54h82u28s32l63a40v 95K62r91á98l67í87k 2791500219926

Je-li někdo zločinec nebo psychopat, na národnosti tolik nezáleží.

+4/0
31.5.2015 14:11

T35o91m37á88š 58K78o82u27d34e23l89k86a 1319310317434

takže akce ospravedlňuje vraždu nevinných. zásadní problém je politický nacionalismus. nebýt toho volání po národech a našich lidech, nebylo by dvou válek.Rv

+3/0
31.5.2015 15:09

J78i25n88d35ř22i60c75h 45V65l46a16s90á21k 6100237275662

Dvou válek díky skopčákům.

+2/0
31.5.2015 16:02
Foto

D14a34n26a 95H13a44n15g38e27b16r74a69u77k 7451549342709

Ne jen jedne, v prvni pomahali Rakousku, Cesi taky;-D

0/−2
31.5.2015 16:16

V94á13c84l79a74v 25T90v33r21d71í91k 3157346108715

Paní Hangebrauk, proč tu tak nehorázně lžete? Mohu reagovat jen jednou, tak budu stručný a řeknu vám trochu víc, než na tento totální blábol. Asi nevíte kolik gestapáků, justičních vrahů a další německé verbeže, nejen že nebylo nikdy souzeno, či potrestáno, dokonce se tito vrazi nejen českého obyvatelstva, podíleli na výkonné i zákonodárné moci SRN. A ti co byli odsouzeni, byli po pár letech osvobozeni a pak dostávali i na německé poměry velmi slušné důchody, dokonce někteří dostali odškodnění za ušlou mzdu. Nezdá se vám to směšné? Je to výsměch všem obětem, a to i těch z řad Sudetských Němců. Víte, že Henleinovce vraždili sami Němci v Německu a Rakušané v Rakousku, že jich mají na svědomí víc než Češi při divokém odsunu? To vám v Německu asi neřekli, že Sudeťáky viní z rozpoutání  2. světové? To se divím. Další to vaše Henleinovské zaklínání o kolektivní vině. 92% Sudetských Němců před válkou žádalo rozbití jejich vlasti, připojení k Drittes Reich, tedy jasná vlastizrada (která se v té době trestala smrtí). Kolik z těch 8% vlastenců co si to nepřála rozbití ČSR přežila, kolik jich vylétlo německými komíny, kolik jich samy Němci pobili? A pak kolik těch původních slušných Němců na území ČSR dohromady zůstalo? A pokud vím, všichni odsunuti nebyli, ještě v 90 letech to v ČR u nás v pohraničí vypadalo jako v Německu, za socíků to bylo zcela běžný úkaz. Chci věřit, že to byli právě ti z 8% statečných vlastenců. Znám jich spoustu, a mám mezi nimi i přátele. A ten zbytek Henleinovců holt musel, pryč a že s nimi museli i děti? Vy by jste snad rozbíjela rodiny? Coby nastalo kdyby tu těch 92% Henleinovců zůstalo i po roce 1948?

0/0
1.6.2015 12:40

J30i27n95d15ř47i50c44h 20V60l18a15s84á16k 6670297915812

Jj poslední dobou je neuvěřitelné jak se překrucují dějiny.Rv

+4/−1
31.5.2015 13:52
Foto

D29a25n95a 37H46a91n87g43e91b83r40a52u98k 7131279442549

Ne posledni dobou vychazi napovrch pravda, kterou komousi 50 let prekrucovali. A nanazyvejte Nemce skopcaky. Mate vuci nim nejaky komplex?

+3/−3
31.5.2015 13:58

J51i80n39d16ř83i36c84h 51V76l74a88s18á33k 6140297895712

Možná překrucovali, ale na dnešní dobu zdaleka nemají. Skopčáci je po 2ww běžný výraz pro němce.

+1/0
31.5.2015 15:04

T89o38m71á34š 37K39o62u22d62e19l91k20a 1579900707404

vy zníte,že jste včera v zahradě kláštera mával jednou z těch vlajek a měl na hrudi svatojiřskou stužku :-P

+1/−1
31.5.2015 15:10
Foto

D63a86n88a 84H96a92n40g53e59b71r13a78u20k 7871649502799

Bude volic pana Zemana z tech dolnich milionu, zpusob vyjadrovani to potvrzuje. No a je rusofil.

0/−1
31.5.2015 15:51

J19i74n54d19ř26i22c27h 26V53l73a43s73á93k 6850137585542

Včera jsem byl na cyklovýletu, netahejte mě do vašeho scifi.

0/0
31.5.2015 16:01
Foto

D45a24n43a 92H78a58n83g22e62b34r59a52u34k 7971689222119

Slusni lide je nazyvaji Nemci.

0/0
31.5.2015 15:46

J81i46n60d23ř51i68c71h 41V33l58a65s58á73k 6670537345732

Slušní lidé po 2ww se se skopčáky nekamarádičkovali.

+2/−1
31.5.2015 16:00
Foto

D73a31n56a 10H59a89n42g56e90b62r74a91u55k 7151319722229

No Vy fakt mate horsi slovni zasobu nez ja, po 30 letech v Nemecku. Neumite se vyjadrovat normalne? Asi ne.Rv

+2/−1
31.5.2015 16:19

T49o51m44á13š 76K51o11u69d30e92l34k47a 1939790347784

vy jste dobrý kádrovák. ne jen kolektivní,ale i dědičná vina.[>-]

+4/0
31.5.2015 16:31

K60a75r21e22l 50D90r13d14a 6313885937799

Tak jsme tady stanuli plnýma nohama v sudeťácké ublíženosti a vylhaných protičeských argumentech. Podařilo se nám popřít jakoukoliv možnost přijatelného "smíření". Vlastně jsme odkryli na jakých vratkých argumentech jednají zastupitelé Brna a že "smíření" je českými Němci míněno jen jako bezpodmínečná ponížená česká omluva rovnající se kapitulaci. ;-D

  Výborně, jen se do tohoto hovínka trochu rýpne, hned páchne na sto honů. Český a německý postoj je diametrálně rozdílný a shoda zde zavládnout nemůže. I české omluvy dostávají v Německu zcela jiný význam než u nás. Německá demagogie a manipulace, na české straně pak jen nízká kolaborace. Aktuální snažení brněnských aktivistů a zastupitelů a také českých-moravských katolíků jsme zde notně znehodnotili. ;-)

  Navrhuji začít nazývat věci pravými jmény. Jednalo se o trest a dalekosáhlé řešení ve prospěch další existence českého národa na území Čech a Moravy. Excesy nebyly správné. Odsun byl nutný.

  Dekrety prezidenta Beneše, zákony, jejich platnost či neplatnost, stíhání či nestíhání viníků, na tomto základním faktu nic nemění. Nešlo o odplatu, nešlo o mstu. Němce stihl trest. A s tím se nesmířili dodnes. České omluvy by měly být jen přiměřené. ;-)

+5/−3
31.5.2015 8:16

K85a28r36e91l 46D34r26d19a 6313965317299

(Perlička, český národ je ukázkovou přehlídkou nordické rasy. Heydrich musel své výzkumy utajit. Češi jsou mnohem většími Němci než sudetští Němci, východní Prusové, Bavoři či někteří rakouští Němci.

  Nechápu, proč by se nadřazená česká rasa měla snižovat k omluvě geneticky podřadné sudetoněmecké rase.) ;-D

  Pokud má v Česku kdokoliv potřebu oprašovat osudy Němců, stačí když propátrá svoji občanku. ;-D

  Jsme tedy příbuzní. A války mezi příbuznými bývají ty nejkrutější. ;-)

+1/−1
31.5.2015 8:28
Foto

D86a78n65a 65H93a62n21g37e94b41r78a92u19k 7321309452479

Zadne rasy netridim. Omluvit se ma kazdy, kdo ma trochu svedomi za zverstva na nevinych lidech a pachatele maji byt potrestani, jak je v civilisovane spolecnosti zvykem, Nic jineho nikdo nechce. Ovsem cesti vrahove zustali diky zakonu 115 bez trestu dodnes a to asi spousta Cechu ani nevi. No a ze pan Benes v rozhlasovem projevu primo vyzyval k genocide na nemecke mensine by mu dneska zarucilo cestu do Haagu, zrovna jak rekl pan Schwarzenberg.

0/−1
31.5.2015 15:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.