Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poutníci urazí 30 kilometrů, aby zbořili nenávist zakořeněnou po odsunu

Několik set lidí se vydalo na pouť z Pohořelic do Brna. Chtějí tak uctít památku odsunutých Němců na konci druhé světové války. Zahynulo při něm několik set žen a dětí. Přesný počet nedokážou už určit ani historici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K19a76r22e30l 20D75r76d68a 6113655387209

Občané republiky děkují empatické brněnské mládeži za udržování hezkých vztahů s českými Němci. Pokud čtu dobře... ;-D

http://braultjeanpaul.unblog.fr/2014/08/07/des-tondues-et-collaborateurs/

0/0
1.6.2015 14:59

J59a28k67u88b 54Z56e65m45á88n16e28k 2434313181628

Smíření by bylo, kdyby šli tam a zpátky. Ty odsuny byly dva. Jednou hnali Němci Čechy z pohraničí do Brna, podruhé Češi Němce z Brna.

Ale vzpomínat na to první se tolik neností.

+3/−1
1.6.2015 10:44
Foto

D69a51n85a 97H53a74n34g22e90b54r42a14u93k 7531599592949

No za sociku se zase nemluvilo o tom druhem a o Zakonu 115 zu vubec ne.

0/0
1.6.2015 12:48

J55a56k77u17b 45Z25e16m43á61n97e27k 2644113861178

Proto, že totalitní režim nepřipomínal druhý odsun, by se teď neměl připomínat první?

To je spíše řečnická otázka, doufám, že nerozproudíte žádnou větší debatu, při diskusi s pohrobky nacistů by mi bylo značně nevolno.

0/0
1.6.2015 13:17

K28a30r43e64l 17D22r78d60a 6643715207209

Ke shrnutí Dany Hangebrauk. Proč lžete? Všechny body, co znovu opakujete, a o kterých jste původně díky německému (či spíš sudetoněmeckému) tisku ani moc nevěděla, jsme vám vysvětlili. Na závěr házení perel vaší maličkosti jen zopakujete své původní dojmy? Máte pocit že tady lžeme všichni? Jste ochotna vůbec něco na svém přesvědčení změnit?

  Zákon 115/1946 měl vyvinit trestné činy odboje v době války. Není jediný v Evropě, podobné zákony mají i ostatní státy. Ano, poválečný lynč Němců byl vyviněn až do října 1945. (Pokud ale vím, později pachatele lynčů příliš nechránil, pokud neměli ještě další protekci.) Případné další excesy ze zimy 1945 a roku 1946 se stíhat daly. Ale nastupovala komunistická justice, studená válka a železná opona. Československo s SRN a Rakouskem udržovalo 40 let téměř válečný stav. Stíhání případných zločinců bylo téměř nemožné.

  Nebylo vyhnáno 3,2 mil. Němců a nebylo při tom povražděno 250 tis. lidí.

  A perlička k těm Vašim Arménům. Turecko bylo spojencem Německa a genocida Arménů proběhla za dobrozdání německých poradců. Na jejich vyvražďování se údajně Němci naučili vyvražďovat celé národy. Taková první zkušenost v praxi.

  Celý konflikt kolem Arménů vznikl díky pádu Osmanské říše a vytlačování muslimského obyvatelstva z Evropy. Odnesli to Arméni, kam se muslimové stěhovali a pořádali na křesťany pogromy. Ti si našli pomoc v Rusku a proti Turecku vystupovali jako 5. kolona a šiřitelé komunismu.

  Dodnes mají Arméni pověst brutálních vrahů protože s lynčem a pogromy na muslimy také nikdy nešetřili. Např. arménský teror proletěl Západní Evropou. Šlo asi o 80 bombových atentátů na turecké diplomaty. Poslední masakr pochází z roku 1992 z války o Náhorní Karabach. Arméni zde vyhladili Chodžalu a Ázerbajdžánci do světa vyhlásili, že jde o čin podobný vyhlazení Lidic. Česko tak mělo diplomatický konflikt.

http://www.lidovky.cz/diplomate-protestuji-azerbajdzan-vyuzil-symbol-lidic-proti-armenum-1jm-/zpravy-domov.aspx?c=A100225_220717_ln_domov_ani

+1/−1
1.6.2015 10:30

P46a20v50e38l 55O54d29r25a66z17i74l 6614339647640

Ohledně čísel

http://kurier.at/politik/ausland/geschichte-buergermeister-laedt-zu-gedenkfeier-zur-vertreibung-zehntausender-deutschsprachiger/131.622.300

0/0
1.6.2015 12:09
Foto

D88a66n22a 42H40a89n70g92e82b16r48a19u65k 7101129572919

Myslim, ze vubec nechcete pochopit, co se snazim rict a tudiz je diskuze zbytecna. Ten zakon je v Evrope jedinny a cituji clanek, nelzu. Jinak si masove vrazdy schvalujte i na detech, kdyz se Vam to libi.

0/0
1.6.2015 12:54

K78a17r40e80l 37D43r62d75a 6443745747869

Mám rád příběh Fredyho Hirsche... Moje nevlastní babička zachraňovala německé děti v poválečném pohraničí a máme dodnes přátele mezi odsunutými Němci...

  Teď vidím, že německou vinu zmiňuje i německý prezident při vyhlášení genocidy Arménů.

  Já myslím, že Vás pochopit ani nepotřebuji. Zkuste se příště vyjadřovat srozumitelně a pravdivě. A pokud možno mi opakovaně nepodsouvejte nějaké mé údajné názory. ;-)

0/0
1.6.2015 14:19

P40a71v70e34l 16O39d50r97a71z18i62l 6544419427970

Němci mají na triku I. světovou válku, II. světovou válku a export marxismu do Ruska. V zásadě tedy mají prsty prakticky ve všech hrůzách minulého století.

+1/0
31.5.2015 21:58

P73a26v85e62l 90O71d10r86a46z34i91l 6274429167130

Nejzajímavější moment na fiktivním příběhu Gerty Schnirch je moment, kdy její nacistiký otec podlehne trudomyslnosti a při opakovaném znásilňování svou dceru přivede do jiného stavu. Prostě chudáček Němec.

+1/−2
31.5.2015 21:43

Z89d91e97n83ě29k 60T17r75u67t35n84o71v39s87k45ý 7403933906190

Mimochodem. Blíží se dvě smutná výročí z dob 2 sv. Války. Jsem zvědavý jak moc je budou různé servery připomínat....

+1/0
31.5.2015 17:25
Foto

D69a57n12a 68H70a96n48g73e86b14r54a31u74k 7401459322909

Takze to shrnu. Diky zakonu 115, ktery je cast Benesovych dekretu a byl odsouhlasen Narodnim shromazdenim v kvetnu 1945 jako ustavni zakon, zustaly vsechna zverstva pri vyhnani nemecke mensiny bez jakehokoliv trestu. Jedno, jestli to bylo muceni nebo vrazdy zen a deti. Tento zakon je jedinny v Evrope, nikdo nema zakonem omilostnene vrazdeni. Plati dodnes a vinici nebyli nikdy potrestani. Podle nemecke strany bylo vyhnano 3,2 milionu Nemcu a zavrazdeno 250 000.

+1/−2
31.5.2015 16:32

Z25d53e96n67ě79k 35T76r91u42t69n40o26v49s84k28ý 7403373606800

Dva mí předci byli zavraždění v koncentračních táborech. Mě litovat mrtvých při odsunu nedonutíte....

+2/−1
31.5.2015 17:18
Foto

D24a60n61a 61H38a45n63g78e10b55r59a93u46k 7551749982779

To je Vase vec a Vase svedomi. Oni mozna nekteri zavrazdeni za pochodu maji s nacisty tolik spolecneho jako ja s Gottwaldem.

+3/−4
31.5.2015 17:24

Z51d33e50n27ě73k 18T88r81u86t21n34o75v19s67k94ý 7393893716950

možná....ale při okupaci všichni svorně stáli  s nataženou pravicí při okrajích silnic...;-D

+2/0
31.5.2015 18:08
Foto

D78a96n31a 67H11a82n52g51e25b94r32a36u66k 7971179152609

Vsichni? Vy jste je videl? Nebo jen nejakou tehdejsi propagandu? A za to ze stali, je trest smrti?

+1/−2
31.5.2015 18:11

P50a23v29e30l 71O88d41r65a65z56i41l 6534769517930

Proč lžete, že Češi zabili 250000 Němců?

+1/0
31.5.2015 21:38

T39e78r76e50z83a 34H43o21l23á 4664743613657

i ty děti?

0/0
1.6.2015 12:30

Z49d45e44n52ě11k 47T97r46u94t54n83o67v51s90k60ý 7973283186130

mimochodem...  slovo "skopčák" vám vadí a "komouš" sama používáte....že by dvojí metr a kolektivní vina??;-D

+2/0
31.5.2015 18:11

P80a65v60e14l 42O67d69r25a96z22i81l 6324349927850

Si vzala Němce, tak holt musí po německu... revizionistka.

+1/−3
31.5.2015 21:39
Foto

D80a97n14a 50H92a77n33g85e36b96r21a88u78k 7911749502979

Vite, Vy jste ve sve nenavisti spis k politovani. Vy asi mate moc smutny zivot.

0/0
1.6.2015 12:47
Foto

D68a62n79a 42H24a51n57g70e13b42r56a52u27k 7311979402549

Skopcak je oznaceni celeho naroda, komous je oznaceni komunistu, je nadnarodni. Ale tezko vysvetlovat, kdyz ve sve zaslepenosti nevidite rozdil.

0/0
1.6.2015 2:28

Z79d70e29n35ě42k 61T82r95u97t34n98o52v28s66k36ý 7193483756800

já v tom opravdu rozdíl nevidím... jde o označení skupiny osob. A je jedno, jestli to je skupiny jednoho národa, nebo skupiniy mezinárodní..;-)

0/0
1.6.2015 8:10

L75u64d82ě66k 59N70ě32m58e96c 5525731242244

Skopčáci byli původně Němci, žijící v našich pohraničních horách. Byli z kopců.

+2/0
1.6.2015 10:29

M90i54c92h31a32l 40S42l53a41v66í42č74e92k 1879458812859

Vážená paní Hangebrauk,

pokud se odvoláváte na zákon 115/1946 Sb., měla byste si jej nejprve přečíst. Jeho kontroverze spočívá pouze v tom, že období, ke kterému se vztahoval, bylo do 28. 10. 1945. A NIKDY!!! nebyl zákonem ústavním. Dovolím si připomenout jednu větu: "Vražda na tyranovi není zločinem!" A odboj vůči okupantům též ne!

Samozřejmě z hlediska okupovaného. Z hlediska okupanta jsou bránící se samozřejmě teroristé. A jen pár jmen -  Lidice, Ležáky, Terezín (a desítky dalších, méně známých, ale o nic tragičtějších). Váš slovník je zvláštní. Vraždící česká lůza? Vás ten 2 světové války rozpoutavši Herrenvolk ještě nepřešel?

Myslím, že současní Němci se se svou vinou dokázali již vyrovnat a lidé jako vy jsou jim spíše k politování.

Jinak, odsunuto bylo 2 232 544 Němců, popř. jejich rodinných příslušníků, k této národnosti se hlásících. Z nichž více jak 80 % vítalo okupaci ČSR Německem s vlajkoslávou a jásotem. Sám jsem válku nezažil, jsem r. 50. A dalo by se říci, že ze smíšené rodiny, babička z matčiny strany byla Němka, její manžel byl Čech. Němci popraven za odbojovou činnost v PVVZ v únoru 45. Její národnost byla ovšem podmětem k útoku "vlastenců" po r. 45 a i s mojí matkou se ocitly v ruzyňské věznici. Odtud byly propuštěny na základě svědectví pana JUDr. Klatovského, který byl též členem PVVZ, navrátivším se z Terezína.

Válka je svinstvo, kterému se krom lidského druhu věnují s požitkem jen mravenci. Ale ještě větší svinstvo je pokus o přepis historie, který má z agresora učinit oběť.

Třeba jste neslyšela o případu, kdy sestřelené zraněné americké letce v Krušnohoří umlátily Němky motykami a zahrabaly do hnoje? A pak je musely znovu vykopat, omýt a pohřbít? Že by to byla německá lůza?

+1/0
1.6.2015 2:13
Foto

D30a68n33a 54H66a40n64g78e73b42r20a39u52k 7631539912419

Zakon ustavni to byl a muzete mi vyjmenovat jeste vic nemeckych zverstev, kolektivni vinu a beztrestnost viniku,  zarucenou zakonem,co se na nemecke mensine vyradili. to neomlouva.   Kdyz nekdo obhajuje vrazdu deti, tak nemam, co dodat. Kazdy vinik by mel byt potrestan,ale nikdy vsichni podle narodnosti. Pripomina mi to turecke obhajovani genocidy na Armenech. Odkaz na clanek jsem dala, tak si ho prectete. 

Zajimaloby me, kdyby Vam nekdo zabil decko proto, ze nekdo Vasi narodnosti nekde pachal zverstva.

Ano Nemci s minulosti vyrovnali, ale, ze tento zakon stale plati, s tim ne.

Kolektivni vina je zlo a nic ji omluvit nemuze.

+2/0
1.6.2015 2:25
Foto

D20a52n73a 47H72a65n88g60e17b40r38a10u29k 7151529832649

A mimochodem Nemci uvadeji jina cisla nez Cesi. Kdo ma pravdu?

0/0
1.6.2015 2:30

K42a44r70e59l 46D61r60d21a 6793655937799

Ta česká čísla byla dokonce nižší. Pak za Havla zasedla česko-německá komise a čísla se při odborné diskusi upřesnila. To ale sudetoněmecká strana neuznala a dál užívá své nadhodnocené údaje. Rv

  Podle toho se dnes v textech pozná, zda jde o text německého historika "kolaboranta" ochotného jednat s Čechy a hledat vzájemné porozumění nebo o sudetoněmeckého "vlastence". ;-D

0/0
1.6.2015 5:48

D74a76d81a67k 61P58e44t61r 7791760834688

A v Brně, milostivá, jen v samotném Brně v Kounicových kolejí bylo popraveno minimálně 1 000 našich obyvatel. Právě v Brně, milostivá bylo gestapo velmi činné. Mučilo a popravovalo. Dobrá ráno, přeji.

0/0
1.6.2015 5:07

Z22d31e68n14ě41k 21T80r98u58t85n69o73v27s64k37ý 7833223876380

Můžou obejít třeba celou Zeměkouli, ale vinu na osudu obyvatelů Československa během Mnichova a 2.sv války to Sudeťákům nesmaže. Hlavně si musíme dít pozor, aby se někdo nezačal snažit přepisovat dějiny...

+4/−2
31.5.2015 8:32
Foto

D14a19n82a 32H71a25n77g60e10b20r71a82u42k 7841839892729

No vina ceske luzy,ktera vrazdila a zustala bez trestu, se taky nesmaze. Nemci alespon sve vrahy vetsinou potrestali.

+4/−2
31.5.2015 13:48

J44i95n83d94ř53i15c51h 70V67l98a44s89á43k 6660117795662

Akce plodí reakci, lavinu války spustili skopčáci.

+1/0
31.5.2015 13:53

B21o84h78u46s83l24a68v 76K84r25á63l42í63k 2311560959376

Je-li někdo zločinec nebo psychopat, na národnosti tolik nezáleží.

+4/0
31.5.2015 14:11

T48o31m54á71š 12K39o25u21d85e46l41k76a 1859510947964

takže akce ospravedlňuje vraždu nevinných. zásadní problém je politický nacionalismus. nebýt toho volání po národech a našich lidech, nebylo by dvou válek.Rv

+3/0
31.5.2015 15:09

J27i31n51d36ř50i86c98h 55V55l31a59s79á67k 6380827335132

Dvou válek díky skopčákům.

+2/0
31.5.2015 16:02
Foto

D95a35n34a 92H25a26n87g60e25b42r86a28u88k 7851699172219

Ne jen jedne, v prvni pomahali Rakousku, Cesi taky;-D

0/−2
31.5.2015 16:16

V14á51c87l67a54v 24T27v58r45d77í45k 3107936978845

Paní Hangebrauk, proč tu tak nehorázně lžete? Mohu reagovat jen jednou, tak budu stručný a řeknu vám trochu víc, než na tento totální blábol. Asi nevíte kolik gestapáků, justičních vrahů a další německé verbeže, nejen že nebylo nikdy souzeno, či potrestáno, dokonce se tito vrazi nejen českého obyvatelstva, podíleli na výkonné i zákonodárné moci SRN. A ti co byli odsouzeni, byli po pár letech osvobozeni a pak dostávali i na německé poměry velmi slušné důchody, dokonce někteří dostali odškodnění za ušlou mzdu. Nezdá se vám to směšné? Je to výsměch všem obětem, a to i těch z řad Sudetských Němců. Víte, že Henleinovce vraždili sami Němci v Německu a Rakušané v Rakousku, že jich mají na svědomí víc než Češi při divokém odsunu? To vám v Německu asi neřekli, že Sudeťáky viní z rozpoutání  2. světové? To se divím. Další to vaše Henleinovské zaklínání o kolektivní vině. 92% Sudetských Němců před válkou žádalo rozbití jejich vlasti, připojení k Drittes Reich, tedy jasná vlastizrada (která se v té době trestala smrtí). Kolik z těch 8% vlastenců co si to nepřála rozbití ČSR přežila, kolik jich vylétlo německými komíny, kolik jich samy Němci pobili? A pak kolik těch původních slušných Němců na území ČSR dohromady zůstalo? A pokud vím, všichni odsunuti nebyli, ještě v 90 letech to v ČR u nás v pohraničí vypadalo jako v Německu, za socíků to bylo zcela běžný úkaz. Chci věřit, že to byli právě ti z 8% statečných vlastenců. Znám jich spoustu, a mám mezi nimi i přátele. A ten zbytek Henleinovců holt musel, pryč a že s nimi museli i děti? Vy by jste snad rozbíjela rodiny? Coby nastalo kdyby tu těch 92% Henleinovců zůstalo i po roce 1948?

0/0
1.6.2015 12:40

J25i43n97d32ř15i21c57h 23V39l31a98s98á40k 6100417135112

Jj poslední dobou je neuvěřitelné jak se překrucují dějiny.Rv

+4/−1
31.5.2015 13:52
Foto

D43a88n91a 81H38a15n21g19e89b93r91a20u75k 7131119122659

Ne posledni dobou vychazi napovrch pravda, kterou komousi 50 let prekrucovali. A nanazyvejte Nemce skopcaky. Mate vuci nim nejaky komplex?

+3/−3
31.5.2015 13:58

J29i89n54d68ř75i18c13h 17V97l75a71s84á22k 6470367865502

Možná překrucovali, ale na dnešní dobu zdaleka nemají. Skopčáci je po 2ww běžný výraz pro němce.

+1/0
31.5.2015 15:04

T18o83m31á81š 24K40o42u13d25e66l88k47a 1319280907104

vy zníte,že jste včera v zahradě kláštera mával jednou z těch vlajek a měl na hrudi svatojiřskou stužku :-P

+1/−1
31.5.2015 15:10
Foto

D64a38n55a 90H63a17n12g50e73b54r82a39u94k 7581619872949

Bude volic pana Zemana z tech dolnich milionu, zpusob vyjadrovani to potvrzuje. No a je rusofil.

0/−1
31.5.2015 15:51

J18i23n62d80ř46i38c88h 88V40l30a26s49á10k 6950347975402

Včera jsem byl na cyklovýletu, netahejte mě do vašeho scifi.

0/0
31.5.2015 16:01
Foto

D38a18n41a 38H88a30n88g22e67b60r59a94u74k 7351779582279

Slusni lide je nazyvaji Nemci.

0/0
31.5.2015 15:46

J14i78n89d13ř40i39c24h 61V55l74a72s61á52k 6650697705442

Slušní lidé po 2ww se se skopčáky nekamarádičkovali.

+2/−1
31.5.2015 16:00
Foto

D97a65n22a 68H40a64n45g75e66b47r85a58u10k 7151639932349

No Vy fakt mate horsi slovni zasobu nez ja, po 30 letech v Nemecku. Neumite se vyjadrovat normalne? Asi ne.Rv

+2/−1
31.5.2015 16:19

T32o72m54á73š 67K46o96u39d32e17l29k81a 1129250837384

vy jste dobrý kádrovák. ne jen kolektivní,ale i dědičná vina.[>-]

+4/0
31.5.2015 16:31

K37a49r28e57l 22D49r84d64a 6803665837509

Tak jsme tady stanuli plnýma nohama v sudeťácké ublíženosti a vylhaných protičeských argumentech. Podařilo se nám popřít jakoukoliv možnost přijatelného "smíření". Vlastně jsme odkryli na jakých vratkých argumentech jednají zastupitelé Brna a že "smíření" je českými Němci míněno jen jako bezpodmínečná ponížená česká omluva rovnající se kapitulaci. ;-D

  Výborně, jen se do tohoto hovínka trochu rýpne, hned páchne na sto honů. Český a německý postoj je diametrálně rozdílný a shoda zde zavládnout nemůže. I české omluvy dostávají v Německu zcela jiný význam než u nás. Německá demagogie a manipulace, na české straně pak jen nízká kolaborace. Aktuální snažení brněnských aktivistů a zastupitelů a také českých-moravských katolíků jsme zde notně znehodnotili. ;-)

  Navrhuji začít nazývat věci pravými jmény. Jednalo se o trest a dalekosáhlé řešení ve prospěch další existence českého národa na území Čech a Moravy. Excesy nebyly správné. Odsun byl nutný.

  Dekrety prezidenta Beneše, zákony, jejich platnost či neplatnost, stíhání či nestíhání viníků, na tomto základním faktu nic nemění. Nešlo o odplatu, nešlo o mstu. Němce stihl trest. A s tím se nesmířili dodnes. České omluvy by měly být jen přiměřené. ;-)

+5/−3
31.5.2015 8:16

K93a18r77e43l 38D45r46d87a 6683285247379

(Perlička, český národ je ukázkovou přehlídkou nordické rasy. Heydrich musel své výzkumy utajit. Češi jsou mnohem většími Němci než sudetští Němci, východní Prusové, Bavoři či někteří rakouští Němci.

  Nechápu, proč by se nadřazená česká rasa měla snižovat k omluvě geneticky podřadné sudetoněmecké rase.) ;-D

  Pokud má v Česku kdokoliv potřebu oprašovat osudy Němců, stačí když propátrá svoji občanku. ;-D

  Jsme tedy příbuzní. A války mezi příbuznými bývají ty nejkrutější. ;-)

+1/−1
31.5.2015 8:28
Foto

D84a29n22a 17H32a35n81g81e14b90r25a64u69k 7841569882449

Zadne rasy netridim. Omluvit se ma kazdy, kdo ma trochu svedomi za zverstva na nevinych lidech a pachatele maji byt potrestani, jak je v civilisovane spolecnosti zvykem, Nic jineho nikdo nechce. Ovsem cesti vrahove zustali diky zakonu 115 bez trestu dodnes a to asi spousta Cechu ani nevi. No a ze pan Benes v rozhlasovem projevu primo vyzyval k genocide na nemecke mensine by mu dneska zarucilo cestu do Haagu, zrovna jak rekl pan Schwarzenberg.

0/−1
31.5.2015 15:57







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.