Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poutníci urazí 30 kilometrů, aby zbořili nenávist zakořeněnou po odsunu

Několik set lidí se vydalo na pouť z Pohořelic do Brna. Chtějí tak uctít památku odsunutých Němců na konci druhé světové války. Zahynulo při něm několik set žen a dětí. Přesný počet nedokážou už určit ani historici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K97a50r14e94l 10D37r24d68a 6583265557599

Občané republiky děkují empatické brněnské mládeži za udržování hezkých vztahů s českými Němci. Pokud čtu dobře... ;-D

http://braultjeanpaul.unblog.fr/2014/08/07/des-tondues-et-collaborateurs/

0/0
1.6.2015 14:59

J82a39k86u23b 43Z37e61m10á55n96e15k 2784753451208

Smíření by bylo, kdyby šli tam a zpátky. Ty odsuny byly dva. Jednou hnali Němci Čechy z pohraničí do Brna, podruhé Češi Němce z Brna.

Ale vzpomínat na to první se tolik neností.

+3/−1
1.6.2015 10:44
Foto

D98a55n90a 93H52a86n55g96e71b76r77a86u57k 7461969762989

No za sociku se zase nemluvilo o tom druhem a o Zakonu 115 zu vubec ne.

0/0
1.6.2015 12:48

J90a29k27u25b 10Z48e71m72á81n95e54k 2464503581968

Proto, že totalitní režim nepřipomínal druhý odsun, by se teď neměl připomínat první?

To je spíše řečnická otázka, doufám, že nerozproudíte žádnou větší debatu, při diskusi s pohrobky nacistů by mi bylo značně nevolno.

0/0
1.6.2015 13:17

K94a57r48e32l 48D27r98d68a 6883865987679

Ke shrnutí Dany Hangebrauk. Proč lžete? Všechny body, co znovu opakujete, a o kterých jste původně díky německému (či spíš sudetoněmeckému) tisku ani moc nevěděla, jsme vám vysvětlili. Na závěr házení perel vaší maličkosti jen zopakujete své původní dojmy? Máte pocit že tady lžeme všichni? Jste ochotna vůbec něco na svém přesvědčení změnit?

  Zákon 115/1946 měl vyvinit trestné činy odboje v době války. Není jediný v Evropě, podobné zákony mají i ostatní státy. Ano, poválečný lynč Němců byl vyviněn až do října 1945. (Pokud ale vím, později pachatele lynčů příliš nechránil, pokud neměli ještě další protekci.) Případné další excesy ze zimy 1945 a roku 1946 se stíhat daly. Ale nastupovala komunistická justice, studená válka a železná opona. Československo s SRN a Rakouskem udržovalo 40 let téměř válečný stav. Stíhání případných zločinců bylo téměř nemožné.

  Nebylo vyhnáno 3,2 mil. Němců a nebylo při tom povražděno 250 tis. lidí.

  A perlička k těm Vašim Arménům. Turecko bylo spojencem Německa a genocida Arménů proběhla za dobrozdání německých poradců. Na jejich vyvražďování se údajně Němci naučili vyvražďovat celé národy. Taková první zkušenost v praxi.

  Celý konflikt kolem Arménů vznikl díky pádu Osmanské říše a vytlačování muslimského obyvatelstva z Evropy. Odnesli to Arméni, kam se muslimové stěhovali a pořádali na křesťany pogromy. Ti si našli pomoc v Rusku a proti Turecku vystupovali jako 5. kolona a šiřitelé komunismu.

  Dodnes mají Arméni pověst brutálních vrahů protože s lynčem a pogromy na muslimy také nikdy nešetřili. Např. arménský teror proletěl Západní Evropou. Šlo asi o 80 bombových atentátů na turecké diplomaty. Poslední masakr pochází z roku 1992 z války o Náhorní Karabach. Arméni zde vyhladili Chodžalu a Ázerbajdžánci do světa vyhlásili, že jde o čin podobný vyhlazení Lidic. Česko tak mělo diplomatický konflikt.

http://www.lidovky.cz/diplomate-protestuji-azerbajdzan-vyuzil-symbol-lidic-proti-armenum-1jm-/zpravy-domov.aspx?c=A100225_220717_ln_domov_ani

+1/−1
1.6.2015 10:30

P46a65v83e31l 67O49d67r80a97z45i29l 6784389747930

Ohledně čísel

http://kurier.at/politik/ausland/geschichte-buergermeister-laedt-zu-gedenkfeier-zur-vertreibung-zehntausender-deutschsprachiger/131.622.300

0/0
1.6.2015 12:09
Foto

D14a25n82a 24H74a32n41g46e98b49r12a28u60k 7671809102259

Myslim, ze vubec nechcete pochopit, co se snazim rict a tudiz je diskuze zbytecna. Ten zakon je v Evrope jedinny a cituji clanek, nelzu. Jinak si masove vrazdy schvalujte i na detech, kdyz se Vam to libi.

0/0
1.6.2015 12:54

K40a59r84e72l 24D59r88d61a 6293895577379

Mám rád příběh Fredyho Hirsche... Moje nevlastní babička zachraňovala německé děti v poválečném pohraničí a máme dodnes přátele mezi odsunutými Němci...

  Teď vidím, že německou vinu zmiňuje i německý prezident při vyhlášení genocidy Arménů.

  Já myslím, že Vás pochopit ani nepotřebuji. Zkuste se příště vyjadřovat srozumitelně a pravdivě. A pokud možno mi opakovaně nepodsouvejte nějaké mé údajné názory. ;-)

0/0
1.6.2015 14:19

P75a50v85e29l 47O70d92r93a82z83i84l 6314899617880

Němci mají na triku I. světovou válku, II. světovou válku a export marxismu do Ruska. V zásadě tedy mají prsty prakticky ve všech hrůzách minulého století.

+1/0
31.5.2015 21:58

P31a49v28e78l 78O84d60r97a37z59i63l 6534409197100

Nejzajímavější moment na fiktivním příběhu Gerty Schnirch je moment, kdy její nacistiký otec podlehne trudomyslnosti a při opakovaném znásilňování svou dceru přivede do jiného stavu. Prostě chudáček Němec.

+1/−2
31.5.2015 21:43

Z25d43e78n27ě19k 90T73r51u20t81n61o61v54s46k64ý 7113883396370

Mimochodem. Blíží se dvě smutná výročí z dob 2 sv. Války. Jsem zvědavý jak moc je budou různé servery připomínat....

+1/0
31.5.2015 17:25
Foto

D97a10n39a 67H17a18n96g70e10b67r48a42u43k 7401389522749

Takze to shrnu. Diky zakonu 115, ktery je cast Benesovych dekretu a byl odsouhlasen Narodnim shromazdenim v kvetnu 1945 jako ustavni zakon, zustaly vsechna zverstva pri vyhnani nemecke mensiny bez jakehokoliv trestu. Jedno, jestli to bylo muceni nebo vrazdy zen a deti. Tento zakon je jedinny v Evrope, nikdo nema zakonem omilostnene vrazdeni. Plati dodnes a vinici nebyli nikdy potrestani. Podle nemecke strany bylo vyhnano 3,2 milionu Nemcu a zavrazdeno 250 000.

+1/−2
31.5.2015 16:32

Z31d74e27n20ě14k 40T36r14u36t74n78o46v75s14k26ý 7883383296700

Dva mí předci byli zavraždění v koncentračních táborech. Mě litovat mrtvých při odsunu nedonutíte....

+2/−1
31.5.2015 17:18
Foto

D86a44n77a 86H50a83n65g54e48b80r92a22u22k 7121339722459

To je Vase vec a Vase svedomi. Oni mozna nekteri zavrazdeni za pochodu maji s nacisty tolik spolecneho jako ja s Gottwaldem.

+3/−4
31.5.2015 17:24

Z63d15e32n81ě28k 62T75r80u91t43n35o88v12s66k38ý 7243493246550

možná....ale při okupaci všichni svorně stáli  s nataženou pravicí při okrajích silnic...;-D

+2/0
31.5.2015 18:08
Foto

D60a86n82a 41H26a89n52g48e80b35r96a53u62k 7911239642649

Vsichni? Vy jste je videl? Nebo jen nejakou tehdejsi propagandu? A za to ze stali, je trest smrti?

+1/−2
31.5.2015 18:11

P83a16v80e21l 95O67d86r17a83z62i15l 6554139207540

Proč lžete, že Češi zabili 250000 Němců?

+1/0
31.5.2015 21:38

T72e19r33e30z18a 54H45o98l86á 4464853383527

i ty děti?

0/0
1.6.2015 12:30

Z61d98e91n58ě13k 46T10r83u58t71n53o16v70s45k57ý 7123443646280

mimochodem...  slovo "skopčák" vám vadí a "komouš" sama používáte....že by dvojí metr a kolektivní vina??;-D

+2/0
31.5.2015 18:11

P30a51v49e52l 46O49d55r41a62z97i36l 6754959807500

Si vzala Němce, tak holt musí po německu... revizionistka.

+1/−3
31.5.2015 21:39
Foto

D30a54n20a 52H56a21n60g51e36b18r48a71u46k 7101389382519

Vite, Vy jste ve sve nenavisti spis k politovani. Vy asi mate moc smutny zivot.

0/0
1.6.2015 12:47
Foto

D87a83n92a 87H43a77n49g18e60b98r59a38u27k 7191559782939

Skopcak je oznaceni celeho naroda, komous je oznaceni komunistu, je nadnarodni. Ale tezko vysvetlovat, kdyz ve sve zaslepenosti nevidite rozdil.

0/0
1.6.2015 2:28

Z48d76e61n24ě19k 17T77r94u38t90n94o23v46s91k89ý 7613353466670

já v tom opravdu rozdíl nevidím... jde o označení skupiny osob. A je jedno, jestli to je skupiny jednoho národa, nebo skupiniy mezinárodní..;-)

0/0
1.6.2015 8:10

L38u61d46ě60k 31N19ě77m70e52c 5895371582204

Skopčáci byli původně Němci, žijící v našich pohraničních horách. Byli z kopců.

+2/0
1.6.2015 10:29

M43i12c21h32a78l 77S35l10a54v79í69č13e46k 1909348282939

Vážená paní Hangebrauk,

pokud se odvoláváte na zákon 115/1946 Sb., měla byste si jej nejprve přečíst. Jeho kontroverze spočívá pouze v tom, že období, ke kterému se vztahoval, bylo do 28. 10. 1945. A NIKDY!!! nebyl zákonem ústavním. Dovolím si připomenout jednu větu: "Vražda na tyranovi není zločinem!" A odboj vůči okupantům též ne!

Samozřejmě z hlediska okupovaného. Z hlediska okupanta jsou bránící se samozřejmě teroristé. A jen pár jmen -  Lidice, Ležáky, Terezín (a desítky dalších, méně známých, ale o nic tragičtějších). Váš slovník je zvláštní. Vraždící česká lůza? Vás ten 2 světové války rozpoutavši Herrenvolk ještě nepřešel?

Myslím, že současní Němci se se svou vinou dokázali již vyrovnat a lidé jako vy jsou jim spíše k politování.

Jinak, odsunuto bylo 2 232 544 Němců, popř. jejich rodinných příslušníků, k této národnosti se hlásících. Z nichž více jak 80 % vítalo okupaci ČSR Německem s vlajkoslávou a jásotem. Sám jsem válku nezažil, jsem r. 50. A dalo by se říci, že ze smíšené rodiny, babička z matčiny strany byla Němka, její manžel byl Čech. Němci popraven za odbojovou činnost v PVVZ v únoru 45. Její národnost byla ovšem podmětem k útoku "vlastenců" po r. 45 a i s mojí matkou se ocitly v ruzyňské věznici. Odtud byly propuštěny na základě svědectví pana JUDr. Klatovského, který byl též členem PVVZ, navrátivším se z Terezína.

Válka je svinstvo, kterému se krom lidského druhu věnují s požitkem jen mravenci. Ale ještě větší svinstvo je pokus o přepis historie, který má z agresora učinit oběť.

Třeba jste neslyšela o případu, kdy sestřelené zraněné americké letce v Krušnohoří umlátily Němky motykami a zahrabaly do hnoje? A pak je musely znovu vykopat, omýt a pohřbít? Že by to byla německá lůza?

+1/0
1.6.2015 2:13
Foto

D53a56n80a 47H98a76n57g85e67b26r66a47u14k 7851869802469

Zakon ustavni to byl a muzete mi vyjmenovat jeste vic nemeckych zverstev, kolektivni vinu a beztrestnost viniku,  zarucenou zakonem,co se na nemecke mensine vyradili. to neomlouva.   Kdyz nekdo obhajuje vrazdu deti, tak nemam, co dodat. Kazdy vinik by mel byt potrestan,ale nikdy vsichni podle narodnosti. Pripomina mi to turecke obhajovani genocidy na Armenech. Odkaz na clanek jsem dala, tak si ho prectete. 

Zajimaloby me, kdyby Vam nekdo zabil decko proto, ze nekdo Vasi narodnosti nekde pachal zverstva.

Ano Nemci s minulosti vyrovnali, ale, ze tento zakon stale plati, s tim ne.

Kolektivni vina je zlo a nic ji omluvit nemuze.

+2/0
1.6.2015 2:25
Foto

D34a80n86a 33H35a50n23g81e52b82r77a25u72k 7301339222289

A mimochodem Nemci uvadeji jina cisla nez Cesi. Kdo ma pravdu?

0/0
1.6.2015 2:30

K29a18r60e16l 86D31r72d33a 6113305497419

Ta česká čísla byla dokonce nižší. Pak za Havla zasedla česko-německá komise a čísla se při odborné diskusi upřesnila. To ale sudetoněmecká strana neuznala a dál užívá své nadhodnocené údaje. Rv

  Podle toho se dnes v textech pozná, zda jde o text německého historika "kolaboranta" ochotného jednat s Čechy a hledat vzájemné porozumění nebo o sudetoněmeckého "vlastence". ;-D

0/0
1.6.2015 5:48

D38a22d31a97k 59P14e53t81r 7681710694578

A v Brně, milostivá, jen v samotném Brně v Kounicových kolejí bylo popraveno minimálně 1 000 našich obyvatel. Právě v Brně, milostivá bylo gestapo velmi činné. Mučilo a popravovalo. Dobrá ráno, přeji.

0/0
1.6.2015 5:07

Z21d57e63n75ě42k 84T47r51u74t83n61o74v61s26k25ý 7303803466140

Můžou obejít třeba celou Zeměkouli, ale vinu na osudu obyvatelů Československa během Mnichova a 2.sv války to Sudeťákům nesmaže. Hlavně si musíme dít pozor, aby se někdo nezačal snažit přepisovat dějiny...

+4/−2
31.5.2015 8:32
Foto

D76a89n79a 32H43a45n86g60e98b34r61a24u74k 7361909432279

No vina ceske luzy,ktera vrazdila a zustala bez trestu, se taky nesmaze. Nemci alespon sve vrahy vetsinou potrestali.

+4/−2
31.5.2015 13:48

J73i61n74d47ř53i17c56h 89V69l56a24s97á38k 6900647535512

Akce plodí reakci, lavinu války spustili skopčáci.

+1/0
31.5.2015 13:53

B87o20h17u79s72l95a19v 50K11r63á23l84í37k 2221460519876

Je-li někdo zločinec nebo psychopat, na národnosti tolik nezáleží.

+4/0
31.5.2015 14:11

T39o46m29á39š 25K25o41u78d35e88l95k89a 1519200637854

takže akce ospravedlňuje vraždu nevinných. zásadní problém je politický nacionalismus. nebýt toho volání po národech a našich lidech, nebylo by dvou válek.Rv

+3/0
31.5.2015 15:09

J83i71n47d91ř38i62c53h 93V74l57a97s15á87k 6150427385692

Dvou válek díky skopčákům.

+2/0
31.5.2015 16:02
Foto

D26a53n23a 64H22a50n90g76e64b57r63a39u24k 7221679332429

Ne jen jedne, v prvni pomahali Rakousku, Cesi taky;-D

0/−2
31.5.2015 16:16

V26á58c60l66a26v 90T54v89r76d70í30k 3667316378825

Paní Hangebrauk, proč tu tak nehorázně lžete? Mohu reagovat jen jednou, tak budu stručný a řeknu vám trochu víc, než na tento totální blábol. Asi nevíte kolik gestapáků, justičních vrahů a další německé verbeže, nejen že nebylo nikdy souzeno, či potrestáno, dokonce se tito vrazi nejen českého obyvatelstva, podíleli na výkonné i zákonodárné moci SRN. A ti co byli odsouzeni, byli po pár letech osvobozeni a pak dostávali i na německé poměry velmi slušné důchody, dokonce někteří dostali odškodnění za ušlou mzdu. Nezdá se vám to směšné? Je to výsměch všem obětem, a to i těch z řad Sudetských Němců. Víte, že Henleinovce vraždili sami Němci v Německu a Rakušané v Rakousku, že jich mají na svědomí víc než Češi při divokém odsunu? To vám v Německu asi neřekli, že Sudeťáky viní z rozpoutání  2. světové? To se divím. Další to vaše Henleinovské zaklínání o kolektivní vině. 92% Sudetských Němců před válkou žádalo rozbití jejich vlasti, připojení k Drittes Reich, tedy jasná vlastizrada (která se v té době trestala smrtí). Kolik z těch 8% vlastenců co si to nepřála rozbití ČSR přežila, kolik jich vylétlo německými komíny, kolik jich samy Němci pobili? A pak kolik těch původních slušných Němců na území ČSR dohromady zůstalo? A pokud vím, všichni odsunuti nebyli, ještě v 90 letech to v ČR u nás v pohraničí vypadalo jako v Německu, za socíků to bylo zcela běžný úkaz. Chci věřit, že to byli právě ti z 8% statečných vlastenců. Znám jich spoustu, a mám mezi nimi i přátele. A ten zbytek Henleinovců holt musel, pryč a že s nimi museli i děti? Vy by jste snad rozbíjela rodiny? Coby nastalo kdyby tu těch 92% Henleinovců zůstalo i po roce 1948?

0/0
1.6.2015 12:40

J17i83n19d80ř92i68c40h 58V82l79a86s71á76k 6390267925672

Jj poslední dobou je neuvěřitelné jak se překrucují dějiny.Rv

+4/−1
31.5.2015 13:52
Foto

D90a75n47a 18H95a52n67g91e55b48r30a95u10k 7101929362969

Ne posledni dobou vychazi napovrch pravda, kterou komousi 50 let prekrucovali. A nanazyvejte Nemce skopcaky. Mate vuci nim nejaky komplex?

+3/−3
31.5.2015 13:58

J18i85n38d60ř48i32c45h 64V90l36a66s18á73k 6120157925892

Možná překrucovali, ale na dnešní dobu zdaleka nemají. Skopčáci je po 2ww běžný výraz pro němce.

+1/0
31.5.2015 15:04

T49o38m69á91š 40K46o11u84d49e11l47k12a 1439590897704

vy zníte,že jste včera v zahradě kláštera mával jednou z těch vlajek a měl na hrudi svatojiřskou stužku :-P

+1/−1
31.5.2015 15:10
Foto

D76a46n89a 94H58a14n46g86e68b72r17a12u10k 7291809212329

Bude volic pana Zemana z tech dolnich milionu, zpusob vyjadrovani to potvrzuje. No a je rusofil.

0/−1
31.5.2015 15:51

J97i93n98d45ř57i79c26h 46V29l12a31s60á24k 6890877635732

Včera jsem byl na cyklovýletu, netahejte mě do vašeho scifi.

0/0
31.5.2015 16:01
Foto

D24a21n43a 26H53a59n42g20e87b93r58a41u21k 7421989462829

Slusni lide je nazyvaji Nemci.

0/0
31.5.2015 15:46

J62i47n67d72ř81i47c53h 47V78l86a10s67á66k 6500567865202

Slušní lidé po 2ww se se skopčáky nekamarádičkovali.

+2/−1
31.5.2015 16:00
Foto

D40a26n46a 18H85a60n82g91e96b46r15a58u35k 7521899482819

No Vy fakt mate horsi slovni zasobu nez ja, po 30 letech v Nemecku. Neumite se vyjadrovat normalne? Asi ne.Rv

+2/−1
31.5.2015 16:19

T89o51m80á21š 75K53o70u43d16e15l93k41a 1109920907744

vy jste dobrý kádrovák. ne jen kolektivní,ale i dědičná vina.[>-]

+4/0
31.5.2015 16:31

K70a84r21e35l 52D45r10d59a 6863315647609

Tak jsme tady stanuli plnýma nohama v sudeťácké ublíženosti a vylhaných protičeských argumentech. Podařilo se nám popřít jakoukoliv možnost přijatelného "smíření". Vlastně jsme odkryli na jakých vratkých argumentech jednají zastupitelé Brna a že "smíření" je českými Němci míněno jen jako bezpodmínečná ponížená česká omluva rovnající se kapitulaci. ;-D

  Výborně, jen se do tohoto hovínka trochu rýpne, hned páchne na sto honů. Český a německý postoj je diametrálně rozdílný a shoda zde zavládnout nemůže. I české omluvy dostávají v Německu zcela jiný význam než u nás. Německá demagogie a manipulace, na české straně pak jen nízká kolaborace. Aktuální snažení brněnských aktivistů a zastupitelů a také českých-moravských katolíků jsme zde notně znehodnotili. ;-)

  Navrhuji začít nazývat věci pravými jmény. Jednalo se o trest a dalekosáhlé řešení ve prospěch další existence českého národa na území Čech a Moravy. Excesy nebyly správné. Odsun byl nutný.

  Dekrety prezidenta Beneše, zákony, jejich platnost či neplatnost, stíhání či nestíhání viníků, na tomto základním faktu nic nemění. Nešlo o odplatu, nešlo o mstu. Němce stihl trest. A s tím se nesmířili dodnes. České omluvy by měly být jen přiměřené. ;-)

+5/−3
31.5.2015 8:16

K49a41r81e50l 42D23r60d18a 6153295877459

(Perlička, český národ je ukázkovou přehlídkou nordické rasy. Heydrich musel své výzkumy utajit. Češi jsou mnohem většími Němci než sudetští Němci, východní Prusové, Bavoři či někteří rakouští Němci.

  Nechápu, proč by se nadřazená česká rasa měla snižovat k omluvě geneticky podřadné sudetoněmecké rase.) ;-D

  Pokud má v Česku kdokoliv potřebu oprašovat osudy Němců, stačí když propátrá svoji občanku. ;-D

  Jsme tedy příbuzní. A války mezi příbuznými bývají ty nejkrutější. ;-)

+1/−1
31.5.2015 8:28
Foto

D35a41n41a 88H48a85n91g52e73b58r41a60u24k 7771959782259

Zadne rasy netridim. Omluvit se ma kazdy, kdo ma trochu svedomi za zverstva na nevinych lidech a pachatele maji byt potrestani, jak je v civilisovane spolecnosti zvykem, Nic jineho nikdo nechce. Ovsem cesti vrahove zustali diky zakonu 115 bez trestu dodnes a to asi spousta Cechu ani nevi. No a ze pan Benes v rozhlasovem projevu primo vyzyval k genocide na nemecke mensine by mu dneska zarucilo cestu do Haagu, zrovna jak rekl pan Schwarzenberg.

0/−1
31.5.2015 15:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.