Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rituály lidé dodržují nejenom z pověrčivosti, zjistili brněnští vědci

Na zkoušku nevyrazit bez talismanu. Nikdy neprocházet pod žebříkem. Nešlapat na hranaté kanály. Brněnští vědci zjistili, že podobné rituály lidé nedodržují jen z pověrčivosti. Podvědomě se tak snaží snížit stres. Religionisté na to přišli díky experimentu s brněnskými studenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M89a44r66t21i68n 29P36r86á60š88e78k 8295801360183

K zamyšlení:

Stres díky Islámu ? Nebo ISLAM  (vysoce ritualizované náboženství) v důsledku stresu ???

0/0
5.9.2015 12:53

J46i48ř63í 96K41o83p35ř36i74v81a 3144660119288

Zajímavý je rozdíl mezi Českou a Slovenskou wikipedií v tímatu pověry. Česká nemá zmínku o holubí pověře, kterou uvádí slovenská https://sk.wikipedia.org/wiki/Povera a https://cs.wikipedia.org/wiki/Pov%C4%9Bra

Když zvládnou holubi pověrčivost, tak proč ji nezkoumat u nejjednodušších živočichů, kteří nemohou být podezříváni z účelovosti a rovnou se zkoumá na objednávku člověk?Každý soudný člověk musí tušit odkud toto zadání přichází a komu má být vnucena představa, že bez Boha katolického to nejde;-D

0/0
29.8.2015 0:23

J83i75ř85í 67K95o12p97ř15i59v89a 3944660879648

Pravidelný sex a šťourání se v nose, je možné považovat za rituály tělesné a duševní očisty. Dejte ty prachy na výzkum rituálů raději uprchlíkům.;-D

+2/−2
28.8.2015 23:51

K38a41t30e84ř84i65n78a 80V32a84š25á12k18o17v57á 5741292659395

A na to je potreba vyzkum ? 8-o

+6/0
28.8.2015 23:45

O54n76d63ř51e54j 97Š31v50e44j30d79a 4301549267390

A já proč jsem pořád ve stresu, nemám žádné rituály ;-D

+1/0
28.8.2015 23:40

M34a75r76t54i75n 15K61o94p21e57c35k74ý 3268237499794

No pardon, ale pokud si pan vědec Krátký myslí, že věřící člověk žije v úzkosti, protože musí dodržovat striktní pravidla, aby byl spasen, tak toho o víře příliš neví. Jako účinný "odbourávač úzkosti" funguje například u katolíků institut zpovědi, která odpouští právě to "nedodržování striktních pravidel", pokud si toho člověk je vědom a lituje toho. A vůbec - házet do jednoho koše "rituálů" víru, která doprovázela na hranici i Jana Husa a vytvořila celou evropskou kulturu, a plyšáčky nebo chození na pivo je dost hloupé.

+2/0
28.8.2015 23:32

F18r72a80n71t61i29š33e72k 20N64o10v49o36t54n31ý 8734566195849

Znovu: Není to házení ničeho do jednoho koše. Ten experiment, na němž se podílel mezinárodní tým včetně Xagalatese z University of Connecticut a který vyšel v prestižním mezinárodním biologickém (pro část remcalů) časopise zkoumal vrozené dispozice, které spolu s mnoha dalšími faktory zodpovídají za to, že člověk má různé druhy rituálů, mezi nimi náboženské. Nikdo netvrdí, že chození na pivo nebo mačkání kapesníku v kapse je totéž jako mše.

+1/0
28.8.2015 23:35

J16i39ř98í 84K18o98p60ř34i26v78a 3314760739388

co holubi povera ?

+1/0
29.8.2015 8:41

J67i83ř19í 95K89o63p18ř62i37v73a 3674420809338

proc by nemela byt povera v mackani kapesniku a ja nevim ceho jeste, stejna jako mse? Lidi uklidnuje stereotyp a stresem muzete zabit i potkana.

0/−1
29.8.2015 8:46

J58i38ř12í 12K15o57p49ř40i81v28a 3584970149198

co je to evropska kultura ? sledovani TV s americkymi serialy, hrani pocitacovych her? Vemte si treba takovy nesmysl jako je vlcnovkska jizda kralu. Tomu rikam pravy dukaz povercivosti- ritualizace, jako vysity.

0/−2
29.8.2015 8:49

P47a65t80r64i24k 41Z36i93m96a 2567777872187

Bylo by vhodné napsat, zda byla studie publikována v nějakém renomovaném vědeckém časopisu (tj. recenzovaném s impaktem), abychom jakožto neodborníci mohli posoudit, zda ji můžeme považovat za alespoň trochu hodnověrnou. Na mě osobně vzorek 62 lidí působí dost podvyživeně...

0/0
28.8.2015 23:10

F41r10a40n10t97i12š70e69k 18N25o92v12o16t95n86ý 8604596675879

Ano, byla publikována v žurnálu Current Biology:

http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00652-1

Ve skutečnosti toho studie zkoumala podstatně víc, novinářský článek je hodně povrchní výtah.

0/0
28.8.2015 23:15

B61o12h15u87s43l84a23v 31K34r54á28l63í45k 2341910349986

To, že nějaký vědecký časopis hraje onanistickou hru na recenzování a impaktování, ještě vůbec neznamená, že se tam píšou menší bláboly než kdekoliv jinde.

0/0
29.8.2015 1:16

F55r33a61n50t35i31š39e33k 79N34o23v42o33t33n37ý 8484626935169

No však jsem psal, celé to je spiknutí, vědecká komunita je složená ze zloduchů, ale diskutéři iDnes to odhalili. Impact factor je vlastně o ničem, markerem kvality je počet kladných hlasů v internetové diskuzi. Lol.

0/0
29.8.2015 7:54

F34r14a53n49t47i44š81e17k 15N20o15v68o31t81n65ý 8354156495339

Určitě má Impact Factor menší váhu než diskuze na iDnes, já vím.

Ale mimochodem, seriózní by bylo fakt si přečíst tu publikovanou studii. Protože je snad jasné, že krátký článek v novinách nebude mít s tím, co reálně studie prezentuje, moc společného.

0/0
29.8.2015 7:58

P26a77t22r62i43k 39S88v68o83b28o96d34a 3219531676215

i když to vyjde s imakt faktorem 16, já tvrdím pořád, že je to věda o ovně.....

0/0
29.8.2015 13:46

F65r31a10n34t12i72š36e32k 97N75o80v73o93t88n50ý 8294426525879

Tvrdit to můžeš, no, máš právo mluvit.

0/0
29.8.2015 13:58

J47i13ř31í 86N23o42s93e58k 1908367961526

Echm, dělat brněnského vědce je skoro stejně výnosné jako dělat v neziskovce.

Snad každý rituál snižuje stress, i kdyby byl úplně nesmyslný. "Smolná třináctka" může klidně být "Šťastná třináctka".

Pokud mě uklidní kafe nebo pravidelná procházka, je to rituál? Je to spíš zvyk, ale nezní to tak hlubokomyslně. Na to nepotřebuju vědce.

+1/−2
28.8.2015 23:08

F34r90a91n95t51i85š52e98k 14N34o54v51o76t17n88ý 8444806555699

Jak jsem psal výše, článek je prostě povrchní shrnutí. Přínos studie, která zase reaguje na další studie, jak je ve vědě běžné, spočívá v popsání některých vztahů mezi tím, že člověk přiznává úzkost, že vykazuje nějaké biologické znaky úzkosti (tep, pocení pokožky...) a že vykonává ritualizovanou činnost v nějaké intenzitě. Statistická data z výzkumu byla dost přesná a nejvíc to asi docení ti vědci, kteří dělají související témata, kouknou na grafy a vidí, že někde je prostě silnější nebo slabší vztah než se myslelo. Já taky nejsem takový odborník, jen jsem se o té studii bavil s částí autorů a byl jsem i u její konferenční prezentace.

0/0
28.8.2015 23:20

P11a23v76e86l 46D71r42o59t14á68r 7293474849934

... a jednoho dne si novináři zjistí, že minimální velikost reprezentativní vzorky pro diskrétní data je 100 kusů, a budou posílat všechny pseudo-vědce s jejich 30 a 60 člennými skupinami do háje i se "studiemi".

STUDIE je pavědecký nesmysl pro ty, kdo jsou příliš líní nebo neschopní udělat EXPERIMENT. Pokud možno dvojitě zaslepený, ale to bychom asi chtěli po vědcích z některých oborů příliš.

+7/−1
28.8.2015 22:54

F54r92a60n61t93i91š38e15k 54N45o23v22o38t89n70ý 8554516585859

Tohle jako nebyl experiment? Co by sis jako představoval?

Jinak uvedení vědci mají štěstí, že redakční rada Current Biology neposlouchá Drotára z internetové diskuze na idnes.cz, protože jinak by jistě uznala, že Drotár má pravdu a padla by před ním na kolena.

+1/−1
28.8.2015 23:17

J12i52ř10í 56K82o13p61ř69i40v81a 3964900569668

ti, co mají padání na kolena v popisu práce, jsou autory "studie", nikdo mě nepřesvědčí, že ne.

0/0
29.8.2015 0:28

F14r15a74n38t39i22š35e32k 26N28o32v93o85t19n47ý 8674756625749

Já zapomněl, existuje mezinárodní spiknutí vědců a mezinárodních časopisů, celé se to řídí z Brna, ale diskutéři z iDnes to odhalili a jednoho dne to rozbijí.

0/0
29.8.2015 0:39

J11i71ř81í 25K12o88p16ř52i42v51a 3134120449658

Proč něco rozbíjet? "vědci z Brna", kteří zkoumají takové kraviny, jako jsou rituály, budou zachvíli světově proslulí jako právníci z Plzně.;-D

+1/0
29.8.2015 0:50

P38a35v38e10l 24D69r60o94t54á84r 7953504179734

Aby to mohl být experiment, musel by splňovat kritéria vědeckého experimentu.

A s tím mimo jiné souvisí i správná velikost a reprezentativnost vzorky, se kterou pracuješ. Protože zde máme diskrétní data (dva různé úkoly, rituál dodržen/nedodržen atd.), tak minimální velikost vzorky je 100.

Navíc by měli nejprve zformulovat nulovou a alternativní hypotézu a na základě nich stanovit test, který by umožnil ověřit, která z nich platí. Museli by provést kontrolní testy na vyloučení interakcí. Připadá mi fascinující, že to, zda byl student skutečně stresován, ověřovali pomocí "čištění předmětu", u čehož může být intenzita způsobena stresem stejně tak dobře jako například obsedantně kompulzivní poruchou, posedlostí čistotou, rodinnou výchovou a kdo ví čím dalším, místo toho, aby stres "prostě" změřili.

Tyhlety pseudovědecké bláboly mi vadí proto, protože o experimentech něco vím a takovýto přístup kazí pověst této jinak velmi účinné metody.

+1/0
29.8.2015 11:53

F32r57a15n58t80i71š34e72k 28N95o36v70o63t58n60ý 8304546455169

Přečti si ten článek v Current Biology proboha, jinak se ztrapňuješ vlastní neznalostí.

Ale popořádku: Velikost vzorku je především spojena se statistickou metodou zpracování dat a tudíž se liší experiment od experimentu. Statistika je věda sama o sobě a nic jako fixní číslo 100 prostě neexistuje a jestli ho někde píšou, tak v nějakém velmi popularizačním zdroji. Na zpracování výzkumu se podílel člověk se statistickou vystudovanou na VŠ a revieweři, kteří doporučili článek  k publikaci v Current Biology asi přeci jen vědí o statistice a experimentu víc než Drotár. Nevím, kde jsi tu svoji nezbytnou stovku vylovil.

Experiment pracoval s hypotézami 0, 1 a 2. Nevím, kde jsi vylovil, že s nimi nepracoval, já byl na té konferenci, kde se všechny tři hypotézy prezentovaly, stejně jako se tam prezentovaly všechny statistické výsledky.

Kontrolní testy se prováděly.

S možností OCD, vlivu prostředí apod. se počítalo a tohle právě umí statistika s dost vysokou úspěšností vychytat a vyloučit. Jen to prostě chce se ve vědě fakt pohybovat, ne si přečíst nějakou učebnici nebo popularizační časopis.

Fakt nemám rád lidi, co plácají bez znalosti věci. Takže si přečti článek.

0/0
29.8.2015 13:45

F90r95a12n94t34i33š59e72k 66N15o52v89o73t88n90ý 8824816565579

Ještě jsem zapomněl dodat, že jsi zjevně nepochopil ani ten iDnes článek, protože na základě čištění internetu se neměřilo, byl-li participant stresován. To se měřilo fyziologicky (tep a další kritéria uvedená v článku). Právě mezi stresem a tím čištěním se měřil vztah. Jestli nechápeš ani tuto triviální věc, pochybuji, že jsi viděl jakýkoliv experiment byť z vlaku.

0/0
29.8.2015 13:57

F26r48a25n30t60i16š51e19k 20N79o32v30o21t76n54ý 8804136675989

čištění předmětu, řeším tu připojení z nádraží a bavím se s kolegou o internetu, pardon.

0/0
29.8.2015 13:58

M54a37t36ě36j 27N81o31v92á41k 2463400978867

Potíž těchto výzkumů provozovaných univerzitními vědci je ten, že se většinou zkoumají studenti, tedy úzká věková skupina mladých lidí. Netvrdím, že tento výzkum je špatně, to ani nemohu nejsem odborník, ale někdy se dělá norma z odpovědí adolescentů, kteří se i v anonymních dotaznících stylizují a nemluví pravdu. To jen tak obecně, není to útok na tento konkrétní výzkum, ten jen potvrdil co už jsem si vyzkoušel na vlastní kůži, že třeba při nějaké akutní úzkosti si člověk neustále třeba zastrkuje košili do kalhot a někdo tedy něco asi zase intenzivně cídí:) On asi ten motorický neklid pomáhá, magorům i těm co jsou nejspíše zdraví :)

+1/−1
28.8.2015 22:21

P63a48t92r25i27k 17S20v22o52b75o12d55a 3279891316395

Stejně vás podezírám, že to sem dáváte jen pro to, abyste se pobavili nad diskusemi.... Namátkou, nechcete příště rozebrat jednotlivé rituály podrobně? Třeba proč Nadal postupuje důsledně stylem čelo, vejce, zadnice, nadhoz?

+2/0
28.8.2015 22:16

P66a46t81r71i11k 33S36v15o70b70o49d57a 3479521646815

...to je vážný vědecký problém. A lidé, kteří by neměli co dělat a z čeho žít hned mají práci :)

+1/−1
28.8.2015 22:13

P53a95v12e39l 55D60r48o65t37á10r 7663734869424

Tahle "studie" byla provedena neodborně, takže ji můžeme zavrhnout, ale obecně zkoumat tyto jevy JE užitečné. Znamená to totiž, že například aktuálně značně diskutovaní muslimové prostě BUDOU chodit do modliteben, což znamená, že jim BUDE nějaký kazatel moci vymývat mozky. Pro prostého člověka je nějaký rituál typu mlácení čelem o zem nebo líbání křížku nebo přežehnávání se při spatření božích muk natolik nezbytný, že bez něj nedokáže fungovat. Což je problém, pokud se ukáže, že náboženství je zdrojem většiny problémů současného světa...

+1/−2
28.8.2015 22:56

R12o63m23a81n 29M92i63r95o41s46l57a70v 4857593707386

Myslím si, že při popsaném výzkumu by se měly striktně odlišovat dvě různé věci.Náš život je skutečně do značné míry ritualizovaný, počínaje ranní lahodnou černou kávou nebo útěkem ze stresu do opakujích se činností /viz Bob Klepl a jeho závislost na luxování-jak sám veřejně popsal/, Ovšem zcela jiná věc je podléhání pověrám /kanál, pátek třináctého atd./, čemuž buď zcela věří nebo věří s myšlenkou připouštějící (co kdyby?) poměrně dosti lidí. Kdysi jsem se nad těmito pověrami, sám podobné věci "zbaběle" respektující, zamyslel se závěrem, že je to naprostý nesmysl a že nebudu těmto pověrám ani Trošku podléhat. A tak se také stalo.Doporučuji. Žádná černá kočka přes cestu nebo překročení kanálu, pokud tomu sami neuvěříme jak Jáchym počítačovému programu, nás neohrozí. Shodit tyto nesmysly ze své mysli je celkem osvobozující.To samé je s náboženstvím. Vůbec nevylučuji existenci nějaké vyšší inteligence, která nastolila určité zákonitosti vývoje druhů, tak jak je pak například popsal Darwin..., ovšem tvrzení všech možných církví, kterých byly v historii tisíce, že ""jenom my máme tu pravou pravdu""" považuji za až drzé tvrzení. Je přitom zcela jedno, zda někdo věří odháčkování sexuchtivého guru Járy, vzývá Aláha, křesťanského boha, boha pralesa, Manitoua, boha slunce, Velkou špagetu nebo Neviditelného růžového nosorožce (recesistická náboženství). Nic není doloženo, je to jen obchod a způsob uzmutí části moci vykuky, kteří si z velkého prázdna našeho nevědění učinili předmět podnikání. Tím nevylučuji, že i v této podnikatelské branži jsou velmi schopní a kvalitní lidé.

+5/−1
28.8.2015 18:17

F49r50a51n74t49i55š29e80k 81N29o92v27o89t57n37ý 8344756255199

Tohle nezkoumalo náboženské rituály, ale ritualizované chování, což je daleko bazálnější jev a jen jeden z pravděpodobných předpokladů toho, aby si člověk (živočišný druh) vytvořil něco jako kulturní rituály, mezi nimi náboženské. Nenechat se zmást zmínkou o religionistice, ti lidé co studii dělali sice mají religionistiku vystudovanou a trochu se na jejím poli pořád pohybují, jejich vědecká práce je ale hodně naturalistická, pohybující se nejvíc na poli kognitivních věd.

0/0
28.8.2015 23:23

J11i90ř20í 52K96o18p65ř62i10v74a 3414770299728

diky za potvrzeni, tusil jsem spravne, odkud vitr fouka. :-)

+1/0
29.8.2015 8:54

F72r13a34n36t38i70š26e13k 52N53o78v51o21t31n91ý 8894386885149

Odkud jako?

0/0
29.8.2015 9:17

R40e76n20a59t92a 24H50a73v39l19í79č89k19o50v29á 3809906733335

Myslím, že každý z nás má něco jako talisman, nějaký rituál... Kdo tvrdí, že ne, tak toho nezbývá než obdivovat, je to žlověk ocelových nervů...

A přidám: talisman nebo rituál se nemá prozrazovat, ztratí pak "účinek"...

+1/0
28.8.2015 18:15

T10o83m41á80š 28S46v48o72b80o36d91a 7836701887339

Nemám talisman ani rituál.

+2/0
28.8.2015 21:15

R49e30n61a81t42a 46H10a80v22l72í74č43k29o58v95á 3799276603285

Když tomu věříte...

0/−1
28.8.2015 21:33

J19a23n 31V36a89j77č11n50e26r 7720553778988

Talisman, stejně jako rituál, je věc vědomá, takže vaše plácnutí je jen bohapusté nic. Uvědomte si, že každý není psychicky narušený.

+2/−1
28.8.2015 22:21

T71o71m11á56š 10S63v81o49b39o94d17a 7406971847659

Tak mi napište příklad talismanů nebo rituálů, které lidé u sebe mají nebo provádějí nevědomky.

0/0
29.8.2015 6:42

R39e44n36a20t71a 96H23a89v30l70í64č12k24o85v80á 3719976513475

Talismanem může být třeba přívěsek na mobil či jiná drobnost, kterou dovezlo dítě jako dárek ze školního výletu... Je to Vaše dítě, dárek Vás potěšil, nosíte ho u sebe...

Rituálem může být i postup, jak se ráno myjete, čistíte zuby, holíte se...spousta lidí léta postupuje naprosto stejně už roky...

Nebo pití kávy: sladíte? Kdy dáváte cukr? Do hotové kávy? A jak kávu mícháte?

Všechny ty drobnosti a maličkosti jsou NEVĚDOMÝMI rituály... Proto tvrdím, že každý z nás MÁ rituál i ten talisman!

+1/0
29.8.2015 9:29

T52o50m56á55š 62S54v14o50b19o50d58a 7346431777469

Děkuji za odpověď, to už je rozumnější :) Vím, kam míříte, ale musím Vás zklamat, rituál nemám. Zatím :) Přívěšky či jiné drobnosti jsou prostě připomínka mého milého dítka, nic víc, je to pro mě drahý dárek, ale ne talisman. Talisman je něco úplně jiného. A zvyky - kterým Vy říkáte rituály - to záleží. Pokud budu trpět obsedantně kompulsivní poruchou nebo budu prostě jen "nervák", pak ano, i cukr v kávě nebo mytí zubů může sloužit jako rituál. Bohužel, pro mě jsou to jen běžné záležitosti dne, a je mi šumák, jestli je dělám zprava doleva, nebo zleva doprava.

Jediné, co jsem ochoten připustit jako rituál, může být těšení se na sprchu, kdy má člověk pocit, že smývá starosti uplynulého dne, ale i to je diskutabilní, páč do sprchy musíte tak jako tak ;)

0/0
1.9.2015 15:57

T68o76m42á59š 69K67a73p85l44a26n 8643379703763

Nemám talisman ani rituál. A na mé nervy to nemá sebemenší vliv a není mě tak třeba nijak obdivovat. Ale když to někomu pomáhá, tak proč ne, moje dcera třeba když byla malinká musela mít v posteli plyšáka a když ho zapomněla tak bylo čóro móro. Teď už jí to přešlo a vydrží bez něj.

+1/0
28.8.2015 23:17

J41a80n 26N20o36v30á63k 6240585547477

Chození na pivo je běžný úkon? 8-o No, jak pro koho, pro mě je to rituál, kdyby to bylo běžné, tak by mě pak nechutnalo. ;-D

+5/0
28.8.2015 17:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.