Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rituály lidé dodržují nejenom z pověrčivosti, zjistili brněnští vědci

Na zkoušku nevyrazit bez talismanu. Nikdy neprocházet pod žebříkem. Nešlapat na hranaté kanály. Brněnští vědci zjistili, že podobné rituály lidé nedodržují jen z pověrčivosti. Podvědomě se tak snaží snížit stres. Religionisté na to přišli díky experimentu s brněnskými studenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M27a17r22t33i71n 80P23r59á86š66e53k 8945521210903

K zamyšlení:

Stres díky Islámu ? Nebo ISLAM  (vysoce ritualizované náboženství) v důsledku stresu ???

0/0
5.9.2015 12:53

J82i71ř21í 55K25o26p71ř50i59v50a 3904940409418

Zajímavý je rozdíl mezi Českou a Slovenskou wikipedií v tímatu pověry. Česká nemá zmínku o holubí pověře, kterou uvádí slovenská https://sk.wikipedia.org/wiki/Povera a https://cs.wikipedia.org/wiki/Pov%C4%9Bra

Když zvládnou holubi pověrčivost, tak proč ji nezkoumat u nejjednodušších živočichů, kteří nemohou být podezříváni z účelovosti a rovnou se zkoumá na objednávku člověk?Každý soudný člověk musí tušit odkud toto zadání přichází a komu má být vnucena představa, že bez Boha katolického to nejde;-D

0/0
29.8.2015 0:23

J23i42ř63í 72K45o67p43ř46i45v89a 3294440279778

Pravidelný sex a šťourání se v nose, je možné považovat za rituály tělesné a duševní očisty. Dejte ty prachy na výzkum rituálů raději uprchlíkům.;-D

+2/−2
28.8.2015 23:51

K85a59t90e49ř91i56n29a 24V12a10š62á46k54o65v61á 5821802859815

A na to je potreba vyzkum ? 8-o

+6/0
28.8.2015 23:45

O28n72d34ř89e32j 17Š53v56e46j35d31a 4351809987930

A já proč jsem pořád ve stresu, nemám žádné rituály ;-D

+1/0
28.8.2015 23:40

M64a10r58t50i13n 83K21o97p39e62c19k97ý 3228777839624

No pardon, ale pokud si pan vědec Krátký myslí, že věřící člověk žije v úzkosti, protože musí dodržovat striktní pravidla, aby byl spasen, tak toho o víře příliš neví. Jako účinný "odbourávač úzkosti" funguje například u katolíků institut zpovědi, která odpouští právě to "nedodržování striktních pravidel", pokud si toho člověk je vědom a lituje toho. A vůbec - házet do jednoho koše "rituálů" víru, která doprovázela na hranici i Jana Husa a vytvořila celou evropskou kulturu, a plyšáčky nebo chození na pivo je dost hloupé.

+2/0
28.8.2015 23:32

F19r43a61n98t14i61š68e68k 41N48o98v81o87t80n74ý 8814476595119

Znovu: Není to házení ničeho do jednoho koše. Ten experiment, na němž se podílel mezinárodní tým včetně Xagalatese z University of Connecticut a který vyšel v prestižním mezinárodním biologickém (pro část remcalů) časopise zkoumal vrozené dispozice, které spolu s mnoha dalšími faktory zodpovídají za to, že člověk má různé druhy rituálů, mezi nimi náboženské. Nikdo netvrdí, že chození na pivo nebo mačkání kapesníku v kapse je totéž jako mše.

+1/0
28.8.2015 23:35

J61i33ř39í 81K97o16p73ř93i37v22a 3194400789628

co holubi povera ?

+1/0
29.8.2015 8:41

J72i21ř91í 28K98o88p12ř41i89v19a 3634830389208

proc by nemela byt povera v mackani kapesniku a ja nevim ceho jeste, stejna jako mse? Lidi uklidnuje stereotyp a stresem muzete zabit i potkana.

0/−1
29.8.2015 8:46

J57i86ř37í 59K62o75p32ř38i78v60a 3634910399678

co je to evropska kultura ? sledovani TV s americkymi serialy, hrani pocitacovych her? Vemte si treba takovy nesmysl jako je vlcnovkska jizda kralu. Tomu rikam pravy dukaz povercivosti- ritualizace, jako vysity.

0/−2
29.8.2015 8:49

P40a56t32r18i30k 29Z25i68m82a 2627487692977

Bylo by vhodné napsat, zda byla studie publikována v nějakém renomovaném vědeckém časopisu (tj. recenzovaném s impaktem), abychom jakožto neodborníci mohli posoudit, zda ji můžeme považovat za alespoň trochu hodnověrnou. Na mě osobně vzorek 62 lidí působí dost podvyživeně...

0/0
28.8.2015 23:10

F30r43a30n27t24i76š63e45k 49N83o58v76o12t39n43ý 8424406645169

Ano, byla publikována v žurnálu Current Biology:

http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00652-1

Ve skutečnosti toho studie zkoumala podstatně víc, novinářský článek je hodně povrchní výtah.

0/0
28.8.2015 23:15

B59o44h10u42s85l55a62v 19K93r87á14l73í21k 2911770129946

To, že nějaký vědecký časopis hraje onanistickou hru na recenzování a impaktování, ještě vůbec neznamená, že se tam píšou menší bláboly než kdekoliv jinde.

0/0
29.8.2015 1:16

F57r42a49n25t75i31š90e71k 73N40o27v88o81t36n51ý 8974416205639

No však jsem psal, celé to je spiknutí, vědecká komunita je složená ze zloduchů, ale diskutéři iDnes to odhalili. Impact factor je vlastně o ničem, markerem kvality je počet kladných hlasů v internetové diskuzi. Lol.

0/0
29.8.2015 7:54

F29r10a44n71t60i67š69e57k 45N20o47v84o34t37n47ý 8844966255909

Určitě má Impact Factor menší váhu než diskuze na iDnes, já vím.

Ale mimochodem, seriózní by bylo fakt si přečíst tu publikovanou studii. Protože je snad jasné, že krátký článek v novinách nebude mít s tím, co reálně studie prezentuje, moc společného.

0/0
29.8.2015 7:58

P82a23t19r70i22k 25S45v29o22b61o61d74a 3799801236815

i když to vyjde s imakt faktorem 16, já tvrdím pořád, že je to věda o ovně.....

0/0
29.8.2015 13:46

F93r23a70n87t56i16š72e54k 61N35o55v92o61t43n51ý 8534826495369

Tvrdit to můžeš, no, máš právo mluvit.

0/0
29.8.2015 13:58

J49i20ř39í 32N55o24s48e56k 1958827441666

Echm, dělat brněnského vědce je skoro stejně výnosné jako dělat v neziskovce.

Snad každý rituál snižuje stress, i kdyby byl úplně nesmyslný. "Smolná třináctka" může klidně být "Šťastná třináctka".

Pokud mě uklidní kafe nebo pravidelná procházka, je to rituál? Je to spíš zvyk, ale nezní to tak hlubokomyslně. Na to nepotřebuju vědce.

+1/−2
28.8.2015 23:08

F13r20a55n53t70i36š36e43k 76N49o63v19o85t69n52ý 8674776195179

Jak jsem psal výše, článek je prostě povrchní shrnutí. Přínos studie, která zase reaguje na další studie, jak je ve vědě běžné, spočívá v popsání některých vztahů mezi tím, že člověk přiznává úzkost, že vykazuje nějaké biologické znaky úzkosti (tep, pocení pokožky...) a že vykonává ritualizovanou činnost v nějaké intenzitě. Statistická data z výzkumu byla dost přesná a nejvíc to asi docení ti vědci, kteří dělají související témata, kouknou na grafy a vidí, že někde je prostě silnější nebo slabší vztah než se myslelo. Já taky nejsem takový odborník, jen jsem se o té studii bavil s částí autorů a byl jsem i u její konferenční prezentace.

0/0
28.8.2015 23:20

P90a39v54e73l 71D63r90o24t73á18r 7583764719264

... a jednoho dne si novináři zjistí, že minimální velikost reprezentativní vzorky pro diskrétní data je 100 kusů, a budou posílat všechny pseudo-vědce s jejich 30 a 60 člennými skupinami do háje i se "studiemi".

STUDIE je pavědecký nesmysl pro ty, kdo jsou příliš líní nebo neschopní udělat EXPERIMENT. Pokud možno dvojitě zaslepený, ale to bychom asi chtěli po vědcích z některých oborů příliš.

+7/−1
28.8.2015 22:54

F68r51a81n15t89i79š27e56k 15N58o98v56o30t45n85ý 8714796785859

Tohle jako nebyl experiment? Co by sis jako představoval?

Jinak uvedení vědci mají štěstí, že redakční rada Current Biology neposlouchá Drotára z internetové diskuze na idnes.cz, protože jinak by jistě uznala, že Drotár má pravdu a padla by před ním na kolena.

+1/−1
28.8.2015 23:17

J74i52ř37í 58K46o83p88ř79i21v62a 3354280729908

ti, co mají padání na kolena v popisu práce, jsou autory "studie", nikdo mě nepřesvědčí, že ne.

0/0
29.8.2015 0:28

F91r27a27n69t61i87š39e89k 44N33o94v73o24t43n54ý 8384116375789

Já zapomněl, existuje mezinárodní spiknutí vědců a mezinárodních časopisů, celé se to řídí z Brna, ale diskutéři z iDnes to odhalili a jednoho dne to rozbijí.

0/0
29.8.2015 0:39

J90i96ř72í 40K92o45p31ř10i10v16a 3934790409368

Proč něco rozbíjet? "vědci z Brna", kteří zkoumají takové kraviny, jako jsou rituály, budou zachvíli světově proslulí jako právníci z Plzně.;-D

+1/0
29.8.2015 0:50

P64a37v28e67l 12D28r90o55t84á18r 7133624719684

Aby to mohl být experiment, musel by splňovat kritéria vědeckého experimentu.

A s tím mimo jiné souvisí i správná velikost a reprezentativnost vzorky, se kterou pracuješ. Protože zde máme diskrétní data (dva různé úkoly, rituál dodržen/nedodržen atd.), tak minimální velikost vzorky je 100.

Navíc by měli nejprve zformulovat nulovou a alternativní hypotézu a na základě nich stanovit test, který by umožnil ověřit, která z nich platí. Museli by provést kontrolní testy na vyloučení interakcí. Připadá mi fascinující, že to, zda byl student skutečně stresován, ověřovali pomocí "čištění předmětu", u čehož může být intenzita způsobena stresem stejně tak dobře jako například obsedantně kompulzivní poruchou, posedlostí čistotou, rodinnou výchovou a kdo ví čím dalším, místo toho, aby stres "prostě" změřili.

Tyhlety pseudovědecké bláboly mi vadí proto, protože o experimentech něco vím a takovýto přístup kazí pověst této jinak velmi účinné metody.

+1/0
29.8.2015 11:53

F55r35a82n60t96i48š81e93k 29N85o34v33o39t86n39ý 8824496525649

Přečti si ten článek v Current Biology proboha, jinak se ztrapňuješ vlastní neznalostí.

Ale popořádku: Velikost vzorku je především spojena se statistickou metodou zpracování dat a tudíž se liší experiment od experimentu. Statistika je věda sama o sobě a nic jako fixní číslo 100 prostě neexistuje a jestli ho někde píšou, tak v nějakém velmi popularizačním zdroji. Na zpracování výzkumu se podílel člověk se statistickou vystudovanou na VŠ a revieweři, kteří doporučili článek  k publikaci v Current Biology asi přeci jen vědí o statistice a experimentu víc než Drotár. Nevím, kde jsi tu svoji nezbytnou stovku vylovil.

Experiment pracoval s hypotézami 0, 1 a 2. Nevím, kde jsi vylovil, že s nimi nepracoval, já byl na té konferenci, kde se všechny tři hypotézy prezentovaly, stejně jako se tam prezentovaly všechny statistické výsledky.

Kontrolní testy se prováděly.

S možností OCD, vlivu prostředí apod. se počítalo a tohle právě umí statistika s dost vysokou úspěšností vychytat a vyloučit. Jen to prostě chce se ve vědě fakt pohybovat, ne si přečíst nějakou učebnici nebo popularizační časopis.

Fakt nemám rád lidi, co plácají bez znalosti věci. Takže si přečti článek.

0/0
29.8.2015 13:45

F46r59a15n35t69i97š19e87k 44N22o64v36o39t72n62ý 8534746335429

Ještě jsem zapomněl dodat, že jsi zjevně nepochopil ani ten iDnes článek, protože na základě čištění internetu se neměřilo, byl-li participant stresován. To se měřilo fyziologicky (tep a další kritéria uvedená v článku). Právě mezi stresem a tím čištěním se měřil vztah. Jestli nechápeš ani tuto triviální věc, pochybuji, že jsi viděl jakýkoliv experiment byť z vlaku.

0/0
29.8.2015 13:57

F82r90a54n70t18i42š43e77k 87N13o26v11o67t59n97ý 8354196505989

čištění předmětu, řeším tu připojení z nádraží a bavím se s kolegou o internetu, pardon.

0/0
29.8.2015 13:58

M22a62t86ě60j 46N81o64v58á94k 2603760428647

Potíž těchto výzkumů provozovaných univerzitními vědci je ten, že se většinou zkoumají studenti, tedy úzká věková skupina mladých lidí. Netvrdím, že tento výzkum je špatně, to ani nemohu nejsem odborník, ale někdy se dělá norma z odpovědí adolescentů, kteří se i v anonymních dotaznících stylizují a nemluví pravdu. To jen tak obecně, není to útok na tento konkrétní výzkum, ten jen potvrdil co už jsem si vyzkoušel na vlastní kůži, že třeba při nějaké akutní úzkosti si člověk neustále třeba zastrkuje košili do kalhot a někdo tedy něco asi zase intenzivně cídí:) On asi ten motorický neklid pomáhá, magorům i těm co jsou nejspíše zdraví :)

+1/−1
28.8.2015 22:21

P59a17t69r72i91k 87S95v92o36b29o30d84a 3279201956765

Stejně vás podezírám, že to sem dáváte jen pro to, abyste se pobavili nad diskusemi.... Namátkou, nechcete příště rozebrat jednotlivé rituály podrobně? Třeba proč Nadal postupuje důsledně stylem čelo, vejce, zadnice, nadhoz?

+2/0
28.8.2015 22:16

P40a47t53r13i74k 21S79v94o40b17o88d53a 3829481276215

...to je vážný vědecký problém. A lidé, kteří by neměli co dělat a z čeho žít hned mají práci :)

+1/−1
28.8.2015 22:13

P69a61v51e60l 89D35r42o30t54á15r 7853424669744

Tahle "studie" byla provedena neodborně, takže ji můžeme zavrhnout, ale obecně zkoumat tyto jevy JE užitečné. Znamená to totiž, že například aktuálně značně diskutovaní muslimové prostě BUDOU chodit do modliteben, což znamená, že jim BUDE nějaký kazatel moci vymývat mozky. Pro prostého člověka je nějaký rituál typu mlácení čelem o zem nebo líbání křížku nebo přežehnávání se při spatření božích muk natolik nezbytný, že bez něj nedokáže fungovat. Což je problém, pokud se ukáže, že náboženství je zdrojem většiny problémů současného světa...

+1/−2
28.8.2015 22:56

R29o70m67a81n 63M22i32r39o88s48l37a74v 4427843987526

Myslím si, že při popsaném výzkumu by se měly striktně odlišovat dvě různé věci.Náš život je skutečně do značné míry ritualizovaný, počínaje ranní lahodnou černou kávou nebo útěkem ze stresu do opakujích se činností /viz Bob Klepl a jeho závislost na luxování-jak sám veřejně popsal/, Ovšem zcela jiná věc je podléhání pověrám /kanál, pátek třináctého atd./, čemuž buď zcela věří nebo věří s myšlenkou připouštějící (co kdyby?) poměrně dosti lidí. Kdysi jsem se nad těmito pověrami, sám podobné věci "zbaběle" respektující, zamyslel se závěrem, že je to naprostý nesmysl a že nebudu těmto pověrám ani Trošku podléhat. A tak se také stalo.Doporučuji. Žádná černá kočka přes cestu nebo překročení kanálu, pokud tomu sami neuvěříme jak Jáchym počítačovému programu, nás neohrozí. Shodit tyto nesmysly ze své mysli je celkem osvobozující.To samé je s náboženstvím. Vůbec nevylučuji existenci nějaké vyšší inteligence, která nastolila určité zákonitosti vývoje druhů, tak jak je pak například popsal Darwin..., ovšem tvrzení všech možných církví, kterých byly v historii tisíce, že ""jenom my máme tu pravou pravdu""" považuji za až drzé tvrzení. Je přitom zcela jedno, zda někdo věří odháčkování sexuchtivého guru Járy, vzývá Aláha, křesťanského boha, boha pralesa, Manitoua, boha slunce, Velkou špagetu nebo Neviditelného růžového nosorožce (recesistická náboženství). Nic není doloženo, je to jen obchod a způsob uzmutí části moci vykuky, kteří si z velkého prázdna našeho nevědění učinili předmět podnikání. Tím nevylučuji, že i v této podnikatelské branži jsou velmi schopní a kvalitní lidé.

+5/−1
28.8.2015 18:17

F20r86a12n18t24i65š68e45k 85N15o14v33o58t69n34ý 8464376645879

Tohle nezkoumalo náboženské rituály, ale ritualizované chování, což je daleko bazálnější jev a jen jeden z pravděpodobných předpokladů toho, aby si člověk (živočišný druh) vytvořil něco jako kulturní rituály, mezi nimi náboženské. Nenechat se zmást zmínkou o religionistice, ti lidé co studii dělali sice mají religionistiku vystudovanou a trochu se na jejím poli pořád pohybují, jejich vědecká práce je ale hodně naturalistická, pohybující se nejvíc na poli kognitivních věd.

0/0
28.8.2015 23:23

J27i84ř10í 83K15o88p40ř71i13v33a 3254920579308

diky za potvrzeni, tusil jsem spravne, odkud vitr fouka. :-)

+1/0
29.8.2015 8:54

F11r94a97n40t57i59š62e12k 32N94o58v17o98t80n29ý 8234896465769

Odkud jako?

0/0
29.8.2015 9:17

R95e81n66a19t13a 96H29a83v92l64í21č70k22o56v12á 3569736363165

Myslím, že každý z nás má něco jako talisman, nějaký rituál... Kdo tvrdí, že ne, tak toho nezbývá než obdivovat, je to žlověk ocelových nervů...

A přidám: talisman nebo rituál se nemá prozrazovat, ztratí pak "účinek"...

+1/0
28.8.2015 18:15

T78o15m34á24š 61S14v35o96b88o59d52a 7896431777259

Nemám talisman ani rituál.

+2/0
28.8.2015 21:15

R48e44n84a94t42a 38H75a69v46l20í33č46k60o95v33á 3549856823665

Když tomu věříte...

0/−1
28.8.2015 21:33

J71a71n 66V14a14j76č10n39e34r 7500743778928

Talisman, stejně jako rituál, je věc vědomá, takže vaše plácnutí je jen bohapusté nic. Uvědomte si, že každý není psychicky narušený.

+2/−1
28.8.2015 22:21

T95o94m63á21š 87S41v72o50b39o64d77a 7516801887459

Tak mi napište příklad talismanů nebo rituálů, které lidé u sebe mají nebo provádějí nevědomky.

0/0
29.8.2015 6:42

R91e35n96a13t60a 21H53a88v81l39í80č27k42o97v50á 3289716413405

Talismanem může být třeba přívěsek na mobil či jiná drobnost, kterou dovezlo dítě jako dárek ze školního výletu... Je to Vaše dítě, dárek Vás potěšil, nosíte ho u sebe...

Rituálem může být i postup, jak se ráno myjete, čistíte zuby, holíte se...spousta lidí léta postupuje naprosto stejně už roky...

Nebo pití kávy: sladíte? Kdy dáváte cukr? Do hotové kávy? A jak kávu mícháte?

Všechny ty drobnosti a maličkosti jsou NEVĚDOMÝMI rituály... Proto tvrdím, že každý z nás MÁ rituál i ten talisman!

+1/0
29.8.2015 9:29

T49o65m42á21š 66S53v19o25b42o16d88a 7626331877639

Děkuji za odpověď, to už je rozumnější :) Vím, kam míříte, ale musím Vás zklamat, rituál nemám. Zatím :) Přívěšky či jiné drobnosti jsou prostě připomínka mého milého dítka, nic víc, je to pro mě drahý dárek, ale ne talisman. Talisman je něco úplně jiného. A zvyky - kterým Vy říkáte rituály - to záleží. Pokud budu trpět obsedantně kompulsivní poruchou nebo budu prostě jen "nervák", pak ano, i cukr v kávě nebo mytí zubů může sloužit jako rituál. Bohužel, pro mě jsou to jen běžné záležitosti dne, a je mi šumák, jestli je dělám zprava doleva, nebo zleva doprava.

Jediné, co jsem ochoten připustit jako rituál, může být těšení se na sprchu, kdy má člověk pocit, že smývá starosti uplynulého dne, ale i to je diskutabilní, páč do sprchy musíte tak jako tak ;)

0/0
1.9.2015 15:57

T46o98m52á70š 27K80a51p15l81a81n 8173249403523

Nemám talisman ani rituál. A na mé nervy to nemá sebemenší vliv a není mě tak třeba nijak obdivovat. Ale když to někomu pomáhá, tak proč ne, moje dcera třeba když byla malinká musela mít v posteli plyšáka a když ho zapomněla tak bylo čóro móro. Teď už jí to přešlo a vydrží bez něj.

+1/0
28.8.2015 23:17

J87a45n 15N19o49v48á79k 6590235407587

Chození na pivo je běžný úkon? 8-o No, jak pro koho, pro mě je to rituál, kdyby to bylo běžné, tak by mě pak nechutnalo. ;-D

+5/0
28.8.2015 17:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.