Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Rituály lidé dodržují nejenom z pověrčivosti, zjistili brněnští vědci

Na zkoušku nevyrazit bez talismanu. Nikdy neprocházet pod žebříkem. Nešlapat na hranaté kanály. Brněnští vědci zjistili, že podobné rituály lidé nedodržují jen z pověrčivosti. Podvědomě se tak snaží snížit stres. Religionisté na to přišli díky experimentu s brněnskými studenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M47a87r72t87i39n 57P51r39á77š52e50k 8325611510933

K zamyšlení:

Stres díky Islámu ? Nebo ISLAM  (vysoce ritualizované náboženství) v důsledku stresu ???

0/0
5.9.2015 12:53

J10i15ř36í 91K71o26p66ř55i56v88a 3774200529508

Zajímavý je rozdíl mezi Českou a Slovenskou wikipedií v tímatu pověry. Česká nemá zmínku o holubí pověře, kterou uvádí slovenská https://sk.wikipedia.org/wiki/Povera a https://cs.wikipedia.org/wiki/Pov%C4%9Bra

Když zvládnou holubi pověrčivost, tak proč ji nezkoumat u nejjednodušších živočichů, kteří nemohou být podezříváni z účelovosti a rovnou se zkoumá na objednávku člověk?Každý soudný člověk musí tušit odkud toto zadání přichází a komu má být vnucena představa, že bez Boha katolického to nejde;-D

0/0
29.8.2015 0:23

J90i28ř60í 73K33o79p31ř49i89v82a 3504810129918

Pravidelný sex a šťourání se v nose, je možné považovat za rituály tělesné a duševní očisty. Dejte ty prachy na výzkum rituálů raději uprchlíkům.;-D

+2/−2
28.8.2015 23:51

K73a83t91e94ř35i65n79a 50V49a70š97á55k79o41v25á 5981612469975

A na to je potreba vyzkum ? 8-o

+6/0
28.8.2015 23:45

O88n86d33ř89e58j 38Š71v72e59j24d53a 4501899237740

A já proč jsem pořád ve stresu, nemám žádné rituály ;-D

+1/0
28.8.2015 23:40

M80a72r96t82i84n 86K69o50p77e88c74k76ý 3988887349904

No pardon, ale pokud si pan vědec Krátký myslí, že věřící člověk žije v úzkosti, protože musí dodržovat striktní pravidla, aby byl spasen, tak toho o víře příliš neví. Jako účinný "odbourávač úzkosti" funguje například u katolíků institut zpovědi, která odpouští právě to "nedodržování striktních pravidel", pokud si toho člověk je vědom a lituje toho. A vůbec - házet do jednoho koše "rituálů" víru, která doprovázela na hranici i Jana Husa a vytvořila celou evropskou kulturu, a plyšáčky nebo chození na pivo je dost hloupé.

+2/0
28.8.2015 23:32

F31r13a82n23t15i49š93e42k 65N63o91v29o35t95n29ý 8184426155609

Znovu: Není to házení ničeho do jednoho koše. Ten experiment, na němž se podílel mezinárodní tým včetně Xagalatese z University of Connecticut a který vyšel v prestižním mezinárodním biologickém (pro část remcalů) časopise zkoumal vrozené dispozice, které spolu s mnoha dalšími faktory zodpovídají za to, že člověk má různé druhy rituálů, mezi nimi náboženské. Nikdo netvrdí, že chození na pivo nebo mačkání kapesníku v kapse je totéž jako mše.

+1/0
28.8.2015 23:35

J51i12ř77í 61K21o28p46ř55i10v82a 3604710839358

co holubi povera ?

+1/0
29.8.2015 8:41

J32i32ř47í 16K98o69p40ř78i63v26a 3314940509248

proc by nemela byt povera v mackani kapesniku a ja nevim ceho jeste, stejna jako mse? Lidi uklidnuje stereotyp a stresem muzete zabit i potkana.

0/−1
29.8.2015 8:46

J80i68ř65í 43K93o37p82ř88i52v51a 3714940689938

co je to evropska kultura ? sledovani TV s americkymi serialy, hrani pocitacovych her? Vemte si treba takovy nesmysl jako je vlcnovkska jizda kralu. Tomu rikam pravy dukaz povercivosti- ritualizace, jako vysity.

0/−2
29.8.2015 8:49

P92a59t15r90i17k 93Z12i73m81a 2127427442297

Bylo by vhodné napsat, zda byla studie publikována v nějakém renomovaném vědeckém časopisu (tj. recenzovaném s impaktem), abychom jakožto neodborníci mohli posoudit, zda ji můžeme považovat za alespoň trochu hodnověrnou. Na mě osobně vzorek 62 lidí působí dost podvyživeně...

0/0
28.8.2015 23:10

F71r47a61n39t25i77š31e74k 41N27o26v77o55t51n43ý 8784956445149

Ano, byla publikována v žurnálu Current Biology:

http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00652-1

Ve skutečnosti toho studie zkoumala podstatně víc, novinářský článek je hodně povrchní výtah.

0/0
28.8.2015 23:15

B11o46h85u13s21l40a86v 55K21r17á86l63í11k 2581170209506

To, že nějaký vědecký časopis hraje onanistickou hru na recenzování a impaktování, ještě vůbec neznamená, že se tam píšou menší bláboly než kdekoliv jinde.

0/0
29.8.2015 1:16

F90r21a55n26t46i28š61e42k 87N22o61v51o68t93n85ý 8664376435829

No však jsem psal, celé to je spiknutí, vědecká komunita je složená ze zloduchů, ale diskutéři iDnes to odhalili. Impact factor je vlastně o ničem, markerem kvality je počet kladných hlasů v internetové diskuzi. Lol.

0/0
29.8.2015 7:54

F85r43a49n98t38i31š20e66k 53N62o25v28o47t41n92ý 8874836885869

Určitě má Impact Factor menší váhu než diskuze na iDnes, já vím.

Ale mimochodem, seriózní by bylo fakt si přečíst tu publikovanou studii. Protože je snad jasné, že krátký článek v novinách nebude mít s tím, co reálně studie prezentuje, moc společného.

0/0
29.8.2015 7:58

P63a27t34r70i33k 27S35v14o52b23o11d95a 3729251346335

i když to vyjde s imakt faktorem 16, já tvrdím pořád, že je to věda o ovně.....

0/0
29.8.2015 13:46

F16r50a22n26t94i36š61e17k 78N71o92v23o20t75n16ý 8114776495789

Tvrdit to můžeš, no, máš právo mluvit.

0/0
29.8.2015 13:58

J64i61ř72í 26N80o13s27e67k 1538527661516

Echm, dělat brněnského vědce je skoro stejně výnosné jako dělat v neziskovce.

Snad každý rituál snižuje stress, i kdyby byl úplně nesmyslný. "Smolná třináctka" může klidně být "Šťastná třináctka".

Pokud mě uklidní kafe nebo pravidelná procházka, je to rituál? Je to spíš zvyk, ale nezní to tak hlubokomyslně. Na to nepotřebuju vědce.

+1/−2
28.8.2015 23:08

F13r23a17n85t46i70š71e91k 37N65o26v91o60t33n22ý 8924766165989

Jak jsem psal výše, článek je prostě povrchní shrnutí. Přínos studie, která zase reaguje na další studie, jak je ve vědě běžné, spočívá v popsání některých vztahů mezi tím, že člověk přiznává úzkost, že vykazuje nějaké biologické znaky úzkosti (tep, pocení pokožky...) a že vykonává ritualizovanou činnost v nějaké intenzitě. Statistická data z výzkumu byla dost přesná a nejvíc to asi docení ti vědci, kteří dělají související témata, kouknou na grafy a vidí, že někde je prostě silnější nebo slabší vztah než se myslelo. Já taky nejsem takový odborník, jen jsem se o té studii bavil s částí autorů a byl jsem i u její konferenční prezentace.

0/0
28.8.2015 23:20

P27a32v45e68l 71D43r34o40t23á76r 7673174649214

... a jednoho dne si novináři zjistí, že minimální velikost reprezentativní vzorky pro diskrétní data je 100 kusů, a budou posílat všechny pseudo-vědce s jejich 30 a 60 člennými skupinami do háje i se "studiemi".

STUDIE je pavědecký nesmysl pro ty, kdo jsou příliš líní nebo neschopní udělat EXPERIMENT. Pokud možno dvojitě zaslepený, ale to bychom asi chtěli po vědcích z některých oborů příliš.

+7/−1
28.8.2015 22:54

F30r89a98n12t88i68š39e16k 57N50o98v44o79t65n56ý 8904336905469

Tohle jako nebyl experiment? Co by sis jako představoval?

Jinak uvedení vědci mají štěstí, že redakční rada Current Biology neposlouchá Drotára z internetové diskuze na idnes.cz, protože jinak by jistě uznala, že Drotár má pravdu a padla by před ním na kolena.

+1/−1
28.8.2015 23:17

J53i48ř28í 67K53o45p51ř22i40v58a 3254680579618

ti, co mají padání na kolena v popisu práce, jsou autory "studie", nikdo mě nepřesvědčí, že ne.

0/0
29.8.2015 0:28

F22r90a86n46t68i21š74e93k 69N36o62v67o82t32n53ý 8764696205729

Já zapomněl, existuje mezinárodní spiknutí vědců a mezinárodních časopisů, celé se to řídí z Brna, ale diskutéři z iDnes to odhalili a jednoho dne to rozbijí.

0/0
29.8.2015 0:39

J11i32ř55í 66K46o56p98ř56i42v80a 3504810109358

Proč něco rozbíjet? "vědci z Brna", kteří zkoumají takové kraviny, jako jsou rituály, budou zachvíli světově proslulí jako právníci z Plzně.;-D

+1/0
29.8.2015 0:50

P23a77v42e13l 10D84r37o52t72á82r 7183884539564

Aby to mohl být experiment, musel by splňovat kritéria vědeckého experimentu.

A s tím mimo jiné souvisí i správná velikost a reprezentativnost vzorky, se kterou pracuješ. Protože zde máme diskrétní data (dva různé úkoly, rituál dodržen/nedodržen atd.), tak minimální velikost vzorky je 100.

Navíc by měli nejprve zformulovat nulovou a alternativní hypotézu a na základě nich stanovit test, který by umožnil ověřit, která z nich platí. Museli by provést kontrolní testy na vyloučení interakcí. Připadá mi fascinující, že to, zda byl student skutečně stresován, ověřovali pomocí "čištění předmětu", u čehož může být intenzita způsobena stresem stejně tak dobře jako například obsedantně kompulzivní poruchou, posedlostí čistotou, rodinnou výchovou a kdo ví čím dalším, místo toho, aby stres "prostě" změřili.

Tyhlety pseudovědecké bláboly mi vadí proto, protože o experimentech něco vím a takovýto přístup kazí pověst této jinak velmi účinné metody.

+1/0
29.8.2015 11:53

F35r71a91n87t50i17š37e21k 65N34o49v89o68t63n42ý 8224286535619

Přečti si ten článek v Current Biology proboha, jinak se ztrapňuješ vlastní neznalostí.

Ale popořádku: Velikost vzorku je především spojena se statistickou metodou zpracování dat a tudíž se liší experiment od experimentu. Statistika je věda sama o sobě a nic jako fixní číslo 100 prostě neexistuje a jestli ho někde píšou, tak v nějakém velmi popularizačním zdroji. Na zpracování výzkumu se podílel člověk se statistickou vystudovanou na VŠ a revieweři, kteří doporučili článek  k publikaci v Current Biology asi přeci jen vědí o statistice a experimentu víc než Drotár. Nevím, kde jsi tu svoji nezbytnou stovku vylovil.

Experiment pracoval s hypotézami 0, 1 a 2. Nevím, kde jsi vylovil, že s nimi nepracoval, já byl na té konferenci, kde se všechny tři hypotézy prezentovaly, stejně jako se tam prezentovaly všechny statistické výsledky.

Kontrolní testy se prováděly.

S možností OCD, vlivu prostředí apod. se počítalo a tohle právě umí statistika s dost vysokou úspěšností vychytat a vyloučit. Jen to prostě chce se ve vědě fakt pohybovat, ne si přečíst nějakou učebnici nebo popularizační časopis.

Fakt nemám rád lidi, co plácají bez znalosti věci. Takže si přečti článek.

0/0
29.8.2015 13:45

F42r69a53n21t72i69š35e44k 58N58o71v57o57t13n52ý 8314706885629

Ještě jsem zapomněl dodat, že jsi zjevně nepochopil ani ten iDnes článek, protože na základě čištění internetu se neměřilo, byl-li participant stresován. To se měřilo fyziologicky (tep a další kritéria uvedená v článku). Právě mezi stresem a tím čištěním se měřil vztah. Jestli nechápeš ani tuto triviální věc, pochybuji, že jsi viděl jakýkoliv experiment byť z vlaku.

0/0
29.8.2015 13:57

F41r92a97n11t22i17š62e19k 25N72o19v59o64t63n36ý 8214856815599

čištění předmětu, řeším tu připojení z nádraží a bavím se s kolegou o internetu, pardon.

0/0
29.8.2015 13:58

M28a27t25ě71j 78N61o92v75á91k 2853250428717

Potíž těchto výzkumů provozovaných univerzitními vědci je ten, že se většinou zkoumají studenti, tedy úzká věková skupina mladých lidí. Netvrdím, že tento výzkum je špatně, to ani nemohu nejsem odborník, ale někdy se dělá norma z odpovědí adolescentů, kteří se i v anonymních dotaznících stylizují a nemluví pravdu. To jen tak obecně, není to útok na tento konkrétní výzkum, ten jen potvrdil co už jsem si vyzkoušel na vlastní kůži, že třeba při nějaké akutní úzkosti si člověk neustále třeba zastrkuje košili do kalhot a někdo tedy něco asi zase intenzivně cídí:) On asi ten motorický neklid pomáhá, magorům i těm co jsou nejspíše zdraví :)

+1/−1
28.8.2015 22:21

P33a65t22r68i44k 68S41v13o20b59o20d70a 3489981176935

Stejně vás podezírám, že to sem dáváte jen pro to, abyste se pobavili nad diskusemi.... Namátkou, nechcete příště rozebrat jednotlivé rituály podrobně? Třeba proč Nadal postupuje důsledně stylem čelo, vejce, zadnice, nadhoz?

+2/0
28.8.2015 22:16

P30a91t66r49i20k 70S45v25o30b28o49d28a 3419701326985

...to je vážný vědecký problém. A lidé, kteří by neměli co dělat a z čeho žít hned mají práci :)

+1/−1
28.8.2015 22:13

P40a47v35e98l 50D66r75o27t49á56r 7183664159104

Tahle "studie" byla provedena neodborně, takže ji můžeme zavrhnout, ale obecně zkoumat tyto jevy JE užitečné. Znamená to totiž, že například aktuálně značně diskutovaní muslimové prostě BUDOU chodit do modliteben, což znamená, že jim BUDE nějaký kazatel moci vymývat mozky. Pro prostého člověka je nějaký rituál typu mlácení čelem o zem nebo líbání křížku nebo přežehnávání se při spatření božích muk natolik nezbytný, že bez něj nedokáže fungovat. Což je problém, pokud se ukáže, že náboženství je zdrojem většiny problémů současného světa...

+1/−2
28.8.2015 22:56

R40o61m85a80n 70M93i58r92o61s62l29a96v 4477253297226

Myslím si, že při popsaném výzkumu by se měly striktně odlišovat dvě různé věci.Náš život je skutečně do značné míry ritualizovaný, počínaje ranní lahodnou černou kávou nebo útěkem ze stresu do opakujích se činností /viz Bob Klepl a jeho závislost na luxování-jak sám veřejně popsal/, Ovšem zcela jiná věc je podléhání pověrám /kanál, pátek třináctého atd./, čemuž buď zcela věří nebo věří s myšlenkou připouštějící (co kdyby?) poměrně dosti lidí. Kdysi jsem se nad těmito pověrami, sám podobné věci "zbaběle" respektující, zamyslel se závěrem, že je to naprostý nesmysl a že nebudu těmto pověrám ani Trošku podléhat. A tak se také stalo.Doporučuji. Žádná černá kočka přes cestu nebo překročení kanálu, pokud tomu sami neuvěříme jak Jáchym počítačovému programu, nás neohrozí. Shodit tyto nesmysly ze své mysli je celkem osvobozující.To samé je s náboženstvím. Vůbec nevylučuji existenci nějaké vyšší inteligence, která nastolila určité zákonitosti vývoje druhů, tak jak je pak například popsal Darwin..., ovšem tvrzení všech možných církví, kterých byly v historii tisíce, že ""jenom my máme tu pravou pravdu""" považuji za až drzé tvrzení. Je přitom zcela jedno, zda někdo věří odháčkování sexuchtivého guru Járy, vzývá Aláha, křesťanského boha, boha pralesa, Manitoua, boha slunce, Velkou špagetu nebo Neviditelného růžového nosorožce (recesistická náboženství). Nic není doloženo, je to jen obchod a způsob uzmutí části moci vykuky, kteří si z velkého prázdna našeho nevědění učinili předmět podnikání. Tím nevylučuji, že i v této podnikatelské branži jsou velmi schopní a kvalitní lidé.

+5/−1
28.8.2015 18:17

F70r49a37n20t39i11š72e18k 52N62o25v49o98t62n61ý 8784206295879

Tohle nezkoumalo náboženské rituály, ale ritualizované chování, což je daleko bazálnější jev a jen jeden z pravděpodobných předpokladů toho, aby si člověk (živočišný druh) vytvořil něco jako kulturní rituály, mezi nimi náboženské. Nenechat se zmást zmínkou o religionistice, ti lidé co studii dělali sice mají religionistiku vystudovanou a trochu se na jejím poli pořád pohybují, jejich vědecká práce je ale hodně naturalistická, pohybující se nejvíc na poli kognitivních věd.

0/0
28.8.2015 23:23

J86i42ř59í 98K38o50p47ř84i72v78a 3534280609978

diky za potvrzeni, tusil jsem spravne, odkud vitr fouka. :-)

+1/0
29.8.2015 8:54

F36r85a68n39t94i70š38e88k 76N38o18v78o19t92n98ý 8104506855289

Odkud jako?

0/0
29.8.2015 9:17

R36e41n79a20t49a 97H68a91v25l10í39č97k43o63v51á 3719766923485

Myslím, že každý z nás má něco jako talisman, nějaký rituál... Kdo tvrdí, že ne, tak toho nezbývá než obdivovat, je to žlověk ocelových nervů...

A přidám: talisman nebo rituál se nemá prozrazovat, ztratí pak "účinek"...

+1/0
28.8.2015 18:15

T25o58m58á97š 64S31v90o58b41o54d85a 7726371677109

Nemám talisman ani rituál.

+2/0
28.8.2015 21:15

R33e65n56a74t28a 40H35a77v23l87í47č39k73o24v67á 3309326163125

Když tomu věříte...

0/−1
28.8.2015 21:33

J70a68n 77V43a24j88č58n48e37r 7470393378118

Talisman, stejně jako rituál, je věc vědomá, takže vaše plácnutí je jen bohapusté nic. Uvědomte si, že každý není psychicky narušený.

+2/−1
28.8.2015 22:21

T40o43m40á85š 25S12v74o18b88o79d45a 7196271917269

Tak mi napište příklad talismanů nebo rituálů, které lidé u sebe mají nebo provádějí nevědomky.

0/0
29.8.2015 6:42

R44e72n33a62t65a 35H95a41v55l31í41č84k68o90v96á 3409826603455

Talismanem může být třeba přívěsek na mobil či jiná drobnost, kterou dovezlo dítě jako dárek ze školního výletu... Je to Vaše dítě, dárek Vás potěšil, nosíte ho u sebe...

Rituálem může být i postup, jak se ráno myjete, čistíte zuby, holíte se...spousta lidí léta postupuje naprosto stejně už roky...

Nebo pití kávy: sladíte? Kdy dáváte cukr? Do hotové kávy? A jak kávu mícháte?

Všechny ty drobnosti a maličkosti jsou NEVĚDOMÝMI rituály... Proto tvrdím, že každý z nás MÁ rituál i ten talisman!

+1/0
29.8.2015 9:29

T97o40m83á81š 15S29v41o92b80o87d41a 7346961967419

Děkuji za odpověď, to už je rozumnější :) Vím, kam míříte, ale musím Vás zklamat, rituál nemám. Zatím :) Přívěšky či jiné drobnosti jsou prostě připomínka mého milého dítka, nic víc, je to pro mě drahý dárek, ale ne talisman. Talisman je něco úplně jiného. A zvyky - kterým Vy říkáte rituály - to záleží. Pokud budu trpět obsedantně kompulsivní poruchou nebo budu prostě jen "nervák", pak ano, i cukr v kávě nebo mytí zubů může sloužit jako rituál. Bohužel, pro mě jsou to jen běžné záležitosti dne, a je mi šumák, jestli je dělám zprava doleva, nebo zleva doprava.

Jediné, co jsem ochoten připustit jako rituál, může být těšení se na sprchu, kdy má člověk pocit, že smývá starosti uplynulého dne, ale i to je diskutabilní, páč do sprchy musíte tak jako tak ;)

0/0
1.9.2015 15:57

T14o63m24á75š 71K75a44p11l83a63n 8833269153263

Nemám talisman ani rituál. A na mé nervy to nemá sebemenší vliv a není mě tak třeba nijak obdivovat. Ale když to někomu pomáhá, tak proč ne, moje dcera třeba když byla malinká musela mít v posteli plyšáka a když ho zapomněla tak bylo čóro móro. Teď už jí to přešlo a vydrží bez něj.

+1/0
28.8.2015 23:17

J91a49n 62N58o81v92á85k 6600905277437

Chození na pivo je běžný úkon? 8-o No, jak pro koho, pro mě je to rituál, kdyby to bylo běžné, tak by mě pak nechutnalo. ;-D

+5/0
28.8.2015 17:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.