Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do Národní galerie zamíří exekutor, nevydala církvi Madonu z Veveří

Marně dnes vyhlíželi zástupci římskokatolické církve vůz Národní galerie (NG), který měl přivézt z Prahy do Brna obraz Madony z Veveří. Galerie jej ponechala v pražském Anežském klášteře, přestože na vrácení měla čas do pěti hodin odpoledne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L23i85b47o85r 93V43y66k39o77u93p13i92l 9166945939417

NG obraz podle všeho nevydala proto, že se obává, v jakých podmínkách bude uložen. Je to jedno z nejcennějších děl svého období a původní verze, že se vrátí do kostelíka za hradem Veveří, kam patří, byla odmítnuta obratem. Přišla tedy verze diecézního muzea, které slíbilo, že zajistí vystavení a současně i to, aby se ke svatému obrazu mohli obracet věřící. Památkáře, kteří hlídají teplotu i vlhkost na desetinu stupně, poněkud iritovalo, že se k obrazu budou přibližovat lidé s květinami a svíčkami a budou se pokoušet jej líbat. I zabezpečení jedním dozickým zámkem v budově, kam lze vejít i přes sklep, se jim nezdálo zrovna bezpečné. Nabídli tedy kopii, k níž se mohou věřící modlit a uložení obrazu bezpečně a spolehlivě v klášteře sv. Anežky v podobě dlouhodobé zápůjčky. Církev podobné podmínky nemá a touží-li po obraze, který je národní kulturní památkou, stejně je velmi omezena ve svém dispozičním právu. To, jak naléhají někteří činitelé, aby byl obraz obratem vydán, vyvolává obavy o jeho další osud. Toť vše.

0/0
26.2.2016 17:33

J98i79r76i 98D45o57m67i66n54i73k 1841758761730

problém je v tom, že u jakékoliv státní organizace nenese NIKDO OSOBNÍ ODPOVĚDNOST za svá "pochybení" (nenávidím ten výraz) . A protože si jsou úředníci své absolutní nepostižitelnosti velmi dobře vědomí, tak jsou v pohodě. Kdyby byli za takové kroky konkrétní lidé vyhazováni na dlažbu, tak by se chovali jinak.

0/0
25.2.2016 10:47

J20a79n 59V68á24c19l47a56v40í58k 3682776121259

Takove krestanske gesto :-)

0/−1
19.2.2016 11:11

A93l39e40š 26L53i67s91o54v59s55k77ý 9649288802402

Ano, být křesťanem podle vás znamená, že když vám soud něco přiřkne a druhá strana odmítne soud respektovat, je prý vaší povinností se spokojit se zvůlí strany a netrvat na výkonu rozhodnutí soudu :-)))))

+1/0
19.2.2016 13:54

J29a58n 90V62á13c82l33a42v47í80k 3842936521489

To víte, to jsou zkreslené představy nás ateistů, něco o kamenech a chlebu. Je tu samozřejmě i ta idea chudé církve, jak o tom mluví náčelník z Vatikánu.

No prostě poslat na někoho exekutora se může člověku neznalému zdát takové ... nepříliš duchovní :-)

+1/−1
19.2.2016 14:40
Foto

A27l39i67c55e 51K71l25a43p68a31č18o80v65á 7290141895588

Proč se někdo nezptá druhé strany, proč tu madonu nevydala??? Slyším jen církevní názor a vyjádření. NG mlčí nebo ji nikdo nenaslouchá? Ptal se někdo?

Jsem bezvěrec a nemám ráda církve, komunisty, fašisty a všechny demagogy, ale proč by NG ignorovala rozhodnutí soudu. Je to státní instituce a proč by někdo nosil svoji kůži na trh a nevydal to, když je to jen státní zaměstnanec.

+1/−1
19.2.2016 10:54
Foto

J89i65r26k21a 10O77u25l97i41c69k95ý 3927443671735

Kdyby podobně ignoroval pravomocné rozhodnutí soudu kterýkoliv běžný smrtelník, má, krom exekutora, na krku i možné šetření ze strany Policie ČR, zda nedošlo ke spáchání trestného činu maření výkonu úředního rozhodnutí. Kdyby pak jiní tomu tleskali a volali, že dobře tak, mohli by mít s orgány činnými v trestním řízení jisté komplikace i oni.

Ovšem, jakmile se jedná o církev, jsou všichni porušovatelé zákona a pravomocnýxh rozsudků málem hrdinové.

Nevím, buď platí zákony pro všechny, bez ohledu na to, komu zrovna fandím, nebo existují nějaké vyjímky. Jenže vyjímky nás vedou zpátky do nesvobody .....

+12/−1
18.2.2016 22:03

B49o16h41u25s20l18a75v 18K25r84á88l68í53k 2321270149386

Že by ředitel NG věřil Lence Procházkové pohádky jejích estébáků?

+1/0
18.2.2016 23:47

K56a31m93i37l 36D36o27l61e51z57e20l 6122286494332

co stat jednou ukradne, jich nechce vratit a soudum se vysmiva?

Kdyby si neco podobneho dovolil prosty obcan skonci po exekuci na ulici.

Pravni stat jak noha, kdyz mame podvodnika ministra vnitra, tunelare Sobotku premierem a dotacniho defraudanta na financich

+6/−2
18.2.2016 21:54

M63i44l41o58š 86Ř87e79h50á24k 8576108357205

Že by opět pražská nenažranost (Madona z Veveří, Muchova Slovanská epopej ...)?????

+6/−4
18.2.2016 21:52

B18o70h75u24s64l67a45v 22K72r45á23l78í24k 2621670609656

To je Národní galerie, ne Galerie hlavního města Prahy.

+2/−1
18.2.2016 23:49

P16a96v45e64l 15K19o89l67á27č49e76k 9804794792351

Tak zrovna Madona z Veveří je s Brněnskem spjata. Vznikla fundací moravského markraběte Jindřicha Lucemburského, který ji nechal vytvořit pro kostelík u hradu Veveří. Hrad Veveří sloužil vedle Špilberku jako markraběcí rezidence. Na Veverském panství v kostelíku byla madona po celá staletí až do 30. let 20. století.

+6/0
19.2.2016 0:47

M11i17l53o80š 81Ř94e46h59á13k 8216898977285

Jablko od stromu daleko nepadá.

+1/0
19.2.2016 11:14

T79o72m35á21š 89T58a50t13í89č54e13k 5610842550478

Jo, je to smutný, že je na vás tak vidět, o co vám jde. Život v pánu to není.

+1/−3
18.2.2016 21:41

F27r68a41n92t64i86š76e17k 19H86a77v69a68l46a 9412533251

Pokud soudruzi zvolili do funkce ředitele podvodníka, tak čemu se diví. Přece nebude respektovat rozhodnutí soudu. Rozhodnutí soudu se respektuje v právním státě a ne v Kocourkově. Jaký pán (ministr kultury) takové rozhodnutí

+3/−1
18.2.2016 20:08

A21l71e87š 54L24i64s89o30v38s32k21ý 9619498282952

Srandovní stát, který se dere o kostel a svatý obraz, zatímco svoje skutečné majetky, banky, fabriky a jiné nechal zašantročit.

+4/−1
18.2.2016 20:06

A49l98e42š 44S78l95a42v40í12k 9648260346219

Omlouvám se. Můj příspěvek patří jinam.

0/0
18.2.2016 18:17

B88o81h66u58s10l87a50v 22K67r92á13l13í50k 2711360649656

Zas tak úplně od věci to nebyl. Ježíš měl v té své partě pár rybářů a občas jim i radil. A říká se, že jednoho z nich dokonce udělal šéfem.

+1/0
18.2.2016 19:29

S54t68a67n 81N29o69v14á95k 5747285775404

Jo, a až bude nejhůř, tak z Blaníku vyjede vojsko.

0/0
18.2.2016 19:35

A85l88e97š 40S78l41a56v65í61k 9608610776829

Je to velká škoda že jdou pryč. Občas jsem je tam koupil. Totiž ty jejich čerstvé mořské ryby se s kupovanými nedají vůbec srovnat.

0/0
18.2.2016 18:14

R81a15d39e40k 37N33o16v75o45t20n56ý 5668392686225

No, přiznám se, že o Fajtovi jsem měl lepší mínění...

+3/0
18.2.2016 17:51

D61a61v35i68d 71N81e80b14e14s72k71ý 8407781989131

Proč se proboha ateisti tak berou o obraz Madonny? K čemu jim proboha bude a co s ním chtějí dělat?

+15/−4
18.2.2016 17:23

R92o16m88a97n 47M63r74á65z 2462946711633

Tak jako se církev bere o majetky, které jim na nic nejsou. Pak je prodají, nebo pronajmou, třeba na bordel, muslimům, prostě komukoliv, kdo zaplatí.

+4/−12
18.2.2016 17:45

M49a77r50t73i49n 72N43o13v10o35t92n16ý 3116106111344

Pokud by vám někdo něco ukradnul, tak byste se taky bral o to, aby vám to bylo vráceno.

+10/−2
18.2.2016 17:47

P66a65v92e36l 76O42h27a50r76e40k 2305575864955

Nikdo jim nic neukradl.

Například Zelená Hora byla v době vyvlastnění státem po II. svět válce v majetku Eleonory Kinské. Církev si o ni řekla a stá ji nepochopitelně vydal.

Doufám, že za to jednou někdo půjde sedět a na hodně dlouho.

https://www.youtube.com/watch?v=aPWKuvE5uCg

+3/−8
18.2.2016 18:18

B87o73h10u27s41l35a63v 98K32r66á44l94í13k 2671220829956

To zase byla Procházková pro rozumy u svých estébáků?

+5/0
18.2.2016 18:48

L47a62d49i97s80l11a44v 86M17a60t10u95l18a 3511859250142

logika zloděje

+1/0
18.2.2016 17:52

O46n29d15ř82e68j 75M69a67l42ý 3354903803383

Jak víte, že jim to na nic není? Na co je to v tom případě vám? Na existenci Panny Marie stejně nevěříte, tak na co?

+2/−1
18.2.2016 17:54

G58a37b93r44i82e94l 46H96o16r71t65e40n 9331739633134

Čili existuje pravomocné rozhodnutí soudu, které vedení ND ignoruje? Kéž by došlo jednou až na to, že bude učiněn trestně odpovědným úředník, který takovým způsobem ignoruje zákon a způsobuje zjevnou škodu svěřené instituci, protože za toho exekutora samozřejmě ND zaplatí.;-€

+21/−2
18.2.2016 17:09

R23o24m58a79n 98M30r92á76z 2222786851793

NG se odvolala a není to ještě není dořešeno. To si jen hoši v těch hábitech spletli století a stále si myslí, že na co ukážou, je jejich. Hlavně ukrýt a zamaskovat všechny pedofily, které mají ve svých řadách a nevydat je světskému právu. A že jich je a co to ukrývání stojí!!!

+4/−22
18.2.2016 17:14

D40a47v74i53d 15N77e11b71e12s73k68ý 8907771169391

To co píšete, je samozřejmě naprostá nepravda. NG se odvolala, prohrála, konec. Je to dořešeno, NG jen ignoruje rozhodnutí soudu a ředitel ze sebe naprostého šaška - a taky zločince. Bláboly o pedofiilech si nechte na schůzi vaší ZO KSČ. I kdyby farnost Veverská Bíteška byla plná pedofilů, obraz stejně patří jí.

+22/−4
18.2.2016 17:19

G56a49b52r44i11e16l 64H29o21r42t11e39n 9381439263314

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odvolání

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dovolání

Zní to podobně, ale je to něco úplně jiného.

+5/0
18.2.2016 17:20
Foto

P14a18v66e66l 68P95o22k34o55r71n90ý 2116494540672

Já to raději doplním pro ty méně chápavé:

Podané dovolání nemá odkladný (suspenzivní) účinek, tzn. předcházející rozhodnutí zůstává pravomocné.

+11/0
18.2.2016 17:24

G12a92b89r45i37e68l 44H84o72r74t28e63n 9211149473724

No nevím, podle té formulace jste mířil na nevědomé, nikoliv na ty nechápavé.;-)

+1/−1
18.2.2016 17:37

L38u84k52a64s 81H20e48r70o59u37t 3289874384255

Jste mimo. Rozdil mezi odvolanim a dovolanim znaji i zaci zakladni skoly.

+1/0
18.2.2016 17:26

O63n78d65ř73e98j 46H47á96j88e61k 5688339928911

To ovšem neznamená, že ten rozdíl hodlá znát poťouchlý český úředník ve funkci s pravomocí.

+2/0
18.2.2016 18:15

J49i42r10i 30D17o98m62i25n96i89k 1841908531290

Dávám Vám VELKÉ PLUS :-)

0/0
18.2.2016 18:52

J85i98r50i 55D55o57m21i48n97i46k 1151118351400

Omluva - přehmat...

0/0
18.2.2016 18:53

M95i89r94o58s26l56a31v 27Z36i97k80m39u61n47d 6818752877178

Katolické církvi měly být vráceny akorát odpustky ... místo 59 miliard by dostala potištěné papírky podobné stravenkám ... se součtem 59 miliard...

+14/−13
18.2.2016 17:01

D91a28v21i88d 20N23e76b44e79s10k44ý 8637241169731

Takže chcete nadále užívat majetek ukradený komunisty?

+11/−4
18.2.2016 17:21

D31a29n 16V93l36k 8731968976674

- prodej odpustkůRv

- konfiskace majetku "hříšníků" a "kacířů" Rv

- manipulace s věřícími (poslední vůle ve prospěch církve)Rv

- politické intriky, spojené s vraždami a další konfiskace majetků Rv

Komunisti kradli jako straky, církve kradly taky. Nebo si myslíte, že ty majetky dostaly od Boha za modlení? 8-o

+6/−2
18.2.2016 17:48

L72i51d73a 26N94e73t66o31l57i96c18k17á 7282164781806

Pane Vlku, církev dříve suplovala stát, měla nemocnice, sirotčince, školy atd., církev dostávala majetky od panovníků, šlechty, dostala klášter a k němu půdu od panovníků atd atd. Dnes se provedla odluka církví od státu a církve potřebují majetky, aby z jejich výnosů mohly vyplácet duchovní, pracovníky v církvi, opravovat památky, které lidé jako vy zdevastovali a vrátili církvím ruiny. A v neposlední řadě, výnosy z ukradeného církevního majetku každým rokem převyšovaly náklady, které měl stát s církvemi cca o 2 miliardy ročně, takže my všichni jsme dlužníci církví, i vy a lidé jako vy jsou navíc i MORÁLNÍMI dlužníky církví. Jste stále ještě namasírováni komunistickou rétorikou a je to ubohost a malost. Stydím se za takové Čechy.

+7/−5
18.2.2016 18:56

D80a80n 75V30l82k 8711828746644

Církev v minulosti sotva suplovala stát, ten reprezentovala světská moc (panovník, resp. případný místodržící). To zaprvé.

Za druhé: nějak jste se zapomněla ke mnou vyjmenovaným bodům vyjádřit. Nechcete snad tvrdit, že jsou nepravdivé? 8-o

Za třetí: já žádné památky nedevastoval, ba naopak - podílel jsem se (byť velmi skromně) na jejich údržbě, příp. opravách - odkud berete právo si na mne otevírat ústa a rozhlašovat lživé informace? 8-o

Za čtvrté: to, že s Vámi nezpívám na stejné noty, není vůbec důvod, abyste mne přiřazovala komunistům, naopak, jejich rétorikou hovoříte Vy: "kdo nejde s námi, jde proti nám" - jenže já se snažím ve svých tvrzeních o maximální objektivitu. S komunisty jsem měl společné pouze území, na kterém jsme se v minulosti vyskytovali.

Církvím nedlužím VŮBEC NIC - a měl bych? Zkuste mi vyjmenovat, co dlužím církvím, rád se nechám poučit.

A poslední věc: vážím si křesťanství, ale to ještě neznamená, že budu nekriticky přikyvovat chamtivosti některých církví - křesťanství a církev NENÍ totéž, i kyž si to někteří lidé velmi rádi spojují.

+9/−1
18.2.2016 19:11

M39i28r74o80s61l43a94v 29V53l25a67s48á59k 4498160433222

K čemu sekulární stát potřebuje církevní obraz - to neví ani Marx s Engelsem. Představa o tom, jak jeho vrácení majetkově posílí církev je naivní. Takové unikátní dílo a národní kulturní památka má prakticky nulovou likvidní příležitost. Takže argumenty proti jsou spíše následkem pověr o hamižných prelátech, kteří snad oškrabují zlato ze soch a cpou své teřichy. Naopak, péče o takový unikát má své nemalé náklady.

A k vašim (v tomto národě opracovávaném Jiráskem a poté rudochem zcela typickým) argumentům snad toto:

1) "Prodej odpustků" byl jistou nešťastnou a špatnou epizodou v dlouhých dějinách církve a finanční (mnohdy dobrovolná) částka měla tehdy nahradit do jisté míry náklady na cestu na místa spojená se zvláštní možností získání odpuštění očistcových hříchů (Santiago apod.)

2) Konfiskovaný majetek však obvykle končil v rukou světské moci - např. Ferdinanda Aragonského

3) S tímto argumentem je celkem zbytečné diskutovat - za manipulaci lze označit i partnerský vztah, vlastenectví i třeba výchovu dítěte

4) K politickým intrikám může sklouznout či být zneužitá každá významnější osoba, není-liž pravda.

0/0
18.2.2016 19:41

D16a27n 96V66l13k 8221368226544

Tak popořadě: vůbec jsem se nevyjadřoval ke vlastnímu (ne)vrácení obrazu, toho byste si mohl všimnout. Mé vyjádření se objevilo jen proto, abych poukázal na to, že kradli jak komunisti, tak i církev - přesněji řečeno, krádežemi bych to nenazýval, viz zmíněný příspěvek.

Dále: KDE končil konfiskovaný majetek, je v dané chvíli jedno, podstatné bylo to, KDO se dopustil prvotního zla (a církev na konfiskacích rozhodně netratila, to si zase přiznejme).

Pokud partnerský vztah a práva z něj vyplývající přirovnáváte ke mnou zmíněnému třetímu bodu (manipulace s věřícími...), tak jste úplně vedle: slyšel jste o případu, ve kterém by manželka lpěla na manželovi, aby na ni napsal poslední vůli? 8-o Tak v tom případě mi něco uniklo, protože (až na ojedinělé výjimky) už řadu desetiletí (v našem státě) manželka dědí po manželovi automaticky (nebo naopak manžel po manželce).

No a k poslednímu bodu: máte pravdu, to ale nikoho neomlouvá. Ani církev ne.

+3/0
18.2.2016 20:53

L91i30d77a 84N10e68t98o60l64i54c90k50á 7952634231866

Pane Vlku, ještě k těm závětím - ano, byli lidé, kteří církvi odkazovali majetek, když neměli komu ho odkázat, ale v takových případech se církev zavázala, že se o ně postará na dožití. A mnozí církvi odkazovali majetek z titulu, že jim to přišlo smysluplné, jelikož církev byla dobrý hospodář a také jako úlitbu Bohu a proč ne? Církev katolickou založil Ježíš Kristus a my se o ni nebojíme - On řekl - brány pekelné ji nepřemohou a vězte, že se tak stane.

+1/0
18.2.2016 21:12

L74i90d20a 42N30e41t69o85l69i65c65k76á 7972364151476

Pane Vlku, v čem jsou církve chamtivé? K čemu potřebují majetek jsem vám už napsala, vy nesouhlasíte? Takže byste mi mohl napsat přesně, který majetek byl zkonfiskován na základě hříšníků a kacířů, přidat k tomu přesný soupis majetku, kdy podvodem a sepsáním podvodné závěti si církev přivlastnila majetek,které politické intriky spojené s vraždami a který majetek byl takto získán. Církevní majetek vynášel nejméně 2 miliardy každý rok nad rámec toho, co stát církvím vyplácel a to zůstalo státu v rozpočtu, čili stát s tím hospodařil. Stát jsme my všichni. A církev také v minulosti suplovala stát a státu pomáhala a jistě bude pomáhat dále. Bez financí to ale nejde, to jistě uznáte. Vaše rétorika je komunistická. Ti nenáviděli církve, protože v nich spatřovali nebezpečí.V kostelích se shromažďovali lidé a oni potřebovali mít každý dav pod kontrolou. A je vy bráníte, jim straníte a okradeného, pronásledovaného, zesměšňovaného, mnoho kněží uvězněných a zabitých atd. ty vy a vám podobní pomlouváte, čili se připodobňujete zloději a nactiutrhači a tak kdo jste? Neříkám, že v církvi bylo a je vždy vše v naprostém pořádku, církev tvoří lidé a pokud ti lidé prováděli něco špatného, tak šli proti Kristovu učení, kdežto komunisté špatnosti měli a mají ve svém programu.

+2/−1
18.2.2016 21:02

D67a16n 50V73l51k 8671248986494

Paní Netolická, už podruhé Vám říkám, že církev NIKDY v minulosti nesuplovala stát - kde jste to viděla, prosím Vás? 8-o

Církev jako ideologicky založená instituce existovala a existuje mimo hranice útvarů, kterými jsou dnes státy, v minulosti kupř. království. Takže - tuhletu věc jsme si, doufám, vysvětlili.

Dále: že církve potřebují hospodařit, no prosím, ale nějak mi uniká souvislost, jak vrácený obraz může církvi pomoci při hospodaření, ale dozajista mi to vysvětlíte Vy. Aspoň doufám. ;-) Mimochodem, čert vem obraz (omlouvám se za rouhání), o ten mi osobně vůbec nejde, můj příspěvek se týkal něčeho jiného (koukněte výše, ať se neopakuji).

Další věc: nepodsouvejte mi furt ty komunisty, kruci (omlouvám se, už zase hřeším). Já osobně NEMÁM NIC PROTI VĚŘÍCÍM, jasné? Takže mi nepřijdou nebezpeční (pokud je někdo nezmanipuluje) a necítím potřebu je kontrolovat. Dokonce ani Vy, jakkoli mi oponujete a snažíte se mne označit za komunistu, mi nevadíte - ba ani Vaše víra mi nevadí, naopak, cením si toho, že máte svou duchovní cestu. Vadí mi jen a pouze chamtivost církví: a jak nabyly do značné míry svých majetků, o tom byl můj původní příspěvek, na který jste reagovala.

A Vaše pobídka, abych přidal přesný popis majetků, kterých se církve v historii zmocnily, mi připomíná onen otřepaný vtip o klesajícím balónu a černochovi, který měl vyjmenovat všechny oběti z Osvětimi, chce-li se zachránit před vyhazovem z koše. Rv Takže to od Vás nebylo hezké, dát mi takovouto otázku.

+6/0
18.2.2016 22:02

L97i83d60a 51N71e19t62o82l78i37c31k26á 7792334591606

Pane Vlku, jestliže církvi podsouváte ohyzdné praktiky, tak byste měl mít důkazy a ne pouze plácat. Takto bych toho o vás mohla napsat hodně. Proč by církev nemohla dostat svůj obraz, když NG nepřijala její nabídku za bezplatný pronájem na 50 let a chtěla se soudit dál?Prohrála, obraz si pronajmout odmítla, tak o co jde? Nemusíte být komunista, pane Vlku, ale vaše rétorika je jasná.Nenávist vůči církvím. Nejste sám, je vás hodně naočkovaných.

0/0
19.2.2016 9:01

D90a24n 44V12l31k 8621388486524

Čtěte pozorně, paní Netolická, ať se nemusím zase opakovat: necítím vůči církvi přímo nenávist, pouze mi není šumafuk, když někdo "vodu káže a víno pije" a platilo to jak pro komunisty, tak i (dnes) pro církve.

Když mluvíte o ohyzdných praktikách církve v minulosti, tak jen malá ukázka:

- upálení mistra Jana Husa (1415)

- monstrprocesy ve Velkých Losinách (upalování "čarodějnic" 1678-1689)

- ničení uměleckých děl (Antonín Koniáš, první pol. 18. stol.)

Vskutku exaktní ukázka mírumilovnosti a bohabojnosti církve (v tomto případě římskokatolické). Promiňte, ale řekla jste si o to sama. Jestli na tom budete trvat, klidně mohu pokračovat ve vyjmenovávání dalších případů, ale jako ukázka by to pro dnešek mohlo stačit.

A k obrazu samotnému: už jsem psal výše, že mi o samotný obraz jako takový VŮBEC nejde; chtěl jsem po Vás pouze vysvětlení, JAK NAVRÁCENÍ OBRAZU POMŮŽE CÍRKVI LÉPE HOSPODAŘIT, chápete už?8-o Buďte tak laskava, prosím a buď odpovězte nebo mlčte, ale nesnažte se diskusi znepřehlednit dalšími (a pro diskusi irelevantními) pseudoargumenty.

A jinak ať se pan Duka klidně nechá s obrazem vyfotit, obraz samotný je to nejmenší, co bych církvi zazlíval, věřte mi...!!

0/0
19.2.2016 20:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.