Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do Národní galerie zamíří exekutor, nevydala církvi Madonu z Veveří

Marně dnes vyhlíželi zástupci římskokatolické církve vůz Národní galerie (NG), který měl přivézt z Prahy do Brna obraz Madony z Veveří. Galerie jej ponechala v pražském Anežském klášteře, přestože na vrácení měla čas do pěti hodin odpoledne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L23i22b63o54r 39V96y94k38o55u34p21i86l 9756605249977

NG obraz podle všeho nevydala proto, že se obává, v jakých podmínkách bude uložen. Je to jedno z nejcennějších děl svého období a původní verze, že se vrátí do kostelíka za hradem Veveří, kam patří, byla odmítnuta obratem. Přišla tedy verze diecézního muzea, které slíbilo, že zajistí vystavení a současně i to, aby se ke svatému obrazu mohli obracet věřící. Památkáře, kteří hlídají teplotu i vlhkost na desetinu stupně, poněkud iritovalo, že se k obrazu budou přibližovat lidé s květinami a svíčkami a budou se pokoušet jej líbat. I zabezpečení jedním dozickým zámkem v budově, kam lze vejít i přes sklep, se jim nezdálo zrovna bezpečné. Nabídli tedy kopii, k níž se mohou věřící modlit a uložení obrazu bezpečně a spolehlivě v klášteře sv. Anežky v podobě dlouhodobé zápůjčky. Církev podobné podmínky nemá a touží-li po obraze, který je národní kulturní památkou, stejně je velmi omezena ve svém dispozičním právu. To, jak naléhají někteří činitelé, aby byl obraz obratem vydán, vyvolává obavy o jeho další osud. Toť vše.

0/0
26.2.2016 17:33

J23i89r52i 86D67o45m46i65n61i82k 1621698701540

problém je v tom, že u jakékoliv státní organizace nenese NIKDO OSOBNÍ ODPOVĚDNOST za svá "pochybení" (nenávidím ten výraz) . A protože si jsou úředníci své absolutní nepostižitelnosti velmi dobře vědomí, tak jsou v pohodě. Kdyby byli za takové kroky konkrétní lidé vyhazováni na dlažbu, tak by se chovali jinak.

0/0
25.2.2016 10:47

J78a60n 20V77á31c18l97a26v33í90k 3122296131649

Takove krestanske gesto :-)

0/−1
19.2.2016 11:11

A72l76e50š 24L90i11s73o25v82s80k16ý 9369458132392

Ano, být křesťanem podle vás znamená, že když vám soud něco přiřkne a druhá strana odmítne soud respektovat, je prý vaší povinností se spokojit se zvůlí strany a netrvat na výkonu rozhodnutí soudu :-)))))

+1/0
19.2.2016 13:54

J41a83n 15V84á67c65l74a50v20í97k 3412446521289

To víte, to jsou zkreslené představy nás ateistů, něco o kamenech a chlebu. Je tu samozřejmě i ta idea chudé církve, jak o tom mluví náčelník z Vatikánu.

No prostě poslat na někoho exekutora se může člověku neznalému zdát takové ... nepříliš duchovní :-)

+1/−1
19.2.2016 14:40
Foto

A97l18i17c35e 67K44l53a83p46a45č79o52v59á 7560541155538

Proč se někdo nezptá druhé strany, proč tu madonu nevydala??? Slyším jen církevní názor a vyjádření. NG mlčí nebo ji nikdo nenaslouchá? Ptal se někdo?

Jsem bezvěrec a nemám ráda církve, komunisty, fašisty a všechny demagogy, ale proč by NG ignorovala rozhodnutí soudu. Je to státní instituce a proč by někdo nosil svoji kůži na trh a nevydal to, když je to jen státní zaměstnanec.

+1/−1
19.2.2016 10:54
Foto

J66i83r34k32a 26O86u45l31i57c46k41ý 3477833591265

Kdyby podobně ignoroval pravomocné rozhodnutí soudu kterýkoliv běžný smrtelník, má, krom exekutora, na krku i možné šetření ze strany Policie ČR, zda nedošlo ke spáchání trestného činu maření výkonu úředního rozhodnutí. Kdyby pak jiní tomu tleskali a volali, že dobře tak, mohli by mít s orgány činnými v trestním řízení jisté komplikace i oni.

Ovšem, jakmile se jedná o církev, jsou všichni porušovatelé zákona a pravomocnýxh rozsudků málem hrdinové.

Nevím, buď platí zákony pro všechny, bez ohledu na to, komu zrovna fandím, nebo existují nějaké vyjímky. Jenže vyjímky nás vedou zpátky do nesvobody .....

+12/−1
18.2.2016 22:03

B68o39h25u24s41l84a35v 14K96r95á41l85í86k 2581570489826

Že by ředitel NG věřil Lence Procházkové pohádky jejích estébáků?

+1/0
18.2.2016 23:47

K74a54m57i97l 16D48o55l58e59z79e62l 6892856104212

co stat jednou ukradne, jich nechce vratit a soudum se vysmiva?

Kdyby si neco podobneho dovolil prosty obcan skonci po exekuci na ulici.

Pravni stat jak noha, kdyz mame podvodnika ministra vnitra, tunelare Sobotku premierem a dotacniho defraudanta na financich

+6/−2
18.2.2016 21:54

M23i62l65o23š 35Ř96e68h22á29k 8986738167565

Že by opět pražská nenažranost (Madona z Veveří, Muchova Slovanská epopej ...)?????

+6/−4
18.2.2016 21:52

B56o29h16u26s60l15a42v 85K63r84á82l52í65k 2661920129596

To je Národní galerie, ne Galerie hlavního města Prahy.

+2/−1
18.2.2016 23:49

P59a49v96e34l 46K41o10l96á67č29e84k 9674564862921

Tak zrovna Madona z Veveří je s Brněnskem spjata. Vznikla fundací moravského markraběte Jindřicha Lucemburského, který ji nechal vytvořit pro kostelík u hradu Veveří. Hrad Veveří sloužil vedle Špilberku jako markraběcí rezidence. Na Veverském panství v kostelíku byla madona po celá staletí až do 30. let 20. století.

+6/0
19.2.2016 0:47

M85i88l44o34š 82Ř92e77h65á11k 8466178157185

Jablko od stromu daleko nepadá.

+1/0
19.2.2016 11:14

T92o28m79á17š 16T86a23t20í30č73e14k 5630492330588

Jo, je to smutný, že je na vás tak vidět, o co vám jde. Život v pánu to není.

+1/−3
18.2.2016 21:41

F55r82a45n65t59i45š20e65k 68H34a81v73a90l92a 9202413601

Pokud soudruzi zvolili do funkce ředitele podvodníka, tak čemu se diví. Přece nebude respektovat rozhodnutí soudu. Rozhodnutí soudu se respektuje v právním státě a ne v Kocourkově. Jaký pán (ministr kultury) takové rozhodnutí

+3/−1
18.2.2016 20:08

A51l64e71š 84L36i17s11o55v49s85k79ý 9809518162122

Srandovní stát, který se dere o kostel a svatý obraz, zatímco svoje skutečné majetky, banky, fabriky a jiné nechal zašantročit.

+4/−1
18.2.2016 20:06

A85l70e78š 86S36l85a41v13í39k 9778560586599

Omlouvám se. Můj příspěvek patří jinam.

0/0
18.2.2016 18:17

B13o76h53u70s37l92a96v 79K97r75á80l90í52k 2551280849686

Zas tak úplně od věci to nebyl. Ježíš měl v té své partě pár rybářů a občas jim i radil. A říká se, že jednoho z nich dokonce udělal šéfem.

+1/0
18.2.2016 19:29

S10t95a48n 55N66o88v47á69k 5557805705234

Jo, a až bude nejhůř, tak z Blaníku vyjede vojsko.

0/0
18.2.2016 19:35

A64l81e50š 45S32l67a23v98í48k 9768210386549

Je to velká škoda že jdou pryč. Občas jsem je tam koupil. Totiž ty jejich čerstvé mořské ryby se s kupovanými nedají vůbec srovnat.

0/0
18.2.2016 18:14

R36a20d74e20k 81N24o13v20o41t96n57ý 5828772216345

No, přiznám se, že o Fajtovi jsem měl lepší mínění...

+3/0
18.2.2016 17:51

D97a52v52i34d 96N83e59b30e24s12k14ý 8847711139961

Proč se proboha ateisti tak berou o obraz Madonny? K čemu jim proboha bude a co s ním chtějí dělat?

+15/−4
18.2.2016 17:23

R85o40m66a15n 30M66r78á56z 2552426921113

Tak jako se církev bere o majetky, které jim na nic nejsou. Pak je prodají, nebo pronajmou, třeba na bordel, muslimům, prostě komukoliv, kdo zaplatí.

+4/−12
18.2.2016 17:45

M36a36r23t34i56n 57N41o84v44o66t79n40ý 3966536421634

Pokud by vám někdo něco ukradnul, tak byste se taky bral o to, aby vám to bylo vráceno.

+10/−2
18.2.2016 17:47

P85a82v71e60l 84O44h23a97r61e63k 2195295224795

Nikdo jim nic neukradl.

Například Zelená Hora byla v době vyvlastnění státem po II. svět válce v majetku Eleonory Kinské. Církev si o ni řekla a stá ji nepochopitelně vydal.

Doufám, že za to jednou někdo půjde sedět a na hodně dlouho.

https://www.youtube.com/watch?v=aPWKuvE5uCg

+3/−8
18.2.2016 18:18

B48o36h20u52s91l24a92v 44K35r38á26l70í13k 2841140409906

To zase byla Procházková pro rozumy u svých estébáků?

+5/0
18.2.2016 18:48

L95a20d31i24s70l97a36v 31M94a39t68u91l92a 3701579230822

logika zloděje

+1/0
18.2.2016 17:52

O80n45d27ř97e90j 77M53a65l70ý 3904213573333

Jak víte, že jim to na nic není? Na co je to v tom případě vám? Na existenci Panny Marie stejně nevěříte, tak na co?

+2/−1
18.2.2016 17:54

G70a16b47r70i74e93l 82H63o77r33t35e48n 9611329963344

Čili existuje pravomocné rozhodnutí soudu, které vedení ND ignoruje? Kéž by došlo jednou až na to, že bude učiněn trestně odpovědným úředník, který takovým způsobem ignoruje zákon a způsobuje zjevnou škodu svěřené instituci, protože za toho exekutora samozřejmě ND zaplatí.;-€

+21/−2
18.2.2016 17:09

R13o23m55a72n 76M63r18á11z 2322136261593

NG se odvolala a není to ještě není dořešeno. To si jen hoši v těch hábitech spletli století a stále si myslí, že na co ukážou, je jejich. Hlavně ukrýt a zamaskovat všechny pedofily, které mají ve svých řadách a nevydat je světskému právu. A že jich je a co to ukrývání stojí!!!

+4/−22
18.2.2016 17:14

D66a57v24i54d 84N77e40b77e24s49k15ý 8857311709331

To co píšete, je samozřejmě naprostá nepravda. NG se odvolala, prohrála, konec. Je to dořešeno, NG jen ignoruje rozhodnutí soudu a ředitel ze sebe naprostého šaška - a taky zločince. Bláboly o pedofiilech si nechte na schůzi vaší ZO KSČ. I kdyby farnost Veverská Bíteška byla plná pedofilů, obraz stejně patří jí.

+22/−4
18.2.2016 17:19

G21a55b90r53i17e77l 71H87o37r43t34e97n 9321549243724

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odvolání

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dovolání

Zní to podobně, ale je to něco úplně jiného.

+5/0
18.2.2016 17:20
Foto

P49a90v68e18l 14P55o70k39o60r10n92ý 2176524560972

Já to raději doplním pro ty méně chápavé:

Podané dovolání nemá odkladný (suspenzivní) účinek, tzn. předcházející rozhodnutí zůstává pravomocné.

+11/0
18.2.2016 17:24

G58a31b77r39i69e53l 88H76o54r79t35e52n 9311739313494

No nevím, podle té formulace jste mířil na nevědomé, nikoliv na ty nechápavé.;-)

+1/−1
18.2.2016 17:37

L33u16k70a43s 97H93e37r98o23u33t 3469394434375

Jste mimo. Rozdil mezi odvolanim a dovolanim znaji i zaci zakladni skoly.

+1/0
18.2.2016 17:26

O80n28d28ř39e77j 36H91á93j23e78k 5428479228191

To ovšem neznamená, že ten rozdíl hodlá znát poťouchlý český úředník ve funkci s pravomocí.

+2/0
18.2.2016 18:15

J55i34r92i 10D90o55m14i39n97i75k 1711158101140

Dávám Vám VELKÉ PLUS :-)

0/0
18.2.2016 18:52

J17i30r30i 81D16o21m81i40n25i31k 1591968121930

Omluva - přehmat...

0/0
18.2.2016 18:53

M72i42r61o78s74l97a30v 86Z41i52k25m63u94n42d 6168192827538

Katolické církvi měly být vráceny akorát odpustky ... místo 59 miliard by dostala potištěné papírky podobné stravenkám ... se součtem 59 miliard...

+14/−13
18.2.2016 17:01

D42a91v13i66d 74N12e49b45e47s50k34ý 8887911699351

Takže chcete nadále užívat majetek ukradený komunisty?

+11/−4
18.2.2016 17:21

D32a33n 85V93l40k 8891778536194

- prodej odpustkůRv

- konfiskace majetku "hříšníků" a "kacířů" Rv

- manipulace s věřícími (poslední vůle ve prospěch církve)Rv

- politické intriky, spojené s vraždami a další konfiskace majetků Rv

Komunisti kradli jako straky, církve kradly taky. Nebo si myslíte, že ty majetky dostaly od Boha za modlení? 8-o

+6/−2
18.2.2016 17:48

L27i36d18a 73N58e12t65o27l10i72c65k59á 7772194461296

Pane Vlku, církev dříve suplovala stát, měla nemocnice, sirotčince, školy atd., církev dostávala majetky od panovníků, šlechty, dostala klášter a k němu půdu od panovníků atd atd. Dnes se provedla odluka církví od státu a církve potřebují majetky, aby z jejich výnosů mohly vyplácet duchovní, pracovníky v církvi, opravovat památky, které lidé jako vy zdevastovali a vrátili církvím ruiny. A v neposlední řadě, výnosy z ukradeného církevního majetku každým rokem převyšovaly náklady, které měl stát s církvemi cca o 2 miliardy ročně, takže my všichni jsme dlužníci církví, i vy a lidé jako vy jsou navíc i MORÁLNÍMI dlužníky církví. Jste stále ještě namasírováni komunistickou rétorikou a je to ubohost a malost. Stydím se za takové Čechy.

+7/−5
18.2.2016 18:56

D72a65n 24V76l53k 8491498576884

Církev v minulosti sotva suplovala stát, ten reprezentovala světská moc (panovník, resp. případný místodržící). To zaprvé.

Za druhé: nějak jste se zapomněla ke mnou vyjmenovaným bodům vyjádřit. Nechcete snad tvrdit, že jsou nepravdivé? 8-o

Za třetí: já žádné památky nedevastoval, ba naopak - podílel jsem se (byť velmi skromně) na jejich údržbě, příp. opravách - odkud berete právo si na mne otevírat ústa a rozhlašovat lživé informace? 8-o

Za čtvrté: to, že s Vámi nezpívám na stejné noty, není vůbec důvod, abyste mne přiřazovala komunistům, naopak, jejich rétorikou hovoříte Vy: "kdo nejde s námi, jde proti nám" - jenže já se snažím ve svých tvrzeních o maximální objektivitu. S komunisty jsem měl společné pouze území, na kterém jsme se v minulosti vyskytovali.

Církvím nedlužím VŮBEC NIC - a měl bych? Zkuste mi vyjmenovat, co dlužím církvím, rád se nechám poučit.

A poslední věc: vážím si křesťanství, ale to ještě neznamená, že budu nekriticky přikyvovat chamtivosti některých církví - křesťanství a církev NENÍ totéž, i kyž si to někteří lidé velmi rádi spojují.

+9/−1
18.2.2016 19:11

M92i92r70o70s42l28a53v 98V42l41a51s77á62k 4518160593552

K čemu sekulární stát potřebuje církevní obraz - to neví ani Marx s Engelsem. Představa o tom, jak jeho vrácení majetkově posílí církev je naivní. Takové unikátní dílo a národní kulturní památka má prakticky nulovou likvidní příležitost. Takže argumenty proti jsou spíše následkem pověr o hamižných prelátech, kteří snad oškrabují zlato ze soch a cpou své teřichy. Naopak, péče o takový unikát má své nemalé náklady.

A k vašim (v tomto národě opracovávaném Jiráskem a poté rudochem zcela typickým) argumentům snad toto:

1) "Prodej odpustků" byl jistou nešťastnou a špatnou epizodou v dlouhých dějinách církve a finanční (mnohdy dobrovolná) částka měla tehdy nahradit do jisté míry náklady na cestu na místa spojená se zvláštní možností získání odpuštění očistcových hříchů (Santiago apod.)

2) Konfiskovaný majetek však obvykle končil v rukou světské moci - např. Ferdinanda Aragonského

3) S tímto argumentem je celkem zbytečné diskutovat - za manipulaci lze označit i partnerský vztah, vlastenectví i třeba výchovu dítěte

4) K politickým intrikám může sklouznout či být zneužitá každá významnější osoba, není-liž pravda.

0/0
18.2.2016 19:41

D44a81n 52V98l23k 8591378916744

Tak popořadě: vůbec jsem se nevyjadřoval ke vlastnímu (ne)vrácení obrazu, toho byste si mohl všimnout. Mé vyjádření se objevilo jen proto, abych poukázal na to, že kradli jak komunisti, tak i církev - přesněji řečeno, krádežemi bych to nenazýval, viz zmíněný příspěvek.

Dále: KDE končil konfiskovaný majetek, je v dané chvíli jedno, podstatné bylo to, KDO se dopustil prvotního zla (a církev na konfiskacích rozhodně netratila, to si zase přiznejme).

Pokud partnerský vztah a práva z něj vyplývající přirovnáváte ke mnou zmíněnému třetímu bodu (manipulace s věřícími...), tak jste úplně vedle: slyšel jste o případu, ve kterém by manželka lpěla na manželovi, aby na ni napsal poslední vůli? 8-o Tak v tom případě mi něco uniklo, protože (až na ojedinělé výjimky) už řadu desetiletí (v našem státě) manželka dědí po manželovi automaticky (nebo naopak manžel po manželce).

No a k poslednímu bodu: máte pravdu, to ale nikoho neomlouvá. Ani církev ne.

+3/0
18.2.2016 20:53

L76i80d53a 67N57e98t36o39l38i98c12k32á 7282264191296

Pane Vlku, ještě k těm závětím - ano, byli lidé, kteří církvi odkazovali majetek, když neměli komu ho odkázat, ale v takových případech se církev zavázala, že se o ně postará na dožití. A mnozí církvi odkazovali majetek z titulu, že jim to přišlo smysluplné, jelikož církev byla dobrý hospodář a také jako úlitbu Bohu a proč ne? Církev katolickou založil Ježíš Kristus a my se o ni nebojíme - On řekl - brány pekelné ji nepřemohou a vězte, že se tak stane.

+1/0
18.2.2016 21:12

L29i53d35a 12N93e81t57o98l49i17c26k46á 7242394291646

Pane Vlku, v čem jsou církve chamtivé? K čemu potřebují majetek jsem vám už napsala, vy nesouhlasíte? Takže byste mi mohl napsat přesně, který majetek byl zkonfiskován na základě hříšníků a kacířů, přidat k tomu přesný soupis majetku, kdy podvodem a sepsáním podvodné závěti si církev přivlastnila majetek,které politické intriky spojené s vraždami a který majetek byl takto získán. Církevní majetek vynášel nejméně 2 miliardy každý rok nad rámec toho, co stát církvím vyplácel a to zůstalo státu v rozpočtu, čili stát s tím hospodařil. Stát jsme my všichni. A církev také v minulosti suplovala stát a státu pomáhala a jistě bude pomáhat dále. Bez financí to ale nejde, to jistě uznáte. Vaše rétorika je komunistická. Ti nenáviděli církve, protože v nich spatřovali nebezpečí.V kostelích se shromažďovali lidé a oni potřebovali mít každý dav pod kontrolou. A je vy bráníte, jim straníte a okradeného, pronásledovaného, zesměšňovaného, mnoho kněží uvězněných a zabitých atd. ty vy a vám podobní pomlouváte, čili se připodobňujete zloději a nactiutrhači a tak kdo jste? Neříkám, že v církvi bylo a je vždy vše v naprostém pořádku, církev tvoří lidé a pokud ti lidé prováděli něco špatného, tak šli proti Kristovu učení, kdežto komunisté špatnosti měli a mají ve svém programu.

+2/−1
18.2.2016 21:02

D81a72n 18V27l88k 8421378286354

Paní Netolická, už podruhé Vám říkám, že církev NIKDY v minulosti nesuplovala stát - kde jste to viděla, prosím Vás? 8-o

Církev jako ideologicky založená instituce existovala a existuje mimo hranice útvarů, kterými jsou dnes státy, v minulosti kupř. království. Takže - tuhletu věc jsme si, doufám, vysvětlili.

Dále: že církve potřebují hospodařit, no prosím, ale nějak mi uniká souvislost, jak vrácený obraz může církvi pomoci při hospodaření, ale dozajista mi to vysvětlíte Vy. Aspoň doufám. ;-) Mimochodem, čert vem obraz (omlouvám se za rouhání), o ten mi osobně vůbec nejde, můj příspěvek se týkal něčeho jiného (koukněte výše, ať se neopakuji).

Další věc: nepodsouvejte mi furt ty komunisty, kruci (omlouvám se, už zase hřeším). Já osobně NEMÁM NIC PROTI VĚŘÍCÍM, jasné? Takže mi nepřijdou nebezpeční (pokud je někdo nezmanipuluje) a necítím potřebu je kontrolovat. Dokonce ani Vy, jakkoli mi oponujete a snažíte se mne označit za komunistu, mi nevadíte - ba ani Vaše víra mi nevadí, naopak, cením si toho, že máte svou duchovní cestu. Vadí mi jen a pouze chamtivost církví: a jak nabyly do značné míry svých majetků, o tom byl můj původní příspěvek, na který jste reagovala.

A Vaše pobídka, abych přidal přesný popis majetků, kterých se církve v historii zmocnily, mi připomíná onen otřepaný vtip o klesajícím balónu a černochovi, který měl vyjmenovat všechny oběti z Osvětimi, chce-li se zachránit před vyhazovem z koše. Rv Takže to od Vás nebylo hezké, dát mi takovouto otázku.

+6/0
18.2.2016 22:02

L58i40d86a 77N62e38t83o50l24i32c96k62á 7752694531616

Pane Vlku, jestliže církvi podsouváte ohyzdné praktiky, tak byste měl mít důkazy a ne pouze plácat. Takto bych toho o vás mohla napsat hodně. Proč by církev nemohla dostat svůj obraz, když NG nepřijala její nabídku za bezplatný pronájem na 50 let a chtěla se soudit dál?Prohrála, obraz si pronajmout odmítla, tak o co jde? Nemusíte být komunista, pane Vlku, ale vaše rétorika je jasná.Nenávist vůči církvím. Nejste sám, je vás hodně naočkovaných.

0/0
19.2.2016 9:01

D37a57n 37V78l82k 8131368146304

Čtěte pozorně, paní Netolická, ať se nemusím zase opakovat: necítím vůči církvi přímo nenávist, pouze mi není šumafuk, když někdo "vodu káže a víno pije" a platilo to jak pro komunisty, tak i (dnes) pro církve.

Když mluvíte o ohyzdných praktikách církve v minulosti, tak jen malá ukázka:

- upálení mistra Jana Husa (1415)

- monstrprocesy ve Velkých Losinách (upalování "čarodějnic" 1678-1689)

- ničení uměleckých děl (Antonín Koniáš, první pol. 18. stol.)

Vskutku exaktní ukázka mírumilovnosti a bohabojnosti církve (v tomto případě římskokatolické). Promiňte, ale řekla jste si o to sama. Jestli na tom budete trvat, klidně mohu pokračovat ve vyjmenovávání dalších případů, ale jako ukázka by to pro dnešek mohlo stačit.

A k obrazu samotnému: už jsem psal výše, že mi o samotný obraz jako takový VŮBEC nejde; chtěl jsem po Vás pouze vysvětlení, JAK NAVRÁCENÍ OBRAZU POMŮŽE CÍRKVI LÉPE HOSPODAŘIT, chápete už?8-o Buďte tak laskava, prosím a buď odpovězte nebo mlčte, ale nesnažte se diskusi znepřehlednit dalšími (a pro diskusi irelevantními) pseudoargumenty.

A jinak ať se pan Duka klidně nechá s obrazem vyfotit, obraz samotný je to nejmenší, co bych církvi zazlíval, věřte mi...!!

0/0
19.2.2016 20:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.