Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do Národní galerie zamíří exekutor, nevydala církvi Madonu z Veveří

Marně dnes vyhlíželi zástupci římskokatolické církve vůz Národní galerie (NG), který měl přivézt z Prahy do Brna obraz Madony z Veveří. Galerie jej ponechala v pražském Anežském klášteře, přestože na vrácení měla čas do pěti hodin odpoledne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L86i75b56o51r 94V78y22k21o63u87p90i36l 9816185419137

NG obraz podle všeho nevydala proto, že se obává, v jakých podmínkách bude uložen. Je to jedno z nejcennějších děl svého období a původní verze, že se vrátí do kostelíka za hradem Veveří, kam patří, byla odmítnuta obratem. Přišla tedy verze diecézního muzea, které slíbilo, že zajistí vystavení a současně i to, aby se ke svatému obrazu mohli obracet věřící. Památkáře, kteří hlídají teplotu i vlhkost na desetinu stupně, poněkud iritovalo, že se k obrazu budou přibližovat lidé s květinami a svíčkami a budou se pokoušet jej líbat. I zabezpečení jedním dozickým zámkem v budově, kam lze vejít i přes sklep, se jim nezdálo zrovna bezpečné. Nabídli tedy kopii, k níž se mohou věřící modlit a uložení obrazu bezpečně a spolehlivě v klášteře sv. Anežky v podobě dlouhodobé zápůjčky. Církev podobné podmínky nemá a touží-li po obraze, který je národní kulturní památkou, stejně je velmi omezena ve svém dispozičním právu. To, jak naléhají někteří činitelé, aby byl obraz obratem vydán, vyvolává obavy o jeho další osud. Toť vše.

0/0
26.2.2016 17:33

J57i11r43i 78D83o26m19i78n85i95k 1911238251130

problém je v tom, že u jakékoliv státní organizace nenese NIKDO OSOBNÍ ODPOVĚDNOST za svá "pochybení" (nenávidím ten výraz) . A protože si jsou úředníci své absolutní nepostižitelnosti velmi dobře vědomí, tak jsou v pohodě. Kdyby byli za takové kroky konkrétní lidé vyhazováni na dlažbu, tak by se chovali jinak.

0/0
25.2.2016 10:47

J34a70n 20V91á58c37l14a91v33í20k 3672836471329

Takove krestanske gesto :-)

0/−1
19.2.2016 11:11

A32l42e66š 98L72i44s59o20v13s72k33ý 9179918402422

Ano, být křesťanem podle vás znamená, že když vám soud něco přiřkne a druhá strana odmítne soud respektovat, je prý vaší povinností se spokojit se zvůlí strany a netrvat na výkonu rozhodnutí soudu :-)))))

+1/0
19.2.2016 13:54

J25a92n 26V29á49c71l86a11v20í96k 3492536291969

To víte, to jsou zkreslené představy nás ateistů, něco o kamenech a chlebu. Je tu samozřejmě i ta idea chudé církve, jak o tom mluví náčelník z Vatikánu.

No prostě poslat na někoho exekutora se může člověku neznalému zdát takové ... nepříliš duchovní :-)

+1/−1
19.2.2016 14:40
Foto

A51l54i72c57e 35K41l62a73p59a56č26o40v89á 7210981885848

Proč se někdo nezptá druhé strany, proč tu madonu nevydala??? Slyším jen církevní názor a vyjádření. NG mlčí nebo ji nikdo nenaslouchá? Ptal se někdo?

Jsem bezvěrec a nemám ráda církve, komunisty, fašisty a všechny demagogy, ale proč by NG ignorovala rozhodnutí soudu. Je to státní instituce a proč by někdo nosil svoji kůži na trh a nevydal to, když je to jen státní zaměstnanec.

+1/−1
19.2.2016 10:54
Foto

J14i95r10k91a 77O51u89l30i13c81k69ý 3787963611465

Kdyby podobně ignoroval pravomocné rozhodnutí soudu kterýkoliv běžný smrtelník, má, krom exekutora, na krku i možné šetření ze strany Policie ČR, zda nedošlo ke spáchání trestného činu maření výkonu úředního rozhodnutí. Kdyby pak jiní tomu tleskali a volali, že dobře tak, mohli by mít s orgány činnými v trestním řízení jisté komplikace i oni.

Ovšem, jakmile se jedná o církev, jsou všichni porušovatelé zákona a pravomocnýxh rozsudků málem hrdinové.

Nevím, buď platí zákony pro všechny, bez ohledu na to, komu zrovna fandím, nebo existují nějaké vyjímky. Jenže vyjímky nás vedou zpátky do nesvobody .....

+12/−1
18.2.2016 22:03

B20o65h82u75s80l62a28v 82K16r83á39l52í68k 2921550569216

Že by ředitel NG věřil Lence Procházkové pohádky jejích estébáků?

+1/0
18.2.2016 23:47

K98a96m59i68l 24D11o51l61e93z16e44l 6202586904892

co stat jednou ukradne, jich nechce vratit a soudum se vysmiva?

Kdyby si neco podobneho dovolil prosty obcan skonci po exekuci na ulici.

Pravni stat jak noha, kdyz mame podvodnika ministra vnitra, tunelare Sobotku premierem a dotacniho defraudanta na financich

+6/−2
18.2.2016 21:54

M76i28l77o52š 11Ř43e15h18á32k 8426808197705

Že by opět pražská nenažranost (Madona z Veveří, Muchova Slovanská epopej ...)?????

+6/−4
18.2.2016 21:52

B66o60h77u43s87l23a32v 84K62r48á59l96í68k 2741390109336

To je Národní galerie, ne Galerie hlavního města Prahy.

+2/−1
18.2.2016 23:49

P75a71v73e79l 60K78o25l37á77č67e97k 9634544592901

Tak zrovna Madona z Veveří je s Brněnskem spjata. Vznikla fundací moravského markraběte Jindřicha Lucemburského, který ji nechal vytvořit pro kostelík u hradu Veveří. Hrad Veveří sloužil vedle Špilberku jako markraběcí rezidence. Na Veverském panství v kostelíku byla madona po celá staletí až do 30. let 20. století.

+6/0
19.2.2016 0:47

M67i69l52o33š 48Ř83e42h25á12k 8756548427255

Jablko od stromu daleko nepadá.

+1/0
19.2.2016 11:14

T14o50m45á46š 43T92a42t56í42č98e92k 5790262640728

Jo, je to smutný, že je na vás tak vidět, o co vám jde. Život v pánu to není.

+1/−3
18.2.2016 21:41

F85r53a27n64t83i15š46e76k 16H69a57v10a37l87a 9402643581

Pokud soudruzi zvolili do funkce ředitele podvodníka, tak čemu se diví. Přece nebude respektovat rozhodnutí soudu. Rozhodnutí soudu se respektuje v právním státě a ne v Kocourkově. Jaký pán (ministr kultury) takové rozhodnutí

+3/−1
18.2.2016 20:08

A12l69e93š 61L63i56s27o17v25s97k34ý 9239198342552

Srandovní stát, který se dere o kostel a svatý obraz, zatímco svoje skutečné majetky, banky, fabriky a jiné nechal zašantročit.

+4/−1
18.2.2016 20:06

A13l26e59š 39S89l11a25v60í29k 9458980696369

Omlouvám se. Můj příspěvek patří jinam.

0/0
18.2.2016 18:17

B32o84h55u15s20l61a24v 66K61r12á91l90í62k 2171650969306

Zas tak úplně od věci to nebyl. Ježíš měl v té své partě pár rybářů a občas jim i radil. A říká se, že jednoho z nich dokonce udělal šéfem.

+1/0
18.2.2016 19:29

S77t81a56n 48N75o80v83á24k 5147285225684

Jo, a až bude nejhůř, tak z Blaníku vyjede vojsko.

0/0
18.2.2016 19:35

A77l11e44š 20S28l47a87v74í49k 9668130236929

Je to velká škoda že jdou pryč. Občas jsem je tam koupil. Totiž ty jejich čerstvé mořské ryby se s kupovanými nedají vůbec srovnat.

0/0
18.2.2016 18:14

R88a58d97e36k 97N19o61v52o62t48n77ý 5908542756465

No, přiznám se, že o Fajtovi jsem měl lepší mínění...

+3/0
18.2.2016 17:51

D79a33v36i46d 20N48e48b42e23s89k28ý 8967471599411

Proč se proboha ateisti tak berou o obraz Madonny? K čemu jim proboha bude a co s ním chtějí dělat?

+15/−4
18.2.2016 17:23

R12o41m88a44n 61M86r94á65z 2152916241593

Tak jako se církev bere o majetky, které jim na nic nejsou. Pak je prodají, nebo pronajmou, třeba na bordel, muslimům, prostě komukoliv, kdo zaplatí.

+4/−12
18.2.2016 17:45

M25a57r80t71i50n 56N43o98v13o85t78n85ý 3566776201594

Pokud by vám někdo něco ukradnul, tak byste se taky bral o to, aby vám to bylo vráceno.

+10/−2
18.2.2016 17:47

P92a83v28e43l 55O24h87a45r87e22k 2855115274465

Nikdo jim nic neukradl.

Například Zelená Hora byla v době vyvlastnění státem po II. svět válce v majetku Eleonory Kinské. Církev si o ni řekla a stá ji nepochopitelně vydal.

Doufám, že za to jednou někdo půjde sedět a na hodně dlouho.

https://www.youtube.com/watch?v=aPWKuvE5uCg

+3/−8
18.2.2016 18:18

B41o80h14u55s34l82a97v 41K47r34á96l12í97k 2131380139656

To zase byla Procházková pro rozumy u svých estébáků?

+5/0
18.2.2016 18:48

L74a40d26i55s55l97a39v 40M81a12t65u82l14a 3681319220112

logika zloděje

+1/0
18.2.2016 17:52

O67n42d54ř74e73j 63M34a20l85ý 3854953303273

Jak víte, že jim to na nic není? Na co je to v tom případě vám? Na existenci Panny Marie stejně nevěříte, tak na co?

+2/−1
18.2.2016 17:54

G85a46b83r82i82e44l 51H15o25r34t57e57n 9941519253394

Čili existuje pravomocné rozhodnutí soudu, které vedení ND ignoruje? Kéž by došlo jednou až na to, že bude učiněn trestně odpovědným úředník, který takovým způsobem ignoruje zákon a způsobuje zjevnou škodu svěřené instituci, protože za toho exekutora samozřejmě ND zaplatí.;-€

+21/−2
18.2.2016 17:09

R80o50m91a43n 76M90r36á44z 2322306641513

NG se odvolala a není to ještě není dořešeno. To si jen hoši v těch hábitech spletli století a stále si myslí, že na co ukážou, je jejich. Hlavně ukrýt a zamaskovat všechny pedofily, které mají ve svých řadách a nevydat je světskému právu. A že jich je a co to ukrývání stojí!!!

+4/−22
18.2.2016 17:14

D91a31v87i52d 54N85e81b47e96s66k83ý 8477381669251

To co píšete, je samozřejmě naprostá nepravda. NG se odvolala, prohrála, konec. Je to dořešeno, NG jen ignoruje rozhodnutí soudu a ředitel ze sebe naprostého šaška - a taky zločince. Bláboly o pedofiilech si nechte na schůzi vaší ZO KSČ. I kdyby farnost Veverská Bíteška byla plná pedofilů, obraz stejně patří jí.

+22/−4
18.2.2016 17:19

G37a39b50r25i15e39l 67H70o56r24t78e35n 9511699923554

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odvolání

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dovolání

Zní to podobně, ale je to něco úplně jiného.

+5/0
18.2.2016 17:20
Foto

P48a22v31e49l 72P42o36k69o51r96n39ý 2576424530342

Já to raději doplním pro ty méně chápavé:

Podané dovolání nemá odkladný (suspenzivní) účinek, tzn. předcházející rozhodnutí zůstává pravomocné.

+11/0
18.2.2016 17:24

G59a38b61r69i28e94l 90H24o35r85t91e29n 9811969703124

No nevím, podle té formulace jste mířil na nevědomé, nikoliv na ty nechápavé.;-)

+1/−1
18.2.2016 17:37

L22u54k96a90s 90H89e53r93o86u65t 3179884444865

Jste mimo. Rozdil mezi odvolanim a dovolanim znaji i zaci zakladni skoly.

+1/0
18.2.2016 17:26

O70n40d98ř81e35j 10H91á40j40e85k 5298269398341

To ovšem neznamená, že ten rozdíl hodlá znát poťouchlý český úředník ve funkci s pravomocí.

+2/0
18.2.2016 18:15

J47i55r44i 50D68o98m67i54n29i97k 1371678471710

Dávám Vám VELKÉ PLUS :-)

0/0
18.2.2016 18:52

J25i33r17i 35D17o45m50i14n58i51k 1971888761210

Omluva - přehmat...

0/0
18.2.2016 18:53

M62i65r60o15s69l37a64v 62Z28i60k54m93u28n70d 6718532617368

Katolické církvi měly být vráceny akorát odpustky ... místo 59 miliard by dostala potištěné papírky podobné stravenkám ... se součtem 59 miliard...

+14/−13
18.2.2016 17:01

D72a33v92i67d 69N94e18b14e27s11k15ý 8407901279101

Takže chcete nadále užívat majetek ukradený komunisty?

+11/−4
18.2.2016 17:21

D78a77n 18V45l70k 8171428116874

- prodej odpustkůRv

- konfiskace majetku "hříšníků" a "kacířů" Rv

- manipulace s věřícími (poslední vůle ve prospěch církve)Rv

- politické intriky, spojené s vraždami a další konfiskace majetků Rv

Komunisti kradli jako straky, církve kradly taky. Nebo si myslíte, že ty majetky dostaly od Boha za modlení? 8-o

+6/−2
18.2.2016 17:48

L68i54d17a 55N90e55t84o86l78i54c37k50á 7482394721916

Pane Vlku, církev dříve suplovala stát, měla nemocnice, sirotčince, školy atd., církev dostávala majetky od panovníků, šlechty, dostala klášter a k němu půdu od panovníků atd atd. Dnes se provedla odluka církví od státu a církve potřebují majetky, aby z jejich výnosů mohly vyplácet duchovní, pracovníky v církvi, opravovat památky, které lidé jako vy zdevastovali a vrátili církvím ruiny. A v neposlední řadě, výnosy z ukradeného církevního majetku každým rokem převyšovaly náklady, které měl stát s církvemi cca o 2 miliardy ročně, takže my všichni jsme dlužníci církví, i vy a lidé jako vy jsou navíc i MORÁLNÍMI dlužníky církví. Jste stále ještě namasírováni komunistickou rétorikou a je to ubohost a malost. Stydím se za takové Čechy.

+7/−5
18.2.2016 18:56

D44a74n 29V59l44k 8261558246134

Církev v minulosti sotva suplovala stát, ten reprezentovala světská moc (panovník, resp. případný místodržící). To zaprvé.

Za druhé: nějak jste se zapomněla ke mnou vyjmenovaným bodům vyjádřit. Nechcete snad tvrdit, že jsou nepravdivé? 8-o

Za třetí: já žádné památky nedevastoval, ba naopak - podílel jsem se (byť velmi skromně) na jejich údržbě, příp. opravách - odkud berete právo si na mne otevírat ústa a rozhlašovat lživé informace? 8-o

Za čtvrté: to, že s Vámi nezpívám na stejné noty, není vůbec důvod, abyste mne přiřazovala komunistům, naopak, jejich rétorikou hovoříte Vy: "kdo nejde s námi, jde proti nám" - jenže já se snažím ve svých tvrzeních o maximální objektivitu. S komunisty jsem měl společné pouze území, na kterém jsme se v minulosti vyskytovali.

Církvím nedlužím VŮBEC NIC - a měl bych? Zkuste mi vyjmenovat, co dlužím církvím, rád se nechám poučit.

A poslední věc: vážím si křesťanství, ale to ještě neznamená, že budu nekriticky přikyvovat chamtivosti některých církví - křesťanství a církev NENÍ totéž, i kyž si to někteří lidé velmi rádi spojují.

+9/−1
18.2.2016 19:11

M70i92r75o53s90l11a25v 59V66l81a35s62á96k 4708200583542

K čemu sekulární stát potřebuje církevní obraz - to neví ani Marx s Engelsem. Představa o tom, jak jeho vrácení majetkově posílí církev je naivní. Takové unikátní dílo a národní kulturní památka má prakticky nulovou likvidní příležitost. Takže argumenty proti jsou spíše následkem pověr o hamižných prelátech, kteří snad oškrabují zlato ze soch a cpou své teřichy. Naopak, péče o takový unikát má své nemalé náklady.

A k vašim (v tomto národě opracovávaném Jiráskem a poté rudochem zcela typickým) argumentům snad toto:

1) "Prodej odpustků" byl jistou nešťastnou a špatnou epizodou v dlouhých dějinách církve a finanční (mnohdy dobrovolná) částka měla tehdy nahradit do jisté míry náklady na cestu na místa spojená se zvláštní možností získání odpuštění očistcových hříchů (Santiago apod.)

2) Konfiskovaný majetek však obvykle končil v rukou světské moci - např. Ferdinanda Aragonského

3) S tímto argumentem je celkem zbytečné diskutovat - za manipulaci lze označit i partnerský vztah, vlastenectví i třeba výchovu dítěte

4) K politickým intrikám může sklouznout či být zneužitá každá významnější osoba, není-liž pravda.

0/0
18.2.2016 19:41

D21a10n 49V82l69k 8601918286204

Tak popořadě: vůbec jsem se nevyjadřoval ke vlastnímu (ne)vrácení obrazu, toho byste si mohl všimnout. Mé vyjádření se objevilo jen proto, abych poukázal na to, že kradli jak komunisti, tak i církev - přesněji řečeno, krádežemi bych to nenazýval, viz zmíněný příspěvek.

Dále: KDE končil konfiskovaný majetek, je v dané chvíli jedno, podstatné bylo to, KDO se dopustil prvotního zla (a církev na konfiskacích rozhodně netratila, to si zase přiznejme).

Pokud partnerský vztah a práva z něj vyplývající přirovnáváte ke mnou zmíněnému třetímu bodu (manipulace s věřícími...), tak jste úplně vedle: slyšel jste o případu, ve kterém by manželka lpěla na manželovi, aby na ni napsal poslední vůli? 8-o Tak v tom případě mi něco uniklo, protože (až na ojedinělé výjimky) už řadu desetiletí (v našem státě) manželka dědí po manželovi automaticky (nebo naopak manžel po manželce).

No a k poslednímu bodu: máte pravdu, to ale nikoho neomlouvá. Ani církev ne.

+3/0
18.2.2016 20:53

L14i77d69a 29N85e22t66o19l91i41c17k81á 7272234461106

Pane Vlku, ještě k těm závětím - ano, byli lidé, kteří církvi odkazovali majetek, když neměli komu ho odkázat, ale v takových případech se církev zavázala, že se o ně postará na dožití. A mnozí církvi odkazovali majetek z titulu, že jim to přišlo smysluplné, jelikož církev byla dobrý hospodář a také jako úlitbu Bohu a proč ne? Církev katolickou založil Ježíš Kristus a my se o ni nebojíme - On řekl - brány pekelné ji nepřemohou a vězte, že se tak stane.

+1/0
18.2.2016 21:12

L39i78d29a 96N80e19t80o16l30i11c59k45á 7822354551916

Pane Vlku, v čem jsou církve chamtivé? K čemu potřebují majetek jsem vám už napsala, vy nesouhlasíte? Takže byste mi mohl napsat přesně, který majetek byl zkonfiskován na základě hříšníků a kacířů, přidat k tomu přesný soupis majetku, kdy podvodem a sepsáním podvodné závěti si církev přivlastnila majetek,které politické intriky spojené s vraždami a který majetek byl takto získán. Církevní majetek vynášel nejméně 2 miliardy každý rok nad rámec toho, co stát církvím vyplácel a to zůstalo státu v rozpočtu, čili stát s tím hospodařil. Stát jsme my všichni. A církev také v minulosti suplovala stát a státu pomáhala a jistě bude pomáhat dále. Bez financí to ale nejde, to jistě uznáte. Vaše rétorika je komunistická. Ti nenáviděli církve, protože v nich spatřovali nebezpečí.V kostelích se shromažďovali lidé a oni potřebovali mít každý dav pod kontrolou. A je vy bráníte, jim straníte a okradeného, pronásledovaného, zesměšňovaného, mnoho kněží uvězněných a zabitých atd. ty vy a vám podobní pomlouváte, čili se připodobňujete zloději a nactiutrhači a tak kdo jste? Neříkám, že v církvi bylo a je vždy vše v naprostém pořádku, církev tvoří lidé a pokud ti lidé prováděli něco špatného, tak šli proti Kristovu učení, kdežto komunisté špatnosti měli a mají ve svém programu.

+2/−1
18.2.2016 21:02

D72a79n 78V16l14k 8201158316834

Paní Netolická, už podruhé Vám říkám, že církev NIKDY v minulosti nesuplovala stát - kde jste to viděla, prosím Vás? 8-o

Církev jako ideologicky založená instituce existovala a existuje mimo hranice útvarů, kterými jsou dnes státy, v minulosti kupř. království. Takže - tuhletu věc jsme si, doufám, vysvětlili.

Dále: že církve potřebují hospodařit, no prosím, ale nějak mi uniká souvislost, jak vrácený obraz může církvi pomoci při hospodaření, ale dozajista mi to vysvětlíte Vy. Aspoň doufám. ;-) Mimochodem, čert vem obraz (omlouvám se za rouhání), o ten mi osobně vůbec nejde, můj příspěvek se týkal něčeho jiného (koukněte výše, ať se neopakuji).

Další věc: nepodsouvejte mi furt ty komunisty, kruci (omlouvám se, už zase hřeším). Já osobně NEMÁM NIC PROTI VĚŘÍCÍM, jasné? Takže mi nepřijdou nebezpeční (pokud je někdo nezmanipuluje) a necítím potřebu je kontrolovat. Dokonce ani Vy, jakkoli mi oponujete a snažíte se mne označit za komunistu, mi nevadíte - ba ani Vaše víra mi nevadí, naopak, cením si toho, že máte svou duchovní cestu. Vadí mi jen a pouze chamtivost církví: a jak nabyly do značné míry svých majetků, o tom byl můj původní příspěvek, na který jste reagovala.

A Vaše pobídka, abych přidal přesný popis majetků, kterých se církve v historii zmocnily, mi připomíná onen otřepaný vtip o klesajícím balónu a černochovi, který měl vyjmenovat všechny oběti z Osvětimi, chce-li se zachránit před vyhazovem z koše. Rv Takže to od Vás nebylo hezké, dát mi takovouto otázku.

+6/0
18.2.2016 22:02

L13i19d79a 16N12e56t32o36l90i68c30k11á 7382554611326

Pane Vlku, jestliže církvi podsouváte ohyzdné praktiky, tak byste měl mít důkazy a ne pouze plácat. Takto bych toho o vás mohla napsat hodně. Proč by církev nemohla dostat svůj obraz, když NG nepřijala její nabídku za bezplatný pronájem na 50 let a chtěla se soudit dál?Prohrála, obraz si pronajmout odmítla, tak o co jde? Nemusíte být komunista, pane Vlku, ale vaše rétorika je jasná.Nenávist vůči církvím. Nejste sám, je vás hodně naočkovaných.

0/0
19.2.2016 9:01

D30a87n 79V72l13k 8511288736254

Čtěte pozorně, paní Netolická, ať se nemusím zase opakovat: necítím vůči církvi přímo nenávist, pouze mi není šumafuk, když někdo "vodu káže a víno pije" a platilo to jak pro komunisty, tak i (dnes) pro církve.

Když mluvíte o ohyzdných praktikách církve v minulosti, tak jen malá ukázka:

- upálení mistra Jana Husa (1415)

- monstrprocesy ve Velkých Losinách (upalování "čarodějnic" 1678-1689)

- ničení uměleckých děl (Antonín Koniáš, první pol. 18. stol.)

Vskutku exaktní ukázka mírumilovnosti a bohabojnosti církve (v tomto případě římskokatolické). Promiňte, ale řekla jste si o to sama. Jestli na tom budete trvat, klidně mohu pokračovat ve vyjmenovávání dalších případů, ale jako ukázka by to pro dnešek mohlo stačit.

A k obrazu samotnému: už jsem psal výše, že mi o samotný obraz jako takový VŮBEC nejde; chtěl jsem po Vás pouze vysvětlení, JAK NAVRÁCENÍ OBRAZU POMŮŽE CÍRKVI LÉPE HOSPODAŘIT, chápete už?8-o Buďte tak laskava, prosím a buď odpovězte nebo mlčte, ale nesnažte se diskusi znepřehlednit dalšími (a pro diskusi irelevantními) pseudoargumenty.

A jinak ať se pan Duka klidně nechá s obrazem vyfotit, obraz samotný je to nejmenší, co bych církvi zazlíval, věřte mi...!!

0/0
19.2.2016 20:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.