Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice odmítly přijmout pacienta. Po půl hodině v sanitce zemřel

Brněnské nemocnice odmítly přijmout pacienta. Nevěděly prý, že je v akutním ohrožení života. Muž po půl hodině v sanitce zemřel. Nemocnice tvrdí, že postupovaly správně. Záchranáři zase, že udělali maximum. Co se stalo, vyšetřuje komise sestavená ministerstvem zdravotnictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P33a71v93e64l 62J56a45n10c87i90k 9322793701869

Lide, pojistka, at uz standartni ci nadstandatni, vam zivot nakonec nezachrani. A pak je treba ptat se, co se deje po smrti. Jezis rika toto:

"Každý, kdo žije a věří ve mě, nezemře navěky."

0/0
18.5.2016 4:33

K76a17r70e13l 93L56a93n55a 72I53n40g51. 9896291212

Holt tam na vesnici jsou lékaři - odborníci... Zuby vyvrtat zvládnou ? Jak já jsem rád, že bydlím v Praze !

0/0
24.3.2016 16:42
Foto

M24a25r94t78i94n 34V91o84z96k36a 5790353899478

Asi na něj bylo vybráno málo víček od PET lahví... Jinak si to vysvětlit neumím.

+1/0
23.3.2016 14:34

J14i84n60d21ř29i86c50h 50T81ů16m76a 1744602287638

Tady někteří stále opakují věty o nedostatku lékařů, lůžek atd. Přitom v porovnání s jinými evropskými státy máme na počet obyvatel nadprůměrně lékařů, nadprůměrně policistů, hodně nadprůměrně soudců, nadprůměrně úředníků. Ale když tyto služby (a nic jiného to není) nefungují srovnatelně jako v těch ostatních státech, může za to vždy nedostatek lidí a peněz (na platy). NIkdy ne lékaři, policisté, soudci a úředníci.:-(

+4/−2
23.3.2016 7:51

J22a72r37o33m85í72r 95Š52r83á45m94e90k 3197436327682

Jistě. To ale asi víte víc než např. Eurostat. Po přepočtených full-time úvazcích (a ty jsou podhodnocené velkým objemem ilegální přesčasové práce) přepočtených na sto tisíc obyvatel jsme na tom např. v sektoru nemocničních lékařů stejně jako Německo, Francie nebo Island, trochu lépe než např. Slovensko a podstatně zaostáváme např. za Rakouskem, Dánskem, Norskem nebo Švýcarskem. U ambulantních lékařů nejsou data.

Co se týče srovnání, tak to je docela zavádějící, protože to ignoruje rozdíly mezi organizací. Např. Belgie nebo Lichtenštejnsko má výraznou komunitní medicínu (a využívá sousedy), takže skutečně nemocničních je jen málo lékařů. Naopak v zemích bývalého východního bloku jsou počty lékařů zaměstnaných v nemocnicích nadhodnocené tím, že nemocnice mají poměrně výrazné ambulantní trakty a tak dělají papírově nemocniční lékaři ambulantní práci.

Ale klidně si věřte demagogickému ujišťování, že je lékařů dost. Varován jste byl.

+2/−2
23.3.2016 9:12

J65i56n50d86ř91i29c32h 12T78ů69m41a 1194272147438

Takže relevantní srovnání je pouze v počtu všech lékařů na počet obyvatel a v tom , pokud vím, jsme nadprůměrní. Moc by mne zajímalo, co je to "dost" lékařů. Zkuste to definovat. Potom můžete tvrdit, že jich není dost.

+1/−3
23.3.2016 10:39

J16a38r71o34m98í55r 48Š27r51á60m10e24k 3257386777162

Víte špatně. Opět je to o srovnání jablek a hrušek. U nás je poměrně dost lékařů mimo obvyklé medicínské profese (např. hygienická služba) a dále je u nás poměrně hodně pracujících důchodců, kteří ve skutečnosti vůbec nepracují, pouze pronajímají své jméno a svoji atestaci nemocnici, která by jinak nesplňovala pro příslušný obor ani minimální kritéria. A ještě jedna "drobnost", do našich statistik se promítají někteří lékaři několikrát, protože pracují v několika nemocnicích, případně v nemocnici a ve vlastní praxi. Proto také když bylo Děkujeme, odcházíme, mohl Heger mávat vysokými údaji, ačkoliv faktické počty jsou podstatně nižší.

A ještě jedna věc. EU jsou i země jako Bulharsko nebo Rumunsko, tedy země s ekonomickou situací horší než má ČR. Srovnávat prostý průměr - i kdyby byl vypočítán z kvalitních dat - jde jen obtížně, interpretace "jsme lehce nad průměrem, tedy máme lékařů nadbytek" je cifršpionážní zhovadilost.

Dostatek lékařů je takový počet, aby byli schopni poskytnout péči v takovém rozsahu a v takové kvalitě, v jaké je požadována. Protože jsou lékaři v klinických oborech nuceni personální devastací sloužit dalece nad rámec povolených přesčasů, je evidentní diskrepance. Je na státu, aby si s tím poradil: Buď tím, že zajistí přísun nových lékařů (tedy přiláká je podstatným navýšením platů), nebo tím, že razantně omezí rozsah a dostupnost zdravotní péče hrazené z pojištění. Mně je to jedno, péči o své blízké si dokážu zajistit a poptávka po lékařích je na západ od Aše vysoká. Ale vy budete velmi nepříjemným způsobem překvapen, až zjistíte, že máte zdravotní péči na ukrajinské úrovni za německé ceny.

+2/0
23.3.2016 11:59

J28i23n49d30ř33i72c35h 43T89ů70m58a 1634542637778

Jak víte, že v jiných státech nejsou lékaři v hygienické službě a nejsou také započítáni do počtu? Kromě toho se jedná o bezvýznamná čísla.

Dále jinými slovy potvrzujete, že dost velká část platů jde na konta mrtvých duší!!!

Pokud má lékař sjednán odpovídající úvazek nemůže se do statistiky promítnout vícekrát. Pokud ne, podvádí a mělo by být zájmem ostatních lékařů, aby se to nedělo.

Ta "zhovadilost" je jediný způsob jak srovnat přiměřenost počtu lékařů a úrovní péče..

Jaká péče je požadována? Nemohu žádat ubytování v pětihvězdičkovém hotelu, když na něj nemám. To zavání komunistickou představou "Každému podle jeho potřeb".

Jenže to nikdy nefungovalo a fungovat nebude.

Musí být přímá úměra mezi cenou služeb a její úrovní. Vy chcete neustále zvyšovat cenu, nikdo ale nemůže garantovat, že to zvýší úroveň. A i kdyby snad nepatrně ano, prostě si nemůžeme žít nad poměry.

0/−3
23.3.2016 12:33

J48i49n38d66ř28i83c44h 75T29ů48m14a 1884852777138

Mimochodem, tou ilegální přesčasovou prací bych se neoháněl. Ta totiž jen zvyšuje počet "lékař/hodin" na počet obyvatel. Takže by její započtení ještě zvyšilo ty počty lékařů na počet obyvatel.

0/−1
23.3.2016 11:09

J93a33r71o51m27í68r 95Š80r69á80m93e80k 3627506917932

Nemáte pravdu.

+1/0
23.3.2016 12:00

J63i72n22d59ř84i58c19h 92T71ů51m93a 1114252437868

Ne??? Tak mi to vyvraťte. Je to jen základní matematika.

0/−1
23.3.2016 12:19

J57a40r95o46m85í21r 36Š93r81á66m79e57k 3727466317932

Nemáte pravdu v tom, že bych se tím neměl ohánět. Ono to totiž naopak dokazuje to, co vy popíráte: Totiž že údaje o počtu lékařů v ČR jsou značně nadhodnoceny. Ale chápu, že je pro vás obtížné si připustit, že realita je trochu jiná než to, čemu chcete věřit.

+1/0
23.3.2016 12:24

J83i34n83d41ř76i35c91h 54T83ů40m10a 1984332677798

Takže neevidovaná práce po započítání snižuje počty odpracovaných hodin? Jakou známku jste měl z matematiky?

0/−1
23.3.2016 12:38

J47a82r33o63m84í25r 63Š80r67á68m90e55k 3797376857722

Člověče nešťastná, vážně jste tak mimo, nebo jen chcete, abych vás poslal to toho otvoru, kterým v úterý odchází z těla nedělní oběd? To byla jen řečnická otázka, howgh!

+1/0
23.3.2016 12:40

J71i76n67d68ř26i83c66h 60T64ů84m22a 1164852217128

Ať hledám jak hledám, otazník ve vašem příspěvku nevidím. Takže kde je ta řečnická otázka? Kdo je asi mimo? Když se nezmůžete na argumenty, tak aspoň na nadávky, že?

0/−2
23.3.2016 12:48

J35i11ř28í 95D34v18o61ř15á39č13e66k 7244496302541

V tom máte jistě pravdu, ale zapomněl jste na důležitý faktor, máme třetinovou produktivitu práce proti ostatním, proto potřebujeme jednou více lidí, jak jinde.

+2/−3
23.3.2016 11:06

J64i68n21d67ř32i41c63h 51T95ů80m31a 1684772717188

Správně. Proto je třeba lékaře s třetinovou produktivitou zaplatit stejným platem jako tam, kde mají stoprocentní produktivitu.:-(

0/−3
23.3.2016 11:14

J77a68r64o43m89í36r 83Š13r76á20m65e47k 3647126117432

A jéje, někdo si zase vykládá údaje po svém a ještě vychází ze špatných čísel. Fakt je ten, že máme "produktivitu práce" zhruba na úrovni 2/3 průměru EU. Kdybyste se ale obtěžoval si nevymýšlet a našel si, co to vlastně ta "produktivita práce" je, nepůsobil byste přinejmenším neinformovaně...

Ukazatel "produktivita práce" totiž neříká, jak moc jsou jednotliví pracovníci efefktivní, jaké mají pracovní nasazení,... Když se srovnávají ekvivalentní profese, tak jsme v tomto v některých oborech dosti výrazně nad průměrem EU (např. právě ve zdravotnictví nebo ve školství, podobně i některé dělnické profese). Ukazatel říká, velmi zhruba řečeno, jak velké hodnoty v průměru vytvoří ekonomicky aktivní jedinec za jednotku času. Zdaleka největším determinantem je přidaná hodnota z výroby. Např. pokud někde dominuje aplikovaný výzkum bezprostředně spojený se specializovanou výrobou, je produktivita práce vysoká i v případě, že je toto prováděno jen tak ležérně; naopak ani intenzivně makající dělníci motající drátky a kompletující jednoduché díly pro průmysl jinde moc hodnotě ukazatele nepřispějí.

+2/−1
23.3.2016 12:11

J45i15n98d26ř10i47c62h 78T47ů83m14a 1474732647408

Za prvé, já s tou třetinovou produktivitou nepřišel.

Za druhé plácáte. Pletete produktivitu, efektivitu a intenzitu práce dohromady. Produktivita je o tom, že ty cívky nebudou motat dělníci.

+1/0
23.3.2016 12:43

V88l96a61d43a 11M80u59s92i70l 9610906108123

Dle sdelenych informaci/ vcerejsi rovnost Brno v tomto poctu je i Dva tisive neprfacijicich duchodcu no a dale clenove Leek. komory, kteri pracuji traba v Nemecku...

Takove MUDr v politice nepocitam

+3/−1
23.3.2016 11:19

J84i76n61d50ř61i44c26h 68T60ů70m69a 1244882267588

Dva tisíce proti zhruba šedesáti je na úrovni statistické chyby. Samozřejmě by byla žádoucí reálná studie s validním srovnáním. I tak se dá ale najít zajímavé informace. Např. jedna studie "Riziko odlivu kvalifikovaných odborníků z ČR do zahraničí" (bohužel z roku 2006) uvádí, že v Německu je plat lékaře 1,7 násobek průměru. V té stejné době v Česku 2,1 násobek. A čeští lékaři chtějí trojnásobek.

+1/0
23.3.2016 11:44

J84o87s19e47f 45Ř31i68m85n30á10č 1295830515441

Podle reakce ministerstva zdravotnictví to odhaduji tak,že vydá novou směrnici. Ke každému případu ,kromě sanitky RZ a doprovodného vozu s lékařem pojede až do areálu nemocnice také vůz pohřební služby. Jen taková pojistka pro případ,že se záchranka nedohodne se žádným špitálem. To je tedy úroveň pane ministře ! Nebyla to sanitka,co sváží pacienty na kontroly ale byla to proboha ZÁCHRANKA ! Tak proč se vymlouvají,že jim neřekli,že tomu chlápkovi je fakt blbě ? Dokud tohle nezačne někdo nekompromisně trestat asi se nic k lepšímu nezmění. Klidně a rád bych pozůstalým poslal příspěvek na právníky, ať se s tím dostanou třeba až k Evropskému soudu.

+3/0
22.3.2016 22:57
Foto

V47á34c10l45a77v 12C85h43u52c13h57m95a 6785271368466

Bylo by na čase zrušit povinné zdravotní pojištění a tzv. zdravotnictví zdarma, které vlastně negarantuje nic. Tady zemřel člověk, který byl v akutním ohrožení života, ale podle úředníků nikdo nepochybil.

+5/−1
22.3.2016 19:14

K54a84r32e73l 15N60e24č55a78s 5433989560600

Pane Chuchmo,kdybyste na takový život bez pojištění/jako např.v Egyptě,Hondurasu etc/ měl,tak se neučastníte s takovými pošetilostmi diskuse.;-D

+2/−4
22.3.2016 19:50

M30a76r91t81i30n 36K70r34č45i86l 6400258428849

Zemřel v sanitce v areálu nemocnice.A oni mají tu drzost,tvrdit,že nic nezanedbali.....

+6/0
22.3.2016 21:03

P61e50t66r 13F42i48a74l25a 9963196463823

Nechtěl byste raději počkat na vyšetření případu, vy víte, že s sanitce nebyl pacient na přístrojích?

A pokud skutečně nebylo v Brně volné lůžko na ARO, měli by s tím již konečně něco dělat politici, nešetřit na nesprávných místech !

+5/0
22.3.2016 21:58

J33i78n31d12ř78i54c34h 22T74ů20m75a 1744522557118

Poprvé v životě slyším, že o počtu lůžek na ARU rozhodují politici. Já si naivně myslel, že vedení nemocnice.:-/

+1/−3
23.3.2016 7:58

V11l67a54d16i41m29i98r 72S88e74f11l 6597802455321

A v cem by pv tomto pripade pomohl americky system bez pojisteni?? Tam by prvne zkoumali, jestli vubec pojisteni ma. Tady je to o selhani lekaru nezavisle na systemu pojisteni.

+2/−1
22.3.2016 22:26

K67a55r97e96l 56N49e32č65a41s 5153129660740

Myslím si,že se často sbíhá více faktorů:Věk klienta svádí k ležérnosti a mávnutí rukou/je stejně stár/.

Nekompetentnost profesionálů.

Přetížený personál,který prostě není schopen kvalitně se rozhodovat. Zdravotnictví nejsou jenom zázraky transplantací a špičková pracoviště/která ukazují média/ ,ale i cynický nezájem,lidé naložení v moči,podviživení starci/nikdo je nekrmí-není čas/ a vlastně jakási tombola:Budu mít kliku? Přijede někdo kompetentní?Na koho narazím?:-/:-/

+5/0
22.3.2016 18:13

P85e74t23r 57F40i46a17l70a 9893776263833

Myslím si, že v tomto případě šlo o něco jiného, než píšete - a to o šetření na nesprávném místě, a proto na odděleních ARO je málo lůžek a málo personálu.

Nejedná se o první případ, kdy záchranka neměla kam předat pacienta, který potřeboval umístit na přístroje, a musel být jen na přístrojích v sanitce.

+2/0
22.3.2016 21:53

K59a89r55e11l 28N73e88č89a17s 5633769760940

V sousedním Rakousku rozhoduje v takových případech dispečink,který má všechny volné kapacity a přímo už sanitku směřuje tam,kde je očekáván klient.Dohady neexistují.:-)

+1/0
23.3.2016 10:36

T16o78m44á36š 48S14v73o54b22o96d74a 7276691227739

Je dobře, že se tento případ prošetří a zjistí se, jestli se stala chyba, a pokud ano, na čí straně. Ale vyjádření pana Olejára je velmi slušně řečeno nevhodné :-(. Pokud nemá ani ponětí, jak to na záchrance chodí, a jak to chodí na urgentních příjmech a jak to chodí na ambulantních příjmech, a jak to chodí na lůžkových, tak by měl raději mlčet, než hloupě urážet. RZS bývá často zneužívána jako taxi, lidé si pletou bolestivé zranění se zraněním ohrožující život, velmi často bývají RZS a následně nemocnice zaneprázdněné díky ožralcům, kterým ve většině případech není vůbec nic, ale jsme tak lidští, že jim poskytneme veškerou péči, aby se náhodou něco nezanedbalo.

Ať se lidé naučí rozlišovat, kdy je potřeba volat rychlou, aby rychlá nebyla nucena snažit se umísťovat do nemocnic více pacientů než je třeba, a nemocnice nebudou nuceny nepřijímat pacienty z kapacitních důvodů.

+3/−5
22.3.2016 18:04

T42o88m38á24š 47S66v92o31b46o67d26a 7226591207189

Pravda se nelíbí, co :)

Podotýkám, že se vyjadřuji ke komentáři pana Olejára.

To, že se má tento případ úmrtí prošetřit, je naprosto v pořádku, a jsem zvědav na výsledek.

+3/0
22.3.2016 19:49

J96i28n50d61ř12i80c31h 85T13ů71m70a 1614242387408

Pane Svobodo, napsal jste správně "jak to chodí". Ale "chodí" to správně?

Já mám čím dál více pocit, že místo aby zde bylo zdravotnictví pro společnost, je tu společnost pro zdravotnictví. Přitom podle výjimek (výborná zkušenost např. z brněnského "Žluťáku") to prostě dělat jinak lze.

+1/0
23.3.2016 7:38

T16o98m24á57š 27S35v62o39b37o22d57a 7966671327919

Ano - jak to chodí - kolik opilců a škrabnutých prstíčků si volá RZS, by se někteří asi divili. Nic není černobílé. Nejsou jen protivní a unavení zdravotníci, kteří dělají svou práci jen proto, že jim nic jiného nezbývá - i to je samozřejmě špatně.

Ale nelíbí se mi, když se bezhlavě kope - ať už do zdravotníků, nebo do bezbranných pacientů.

Viděl jsem a stále občas vidím i tu špatnou stránku zdravotnictví, zanedbaná oddělení s hrubým personálem, hlavně ta pro dlouhodobou léčbu starých lidí, to je doslova nechutnost jak vedení tak personálu, který se ani nesnaží vnést aspoň trochu lidskosti do takových prostor. Ale jedná se i relativně komfortní oddělení, kde by člověk čekal jinou péči a odbornost...to je ale jiná kapitola a na dlouhé povídání. A věřte, že se nebojím takovým lidem říct, co si myslím, a ať si najdou třeba aspoň jiné umístění dočasně, pokud se cítí vyhořelí. A popravdě ty kecy o vyhoření taky moc rád nemám - člověk si musí ujasnit, co dělá a proč, a pokud není schopen takovou práci zvládat, ať jde k pásu, tam se s lidmi bavit nemusí.

0/0
23.3.2016 20:05

D24a44n13i98e56l 75Ř18e20h92á52č55e85k 5657523841517

Tady to mají. Nechtějí jim přidat, tak se nikdo nestrhne na záchranu života. Kdo nemaže, ten nejede. Rv

+2/−4
22.3.2016 16:46

J64a89n 40H67e11l64l41e83r 9558675896

kdo se nestrhne, může být taky zavřený ...

+1/0
22.3.2016 17:03

A38n13t14o22n98í93n 87M37a67c61k 1678611311944

To asi těžko. Vždyť každý takový nebo podobný případ se krásně zamete pod koberec. A co na to pan ministr? Rv!!

0/0
23.3.2016 11:51

A16n71t11o40n68í19n 53M85a56c66k 1658101301374

Zapomněl jsem se přihlásit k reakcím spoluobčanů.

0/0
23.3.2016 11:53

K81a59r57e41l 65N47e14č15a79s 5523619970380

Nedostatek lékařů?

Myslím si,že by měla fungovat povinnost po vystudování nějaké roky setrvat nebo studium zaplatit.:-/

+10/0
22.3.2016 16:31

J84o33s82e12f 67V45l60t39a62v11s25k45y 3245135801463

Ale, to by se soudruhum tuze nelibilo, to je cira amerikanizace, aby nekdo platil za vzdelani. At dopredu a nebo dozadu.

0/0
22.3.2016 17:23

P48e21t78r 66F15i77a20l30a 9113246273883

To víte, pane Vltavský, ono zde také studuje zadarmo několik tisíc vašich ukrajinských soudruhů a nějak to nejde udělat, aby jiní platili, jen ti vaši ne.

+1/0
22.3.2016 21:37
Foto

R35o28b49e42r40t 34I29n12n54e98m30a48n 6897733807440

To jsem zvědavý, jak tohle odůvodní pan Kubek. Za tohle chtějí lékaři přidat peníze?

+6/−2
22.3.2016 16:29

J21a27r62o65m67í66r 68Š73r94á91m60e74k 3137816877502

Ano, správně. Když nejsou, tak ty zbývající chytit pod krkem, aby se jim chtělo zůstat. Teda pane vachmajstr, voni sou hlava... ;-D

0/−1
22.3.2016 17:56

M55a35r21t23i67n 84K21r93č11i36l 6460278728879

Brno začíná přidělovat byty bezdomovcům. ....

Nebylo by důležitější se starat o nemocné a bezmocné,než o tyto pochybné projekty?

:-(

+6/0
22.3.2016 16:29

K91a34r43e97l 13N48e57č58a32s 5663539540500

Rozmáhá se v akutních situacích otálení/určitě i podle věku klienta/.Za to by měly padat tvrdé tresty,jinak se to stane normou.:-/

+6/−1
22.3.2016 16:25

J78o58s26e30f 65V57l74t23a77v60s23k58y 3985325601393

Zatim je to tak, ze obyvatele se musi bat vic vlastniho zdravotnictvi nez zavleceneho islamu.

+4/−3
22.3.2016 16:25

F30r48a95n85t12i67š27e75k 98H42a39l91š33k68a 8675681268154

Ambulance v nemocnici přece musí pacienta přijmout za jakýchkoli okolností a následně pak rozhodnout o dalším postupu (hospitalizaci, překladu nebo jen ambulantním ošetření). Rozhodně se jedná o pochybení příjmu nemocnice!

Na druhou stranu je pravdou, že omezené kapacity zapříčiněné poddimenzovaným zdravotnictvím už nebude nic neobvyklého, ale to nikoho nezajímá...

Je třeba veřejnosti oznámit, že stav českého zdravotnictví se pod aktuální správou a vedením bude jen nadále zhoršovat až k úplnému kolapsu...

"Naštěstí" se toho mnoho z nás očividně ani nedožije... :-)

+6/−1
22.3.2016 16:18

P76e80t69r 88P52r58a19c41h20a83ř 9981793872278

Upřímnou soustrast pozůstalým.

Doporučuji so obrátit na některého právníka a podat žalobu na obě nemocnice.

Sice to život nevrátí, ale bez takovýchto soudních sporů se ve zdravotnictví nic nezmění.

+7/0
22.3.2016 15:12

J37i82ř70í 67D51o82h61n82a26l 5865360655515

Sam jsem zazil, kdyz do UVN privezli zachranari pacienta v ohrozeni zivota a cekali tam nim pres 20 minut. Za u dobu byli nekolikrat na recepci a dozadovali se lekare, ze jim clovek v sanitce umre... Recepcni je odmitala s tim, ze se nemuze na nikoho z lekaru dovolat... :-(:-(:-(

+2/0
22.3.2016 14:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.