Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice odmítly přijmout pacienta. Po půl hodině v sanitce zemřel

Brněnské nemocnice odmítly přijmout pacienta. Nevěděly prý, že je v akutním ohrožení života. Muž po půl hodině v sanitce zemřel. Nemocnice tvrdí, že postupovaly správně. Záchranáři zase, že udělali maximum. Co se stalo, vyšetřuje komise sestavená ministerstvem zdravotnictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P42a55v54e76l 97J38a55n39c70i49k 9352533341339

Lide, pojistka, at uz standartni ci nadstandatni, vam zivot nakonec nezachrani. A pak je treba ptat se, co se deje po smrti. Jezis rika toto:

"Každý, kdo žije a věří ve mě, nezemře navěky."

0/0
18.5.2016 4:33

K84a77r25e57l 53L37a24n35a 95I29n89g43. 9386831922

Holt tam na vesnici jsou lékaři - odborníci... Zuby vyvrtat zvládnou ? Jak já jsem rád, že bydlím v Praze !

0/0
24.3.2016 16:42
Foto

M23a20r13t68i30n 18V77o15z46k34a 5280433969958

Asi na něj bylo vybráno málo víček od PET lahví... Jinak si to vysvětlit neumím.

+1/0
23.3.2016 14:34

J93i42n19d44ř80i86c13h 61T64ů87m33a 1944282307588

Tady někteří stále opakují věty o nedostatku lékařů, lůžek atd. Přitom v porovnání s jinými evropskými státy máme na počet obyvatel nadprůměrně lékařů, nadprůměrně policistů, hodně nadprůměrně soudců, nadprůměrně úředníků. Ale když tyto služby (a nic jiného to není) nefungují srovnatelně jako v těch ostatních státech, může za to vždy nedostatek lidí a peněz (na platy). NIkdy ne lékaři, policisté, soudci a úředníci.:-(

+4/−2
23.3.2016 7:51

J18a94r27o54m76í36r 25Š50r64á13m75e10k 3207216297192

Jistě. To ale asi víte víc než např. Eurostat. Po přepočtených full-time úvazcích (a ty jsou podhodnocené velkým objemem ilegální přesčasové práce) přepočtených na sto tisíc obyvatel jsme na tom např. v sektoru nemocničních lékařů stejně jako Německo, Francie nebo Island, trochu lépe než např. Slovensko a podstatně zaostáváme např. za Rakouskem, Dánskem, Norskem nebo Švýcarskem. U ambulantních lékařů nejsou data.

Co se týče srovnání, tak to je docela zavádějící, protože to ignoruje rozdíly mezi organizací. Např. Belgie nebo Lichtenštejnsko má výraznou komunitní medicínu (a využívá sousedy), takže skutečně nemocničních je jen málo lékařů. Naopak v zemích bývalého východního bloku jsou počty lékařů zaměstnaných v nemocnicích nadhodnocené tím, že nemocnice mají poměrně výrazné ambulantní trakty a tak dělají papírově nemocniční lékaři ambulantní práci.

Ale klidně si věřte demagogickému ujišťování, že je lékařů dost. Varován jste byl.

+2/−2
23.3.2016 9:12

J79i37n98d35ř57i33c92h 12T16ů19m57a 1484802957238

Takže relevantní srovnání je pouze v počtu všech lékařů na počet obyvatel a v tom , pokud vím, jsme nadprůměrní. Moc by mne zajímalo, co je to "dost" lékařů. Zkuste to definovat. Potom můžete tvrdit, že jich není dost.

+1/−3
23.3.2016 10:39

J59a83r86o76m20í48r 78Š50r26á16m93e93k 3257826367612

Víte špatně. Opět je to o srovnání jablek a hrušek. U nás je poměrně dost lékařů mimo obvyklé medicínské profese (např. hygienická služba) a dále je u nás poměrně hodně pracujících důchodců, kteří ve skutečnosti vůbec nepracují, pouze pronajímají své jméno a svoji atestaci nemocnici, která by jinak nesplňovala pro příslušný obor ani minimální kritéria. A ještě jedna "drobnost", do našich statistik se promítají někteří lékaři několikrát, protože pracují v několika nemocnicích, případně v nemocnici a ve vlastní praxi. Proto také když bylo Děkujeme, odcházíme, mohl Heger mávat vysokými údaji, ačkoliv faktické počty jsou podstatně nižší.

A ještě jedna věc. EU jsou i země jako Bulharsko nebo Rumunsko, tedy země s ekonomickou situací horší než má ČR. Srovnávat prostý průměr - i kdyby byl vypočítán z kvalitních dat - jde jen obtížně, interpretace "jsme lehce nad průměrem, tedy máme lékařů nadbytek" je cifršpionážní zhovadilost.

Dostatek lékařů je takový počet, aby byli schopni poskytnout péči v takovém rozsahu a v takové kvalitě, v jaké je požadována. Protože jsou lékaři v klinických oborech nuceni personální devastací sloužit dalece nad rámec povolených přesčasů, je evidentní diskrepance. Je na státu, aby si s tím poradil: Buď tím, že zajistí přísun nových lékařů (tedy přiláká je podstatným navýšením platů), nebo tím, že razantně omezí rozsah a dostupnost zdravotní péče hrazené z pojištění. Mně je to jedno, péči o své blízké si dokážu zajistit a poptávka po lékařích je na západ od Aše vysoká. Ale vy budete velmi nepříjemným způsobem překvapen, až zjistíte, že máte zdravotní péči na ukrajinské úrovni za německé ceny.

+2/0
23.3.2016 11:59

J54i76n14d84ř47i91c58h 32T59ů70m34a 1524692277678

Jak víte, že v jiných státech nejsou lékaři v hygienické službě a nejsou také započítáni do počtu? Kromě toho se jedná o bezvýznamná čísla.

Dále jinými slovy potvrzujete, že dost velká část platů jde na konta mrtvých duší!!!

Pokud má lékař sjednán odpovídající úvazek nemůže se do statistiky promítnout vícekrát. Pokud ne, podvádí a mělo by být zájmem ostatních lékařů, aby se to nedělo.

Ta "zhovadilost" je jediný způsob jak srovnat přiměřenost počtu lékařů a úrovní péče..

Jaká péče je požadována? Nemohu žádat ubytování v pětihvězdičkovém hotelu, když na něj nemám. To zavání komunistickou představou "Každému podle jeho potřeb".

Jenže to nikdy nefungovalo a fungovat nebude.

Musí být přímá úměra mezi cenou služeb a její úrovní. Vy chcete neustále zvyšovat cenu, nikdo ale nemůže garantovat, že to zvýší úroveň. A i kdyby snad nepatrně ano, prostě si nemůžeme žít nad poměry.

0/−3
23.3.2016 12:33

J12i83n16d61ř49i35c33h 51T97ů40m58a 1584182517388

Mimochodem, tou ilegální přesčasovou prací bych se neoháněl. Ta totiž jen zvyšuje počet "lékař/hodin" na počet obyvatel. Takže by její započtení ještě zvyšilo ty počty lékařů na počet obyvatel.

0/−1
23.3.2016 11:09

J97a85r33o81m94í92r 13Š91r38á21m91e38k 3547596767542

Nemáte pravdu.

+1/0
23.3.2016 12:00

J97i55n87d36ř90i41c75h 73T21ů29m52a 1614852167438

Ne??? Tak mi to vyvraťte. Je to jen základní matematika.

0/−1
23.3.2016 12:19

J10a23r18o41m35í65r 46Š44r71á18m80e24k 3337386437942

Nemáte pravdu v tom, že bych se tím neměl ohánět. Ono to totiž naopak dokazuje to, co vy popíráte: Totiž že údaje o počtu lékařů v ČR jsou značně nadhodnoceny. Ale chápu, že je pro vás obtížné si připustit, že realita je trochu jiná než to, čemu chcete věřit.

+1/0
23.3.2016 12:24

J95i48n63d13ř59i61c62h 12T17ů54m56a 1174822737598

Takže neevidovaná práce po započítání snižuje počty odpracovaných hodin? Jakou známku jste měl z matematiky?

0/−1
23.3.2016 12:38

J39a51r14o57m38í40r 50Š44r28á42m19e53k 3637826607612

Člověče nešťastná, vážně jste tak mimo, nebo jen chcete, abych vás poslal to toho otvoru, kterým v úterý odchází z těla nedělní oběd? To byla jen řečnická otázka, howgh!

+1/0
23.3.2016 12:40

J49i82n84d57ř65i47c52h 39T49ů61m55a 1394282207898

Ať hledám jak hledám, otazník ve vašem příspěvku nevidím. Takže kde je ta řečnická otázka? Kdo je asi mimo? Když se nezmůžete na argumenty, tak aspoň na nadávky, že?

0/−2
23.3.2016 12:48

J37i87ř43í 30D84v81o33ř84á66č64e96k 7284846272521

V tom máte jistě pravdu, ale zapomněl jste na důležitý faktor, máme třetinovou produktivitu práce proti ostatním, proto potřebujeme jednou více lidí, jak jinde.

+2/−3
23.3.2016 11:06

J19i47n33d93ř94i66c10h 87T12ů73m13a 1614272877788

Správně. Proto je třeba lékaře s třetinovou produktivitou zaplatit stejným platem jako tam, kde mají stoprocentní produktivitu.:-(

0/−3
23.3.2016 11:14

J94a15r10o31m29í25r 74Š48r39á76m67e58k 3107906107502

A jéje, někdo si zase vykládá údaje po svém a ještě vychází ze špatných čísel. Fakt je ten, že máme "produktivitu práce" zhruba na úrovni 2/3 průměru EU. Kdybyste se ale obtěžoval si nevymýšlet a našel si, co to vlastně ta "produktivita práce" je, nepůsobil byste přinejmenším neinformovaně...

Ukazatel "produktivita práce" totiž neříká, jak moc jsou jednotliví pracovníci efefktivní, jaké mají pracovní nasazení,... Když se srovnávají ekvivalentní profese, tak jsme v tomto v některých oborech dosti výrazně nad průměrem EU (např. právě ve zdravotnictví nebo ve školství, podobně i některé dělnické profese). Ukazatel říká, velmi zhruba řečeno, jak velké hodnoty v průměru vytvoří ekonomicky aktivní jedinec za jednotku času. Zdaleka největším determinantem je přidaná hodnota z výroby. Např. pokud někde dominuje aplikovaný výzkum bezprostředně spojený se specializovanou výrobou, je produktivita práce vysoká i v případě, že je toto prováděno jen tak ležérně; naopak ani intenzivně makající dělníci motající drátky a kompletující jednoduché díly pro průmysl jinde moc hodnotě ukazatele nepřispějí.

+2/−1
23.3.2016 12:11

J34i54n31d19ř46i90c93h 26T94ů69m87a 1554272207788

Za prvé, já s tou třetinovou produktivitou nepřišel.

Za druhé plácáte. Pletete produktivitu, efektivitu a intenzitu práce dohromady. Produktivita je o tom, že ty cívky nebudou motat dělníci.

+1/0
23.3.2016 12:43

V71l67a77d85a 11M22u83s95i33l 9920726848633

Dle sdelenych informaci/ vcerejsi rovnost Brno v tomto poctu je i Dva tisive neprfacijicich duchodcu no a dale clenove Leek. komory, kteri pracuji traba v Nemecku...

Takove MUDr v politice nepocitam

+3/−1
23.3.2016 11:19

J27i98n50d87ř20i73c62h 36T71ů66m69a 1584242157148

Dva tisíce proti zhruba šedesáti je na úrovni statistické chyby. Samozřejmě by byla žádoucí reálná studie s validním srovnáním. I tak se dá ale najít zajímavé informace. Např. jedna studie "Riziko odlivu kvalifikovaných odborníků z ČR do zahraničí" (bohužel z roku 2006) uvádí, že v Německu je plat lékaře 1,7 násobek průměru. V té stejné době v Česku 2,1 násobek. A čeští lékaři chtějí trojnásobek.

+1/0
23.3.2016 11:44

J34o55s85e92f 22Ř65i87m86n41á23č 1235480225691

Podle reakce ministerstva zdravotnictví to odhaduji tak,že vydá novou směrnici. Ke každému případu ,kromě sanitky RZ a doprovodného vozu s lékařem pojede až do areálu nemocnice také vůz pohřební služby. Jen taková pojistka pro případ,že se záchranka nedohodne se žádným špitálem. To je tedy úroveň pane ministře ! Nebyla to sanitka,co sváží pacienty na kontroly ale byla to proboha ZÁCHRANKA ! Tak proč se vymlouvají,že jim neřekli,že tomu chlápkovi je fakt blbě ? Dokud tohle nezačne někdo nekompromisně trestat asi se nic k lepšímu nezmění. Klidně a rád bych pozůstalým poslal příspěvek na právníky, ať se s tím dostanou třeba až k Evropskému soudu.

+3/0
22.3.2016 22:57
Foto

V34á85c52l28a19v 61C76h70u47c66h17m46a 6265441948216

Bylo by na čase zrušit povinné zdravotní pojištění a tzv. zdravotnictví zdarma, které vlastně negarantuje nic. Tady zemřel člověk, který byl v akutním ohrožení života, ale podle úředníků nikdo nepochybil.

+5/−1
22.3.2016 19:14

K26a52r97e78l 90N97e47č85a91s 5513619200620

Pane Chuchmo,kdybyste na takový život bez pojištění/jako např.v Egyptě,Hondurasu etc/ měl,tak se neučastníte s takovými pošetilostmi diskuse.;-D

+2/−4
22.3.2016 19:50

M56a96r59t24i24n 11K41r82č15i95l 6950518578839

Zemřel v sanitce v areálu nemocnice.A oni mají tu drzost,tvrdit,že nic nezanedbali.....

+6/0
22.3.2016 21:03

P48e35t14r 29F71i51a45l12a 9963946243903

Nechtěl byste raději počkat na vyšetření případu, vy víte, že s sanitce nebyl pacient na přístrojích?

A pokud skutečně nebylo v Brně volné lůžko na ARO, měli by s tím již konečně něco dělat politici, nešetřit na nesprávných místech !

+5/0
22.3.2016 21:58

J42i86n15d41ř27i20c24h 59T83ů20m20a 1854122307938

Poprvé v životě slyším, že o počtu lůžek na ARU rozhodují politici. Já si naivně myslel, že vedení nemocnice.:-/

+1/−3
23.3.2016 7:58

V78l42a47d11i82m48i50r 62S46e65f46l 6427472215201

A v cem by pv tomto pripade pomohl americky system bez pojisteni?? Tam by prvne zkoumali, jestli vubec pojisteni ma. Tady je to o selhani lekaru nezavisle na systemu pojisteni.

+2/−1
22.3.2016 22:26

K93a62r28e10l 19N97e95č98a63s 5773419420340

Myslím si,že se často sbíhá více faktorů:Věk klienta svádí k ležérnosti a mávnutí rukou/je stejně stár/.

Nekompetentnost profesionálů.

Přetížený personál,který prostě není schopen kvalitně se rozhodovat. Zdravotnictví nejsou jenom zázraky transplantací a špičková pracoviště/která ukazují média/ ,ale i cynický nezájem,lidé naložení v moči,podviživení starci/nikdo je nekrmí-není čas/ a vlastně jakási tombola:Budu mít kliku? Přijede někdo kompetentní?Na koho narazím?:-/:-/

+5/0
22.3.2016 18:13

P63e25t93r 42F69i30a51l32a 9633576223183

Myslím si, že v tomto případě šlo o něco jiného, než píšete - a to o šetření na nesprávném místě, a proto na odděleních ARO je málo lůžek a málo personálu.

Nejedná se o první případ, kdy záchranka neměla kam předat pacienta, který potřeboval umístit na přístroje, a musel být jen na přístrojích v sanitce.

+2/0
22.3.2016 21:53

K92a45r52e93l 60N72e81č21a72s 5103259330820

V sousedním Rakousku rozhoduje v takových případech dispečink,který má všechny volné kapacity a přímo už sanitku směřuje tam,kde je očekáván klient.Dohady neexistují.:-)

+1/0
23.3.2016 10:36

T30o83m79á46š 47S47v14o17b18o37d81a 7496521107779

Je dobře, že se tento případ prošetří a zjistí se, jestli se stala chyba, a pokud ano, na čí straně. Ale vyjádření pana Olejára je velmi slušně řečeno nevhodné :-(. Pokud nemá ani ponětí, jak to na záchrance chodí, a jak to chodí na urgentních příjmech a jak to chodí na ambulantních příjmech, a jak to chodí na lůžkových, tak by měl raději mlčet, než hloupě urážet. RZS bývá často zneužívána jako taxi, lidé si pletou bolestivé zranění se zraněním ohrožující život, velmi často bývají RZS a následně nemocnice zaneprázdněné díky ožralcům, kterým ve většině případech není vůbec nic, ale jsme tak lidští, že jim poskytneme veškerou péči, aby se náhodou něco nezanedbalo.

Ať se lidé naučí rozlišovat, kdy je potřeba volat rychlou, aby rychlá nebyla nucena snažit se umísťovat do nemocnic více pacientů než je třeba, a nemocnice nebudou nuceny nepřijímat pacienty z kapacitních důvodů.

+3/−5
22.3.2016 18:04

T89o67m71á98š 70S86v11o14b60o56d68a 7276671607229

Pravda se nelíbí, co :)

Podotýkám, že se vyjadřuji ke komentáři pana Olejára.

To, že se má tento případ úmrtí prošetřit, je naprosto v pořádku, a jsem zvědav na výsledek.

+3/0
22.3.2016 19:49

J90i25n77d19ř86i10c67h 51T27ů19m73a 1144852367248

Pane Svobodo, napsal jste správně "jak to chodí". Ale "chodí" to správně?

Já mám čím dál více pocit, že místo aby zde bylo zdravotnictví pro společnost, je tu společnost pro zdravotnictví. Přitom podle výjimek (výborná zkušenost např. z brněnského "Žluťáku") to prostě dělat jinak lze.

+1/0
23.3.2016 7:38

T22o21m30á81š 43S81v41o53b34o22d42a 7816751857909

Ano - jak to chodí - kolik opilců a škrabnutých prstíčků si volá RZS, by se někteří asi divili. Nic není černobílé. Nejsou jen protivní a unavení zdravotníci, kteří dělají svou práci jen proto, že jim nic jiného nezbývá - i to je samozřejmě špatně.

Ale nelíbí se mi, když se bezhlavě kope - ať už do zdravotníků, nebo do bezbranných pacientů.

Viděl jsem a stále občas vidím i tu špatnou stránku zdravotnictví, zanedbaná oddělení s hrubým personálem, hlavně ta pro dlouhodobou léčbu starých lidí, to je doslova nechutnost jak vedení tak personálu, který se ani nesnaží vnést aspoň trochu lidskosti do takových prostor. Ale jedná se i relativně komfortní oddělení, kde by člověk čekal jinou péči a odbornost...to je ale jiná kapitola a na dlouhé povídání. A věřte, že se nebojím takovým lidem říct, co si myslím, a ať si najdou třeba aspoň jiné umístění dočasně, pokud se cítí vyhořelí. A popravdě ty kecy o vyhoření taky moc rád nemám - člověk si musí ujasnit, co dělá a proč, a pokud není schopen takovou práci zvládat, ať jde k pásu, tam se s lidmi bavit nemusí.

0/0
23.3.2016 20:05

D85a48n57i25e89l 34Ř73e89h90á89č10e29k 5807603231957

Tady to mají. Nechtějí jim přidat, tak se nikdo nestrhne na záchranu života. Kdo nemaže, ten nejede. Rv

+2/−4
22.3.2016 16:46

J28a33n 41H56e16l47l77e78r 9198825346

kdo se nestrhne, může být taky zavřený ...

+1/0
22.3.2016 17:03

A83n73t66o84n75í41n 28M94a27c46k 1788981311854

To asi těžko. Vždyť každý takový nebo podobný případ se krásně zamete pod koberec. A co na to pan ministr? Rv!!

0/0
23.3.2016 11:51

A55n90t52o90n41í34n 52M61a29c85k 1568611591314

Zapomněl jsem se přihlásit k reakcím spoluobčanů.

0/0
23.3.2016 11:53

K79a11r78e45l 80N51e49č16a26s 5333249520490

Nedostatek lékařů?

Myslím si,že by měla fungovat povinnost po vystudování nějaké roky setrvat nebo studium zaplatit.:-/

+10/0
22.3.2016 16:31

J42o27s77e80f 53V41l35t29a90v86s36k28y 3505105411223

Ale, to by se soudruhum tuze nelibilo, to je cira amerikanizace, aby nekdo platil za vzdelani. At dopredu a nebo dozadu.

0/0
22.3.2016 17:23

P47e98t28r 78F67i72a46l45a 9983636493433

To víte, pane Vltavský, ono zde také studuje zadarmo několik tisíc vašich ukrajinských soudruhů a nějak to nejde udělat, aby jiní platili, jen ti vaši ne.

+1/0
22.3.2016 21:37
Foto

R16o84b35e67r27t 80I13n29n11e17m75a18n 6287953607190

To jsem zvědavý, jak tohle odůvodní pan Kubek. Za tohle chtějí lékaři přidat peníze?

+6/−2
22.3.2016 16:29

J91a19r62o10m49í73r 14Š84r24á33m69e73k 3547416447532

Ano, správně. Když nejsou, tak ty zbývající chytit pod krkem, aby se jim chtělo zůstat. Teda pane vachmajstr, voni sou hlava... ;-D

0/−1
22.3.2016 17:56

M77a84r84t83i12n 10K59r33č28i37l 6920458918529

Brno začíná přidělovat byty bezdomovcům. ....

Nebylo by důležitější se starat o nemocné a bezmocné,než o tyto pochybné projekty?

:-(

+6/0
22.3.2016 16:29

K70a49r75e85l 36N17e53č86a43s 5663209300810

Rozmáhá se v akutních situacích otálení/určitě i podle věku klienta/.Za to by měly padat tvrdé tresty,jinak se to stane normou.:-/

+6/−1
22.3.2016 16:25

J12o56s42e54f 56V75l40t63a50v21s74k34y 3895195121753

Zatim je to tak, ze obyvatele se musi bat vic vlastniho zdravotnictvi nez zavleceneho islamu.

+4/−3
22.3.2016 16:25

F30r46a21n49t32i80š98e34k 77H54a18l45š33k96a 8515271908784

Ambulance v nemocnici přece musí pacienta přijmout za jakýchkoli okolností a následně pak rozhodnout o dalším postupu (hospitalizaci, překladu nebo jen ambulantním ošetření). Rozhodně se jedná o pochybení příjmu nemocnice!

Na druhou stranu je pravdou, že omezené kapacity zapříčiněné poddimenzovaným zdravotnictvím už nebude nic neobvyklého, ale to nikoho nezajímá...

Je třeba veřejnosti oznámit, že stav českého zdravotnictví se pod aktuální správou a vedením bude jen nadále zhoršovat až k úplnému kolapsu...

"Naštěstí" se toho mnoho z nás očividně ani nedožije... :-)

+6/−1
22.3.2016 16:18

P76e31t70r 94P47r88a26c22h16a98ř 9631213112278

Upřímnou soustrast pozůstalým.

Doporučuji so obrátit na některého právníka a podat žalobu na obě nemocnice.

Sice to život nevrátí, ale bez takovýchto soudních sporů se ve zdravotnictví nic nezmění.

+7/0
22.3.2016 15:12

J44i83ř66í 45D73o19h42n78a75l 5425290775305

Sam jsem zazil, kdyz do UVN privezli zachranari pacienta v ohrozeni zivota a cekali tam nim pres 20 minut. Za u dobu byli nekolikrat na recepci a dozadovali se lekare, ze jim clovek v sanitce umre... Recepcni je odmitala s tim, ze se nemuze na nikoho z lekaru dovolat... :-(:-(:-(

+2/0
22.3.2016 14:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.