Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Byla jsem první v Kaunicových kolejích, líčí pamětnice poválečného pekla

Devadesátiletá Edita Bártlová je poslední žijící brněnskou pamětnicí bezpráví, kterého se na německy mluvícím obyvatelstvu dopouštěli Češi a sovětští vojáci v Kaunicových kolejích. Nikdy o tom nemluvila ani před nejbližší rodinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L72i12b19o35r 62B84e82n38á78t55s13k66ý 3722528927741

Děkuji té paní za rozhovor. Tady je vidět hrůznost komunismu, je stejný jako nacismust a všechny ideologie imust. . A dál nemá smysl se rozepisovat.

+4/0
10.6.2016 21:27

H61a87n34n66a 63R30y51b50n23i78c74k18á 2123315216280

(Dobrovolné a hromadné ) přihlášky českých Němců k německému občanství?

Vážení, zde Vám situaci vysvětluje právník:

Důsledky smlouvy mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší z roku 1938 pro československé státní občanství

v listopadu 1938, tedy až po Mnichovské dohodě, byla mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší sjednána smlouva (č. 300/1938 Sb.) o otázkách státního občanství a opce, která vycházela z připojení sudetoněmeckých území k Německé říši

podle této smlouvy nabývali českoslovenští státní občané, kteří měli 10. října 1938 své bydliště v některé obci na „sudetoněmeckém“ území, s účinností od 10. října 1938 německou státní příslušnost a zároveň pozbývaly za určitých podmínek československé státní občanství; to bylo např. tehdy, když pozbyli dnem 10. ledna 1920 německou státní příslušnost

0/0
10.6.2016 21:01

K92l28a44r74a 25Z95i18z81k13o19v80a 4399877328888

Velky respekt, pani. Obdivuji Vasi silu. V

+9/0
10.6.2016 12:37

P26a47v96e18l 41K20o55n27v19i80č67k83a 5485166183295

Možná trochu odbočím od tématu, nicméně jsem někde četl, že v České národní bance je stále cca 100 000 nevyplacených odměn za udávání z období Protektorátu. Snad by se to už mohlo zveřejnit, ne?

0/0
10.6.2016 12:26
Foto

V75í34t90ě48z79s33l57a98v 46K91l26o83z59í21k 3701219344567

Hrozné čtení, nekdy se stydim za sve obcanstvi a spoluobcany.

+4/−2
10.6.2016 11:52

J84i91n63d34ř12i85c81h 72H27r65d43l37i33č42k96a 4106604629634

Znáte nějaký národ, kde žijí jen andělé? Jestli ano, klidně změňte občanství. :-)

+4/0
10.6.2016 12:04

D40u49š45a24n 48M19o94u28r38e42k 7582697967721

Někdo tu psal, že opravdu nechápe smysl těchto sebemrskaškých článků..

Já ho chápu. vyrostl jsem totiž stejně jako dvě generace Čechů za totality, kdy fungovala cenzura, spousta věcí byla převrácena naruby, Německo ještě 40 let po válce ostouzeno jako náš věčný nepřítel, zatímco Rus povinný přítel na věky věků...

Generace Čechů byly vzchovány v tom, že jsou jen nevinné oběti německých zvěrstev. Přitom pravda to není kompletní.

A bez uvědomění si pravdy o vlastní historii nebude žádný člověk nikdy stát rovně, ani žádný národ, vždy v něm bude něco nakřivo....

+10/−2
10.6.2016 11:47

J23i59n32d37ř22i10c88h 62H96r59d40l42i13č63k92a 4506614209194

O zločinech z české strany se začalo otevřeně mluvit hned po listopadu 89, takže dnes, o 27 let později, je docela podivné, když se pro někdo tváří, že je to pro něj překvapení.

Jenže problém tkví v tom ,že se mnohdy přeskočilo z extrému do extrému, že nyní jsou sudetští Němci líčeni jen jako nevinné oběti.

Soudě dle mínusů, které jste rozdal, i vy patřite k těm, kterým vadí faktická připomínka, že historie se nezačala psát 8.5.1945. Holt se smiřte s tím ,že špatní nebyli jen Češi.

+1/−1
10.6.2016 12:01

J57a70n 25P45u55l48e84c 4928897631435

Smutné čtení a ještě smutnější je, že se náš národ s touhle svou temnou kapitolou svých dějin nebyl schopný vyrovnat. ;-(

+4/−3
10.6.2016 11:36

J83i16n73d40ř59i29c46h 77H33r50d63l50i86č47k63a 4176754919634

Česko-německá deklarace, kde jsou zločiny po válce odsouzeny, už je skoro 20 let stará. Otevřeně se o těchto smutných věcech píše, diskutuje, problém je v tom, že 40 let komunismu prakticky znemožnilo potrestání pachatelů.

Jak byste si představoval vyrovnání?

+1/−1
10.6.2016 12:06

R45a91d95e58k 86S25e52m43a 3862808723240

jaký potrestání - vždyť jim Beneš udělil milost.

0/0
10.6.2016 16:34

J94i71ř43í 26E55u35l38e32r 5428319246426

Tak jednou babička pak zase omama. Ženská je v tomhle ohledu nevyrovnaná. Na zápas od nás se prarodičům hovorově říká oma a opa, tak proč omama a opapa? Připomíná mi to jednu písničku Valérie Čižmárové.

+3/−16
10.6.2016 9:42

P85e17t17r 73K58o17r83b77e26l 9976987960912

Tak jako má čeština své varianty, což je zrovna pro Brno příznačné, tak je má nebo měla i Němčina. Pokud ta stará paní takto babičce říkala, tak jí tak říkala, a nevyrovnanost nám ukazujete pouze Vy.

+10/0
10.6.2016 12:23

K20l24a53r44a 75Z13i89z51k76o48v54a 4249147478608

A vadi to nekomu? Rv O to prece vubec nejde. Nechapu, jak nekdo neco takoveho muze vubec vyplodit.

+4/0
10.6.2016 12:38

J50a62n 40K12o69ť81á25t11k17o 9455685372739

Standardní postup: historie počíná květnem 1945. Holt Němci mají tu smůlu, že rádi začínají války, ale nemají tu slizkou povahu Italů, aby na konci každé války stáli na straně vítězů. Potom ovšem sklízí co zaseli. Smůla.

+7/−5
10.6.2016 9:36

O87t46t78o 72H43a28l63í25ř 9233787978556

Líbí se mi ta německá paměť. Ty vzpomínky jsou podle jednoho scénáře. V květnu konkrétní zločiny dělali Češi a Rusové, ale předtím se Němci ničeho nedopouštěli. To všechno Hitler. Že by sám Hitler dokázal povraždit tolik lidí? Ale trochu jí ta německá idylka hapruje u popisu vztahů v rodině. Když česká maminka odmítla stát se Němkou, německý tatínek s ní přestal žít a ji vychovávali němečtí prarodiče jako Němku. To o tatínkovi jistě něco vypovídá. Ještě jedna věc-lituju jejího znásilnění od ruských vojáků, ale jak si myslí, že chovali Němci na dobytém území? Popisy jejich chování v Rusku přece existují a znásilňováním se nebavily zdaleka jen jednotky SS, ale i "nevinný" wehrmacht

+6/−6
10.6.2016 8:39

P21e51t43r 39K67o28r43b12e46l 9266757450682

Článek se týká konkrétních vzpomínek jedné staré paní, tak jej berte jako konkrétní vzpomínky jedné staré paní. Nebo vážně očekáváte, že se rozpovídá o Babím Jaru?

+7/0
10.6.2016 12:25

O94t32t37o 98H51a36l39í43ř 9623777878126

Právě, že i ona píše, že to zavinil Hitler. Mezi jejími sousedy byli možná gestapáci, kteří vraždili a mučili. Na stejném místě se Němci za války za vstupné chodili bavit popravami Čechů. Dokonce bývalo vyprodáno a lístky se sháněly protekcí. Ale to nic. Za všechno mohl Hitler. Přesně to je v každém rozhovoru s Němcem, který přežil válku.

+2/−1
10.6.2016 14:09

R75o50m70a29n 96J34e48s61c14h24k69e 9728665767775

Ono Mnichovu něco předcházelo. Když vznikla republika. Národní problémy se Slováky, Maďary i Němci. Velká nezaměstnanost, v Praze bylo blaze a v pohraničí bída. A Beneš neměl emigrovat a měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Mohl být HRDINA. Pro mne je to zbabělec.

0/0
12.6.2016 8:50

B49l92a70n51k30a 12V37á74g33n41e86r24o36v70á 6256768883

Dnes 10.6. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

+19/−3
10.6.2016 7:27

B65l51a65n52k92a 41V27á28g50n96e16r89o17v67á 6356838583

Dnes 106. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

0/0
10.6.2016 7:27

J61i92n68d17ř46i80c72h 23H95r94d65l47i33č34k42a 4986914829114

Hláška paní redaktorky, jak prý že je možné, že najednou prý půlka národa zešílela a začala se chovat špatně ke svým sousedům, mě rozsekala.

Tuší vůbec, že zde předtím zuřila nesmírně krutá válka, že zde byla brutální okupace a že oni postižení sousedé se předtím většinově dobrovolně přihlásili k režimu, který má tu válku a okupaci na svědomí?

Ta válka a okupace se všemi jejich hrůzami trvala až do samotného konce, nedošlo k nějakému klidnému předání moci. Pak je - bohužel!- běžné, že násilí a zločiny přetrvají ještě chvíli po skončení bojů, že v bezvládí dostanou příležitost lumpové. Ale nic z toho by se nestalo, kdyby nebylo Hitlerova režimu a jeho podpory od většiny českých Němců. Adolf by těžko stíhal všechny zločiny vykonat osobně.

+10/−2
10.6.2016 7:26

B35o22h96u10m38i33l 11M61i40c67h42a33l 3295884525221

Myslím, že brněnské Němce to semlelo hodně. Ale v Kouničkách gestapáci popravovali celou válku - popravy byly veřejné a hojně Němci navštěvované, tak se moc poválečným událostem nejde divit.

Jenže ti brněnští Němci napřed přišli o syny (většinou šli na východní frontu a vrátili se zmrzačení nebo skončili u Stalingradu), pak šli do odsunu.

Ale jako vždycky to nejvíc odskáčou obyčejní lidi, papaláši jako vždycky včas utekli.

+4/0
10.6.2016 7:44

O62t83t30o 58H15a83l78í78ř 9443317628136

Třeba paní redaktorka mínila tu půlku Němců, co za 2. SV chovali jako zvířata a považovali ostatní za podřadné.;-D

+3/0
10.6.2016 8:41

M72i81l56a18n 74K51e82s33l 2496946673778

Čeho litovat?Nejen za protektorát,ale i za čtyřicet let komunismu můžeme děkovat Němcům.Kdyby válku nezačali nebo kdyby ji vzdali dříve než u nás Rusové by nás neosvobodili.Bez přítomnosti Rudé armády bychom o komunismus přišli.Němci si zasloužili tvrdší trest než jen vyhnání.Nějaké litování jejich odsunu je výplod chorých mozků.

+4/−4
10.6.2016 6:42

M22i79c21h81a37l 61H41u28s44e81k 9304453180624

Za to, že nás osvobodili Sověti, Němci nemůžou. Beneš chtěl zachovat územní hranice před Mnichovem a nedělit ČR a SR, což mu západní státy nechtěly dovolit, je to jeden z důvodů paktování se se Sověty.

+3/0
10.6.2016 9:19

J51i30n37d28ř30i92c12h 47H57r67d85l85i25č53k46a 4686874239874

Nemůžeu??? Kdyby nás neokupovali, nebyl by důvod k osvobozování.

+1/0
10.6.2016 12:07

M62i79c92h13a67l 96H17u69s31e84k 9384983350724

Jenže mohl nás osvobozovat někdo jiný;)

0/0
10.6.2016 12:35

J66i88n40d12ř21i76c46h 83H19r41d62l24i51č75k26a 4736964229414

To už byl důsledek. Příčinou byla okupace.

0/0
10.6.2016 13:06

P32e29t98r 71K37o33r59b33e85l 9426267720382

Tohle na demarkační čáru mezi Sověty a Spojenci vliv opravdu nemělo. A prvotní zlo, na které se nabalilo další, od Němců vzešlo.

+1/0
10.6.2016 12:28

M85i59l52a85n 57K38e84s11l 2206256943828

Doufám,že Němci aspoň mohou za tu druhou světovou,když podle vás nemohou za to,že nás Rusové osvobodili.Věřte mi,ale byli jsme moc rádi když je Rusové a Amíci spráskali.Vidět nenáviděné Němce s pazoury nad hlavou byl zážitek.Mnoho Rusů padlo při osvobozování naší země,že by to dělali jen z plezíru?

0/0
10.6.2016 16:59

M71i14c81h64a92l 15H20u40s86e92k 9504463880684

Určitě to nedělali jen tak pro radost:) Za vyvolání druhé světové mohou samozřejmě především Němci, příčiny jsou asi obecně známé a sahají až ke konci první světové války a Versaille.

0/0
10.6.2016 17:14

R74o86m26a22n 97J76e24s89c85h65k25e 9738875487835

Beneš byl zbabělec. Emigroval a byl za vodou. Měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Pak ho nechal zemřít ve vězení.

+1/0
15.6.2016 17:31

V55l30a19d82i75m53i61r 55S51e31f48l 6217612965971

Dnes je vyroci Lidic, tak je nutne na to vse kouknout i z tohoto pohledu, ale pani to nakonec v zaveru uznava, za coz ma muj obdiv...

+5/0
10.6.2016 5:37

J65a11r48o67s69l20a24v 92S12i96r15o56k24y 7950983774404

spravedlivy trest na zaklade kolektivni viny, ktera se uplatnuje i dnes

+1/−1
10.6.2016 3:47

A32l91o13i46s 29M37a15t91o30u35s70e70k 6761381139376

Se divim, kolik lidi se po clanku vzrusuje a nechape o co jde. Redakce je placena kapitalisty, kteri musi mit dobre vztahy s podobnymi v nemecku. podobne "masirovani" se deje v kanade, kde lezou do zadku usa. koho chleba jis, toho pisen zpivej...

+1/−3
10.6.2016 3:33

H87e66l58e71n48a 79Č24í45ž16k25o80v77á 9481141412558

To znamená, že znásilňování bylo v Kaunicových kolejích naprosto běžné?

To bylo úplně běžné. Pamatuju si, že tady v Žabovřeskách udělali v jednom bytě bordel pro vojáky. A tam nás nastrkali.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/rozhovor-s-editou-bartlovou-o-odsunu-nemcu-v-brne-fv7-/brno-zpravy.aspx?c=A160609_2252200_brno-zpravy_vh

Příšerné. Již víckrát jsem četla o tom, že o znásilňování a dalších zločinech páchaných sovětskými vojáky na ČS území se nesmělo mluvit. A jak vidno, moc se o tom nemluví dodnes (částečně asi i proto, že většina pamětníků již nežije).

+11/−1
10.6.2016 0:42

V31l69a79d39i15m94i29r 81S21e62f76l 6887882325411

A myslite, ze dnes je to ve valecnych konfliktech uplne naopak a nic takoveho se nedeje??

+4/0
10.6.2016 5:39

T30o75m53á85š 17V41i28n68o83h21r88a11d23s21k34ý 8237800305394

Nic ve zlém, ale Vy musíte být hodně naivní. Zeptat se můžete například Květy Fialové...

+1/0
10.6.2016 7:05

O24t54t68o 32H97a81l71í39ř 9893367278466

Ale ono se nemluví ani o znásilňování německými vojáky. Proč myslíte, že se Rusové chovali tak, jak se chovali? Vraceli Němcům to, jak se chovali na jejich území. Jen Němci dost často ty znásilněné na závěr ještě zastřelili. Ale to bylo v pořádku - to byla válka. Špatné bylo až to, co se jejím viníkům dělo po ní. Aspoň v tom duchu nás teď krmí média.

+2/−1
10.6.2016 9:02

P56e27t92r 48K57o72r60b54e47l 9886507200542

Akorát to odnesla také spousta Češek nebo jiných osvobozovaných národností.

0/0
10.6.2016 12:31

O93t15t27o 67H98a37l62í17ř 9673917278756

Píšu snad že ne? A vy myslíte, že němečtí vojáci Češky nebo Židovky neznásilňovali?

0/0
10.6.2016 14:11

R17a30d87e35k 69S88e78m56a 3922518533950

třeba to fakt nedělali, když se o tom nemluví... to vás nenapadlo?

0/0
10.6.2016 16:32

M28a85r65e18k 68H84r75u64b27y 6217522871658

Ta povalecna nenavist je nepochopitelna? No, staci se podivat Osvetimi, Dachau, Treblinky nebo libovolneho z desitek koncentracnich taboru, kde byli _systematicky_ zavirani a likvidovani civiliste kvuli nespravne rase nebo narodnosti.

To nebyly nahodne excesy, to byl system. Nemecky.

+17/0
10.6.2016 0:17

B21o31h37u89m83i48l 58M10i30c81h65a39l 3665224295611

Z Brna nemusíte chodit tak daleko, v Kouničkách gestapáci pořádali veřejné popravy, vstupenka za 3 marky. "V publiku přitom převažoval podíl německých žen. I během exekucí se ozýval smích a mnozí se netajili radostí, že jsou „české potvory a bestie“ zabíjeny, či povzdechem, že „dnes jich bylo nějak málo“."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kounicovy_koleje

odstavec Věznice a popraviště.

+5/0
10.6.2016 7:49

R41a97d10e63k 73S70e80m51a 3952988983170

taže Češi po válce byli uplně stejní jako Němci za války - to jste chtěl říct?

0/0
10.6.2016 16:31

J50a20n 88K19u44b46a14l76e57k 4299130673156

A co jsme meli jako delat? chytnout se za ruce a zpivat o miru a lasce? Takto to mila pani redaktorku nefunguje. Pokud si nekdo mysli, ze jeho narod povrazdi miliony nevynkch lidi a po porazce je obetmi v klidu za zpevu mirovych pisni vyprovozen, tak to se myli.

Porad se tady place, jak jsme nekomu ublizili, jak jsme se chovali priserne atd. Byl to proste a jenom dusledek celkove politiky Nemecka v roce 1933 - 1945.

+5/−1
9.6.2016 23:57

M47a27r64t83i52n 38K27o62ž45í64n 1795546861110

Dle závěru rozhovoru je ta paní morálně tak na výši, že by jí měli závidět volači po krvi z obou stran a závidím ji i já. Mě Němci zplynovali v Treblince manžela prababičky, její dva syny a švagra jen proto, že nosili žlutou hvězdu a já se nad to nedokážu povznést a nemám je za to rád. Klobouk dolů vážená paní!

+8/0
10.6.2016 0:09

P47e59t56r 47D86a49v59i92d 8798700758304

Opravdu nechápu smysl těchto sebemrskačských článků. Mám namysli paní redaktorku. Pokud tedy není národností Němka.

Jistě, ta zpovídaná paní si zažila peklo. Ale bohužel se stala obětí důsledků činů německého národa během 2. světové války (byla považována za Němku).

Němci vedli v Rusku válku stylem spálené země. Vypalovali a vyvražďovali např. celé vesnice na základě podezření spolupráce s partyzány. U nás posílali lidi do koncentráků na základě příslušnosti k určitému etniku nebo politickému směru.

Je logické, že lidé kterým vyvraždili rodinu nebo jim nějak podobně ublížili, se chtěli mstít. Ano, přidali se k nim různě narušení jedinci nebo prospěcháři. Ale rozhodně to nebylo na úrovni národa.

Neobhajuji zločiny, které tito lidé napáchali. Ale není to něco, za co by jsme se my nebo naši předci měli stydět nebo se omlouvat. Bylo to jen přirozené vyústění všech událostí, kterému šlo těžko zabránit.

Jinak si neodpustím poznámku k panu Rybářovi ohledně znásilňování Češek Rusama. To si opravdu myslíte, že vojáci jiných národů během válek neznásilňovali kudy prošli? (včetně této, samozřejmě myslím neorganizovaně).

+6/−2
9.6.2016 23:51

T32o74m24a84s 82D78r96a94j67s33a62j85t22l 9569697888860

http://www.maldura.unipd.it/samizdat/tamizdat/cecoslovacchia/riviste/skutecnost/indici/1951/7/skutecnost_1951_7_all_din.pdf

Velmi zajimavy clanek o Janu Kourilovi v nejakem casopise ceskych uprchliku z roku 1951. Zacina to nekde v pulce. Nerikam, ze hlasaji pravdu, ale dava to spoustu otazek, ktere mi rikaji, abych se na vec nedival tak jednoznacne jako iDnes.

+1/0
9.6.2016 23:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.