Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla jsem první v Kaunicových kolejích, líčí pamětnice poválečného pekla

Devadesátiletá Edita Bártlová je poslední žijící brněnskou pamětnicí bezpráví, kterého se na německy mluvícím obyvatelstvu dopouštěli Češi a sovětští vojáci v Kaunicových kolejích. Nikdy o tom nemluvila ani před nejbližší rodinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L28i12b57o54r 31B94e86n50á11t84s47k43ý 3592628677161

Děkuji té paní za rozhovor. Tady je vidět hrůznost komunismu, je stejný jako nacismust a všechny ideologie imust. . A dál nemá smysl se rozepisovat.

+4/0
10.6.2016 21:27

H84a57n55n93a 91R47y41b71n61i44c20k92á 2103385676280

(Dobrovolné a hromadné ) přihlášky českých Němců k německému občanství?

Vážení, zde Vám situaci vysvětluje právník:

Důsledky smlouvy mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší z roku 1938 pro československé státní občanství

v listopadu 1938, tedy až po Mnichovské dohodě, byla mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší sjednána smlouva (č. 300/1938 Sb.) o otázkách státního občanství a opce, která vycházela z připojení sudetoněmeckých území k Německé říši

podle této smlouvy nabývali českoslovenští státní občané, kteří měli 10. října 1938 své bydliště v některé obci na „sudetoněmeckém“ území, s účinností od 10. října 1938 německou státní příslušnost a zároveň pozbývaly za určitých podmínek československé státní občanství; to bylo např. tehdy, když pozbyli dnem 10. ledna 1920 německou státní příslušnost

0/0
10.6.2016 21:01

K90l84a10r85a 88Z11i29z88k78o19v86a 4849757278278

Velky respekt, pani. Obdivuji Vasi silu. V

+9/0
10.6.2016 12:37

P42a35v78e30l 95K40o93n90v86i40č94k19a 5205116853225

Možná trochu odbočím od tématu, nicméně jsem někde četl, že v České národní bance je stále cca 100 000 nevyplacených odměn za udávání z období Protektorátu. Snad by se to už mohlo zveřejnit, ne?

0/0
10.6.2016 12:26

V42í65t56ě57z59s76l78a15v 64K68l76o84z15í62k 3651549434127

Hrozné čtení, nekdy se stydim za sve obcanstvi a spoluobcany.

+4/−2
10.6.2016 11:52

J84i24n79d42ř36i34c98h 97H68r89d78l89i27č12k66a 4756304389274

Znáte nějaký národ, kde žijí jen andělé? Jestli ano, klidně změňte občanství. :-)

+4/0
10.6.2016 12:04

D67u50š62a30n 23M61o29u55r88e37k 7312857617161

Někdo tu psal, že opravdu nechápe smysl těchto sebemrskaškých článků..

Já ho chápu. vyrostl jsem totiž stejně jako dvě generace Čechů za totality, kdy fungovala cenzura, spousta věcí byla převrácena naruby, Německo ještě 40 let po válce ostouzeno jako náš věčný nepřítel, zatímco Rus povinný přítel na věky věků...

Generace Čechů byly vzchovány v tom, že jsou jen nevinné oběti německých zvěrstev. Přitom pravda to není kompletní.

A bez uvědomění si pravdy o vlastní historii nebude žádný člověk nikdy stát rovně, ani žádný národ, vždy v něm bude něco nakřivo....

+10/−2
10.6.2016 11:47

J34i86n16d78ř15i41c56h 59H89r85d10l24i47č65k19a 4186834349474

O zločinech z české strany se začalo otevřeně mluvit hned po listopadu 89, takže dnes, o 27 let později, je docela podivné, když se pro někdo tváří, že je to pro něj překvapení.

Jenže problém tkví v tom ,že se mnohdy přeskočilo z extrému do extrému, že nyní jsou sudetští Němci líčeni jen jako nevinné oběti.

Soudě dle mínusů, které jste rozdal, i vy patřite k těm, kterým vadí faktická připomínka, že historie se nezačala psát 8.5.1945. Holt se smiřte s tím ,že špatní nebyli jen Češi.

+1/−1
10.6.2016 12:01

J85a92n 49P64u10l27e23c 4798457711765

Smutné čtení a ještě smutnější je, že se náš národ s touhle svou temnou kapitolou svých dějin nebyl schopný vyrovnat. ;-(

+4/−3
10.6.2016 11:36

J82i38n71d65ř39i95c86h 69H88r80d66l77i63č61k15a 4746954199474

Česko-německá deklarace, kde jsou zločiny po válce odsouzeny, už je skoro 20 let stará. Otevřeně se o těchto smutných věcech píše, diskutuje, problém je v tom, že 40 let komunismu prakticky znemožnilo potrestání pachatelů.

Jak byste si představoval vyrovnání?

+1/−1
10.6.2016 12:06

R13a82d98e68k 66S69e85m87a 3652358943840

jaký potrestání - vždyť jim Beneš udělil milost.

0/0
10.6.2016 16:34

J82i16ř57í 37E58u17l68e31r 5478949526806

Tak jednou babička pak zase omama. Ženská je v tomhle ohledu nevyrovnaná. Na zápas od nás se prarodičům hovorově říká oma a opa, tak proč omama a opapa? Připomíná mi to jednu písničku Valérie Čižmárové.

+3/−16
10.6.2016 9:42

P18e38t86r 58K35o31r13b41e40l 9676927830692

Tak jako má čeština své varianty, což je zrovna pro Brno příznačné, tak je má nebo měla i Němčina. Pokud ta stará paní takto babičce říkala, tak jí tak říkala, a nevyrovnanost nám ukazujete pouze Vy.

+10/0
10.6.2016 12:23

K15l94a53r18a 31Z44i92z95k82o70v16a 4349567678368

A vadi to nekomu? Rv O to prece vubec nejde. Nechapu, jak nekdo neco takoveho muze vubec vyplodit.

+4/0
10.6.2016 12:38

J87a10n 19K59o12ť89á39t78k20o 9605655622929

Standardní postup: historie počíná květnem 1945. Holt Němci mají tu smůlu, že rádi začínají války, ale nemají tu slizkou povahu Italů, aby na konci každé války stáli na straně vítězů. Potom ovšem sklízí co zaseli. Smůla.

+7/−5
10.6.2016 9:36

O64t26t89o 31H86a31l62í63ř 9603987138126

Líbí se mi ta německá paměť. Ty vzpomínky jsou podle jednoho scénáře. V květnu konkrétní zločiny dělali Češi a Rusové, ale předtím se Němci ničeho nedopouštěli. To všechno Hitler. Že by sám Hitler dokázal povraždit tolik lidí? Ale trochu jí ta německá idylka hapruje u popisu vztahů v rodině. Když česká maminka odmítla stát se Němkou, německý tatínek s ní přestal žít a ji vychovávali němečtí prarodiče jako Němku. To o tatínkovi jistě něco vypovídá. Ještě jedna věc-lituju jejího znásilnění od ruských vojáků, ale jak si myslí, že chovali Němci na dobytém území? Popisy jejich chování v Rusku přece existují a znásilňováním se nebavily zdaleka jen jednotky SS, ale i "nevinný" wehrmacht

+6/−6
10.6.2016 8:39

P56e96t47r 31K62o11r66b94e25l 9416317180902

Článek se týká konkrétních vzpomínek jedné staré paní, tak jej berte jako konkrétní vzpomínky jedné staré paní. Nebo vážně očekáváte, že se rozpovídá o Babím Jaru?

+7/0
10.6.2016 12:25

O93t39t35o 84H91a51l68í50ř 9383787928496

Právě, že i ona píše, že to zavinil Hitler. Mezi jejími sousedy byli možná gestapáci, kteří vraždili a mučili. Na stejném místě se Němci za války za vstupné chodili bavit popravami Čechů. Dokonce bývalo vyprodáno a lístky se sháněly protekcí. Ale to nic. Za všechno mohl Hitler. Přesně to je v každém rozhovoru s Němcem, který přežil válku.

+2/−1
10.6.2016 14:09

R28o12m93a13n 75J87e96s17c13h14k51e 9178265187935

Ono Mnichovu něco předcházelo. Když vznikla republika. Národní problémy se Slováky, Maďary i Němci. Velká nezaměstnanost, v Praze bylo blaze a v pohraničí bída. A Beneš neměl emigrovat a měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Mohl být HRDINA. Pro mne je to zbabělec.

0/0
12.6.2016 8:50

B70l46a60n42k18a 97V36á56g95n77e71r18o40v61á 6726768143

Dnes 10.6. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

+19/−3
10.6.2016 7:27

B97l13a59n17k62a 28V36á44g24n14e86r51o32v19á 6756978803

Dnes 106. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

0/0
10.6.2016 7:27

J31i89n94d70ř93i22c70h 16H26r41d67l56i44č43k35a 4986534149654

Hláška paní redaktorky, jak prý že je možné, že najednou prý půlka národa zešílela a začala se chovat špatně ke svým sousedům, mě rozsekala.

Tuší vůbec, že zde předtím zuřila nesmírně krutá válka, že zde byla brutální okupace a že oni postižení sousedé se předtím většinově dobrovolně přihlásili k režimu, který má tu válku a okupaci na svědomí?

Ta válka a okupace se všemi jejich hrůzami trvala až do samotného konce, nedošlo k nějakému klidnému předání moci. Pak je - bohužel!- běžné, že násilí a zločiny přetrvají ještě chvíli po skončení bojů, že v bezvládí dostanou příležitost lumpové. Ale nic z toho by se nestalo, kdyby nebylo Hitlerova režimu a jeho podpory od většiny českých Němců. Adolf by těžko stíhal všechny zločiny vykonat osobně.

+10/−2
10.6.2016 7:26

B11o40h52u20m26i27l 13M21i84c34h86a11l 3725374185701

Myslím, že brněnské Němce to semlelo hodně. Ale v Kouničkách gestapáci popravovali celou válku - popravy byly veřejné a hojně Němci navštěvované, tak se moc poválečným událostem nejde divit.

Jenže ti brněnští Němci napřed přišli o syny (většinou šli na východní frontu a vrátili se zmrzačení nebo skončili u Stalingradu), pak šli do odsunu.

Ale jako vždycky to nejvíc odskáčou obyčejní lidi, papaláši jako vždycky včas utekli.

+4/0
10.6.2016 7:44

O77t16t20o 85H41a53l90í30ř 9603787988806

Třeba paní redaktorka mínila tu půlku Němců, co za 2. SV chovali jako zvířata a považovali ostatní za podřadné.;-D

+3/0
10.6.2016 8:41

M78i86l97a27n 52K74e66s37l 2216736763668

Čeho litovat?Nejen za protektorát,ale i za čtyřicet let komunismu můžeme děkovat Němcům.Kdyby válku nezačali nebo kdyby ji vzdali dříve než u nás Rusové by nás neosvobodili.Bez přítomnosti Rudé armády bychom o komunismus přišli.Němci si zasloužili tvrdší trest než jen vyhnání.Nějaké litování jejich odsunu je výplod chorých mozků.

+4/−4
10.6.2016 6:42

M81i37c46h29a24l 68H40u47s73e64k 9294883670724

Za to, že nás osvobodili Sověti, Němci nemůžou. Beneš chtěl zachovat územní hranice před Mnichovem a nedělit ČR a SR, což mu západní státy nechtěly dovolit, je to jeden z důvodů paktování se se Sověty.

+3/0
10.6.2016 9:19

J22i19n19d91ř40i26c46h 34H34r85d17l43i36č15k98a 4966964109484

Nemůžeu??? Kdyby nás neokupovali, nebyl by důvod k osvobozování.

+1/0
10.6.2016 12:07

M37i57c93h34a75l 61H30u40s35e25k 9584963390534

Jenže mohl nás osvobozovat někdo jiný;)

0/0
10.6.2016 12:35

J39i64n57d45ř80i56c40h 42H57r50d38l84i86č62k40a 4506754649794

To už byl důsledek. Příčinou byla okupace.

0/0
10.6.2016 13:06

P60e19t77r 87K43o56r70b98e90l 9306747360562

Tohle na demarkační čáru mezi Sověty a Spojenci vliv opravdu nemělo. A prvotní zlo, na které se nabalilo další, od Němců vzešlo.

+1/0
10.6.2016 12:28

M62i13l71a57n 62K26e50s68l 2166796173658

Doufám,že Němci aspoň mohou za tu druhou světovou,když podle vás nemohou za to,že nás Rusové osvobodili.Věřte mi,ale byli jsme moc rádi když je Rusové a Amíci spráskali.Vidět nenáviděné Němce s pazoury nad hlavou byl zážitek.Mnoho Rusů padlo při osvobozování naší země,že by to dělali jen z plezíru?

0/0
10.6.2016 16:59

M48i88c98h88a89l 59H60u78s46e30k 9754513310104

Určitě to nedělali jen tak pro radost:) Za vyvolání druhé světové mohou samozřejmě především Němci, příčiny jsou asi obecně známé a sahají až ke konci první světové války a Versaille.

0/0
10.6.2016 17:14

R73o80m65a20n 66J30e93s75c80h25k14e 9778335347945

Beneš byl zbabělec. Emigroval a byl za vodou. Měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Pak ho nechal zemřít ve vězení.

+1/0
15.6.2016 17:31

V72l80a11d22i48m53i57r 81S18e40f69l 6957892365861

Dnes je vyroci Lidic, tak je nutne na to vse kouknout i z tohoto pohledu, ale pani to nakonec v zaveru uznava, za coz ma muj obdiv...

+5/0
10.6.2016 5:37

J61a50r57o87s44l83a58v 49S58i23r88o67k72y 7930203654344

spravedlivy trest na zaklade kolektivni viny, ktera se uplatnuje i dnes

+1/−1
10.6.2016 3:47

A65l15o64i28s 62M13a76t52o91u71s34e49k 6701401669876

Se divim, kolik lidi se po clanku vzrusuje a nechape o co jde. Redakce je placena kapitalisty, kteri musi mit dobre vztahy s podobnymi v nemecku. podobne "masirovani" se deje v kanade, kde lezou do zadku usa. koho chleba jis, toho pisen zpivej...

+1/−3
10.6.2016 3:33

H29e74l56e88n88a 50Č45í33ž31k87o32v80á 9801621702528

To znamená, že znásilňování bylo v Kaunicových kolejích naprosto běžné?

To bylo úplně běžné. Pamatuju si, že tady v Žabovřeskách udělali v jednom bytě bordel pro vojáky. A tam nás nastrkali.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/rozhovor-s-editou-bartlovou-o-odsunu-nemcu-v-brne-fv7-/brno-zpravy.aspx?c=A160609_2252200_brno-zpravy_vh

Příšerné. Již víckrát jsem četla o tom, že o znásilňování a dalších zločinech páchaných sovětskými vojáky na ČS území se nesmělo mluvit. A jak vidno, moc se o tom nemluví dodnes (částečně asi i proto, že většina pamětníků již nežije).

+11/−1
10.6.2016 0:42

V16l14a89d34i18m33i58r 72S14e95f71l 6597182775271

A myslite, ze dnes je to ve valecnych konfliktech uplne naopak a nic takoveho se nedeje??

+4/0
10.6.2016 5:39

T55o10m47á97š 47V31i76n83o29h80r43a39d40s31k94ý 8887300295284

Nic ve zlém, ale Vy musíte být hodně naivní. Zeptat se můžete například Květy Fialové...

+1/0
10.6.2016 7:05

O79t16t58o 64H70a11l51í92ř 9263897368556

Ale ono se nemluví ani o znásilňování německými vojáky. Proč myslíte, že se Rusové chovali tak, jak se chovali? Vraceli Němcům to, jak se chovali na jejich území. Jen Němci dost často ty znásilněné na závěr ještě zastřelili. Ale to bylo v pořádku - to byla válka. Špatné bylo až to, co se jejím viníkům dělo po ní. Aspoň v tom duchu nás teď krmí média.

+2/−1
10.6.2016 9:02

P13e41t31r 42K82o24r49b74e32l 9836197900772

Akorát to odnesla také spousta Češek nebo jiných osvobozovaných národností.

0/0
10.6.2016 12:31

O91t36t77o 25H74a52l41í72ř 9963217968456

Píšu snad že ne? A vy myslíte, že němečtí vojáci Češky nebo Židovky neznásilňovali?

0/0
10.6.2016 14:11

R76a95d95e37k 60S92e91m35a 3392978193870

třeba to fakt nedělali, když se o tom nemluví... to vás nenapadlo?

0/0
10.6.2016 16:32

M22a74r79e53k 95H61r70u25b80y 6717432331368

Ta povalecna nenavist je nepochopitelna? No, staci se podivat Osvetimi, Dachau, Treblinky nebo libovolneho z desitek koncentracnich taboru, kde byli _systematicky_ zavirani a likvidovani civiliste kvuli nespravne rase nebo narodnosti.

To nebyly nahodne excesy, to byl system. Nemecky.

+17/0
10.6.2016 0:17

B27o72h58u63m57i91l 44M85i65c85h28a21l 3245384905831

Z Brna nemusíte chodit tak daleko, v Kouničkách gestapáci pořádali veřejné popravy, vstupenka za 3 marky. "V publiku přitom převažoval podíl německých žen. I během exekucí se ozýval smích a mnozí se netajili radostí, že jsou „české potvory a bestie“ zabíjeny, či povzdechem, že „dnes jich bylo nějak málo“."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kounicovy_koleje

odstavec Věznice a popraviště.

+5/0
10.6.2016 7:49

R60a78d82e47k 64S49e94m97a 3442208363950

taže Češi po válce byli uplně stejní jako Němci za války - to jste chtěl říct?

0/0
10.6.2016 16:31

J25a72n 42K72u68b20a86l43e38k 4769470633336

A co jsme meli jako delat? chytnout se za ruce a zpivat o miru a lasce? Takto to mila pani redaktorku nefunguje. Pokud si nekdo mysli, ze jeho narod povrazdi miliony nevynkch lidi a po porazce je obetmi v klidu za zpevu mirovych pisni vyprovozen, tak to se myli.

Porad se tady place, jak jsme nekomu ublizili, jak jsme se chovali priserne atd. Byl to proste a jenom dusledek celkove politiky Nemecka v roce 1933 - 1945.

+5/−1
9.6.2016 23:57

M32a35r55t67i39n 66K69o86ž63í11n 1885956671850

Dle závěru rozhovoru je ta paní morálně tak na výši, že by jí měli závidět volači po krvi z obou stran a závidím ji i já. Mě Němci zplynovali v Treblince manžela prababičky, její dva syny a švagra jen proto, že nosili žlutou hvězdu a já se nad to nedokážu povznést a nemám je za to rád. Klobouk dolů vážená paní!

+8/0
10.6.2016 0:09

P32e74t23r 52D30a94v28i22d 8338230588114

Opravdu nechápu smysl těchto sebemrskačských článků. Mám namysli paní redaktorku. Pokud tedy není národností Němka.

Jistě, ta zpovídaná paní si zažila peklo. Ale bohužel se stala obětí důsledků činů německého národa během 2. světové války (byla považována za Němku).

Němci vedli v Rusku válku stylem spálené země. Vypalovali a vyvražďovali např. celé vesnice na základě podezření spolupráce s partyzány. U nás posílali lidi do koncentráků na základě příslušnosti k určitému etniku nebo politickému směru.

Je logické, že lidé kterým vyvraždili rodinu nebo jim nějak podobně ublížili, se chtěli mstít. Ano, přidali se k nim různě narušení jedinci nebo prospěcháři. Ale rozhodně to nebylo na úrovni národa.

Neobhajuji zločiny, které tito lidé napáchali. Ale není to něco, za co by jsme se my nebo naši předci měli stydět nebo se omlouvat. Bylo to jen přirozené vyústění všech událostí, kterému šlo těžko zabránit.

Jinak si neodpustím poznámku k panu Rybářovi ohledně znásilňování Češek Rusama. To si opravdu myslíte, že vojáci jiných národů během válek neznásilňovali kudy prošli? (včetně této, samozřejmě myslím neorganizovaně).

+6/−2
9.6.2016 23:51

T36o93m61a16s 23D25r59a25j38s93a36j67t77l 9509497428230

http://www.maldura.unipd.it/samizdat/tamizdat/cecoslovacchia/riviste/skutecnost/indici/1951/7/skutecnost_1951_7_all_din.pdf

Velmi zajimavy clanek o Janu Kourilovi v nejakem casopise ceskych uprchliku z roku 1951. Zacina to nekde v pulce. Nerikam, ze hlasaji pravdu, ale dava to spoustu otazek, ktere mi rikaji, abych se na vec nedival tak jednoznacne jako iDnes.

+1/0
9.6.2016 23:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.