Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla jsem první v Kaunicových kolejích, líčí pamětnice poválečného pekla

Devadesátiletá Edita Bártlová je poslední žijící brněnskou pamětnicí bezpráví, kterého se na německy mluvícím obyvatelstvu dopouštěli Češi a sovětští vojáci v Kaunicových kolejích. Nikdy o tom nemluvila ani před nejbližší rodinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L31i93b13o47r 18B41e12n57á63t89s41k11ý 3662578207251

Děkuji té paní za rozhovor. Tady je vidět hrůznost komunismu, je stejný jako nacismust a všechny ideologie imust. . A dál nemá smysl se rozepisovat.

+4/0
10.6.2016 21:27

H39a44n64n87a 48R91y46b63n14i48c62k90á 2933485726490

(Dobrovolné a hromadné ) přihlášky českých Němců k německému občanství?

Vážení, zde Vám situaci vysvětluje právník:

Důsledky smlouvy mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší z roku 1938 pro československé státní občanství

v listopadu 1938, tedy až po Mnichovské dohodě, byla mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší sjednána smlouva (č. 300/1938 Sb.) o otázkách státního občanství a opce, která vycházela z připojení sudetoněmeckých území k Německé říši

podle této smlouvy nabývali českoslovenští státní občané, kteří měli 10. října 1938 své bydliště v některé obci na „sudetoněmeckém“ území, s účinností od 10. října 1938 německou státní příslušnost a zároveň pozbývaly za určitých podmínek československé státní občanství; to bylo např. tehdy, když pozbyli dnem 10. ledna 1920 německou státní příslušnost

0/0
10.6.2016 21:01

K12l79a84r67a 44Z27i30z85k27o85v32a 4539547178838

Velky respekt, pani. Obdivuji Vasi silu. V

+9/0
10.6.2016 12:37

P91a44v76e87l 75K83o98n63v39i56č49k43a 5695786203635

Možná trochu odbočím od tématu, nicméně jsem někde četl, že v České národní bance je stále cca 100 000 nevyplacených odměn za udávání z období Protektorátu. Snad by se to už mohlo zveřejnit, ne?

0/0
10.6.2016 12:26

V24í26t91ě98z85s72l51a80v 22K24l77o69z61í69k 3921189954637

Hrozné čtení, nekdy se stydim za sve obcanstvi a spoluobcany.

+4/−2
10.6.2016 11:52

J70i55n27d59ř95i64c12h 25H55r20d93l82i60č16k17a 4326174369614

Znáte nějaký národ, kde žijí jen andělé? Jestli ano, klidně změňte občanství. :-)

+4/0
10.6.2016 12:04

D18u96š29a91n 95M75o61u15r39e12k 7692637417461

Někdo tu psal, že opravdu nechápe smysl těchto sebemrskaškých článků..

Já ho chápu. vyrostl jsem totiž stejně jako dvě generace Čechů za totality, kdy fungovala cenzura, spousta věcí byla převrácena naruby, Německo ještě 40 let po válce ostouzeno jako náš věčný nepřítel, zatímco Rus povinný přítel na věky věků...

Generace Čechů byly vzchovány v tom, že jsou jen nevinné oběti německých zvěrstev. Přitom pravda to není kompletní.

A bez uvědomění si pravdy o vlastní historii nebude žádný člověk nikdy stát rovně, ani žádný národ, vždy v něm bude něco nakřivo....

+10/−2
10.6.2016 11:47

J15i18n63d46ř64i29c37h 95H70r26d40l85i38č63k71a 4626384619654

O zločinech z české strany se začalo otevřeně mluvit hned po listopadu 89, takže dnes, o 27 let později, je docela podivné, když se pro někdo tváří, že je to pro něj překvapení.

Jenže problém tkví v tom ,že se mnohdy přeskočilo z extrému do extrému, že nyní jsou sudetští Němci líčeni jen jako nevinné oběti.

Soudě dle mínusů, které jste rozdal, i vy patřite k těm, kterým vadí faktická připomínka, že historie se nezačala psát 8.5.1945. Holt se smiřte s tím ,že špatní nebyli jen Češi.

+1/−1
10.6.2016 12:01

J55a87n 65P51u63l30e83c 4448587721235

Smutné čtení a ještě smutnější je, že se náš národ s touhle svou temnou kapitolou svých dějin nebyl schopný vyrovnat. ;-(

+4/−3
10.6.2016 11:36

J84i56n62d46ř54i97c52h 85H52r16d34l22i36č12k61a 4196464969434

Česko-německá deklarace, kde jsou zločiny po válce odsouzeny, už je skoro 20 let stará. Otevřeně se o těchto smutných věcech píše, diskutuje, problém je v tom, že 40 let komunismu prakticky znemožnilo potrestání pachatelů.

Jak byste si představoval vyrovnání?

+1/−1
10.6.2016 12:06

R75a72d17e97k 84S58e49m66a 3102258793840

jaký potrestání - vždyť jim Beneš udělil milost.

0/0
10.6.2016 16:34

J77i32ř56í 40E83u33l91e19r 5738209516196

Tak jednou babička pak zase omama. Ženská je v tomhle ohledu nevyrovnaná. Na zápas od nás se prarodičům hovorově říká oma a opa, tak proč omama a opapa? Připomíná mi to jednu písničku Valérie Čižmárové.

+3/−16
10.6.2016 9:42

P58e30t74r 38K48o11r20b47e47l 9256967500772

Tak jako má čeština své varianty, což je zrovna pro Brno příznačné, tak je má nebo měla i Němčina. Pokud ta stará paní takto babičce říkala, tak jí tak říkala, a nevyrovnanost nám ukazujete pouze Vy.

+10/0
10.6.2016 12:23

K58l76a86r14a 40Z51i70z71k31o56v89a 4799707768858

A vadi to nekomu? Rv O to prece vubec nejde. Nechapu, jak nekdo neco takoveho muze vubec vyplodit.

+4/0
10.6.2016 12:38

J53a87n 69K65o30ť97á49t63k83o 9215275972149

Standardní postup: historie počíná květnem 1945. Holt Němci mají tu smůlu, že rádi začínají války, ale nemají tu slizkou povahu Italů, aby na konci každé války stáli na straně vítězů. Potom ovšem sklízí co zaseli. Smůla.

+7/−5
10.6.2016 9:36

O42t46t61o 35H16a62l35í55ř 9153147428676

Líbí se mi ta německá paměť. Ty vzpomínky jsou podle jednoho scénáře. V květnu konkrétní zločiny dělali Češi a Rusové, ale předtím se Němci ničeho nedopouštěli. To všechno Hitler. Že by sám Hitler dokázal povraždit tolik lidí? Ale trochu jí ta německá idylka hapruje u popisu vztahů v rodině. Když česká maminka odmítla stát se Němkou, německý tatínek s ní přestal žít a ji vychovávali němečtí prarodiče jako Němku. To o tatínkovi jistě něco vypovídá. Ještě jedna věc-lituju jejího znásilnění od ruských vojáků, ale jak si myslí, že chovali Němci na dobytém území? Popisy jejich chování v Rusku přece existují a znásilňováním se nebavily zdaleka jen jednotky SS, ale i "nevinný" wehrmacht

+6/−6
10.6.2016 8:39

P80e46t36r 73K84o58r77b34e33l 9926597550402

Článek se týká konkrétních vzpomínek jedné staré paní, tak jej berte jako konkrétní vzpomínky jedné staré paní. Nebo vážně očekáváte, že se rozpovídá o Babím Jaru?

+7/0
10.6.2016 12:25

O29t78t18o 23H13a92l23í52ř 9653397848936

Právě, že i ona píše, že to zavinil Hitler. Mezi jejími sousedy byli možná gestapáci, kteří vraždili a mučili. Na stejném místě se Němci za války za vstupné chodili bavit popravami Čechů. Dokonce bývalo vyprodáno a lístky se sháněly protekcí. Ale to nic. Za všechno mohl Hitler. Přesně to je v každém rozhovoru s Němcem, který přežil válku.

+2/−1
10.6.2016 14:09

R64o72m17a51n 40J48e82s37c96h49k60e 9238895977625

Ono Mnichovu něco předcházelo. Když vznikla republika. Národní problémy se Slováky, Maďary i Němci. Velká nezaměstnanost, v Praze bylo blaze a v pohraničí bída. A Beneš neměl emigrovat a měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Mohl být HRDINA. Pro mne je to zbabělec.

0/0
12.6.2016 8:50

B48l73a79n48k86a 16V93á86g83n26e41r12o21v28á 6256248173

Dnes 10.6. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

+19/−3
10.6.2016 7:27

B51l78a30n84k70a 81V92á53g76n27e42r79o27v94á 6326148403

Dnes 106. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

0/0
10.6.2016 7:27

J73i77n84d89ř96i86c69h 85H32r35d97l46i71č18k81a 4346534719204

Hláška paní redaktorky, jak prý že je možné, že najednou prý půlka národa zešílela a začala se chovat špatně ke svým sousedům, mě rozsekala.

Tuší vůbec, že zde předtím zuřila nesmírně krutá válka, že zde byla brutální okupace a že oni postižení sousedé se předtím většinově dobrovolně přihlásili k režimu, který má tu válku a okupaci na svědomí?

Ta válka a okupace se všemi jejich hrůzami trvala až do samotného konce, nedošlo k nějakému klidnému předání moci. Pak je - bohužel!- běžné, že násilí a zločiny přetrvají ještě chvíli po skončení bojů, že v bezvládí dostanou příležitost lumpové. Ale nic z toho by se nestalo, kdyby nebylo Hitlerova režimu a jeho podpory od většiny českých Němců. Adolf by těžko stíhal všechny zločiny vykonat osobně.

+10/−2
10.6.2016 7:26

B77o76h77u91m86i94l 20M88i60c16h65a30l 3195964795531

Myslím, že brněnské Němce to semlelo hodně. Ale v Kouničkách gestapáci popravovali celou válku - popravy byly veřejné a hojně Němci navštěvované, tak se moc poválečným událostem nejde divit.

Jenže ti brněnští Němci napřed přišli o syny (většinou šli na východní frontu a vrátili se zmrzačení nebo skončili u Stalingradu), pak šli do odsunu.

Ale jako vždycky to nejvíc odskáčou obyčejní lidi, papaláši jako vždycky včas utekli.

+4/0
10.6.2016 7:44

O46t39t27o 53H91a59l97í47ř 9563937178146

Třeba paní redaktorka mínila tu půlku Němců, co za 2. SV chovali jako zvířata a považovali ostatní za podřadné.;-D

+3/0
10.6.2016 8:41

M19i60l55a73n 33K21e35s62l 2956856963948

Čeho litovat?Nejen za protektorát,ale i za čtyřicet let komunismu můžeme děkovat Němcům.Kdyby válku nezačali nebo kdyby ji vzdali dříve než u nás Rusové by nás neosvobodili.Bez přítomnosti Rudé armády bychom o komunismus přišli.Němci si zasloužili tvrdší trest než jen vyhnání.Nějaké litování jejich odsunu je výplod chorých mozků.

+4/−4
10.6.2016 6:42

M86i97c18h79a66l 14H88u48s90e63k 9444933350274

Za to, že nás osvobodili Sověti, Němci nemůžou. Beneš chtěl zachovat územní hranice před Mnichovem a nedělit ČR a SR, což mu západní státy nechtěly dovolit, je to jeden z důvodů paktování se se Sověty.

+3/0
10.6.2016 9:19

J28i27n78d39ř45i92c86h 15H79r10d60l90i95č96k71a 4266574609414

Nemůžeu??? Kdyby nás neokupovali, nebyl by důvod k osvobozování.

+1/0
10.6.2016 12:07

M32i65c92h51a28l 80H51u14s68e23k 9544263600484

Jenže mohl nás osvobozovat někdo jiný;)

0/0
10.6.2016 12:35

J15i92n17d83ř65i49c14h 17H81r28d18l28i74č18k91a 4766734169824

To už byl důsledek. Příčinou byla okupace.

0/0
10.6.2016 13:06

P62e13t61r 35K75o60r58b93e88l 9286917350822

Tohle na demarkační čáru mezi Sověty a Spojenci vliv opravdu nemělo. A prvotní zlo, na které se nabalilo další, od Němců vzešlo.

+1/0
10.6.2016 12:28

M10i52l89a13n 63K42e90s21l 2376246833748

Doufám,že Němci aspoň mohou za tu druhou světovou,když podle vás nemohou za to,že nás Rusové osvobodili.Věřte mi,ale byli jsme moc rádi když je Rusové a Amíci spráskali.Vidět nenáviděné Němce s pazoury nad hlavou byl zážitek.Mnoho Rusů padlo při osvobozování naší země,že by to dělali jen z plezíru?

0/0
10.6.2016 16:59

M42i98c16h43a21l 91H48u47s42e96k 9444533670414

Určitě to nedělali jen tak pro radost:) Za vyvolání druhé světové mohou samozřejmě především Němci, příčiny jsou asi obecně známé a sahají až ke konci první světové války a Versaille.

0/0
10.6.2016 17:14

R32o17m55a24n 88J88e92s35c28h31k27e 9878225407255

Beneš byl zbabělec. Emigroval a byl za vodou. Měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Pak ho nechal zemřít ve vězení.

+1/0
15.6.2016 17:31

V71l35a87d77i59m43i60r 52S60e76f36l 6527862495121

Dnes je vyroci Lidic, tak je nutne na to vse kouknout i z tohoto pohledu, ale pani to nakonec v zaveru uznava, za coz ma muj obdiv...

+5/0
10.6.2016 5:37

J18a46r45o32s19l82a64v 22S35i93r81o17k80y 7830253334784

spravedlivy trest na zaklade kolektivni viny, ktera se uplatnuje i dnes

+1/−1
10.6.2016 3:47

A17l32o70i70s 55M75a17t96o71u64s94e47k 6611461159846

Se divim, kolik lidi se po clanku vzrusuje a nechape o co jde. Redakce je placena kapitalisty, kteri musi mit dobre vztahy s podobnymi v nemecku. podobne "masirovani" se deje v kanade, kde lezou do zadku usa. koho chleba jis, toho pisen zpivej...

+1/−3
10.6.2016 3:33

H25e23l79e51n89a 30Č41í16ž23k62o82v77á 9361781672448

To znamená, že znásilňování bylo v Kaunicových kolejích naprosto běžné?

To bylo úplně běžné. Pamatuju si, že tady v Žabovřeskách udělali v jednom bytě bordel pro vojáky. A tam nás nastrkali.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/rozhovor-s-editou-bartlovou-o-odsunu-nemcu-v-brne-fv7-/brno-zpravy.aspx?c=A160609_2252200_brno-zpravy_vh

Příšerné. Již víckrát jsem četla o tom, že o znásilňování a dalších zločinech páchaných sovětskými vojáky na ČS území se nesmělo mluvit. A jak vidno, moc se o tom nemluví dodnes (částečně asi i proto, že většina pamětníků již nežije).

+11/−1
10.6.2016 0:42

V53l57a44d64i78m40i61r 70S38e34f47l 6287692735721

A myslite, ze dnes je to ve valecnych konfliktech uplne naopak a nic takoveho se nedeje??

+4/0
10.6.2016 5:39

T57o75m31á65š 70V45i80n87o86h89r64a57d92s91k39ý 8707920955594

Nic ve zlém, ale Vy musíte být hodně naivní. Zeptat se můžete například Květy Fialové...

+1/0
10.6.2016 7:05

O93t14t11o 49H16a83l60í19ř 9233657828226

Ale ono se nemluví ani o znásilňování německými vojáky. Proč myslíte, že se Rusové chovali tak, jak se chovali? Vraceli Němcům to, jak se chovali na jejich území. Jen Němci dost často ty znásilněné na závěr ještě zastřelili. Ale to bylo v pořádku - to byla válka. Špatné bylo až to, co se jejím viníkům dělo po ní. Aspoň v tom duchu nás teď krmí média.

+2/−1
10.6.2016 9:02

P45e48t89r 35K11o14r22b96e98l 9716687570732

Akorát to odnesla také spousta Češek nebo jiných osvobozovaných národností.

0/0
10.6.2016 12:31

O24t82t68o 77H98a62l54í32ř 9193797678566

Píšu snad že ne? A vy myslíte, že němečtí vojáci Češky nebo Židovky neznásilňovali?

0/0
10.6.2016 14:11

R36a25d81e19k 35S67e32m13a 3772288183130

třeba to fakt nedělali, když se o tom nemluví... to vás nenapadlo?

0/0
10.6.2016 16:32

M66a37r66e79k 97H60r31u45b52y 6757902111908

Ta povalecna nenavist je nepochopitelna? No, staci se podivat Osvetimi, Dachau, Treblinky nebo libovolneho z desitek koncentracnich taboru, kde byli _systematicky_ zavirani a likvidovani civiliste kvuli nespravne rase nebo narodnosti.

To nebyly nahodne excesy, to byl system. Nemecky.

+17/0
10.6.2016 0:17

B40o23h12u38m89i35l 68M31i78c74h87a40l 3865724145451

Z Brna nemusíte chodit tak daleko, v Kouničkách gestapáci pořádali veřejné popravy, vstupenka za 3 marky. "V publiku přitom převažoval podíl německých žen. I během exekucí se ozýval smích a mnozí se netajili radostí, že jsou „české potvory a bestie“ zabíjeny, či povzdechem, že „dnes jich bylo nějak málo“."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kounicovy_koleje

odstavec Věznice a popraviště.

+5/0
10.6.2016 7:49

R53a95d94e73k 65S20e70m94a 3732338583570

taže Češi po válce byli uplně stejní jako Němci za války - to jste chtěl říct?

0/0
10.6.2016 16:31

J31a13n 60K33u79b27a94l53e29k 4749870913496

A co jsme meli jako delat? chytnout se za ruce a zpivat o miru a lasce? Takto to mila pani redaktorku nefunguje. Pokud si nekdo mysli, ze jeho narod povrazdi miliony nevynkch lidi a po porazce je obetmi v klidu za zpevu mirovych pisni vyprovozen, tak to se myli.

Porad se tady place, jak jsme nekomu ublizili, jak jsme se chovali priserne atd. Byl to proste a jenom dusledek celkove politiky Nemecka v roce 1933 - 1945.

+5/−1
9.6.2016 23:57

M80a87r62t78i48n 21K87o27ž98í97n 1785956361350

Dle závěru rozhovoru je ta paní morálně tak na výši, že by jí měli závidět volači po krvi z obou stran a závidím ji i já. Mě Němci zplynovali v Treblince manžela prababičky, její dva syny a švagra jen proto, že nosili žlutou hvězdu a já se nad to nedokážu povznést a nemám je za to rád. Klobouk dolů vážená paní!

+8/0
10.6.2016 0:09

P29e52t16r 63D65a76v21i98d 8748240638594

Opravdu nechápu smysl těchto sebemrskačských článků. Mám namysli paní redaktorku. Pokud tedy není národností Němka.

Jistě, ta zpovídaná paní si zažila peklo. Ale bohužel se stala obětí důsledků činů německého národa během 2. světové války (byla považována za Němku).

Němci vedli v Rusku válku stylem spálené země. Vypalovali a vyvražďovali např. celé vesnice na základě podezření spolupráce s partyzány. U nás posílali lidi do koncentráků na základě příslušnosti k určitému etniku nebo politickému směru.

Je logické, že lidé kterým vyvraždili rodinu nebo jim nějak podobně ublížili, se chtěli mstít. Ano, přidali se k nim různě narušení jedinci nebo prospěcháři. Ale rozhodně to nebylo na úrovni národa.

Neobhajuji zločiny, které tito lidé napáchali. Ale není to něco, za co by jsme se my nebo naši předci měli stydět nebo se omlouvat. Bylo to jen přirozené vyústění všech událostí, kterému šlo těžko zabránit.

Jinak si neodpustím poznámku k panu Rybářovi ohledně znásilňování Češek Rusama. To si opravdu myslíte, že vojáci jiných národů během válek neznásilňovali kudy prošli? (včetně této, samozřejmě myslím neorganizovaně).

+6/−2
9.6.2016 23:51

T68o77m59a26s 78D18r13a33j83s32a18j26t34l 9219707398320

http://www.maldura.unipd.it/samizdat/tamizdat/cecoslovacchia/riviste/skutecnost/indici/1951/7/skutecnost_1951_7_all_din.pdf

Velmi zajimavy clanek o Janu Kourilovi v nejakem casopise ceskych uprchliku z roku 1951. Zacina to nekde v pulce. Nerikam, ze hlasaji pravdu, ale dava to spoustu otazek, ktere mi rikaji, abych se na vec nedival tak jednoznacne jako iDnes.

+1/0
9.6.2016 23:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.