Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla jsem první v Kaunicových kolejích, líčí pamětnice poválečného pekla

Devadesátiletá Edita Bártlová je poslední žijící brněnskou pamětnicí bezpráví, kterého se na německy mluvícím obyvatelstvu dopouštěli Češi a sovětští vojáci v Kaunicových kolejích. Nikdy o tom nemluvila ani před nejbližší rodinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L68i81b21o66r 64B17e88n41á40t86s67k55ý 3322238867621

Děkuji té paní za rozhovor. Tady je vidět hrůznost komunismu, je stejný jako nacismust a všechny ideologie imust. . A dál nemá smysl se rozepisovat.

+4/0
10.6.2016 21:27

H92a79n52n70a 18R88y62b59n14i32c64k43á 2483365266580

(Dobrovolné a hromadné ) přihlášky českých Němců k německému občanství?

Vážení, zde Vám situaci vysvětluje právník:

Důsledky smlouvy mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší z roku 1938 pro československé státní občanství

v listopadu 1938, tedy až po Mnichovské dohodě, byla mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší sjednána smlouva (č. 300/1938 Sb.) o otázkách státního občanství a opce, která vycházela z připojení sudetoněmeckých území k Německé říši

podle této smlouvy nabývali českoslovenští státní občané, kteří měli 10. října 1938 své bydliště v některé obci na „sudetoněmeckém“ území, s účinností od 10. října 1938 německou státní příslušnost a zároveň pozbývaly za určitých podmínek československé státní občanství; to bylo např. tehdy, když pozbyli dnem 10. ledna 1920 německou státní příslušnost

0/0
10.6.2016 21:01

K15l54a32r12a 63Z55i62z49k15o40v65a 4329257858258

Velky respekt, pani. Obdivuji Vasi silu. V

+9/0
10.6.2016 12:37

P98a16v42e11l 60K62o84n48v79i28č60k61a 5425526543925

Možná trochu odbočím od tématu, nicméně jsem někde četl, že v České národní bance je stále cca 100 000 nevyplacených odměn za udávání z období Protektorátu. Snad by se to už mohlo zveřejnit, ne?

0/0
10.6.2016 12:26

V13í70t19ě50z76s90l83a98v 47K27l13o64z76í32k 3391449274167

Hrozné čtení, nekdy se stydim za sve obcanstvi a spoluobcany.

+4/−2
10.6.2016 11:52

J64i36n16d35ř65i94c29h 15H52r82d12l92i29č95k59a 4476624619164

Znáte nějaký národ, kde žijí jen andělé? Jestli ano, klidně změňte občanství. :-)

+4/0
10.6.2016 12:04

D45u47š18a31n 43M63o43u59r30e70k 7562887267431

Někdo tu psal, že opravdu nechápe smysl těchto sebemrskaškých článků..

Já ho chápu. vyrostl jsem totiž stejně jako dvě generace Čechů za totality, kdy fungovala cenzura, spousta věcí byla převrácena naruby, Německo ještě 40 let po válce ostouzeno jako náš věčný nepřítel, zatímco Rus povinný přítel na věky věků...

Generace Čechů byly vzchovány v tom, že jsou jen nevinné oběti německých zvěrstev. Přitom pravda to není kompletní.

A bez uvědomění si pravdy o vlastní historii nebude žádný člověk nikdy stát rovně, ani žádný národ, vždy v něm bude něco nakřivo....

+10/−2
10.6.2016 11:47

J36i86n28d85ř76i14c23h 30H71r47d10l95i53č96k16a 4156394689764

O zločinech z české strany se začalo otevřeně mluvit hned po listopadu 89, takže dnes, o 27 let později, je docela podivné, když se pro někdo tváří, že je to pro něj překvapení.

Jenže problém tkví v tom ,že se mnohdy přeskočilo z extrému do extrému, že nyní jsou sudetští Němci líčeni jen jako nevinné oběti.

Soudě dle mínusů, které jste rozdal, i vy patřite k těm, kterým vadí faktická připomínka, že historie se nezačala psát 8.5.1945. Holt se smiřte s tím ,že špatní nebyli jen Češi.

+1/−1
10.6.2016 12:01

J37a81n 67P56u14l71e71c 4328457981435

Smutné čtení a ještě smutnější je, že se náš národ s touhle svou temnou kapitolou svých dějin nebyl schopný vyrovnat. ;-(

+4/−3
10.6.2016 11:36

J95i93n85d58ř91i19c41h 60H84r57d92l24i75č70k30a 4476194459524

Česko-německá deklarace, kde jsou zločiny po válce odsouzeny, už je skoro 20 let stará. Otevřeně se o těchto smutných věcech píše, diskutuje, problém je v tom, že 40 let komunismu prakticky znemožnilo potrestání pachatelů.

Jak byste si představoval vyrovnání?

+1/−1
10.6.2016 12:06

R25a41d86e21k 88S61e67m40a 3232248153810

jaký potrestání - vždyť jim Beneš udělil milost.

0/0
10.6.2016 16:34

J76i31ř37í 51E16u20l93e15r 5968729776836

Tak jednou babička pak zase omama. Ženská je v tomhle ohledu nevyrovnaná. Na zápas od nás se prarodičům hovorově říká oma a opa, tak proč omama a opapa? Připomíná mi to jednu písničku Valérie Čižmárové.

+3/−16
10.6.2016 9:42

P29e43t67r 91K85o82r34b62e86l 9916837120182

Tak jako má čeština své varianty, což je zrovna pro Brno příznačné, tak je má nebo měla i Němčina. Pokud ta stará paní takto babičce říkala, tak jí tak říkala, a nevyrovnanost nám ukazujete pouze Vy.

+10/0
10.6.2016 12:23

K82l95a96r33a 77Z27i46z79k75o25v91a 4489287248368

A vadi to nekomu? Rv O to prece vubec nejde. Nechapu, jak nekdo neco takoveho muze vubec vyplodit.

+4/0
10.6.2016 12:38

J24a40n 55K51o63ť13á91t54k92o 9755545392889

Standardní postup: historie počíná květnem 1945. Holt Němci mají tu smůlu, že rádi začínají války, ale nemají tu slizkou povahu Italů, aby na konci každé války stáli na straně vítězů. Potom ovšem sklízí co zaseli. Smůla.

+7/−5
10.6.2016 9:36

O52t93t84o 47H34a42l33í23ř 9963807298556

Líbí se mi ta německá paměť. Ty vzpomínky jsou podle jednoho scénáře. V květnu konkrétní zločiny dělali Češi a Rusové, ale předtím se Němci ničeho nedopouštěli. To všechno Hitler. Že by sám Hitler dokázal povraždit tolik lidí? Ale trochu jí ta německá idylka hapruje u popisu vztahů v rodině. Když česká maminka odmítla stát se Němkou, německý tatínek s ní přestal žít a ji vychovávali němečtí prarodiče jako Němku. To o tatínkovi jistě něco vypovídá. Ještě jedna věc-lituju jejího znásilnění od ruských vojáků, ale jak si myslí, že chovali Němci na dobytém území? Popisy jejich chování v Rusku přece existují a znásilňováním se nebavily zdaleka jen jednotky SS, ale i "nevinný" wehrmacht

+6/−6
10.6.2016 8:39

P40e13t52r 28K74o52r66b68e96l 9476567460422

Článek se týká konkrétních vzpomínek jedné staré paní, tak jej berte jako konkrétní vzpomínky jedné staré paní. Nebo vážně očekáváte, že se rozpovídá o Babím Jaru?

+7/0
10.6.2016 12:25

O48t15t90o 51H13a57l32í87ř 9563377808406

Právě, že i ona píše, že to zavinil Hitler. Mezi jejími sousedy byli možná gestapáci, kteří vraždili a mučili. Na stejném místě se Němci za války za vstupné chodili bavit popravami Čechů. Dokonce bývalo vyprodáno a lístky se sháněly protekcí. Ale to nic. Za všechno mohl Hitler. Přesně to je v každém rozhovoru s Němcem, který přežil válku.

+2/−1
10.6.2016 14:09

R54o23m85a90n 23J27e59s36c95h32k98e 9488355287335

Ono Mnichovu něco předcházelo. Když vznikla republika. Národní problémy se Slováky, Maďary i Němci. Velká nezaměstnanost, v Praze bylo blaze a v pohraničí bída. A Beneš neměl emigrovat a měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Mohl být HRDINA. Pro mne je to zbabělec.

0/0
12.6.2016 8:50

B87l70a91n14k47a 48V14á85g37n41e70r92o32v95á 6666838743

Dnes 10.6. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

+19/−3
10.6.2016 7:27

B71l87a29n38k79a 76V83á30g96n19e46r25o15v52á 6256848333

Dnes 106. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

0/0
10.6.2016 7:27

J44i26n64d32ř42i90c50h 36H58r58d51l33i36č39k38a 4486334759474

Hláška paní redaktorky, jak prý že je možné, že najednou prý půlka národa zešílela a začala se chovat špatně ke svým sousedům, mě rozsekala.

Tuší vůbec, že zde předtím zuřila nesmírně krutá válka, že zde byla brutální okupace a že oni postižení sousedé se předtím většinově dobrovolně přihlásili k režimu, který má tu válku a okupaci na svědomí?

Ta válka a okupace se všemi jejich hrůzami trvala až do samotného konce, nedošlo k nějakému klidnému předání moci. Pak je - bohužel!- běžné, že násilí a zločiny přetrvají ještě chvíli po skončení bojů, že v bezvládí dostanou příležitost lumpové. Ale nic z toho by se nestalo, kdyby nebylo Hitlerova režimu a jeho podpory od většiny českých Němců. Adolf by těžko stíhal všechny zločiny vykonat osobně.

+10/−2
10.6.2016 7:26

B98o93h18u93m18i83l 50M38i67c70h32a88l 3555184985611

Myslím, že brněnské Němce to semlelo hodně. Ale v Kouničkách gestapáci popravovali celou válku - popravy byly veřejné a hojně Němci navštěvované, tak se moc poválečným událostem nejde divit.

Jenže ti brněnští Němci napřed přišli o syny (většinou šli na východní frontu a vrátili se zmrzačení nebo skončili u Stalingradu), pak šli do odsunu.

Ale jako vždycky to nejvíc odskáčou obyčejní lidi, papaláši jako vždycky včas utekli.

+4/0
10.6.2016 7:44

O50t29t52o 38H95a78l11í31ř 9273417958696

Třeba paní redaktorka mínila tu půlku Němců, co za 2. SV chovali jako zvířata a považovali ostatní za podřadné.;-D

+3/0
10.6.2016 8:41

M78i17l76a80n 75K77e84s39l 2366326553488

Čeho litovat?Nejen za protektorát,ale i za čtyřicet let komunismu můžeme děkovat Němcům.Kdyby válku nezačali nebo kdyby ji vzdali dříve než u nás Rusové by nás neosvobodili.Bez přítomnosti Rudé armády bychom o komunismus přišli.Němci si zasloužili tvrdší trest než jen vyhnání.Nějaké litování jejich odsunu je výplod chorých mozků.

+4/−4
10.6.2016 6:42

M90i62c81h65a36l 69H95u25s36e77k 9874293800474

Za to, že nás osvobodili Sověti, Němci nemůžou. Beneš chtěl zachovat územní hranice před Mnichovem a nedělit ČR a SR, což mu západní státy nechtěly dovolit, je to jeden z důvodů paktování se se Sověty.

+3/0
10.6.2016 9:19

J50i29n91d85ř75i75c87h 79H58r60d93l50i23č76k32a 4696354279724

Nemůžeu??? Kdyby nás neokupovali, nebyl by důvod k osvobozování.

+1/0
10.6.2016 12:07

M13i46c43h96a45l 93H57u45s79e43k 9114293570984

Jenže mohl nás osvobozovat někdo jiný;)

0/0
10.6.2016 12:35

J38i37n65d46ř49i56c79h 59H20r13d30l71i84č55k29a 4926664529694

To už byl důsledek. Příčinou byla okupace.

0/0
10.6.2016 13:06

P55e77t10r 16K32o56r90b28e40l 9176467570402

Tohle na demarkační čáru mezi Sověty a Spojenci vliv opravdu nemělo. A prvotní zlo, na které se nabalilo další, od Němců vzešlo.

+1/0
10.6.2016 12:28

M46i51l84a49n 66K32e84s70l 2926526363408

Doufám,že Němci aspoň mohou za tu druhou světovou,když podle vás nemohou za to,že nás Rusové osvobodili.Věřte mi,ale byli jsme moc rádi když je Rusové a Amíci spráskali.Vidět nenáviděné Němce s pazoury nad hlavou byl zážitek.Mnoho Rusů padlo při osvobozování naší země,že by to dělali jen z plezíru?

0/0
10.6.2016 16:59

M75i72c19h11a25l 86H75u57s58e11k 9314383300424

Určitě to nedělali jen tak pro radost:) Za vyvolání druhé světové mohou samozřejmě především Němci, příčiny jsou asi obecně známé a sahají až ke konci první světové války a Versaille.

0/0
10.6.2016 17:14

R88o57m38a48n 52J73e54s89c35h43k70e 9798355437665

Beneš byl zbabělec. Emigroval a byl za vodou. Měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Pak ho nechal zemřít ve vězení.

+1/0
15.6.2016 17:31

V98l62a34d73i75m56i83r 81S26e24f30l 6707102815441

Dnes je vyroci Lidic, tak je nutne na to vse kouknout i z tohoto pohledu, ale pani to nakonec v zaveru uznava, za coz ma muj obdiv...

+5/0
10.6.2016 5:37

J30a55r28o33s43l37a42v 53S10i61r84o85k46y 7750403454604

spravedlivy trest na zaklade kolektivni viny, ktera se uplatnuje i dnes

+1/−1
10.6.2016 3:47

A41l89o58i47s 95M64a53t85o14u74s21e33k 6311131549176

Se divim, kolik lidi se po clanku vzrusuje a nechape o co jde. Redakce je placena kapitalisty, kteri musi mit dobre vztahy s podobnymi v nemecku. podobne "masirovani" se deje v kanade, kde lezou do zadku usa. koho chleba jis, toho pisen zpivej...

+1/−3
10.6.2016 3:33

H89e22l24e60n12a 10Č39í66ž18k33o21v90á 9691461162858

To znamená, že znásilňování bylo v Kaunicových kolejích naprosto běžné?

To bylo úplně běžné. Pamatuju si, že tady v Žabovřeskách udělali v jednom bytě bordel pro vojáky. A tam nás nastrkali.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/rozhovor-s-editou-bartlovou-o-odsunu-nemcu-v-brne-fv7-/brno-zpravy.aspx?c=A160609_2252200_brno-zpravy_vh

Příšerné. Již víckrát jsem četla o tom, že o znásilňování a dalších zločinech páchaných sovětskými vojáky na ČS území se nesmělo mluvit. A jak vidno, moc se o tom nemluví dodnes (částečně asi i proto, že většina pamětníků již nežije).

+11/−1
10.6.2016 0:42

V78l68a38d19i32m96i33r 90S74e47f38l 6617302305781

A myslite, ze dnes je to ve valecnych konfliktech uplne naopak a nic takoveho se nedeje??

+4/0
10.6.2016 5:39

T58o39m77á56š 62V25i84n58o41h59r91a38d71s52k61ý 8257670685354

Nic ve zlém, ale Vy musíte být hodně naivní. Zeptat se můžete například Květy Fialové...

+1/0
10.6.2016 7:05

O54t61t73o 45H84a92l87í32ř 9853637708776

Ale ono se nemluví ani o znásilňování německými vojáky. Proč myslíte, že se Rusové chovali tak, jak se chovali? Vraceli Němcům to, jak se chovali na jejich území. Jen Němci dost často ty znásilněné na závěr ještě zastřelili. Ale to bylo v pořádku - to byla válka. Špatné bylo až to, co se jejím viníkům dělo po ní. Aspoň v tom duchu nás teď krmí média.

+2/−1
10.6.2016 9:02

P46e87t54r 61K61o90r89b52e69l 9926207950582

Akorát to odnesla také spousta Češek nebo jiných osvobozovaných národností.

0/0
10.6.2016 12:31

O40t67t61o 48H22a31l70í91ř 9933747268846

Píšu snad že ne? A vy myslíte, že němečtí vojáci Češky nebo Židovky neznásilňovali?

0/0
10.6.2016 14:11

R92a92d62e73k 91S97e93m70a 3812558503260

třeba to fakt nedělali, když se o tom nemluví... to vás nenapadlo?

0/0
10.6.2016 16:32

M90a10r33e77k 25H65r60u51b76y 6867542351368

Ta povalecna nenavist je nepochopitelna? No, staci se podivat Osvetimi, Dachau, Treblinky nebo libovolneho z desitek koncentracnich taboru, kde byli _systematicky_ zavirani a likvidovani civiliste kvuli nespravne rase nebo narodnosti.

To nebyly nahodne excesy, to byl system. Nemecky.

+17/0
10.6.2016 0:17

B83o73h42u10m84i51l 22M38i76c68h97a36l 3785764935251

Z Brna nemusíte chodit tak daleko, v Kouničkách gestapáci pořádali veřejné popravy, vstupenka za 3 marky. "V publiku přitom převažoval podíl německých žen. I během exekucí se ozýval smích a mnozí se netajili radostí, že jsou „české potvory a bestie“ zabíjeny, či povzdechem, že „dnes jich bylo nějak málo“."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kounicovy_koleje

odstavec Věznice a popraviště.

+5/0
10.6.2016 7:49

R35a75d83e26k 44S56e22m96a 3912758373240

taže Češi po válce byli uplně stejní jako Němci za války - to jste chtěl říct?

0/0
10.6.2016 16:31

J73a17n 16K48u37b46a18l34e60k 4699950133386

A co jsme meli jako delat? chytnout se za ruce a zpivat o miru a lasce? Takto to mila pani redaktorku nefunguje. Pokud si nekdo mysli, ze jeho narod povrazdi miliony nevynkch lidi a po porazce je obetmi v klidu za zpevu mirovych pisni vyprovozen, tak to se myli.

Porad se tady place, jak jsme nekomu ublizili, jak jsme se chovali priserne atd. Byl to proste a jenom dusledek celkove politiky Nemecka v roce 1933 - 1945.

+5/−1
9.6.2016 23:57

M86a23r41t35i50n 46K88o65ž35í50n 1205696181900

Dle závěru rozhovoru je ta paní morálně tak na výši, že by jí měli závidět volači po krvi z obou stran a závidím ji i já. Mě Němci zplynovali v Treblince manžela prababičky, její dva syny a švagra jen proto, že nosili žlutou hvězdu a já se nad to nedokážu povznést a nemám je za to rád. Klobouk dolů vážená paní!

+8/0
10.6.2016 0:09

P36e60t45r 17D18a23v97i64d 8688610588974

Opravdu nechápu smysl těchto sebemrskačských článků. Mám namysli paní redaktorku. Pokud tedy není národností Němka.

Jistě, ta zpovídaná paní si zažila peklo. Ale bohužel se stala obětí důsledků činů německého národa během 2. světové války (byla považována za Němku).

Němci vedli v Rusku válku stylem spálené země. Vypalovali a vyvražďovali např. celé vesnice na základě podezření spolupráce s partyzány. U nás posílali lidi do koncentráků na základě příslušnosti k určitému etniku nebo politickému směru.

Je logické, že lidé kterým vyvraždili rodinu nebo jim nějak podobně ublížili, se chtěli mstít. Ano, přidali se k nim různě narušení jedinci nebo prospěcháři. Ale rozhodně to nebylo na úrovni národa.

Neobhajuji zločiny, které tito lidé napáchali. Ale není to něco, za co by jsme se my nebo naši předci měli stydět nebo se omlouvat. Bylo to jen přirozené vyústění všech událostí, kterému šlo těžko zabránit.

Jinak si neodpustím poznámku k panu Rybářovi ohledně znásilňování Češek Rusama. To si opravdu myslíte, že vojáci jiných národů během válek neznásilňovali kudy prošli? (včetně této, samozřejmě myslím neorganizovaně).

+6/−2
9.6.2016 23:51

T41o68m69a63s 64D78r80a87j57s42a80j70t51l 9399487578470

http://www.maldura.unipd.it/samizdat/tamizdat/cecoslovacchia/riviste/skutecnost/indici/1951/7/skutecnost_1951_7_all_din.pdf

Velmi zajimavy clanek o Janu Kourilovi v nejakem casopise ceskych uprchliku z roku 1951. Zacina to nekde v pulce. Nerikam, ze hlasaji pravdu, ale dava to spoustu otazek, ktere mi rikaji, abych se na vec nedival tak jednoznacne jako iDnes.

+1/0
9.6.2016 23:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.