Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Žena dala po porodu mrtvé dítě do mrazáku. Vražda to nebyla, řekl soud

Krajský soud v Brně zprostil obžaloby devětatřicetiletou ženu, která mrtvého novorozence strčila do mrazáku. Dítě totiž podle znaleckého posudku nepřežilo porod. Ženě hrozil trest za pokus o vraždu. Těhotenství tajila, protože se bála, že přijde o partnera.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M35i61c19h62a14l 71C91h83a24l94u58p85a 6858900669853

I kdyby se narodilo mrtvé, tak to mohla zavinit tím, že rodila doma. V porodnici by ho třeba bez problémů zachránili.

0/0
27.6.2016 20:05

L13e52n12k58a 49Z33i53m50o57v65á 8600433320677

Jdete si třeba pro zmrzlinu a najdete dítě... to je děs. Pitvat miminko musí být taky jen pro otrlé povahy. Ufff, hrozný případ.

0/0
27.6.2016 18:12

J34a31r85d84a 70C28h43o83v36a71n12e20c 6531335903789

Vražda jak vyšitá a nejspíš skončí s podmínkou.

Naopak muži jsou zavírání na více než dvacet let za činy, při nichž nikdo o život nepřišel.

0/0
27.6.2016 15:54

M90a91r33t92i58n 28B36r58e70j11c18h67a 3154470202571

Tak to je mazec, takže kompletně zanedbat mateřství (účelově), pak porodit, bez přípravy, to ho chtěla odnést do babyboxu nahé? A pěkně uklidit do skříně a mrazáku. A to je tedy v pořádku?! Tak pokud se narodilo mrtvé, mohla to řešit oficiálně, přes záchranku a pitvu a bylo by, ne? Jenže by se to pak asi dověděl její druh, ale to musí být taky tupoň, když si nevšimne, že má panděro. Zřejmě slušnej oddíl. 8-o

+4/0
27.6.2016 13:36

S60t56a70n36i10s10l29a48v 51Č29e25š40k55a 8387786295599

Budete se možná divit, nedávno však byla pravomocně odsouzena matka, která měla dvě těhotenství, které její manžel i okolí nezaznamenali. Paní byla poněkud korpulentní, nosila volné oblečení a tak "s úspěchem" těhotenství utajila a zavraždila tři své novorozence (jeden porod byla dvojčata).

0/0
27.6.2016 14:38

N78e73l68a 20Š39á18f15r94o37v24á 1688200742

V clanku uvadeji, ze kolegove v praci si mysleli, ze je tehotna. Ona si ale vymyslela, ze ma kylu, takze to na ni bylo nejspis dobre videt.

0/0
27.6.2016 14:46

K78a87r60o53l59í96n62a 63N77o89v71o84t50n39á 3135946129411

Jsou ženy, které přiberou v těhotenství jen velmi málo.

Když jsou to vyzáblé celebrity, tak se chvástají tím jaké mají "roztomilé malé břiško" :-P. Když jsou to tlusté mařeny, tak najednou ze dne na den chodí s kočárem a všichni se diví.

0/0
27.6.2016 16:31

S32t87a18n35i73s51l47a30v 47Č64e41š72k85a 8597376765509

No, nevím. Pokud se dítě narodilo mrtvé, o vraždu novorozence možná nešlo. I když i to je jistě diskutabilní. Matka se mohla chovat tak, aby udělala vše možné pro potrat.

Pokud je však pravda, že matka se na porod nijak nepřipravovala, asi se z toho dá minimálně odvodit, že porodit zdravé a živé dítě, jejím cílem skutečně nebylo. A v tom případě se jistě dají najít jiné paragrafy - pokus o vraždu, neposkytnutí pomoci a já nevím co ještě, trestní zákoník v hlavě nenosím. Pokud však tato "matka" byla "potrestána" pouze svojí nemocí... Pak opravdu nevím, co si myslet o soudci.

+4/−4
27.6.2016 12:41

D37a78n12i78e81l66a 94U10r82b96a34n88o78v12á 2984340815466

Tak že máte pocit že žena která se na porod nepřipravuje a nechá to běžet přirozeně má cíl porodit nezdravé či mrtvé dítě? to mi přijde jako blbost, žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě, jinak bychom se jako živočišný druh nikdy nedostali z doby kamenné. Tedy to že nechodila na kontroly a pod nejde použít jako přímý důkaz záměru vraždy. Ano mohlo to tak být že dítě plánovala po porodu usmrtit, ale je to založené na domněnce ne na důkazech. A tím že se dítě již narodilo mrtvé se nedá říct zda by to nakonec udělala nebo ne.

0/0
27.6.2016 14:24

S32t66a52n23i19s16l38a58v 96Č32e15š14k21a 8567726875759

Pokud je mi známo, tak dítě po narození přežije bez pomoci tak maximálně 24 hodin. Do té doby zemře podchlazením. Pokud matka to "nechala běžet přirozeně", jak krásně eufemisticky píšete, a narodilo se jí dítě nejevící známky života, bylo její první povinnosti volat záchranku a pokusit se je oživit. Pokud místo toho děcko mrskla do mrazáku, jedná se podle mě minimálně "o neposkytnutí pomoci". Je samozřejmě otázka, co na to říká právní věda, když se při soudní pitvě zjistí, že se narodilo dítě mrtvé. Pokud byste ovšem nechala třeba ležet někoho na ulici bez pomoci, jelikož byste sama, ač nelékařka, usoudila, že je dotyčný mrtvý, a on přitom nebyl a zemřel po vaší odborné analýze, spáchala byste trestný čin.

Podle mého názoru (mohu se samozřejmě mýlit) se jedná prostě o krkavčí mámu. Fakt je, že dokázat jí to, může být problém.

Jinak, samozřejmě máte pravdu, že "žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě", jenže od té doby, co se rodí "s příparavou", komplikací s porody a zdravotním stavem novorozenců podstatně ubylo. Což snad nepopřete.

+1/0
27.6.2016 14:34

D26a10n61i49e30l22a 34U90r53b22a41n68o62v42á 2474130225156

Nepopírám že komplikací ubylo ale i tak se stane že se v nemocnici matce s přípravou narodí mrtvé dítě, tak že se nedá toto použít jako argument že by se to bylo bývalo nestalo kdyby. Soud musí řešit fakt co se skutečně stalo a né to co se bývalo mohlo stát. Je rozdíl mezi neposkytnutím pomoci umírajícímu a mrtvému. Pokud soudní lékař poznal že dítě bylo již při narození mrtvé zjevně tedy nezemřelo podchlazením po porodu ale ještě v děloze nebo v porodních cestách - například udušení pupeční šňůrou a pod...To je takové coby kdyby kdyby dítě byl živé tak by to mohlo být neposkytnutí první pomoci, ale dítě se narodilo dle znalce mrtvé tudíž o takovém trestním činu nemůže být řeč. Vy si o té matce můžete myslet co chcete na to máte právo, ale soud musí postupovat podle určitých pravidel a nemůže soudit jen na základě dojmů a pocitů a předpokladů. Důležité jsou důkazy a státnímu zástupci se zjevně nade vší pochybnost nepodařilo prokázat že zanedbala první pomoc a nebo dítě plánovala usmrtit

0/0
27.6.2016 14:44

S20t96a23n68i94s50l32a69v 72Č93e78š85k76a 8257896365829

Také jsem napsal: "Fakt je, že dokázat jí to, může být problém."

Fakt, který ale s prominutím "nijak neokecáte", je ovšem také to, že dotyčná matka měla volat záchranku, i kdyby byla naprosto přesvědčená o tom, že dítě přišlo na svět mrtvé.

Třeba když policista narazí na (zdánlivě) mrtvého (samozřejmě myslím tělo krátce po smrti, kdy nejsou známky tuhnutí, posmrtných skvrn nebo třeba rozkladu), tak jej za mrtvého prohlásit nemůže. Od toho je doktor. Takže ta matka se sice nedopustila vraždy, ovšem nějakého trestného činu nebo přestupku nejspíš ano.

0/0
27.6.2016 15:49

K33a30r96e11l 53N27o32v64o92t96n88ý 7439886669106

Nedošlo však k porušení zákona, uvedl předseda senátu soudů Petr Jirsa.

Soud se při tomto rozhodnutí opřel o výrok pediatra a soudního znalce Pavla Mokroše, který uvedl, že dítě bylo po narození mrtvé. V těle matky bylo živé, ke komplikacím došlo až v den porodu, doplnil Mokroš.

A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?

Pan Jirsa má evidentně místo mozku z piva kostku.

Mojí klientce diagnostikovali rakovinu děložního čípku. Podstoupila dvě operace. Myslím, že už tím byla dostatečně potrestána, prohlásila právnička obžalované ženy...

Potrestán byl jen zdravotní systém, že tohle musí ještě nákladně léčit.

+5/−8
27.6.2016 11:35

K97a51r62o90l62í56n14a 21N26o60v48o39t22n67á 3455256789361

"A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?"

Nebere, protože tohle není nezákonné.

Soud nemůže rozhodovat na základě "no ale tohle prostě není hezké", soud musí rozhodovat podle zákonů.

+9/−2
27.6.2016 11:37

K59a24r82e25l 13N65o78v89o14t12n53ý 7439356829376

To jste mě uklidnila. Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?

Ona úmyslně neposkytla dítěti první pomoc a zřejmě právě díky tomu dítě zemřelo. To je málo a v souladu se zákonem?

Nevím kolik mrtvých v mrazáku jste už měla možnost vidět, ale to že to není hezké, to je jediné s čím se asi dá souhlasit...

+2/−4
27.6.2016 11:54

K77a86r35o61l98í73n35a 28N19o79v50o14t86n20á 3965576809201

"Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?"

Narozenému dítěti? Samozřejmě ne.

Nenarozenému dítěti? Odmítnout první pomoc je legální. Zda je legální ho uklidit do mrazáku, o tom mám pochyby, tipla bych si že to se nesmí (ohledně hygieny a zákona o pohřebnictví).

Právník se specializací na zdravotnictví:

"Matka nemůže být právně postižena za žádné své jednání, byť úmyslné, kterým by poškodila nebo ohrozila plod," řekl iDNES.cz Ondřej Dostál, který se specializuje na zdravotnické právo.

"Podle práva totiž nový člověk vzniká až úplným oddělením od matky. Do té doby lze mluvit pouze o matce, neboť nenarozené dítě je součástí jejího těla."

"Jakmile totiž dítě přijde na svět, matka se stává jeho zákonným zástupcem a je povinna rozhodovat výhradně v jeho nejlepším zájmu."

http://zpravy.idnes.cz/pravnik-matka-muze-rodit-kde-chce-kdyz-diteti-zajisti-peci-p3h-/domaci.aspx?c=A090724_153224_domaci_pje

+5/0
27.6.2016 12:02

K17a39r52e26l 81N47o96v21o71t52n12ý 7669826349646

Můžete si koukám otevřít právní poradnu, na základě úryvků článků na iDnes. Máte dokonce pravdu, že poskytnout první pomoc není stanoveno zákonem. To řeší až zákony postihující trestný čin neposkytnutí první pomoci.

Mimochodem dedukce že když udusím dítě před přerušením pupečníku, tak poškozuji vlastně sebe...

0/0
27.6.2016 12:30

K12a43r79o19l62í79n62a 33N94o73v44o61t60n90á 3785166539711

Cituji článek z iDnesu, protože je k dispozici a můžu se na něj odkázat.

Na "když se řešily ty domácí porody tak mě to zaujalo a když jsem měla příležitost, tak jsem se na to právníka zeptala..." se odkázat nemůžu. Lepší iDnes citace než "jedna paní povídala", i když ta paní má třeba příslušné vzdělání. Ale nad tou citací máte alespoň nějakou kontrolu (když tomu nechcete věřit a chcete si to ověřit).

0/0
27.6.2016 16:29

J33a27r53o83s61l15a86v 64K86o11u82ř26i51l 9964254491848

Pouzivate slovo "zrejme" ...spekulujete. Nevite tak nespekulujte. Tento soud resil podil matky na umrti ditete. Dite se narodilo mrtve, vrazdu ani zabiti se prokazat nepodarilo, je tedy v tomto ohledu nevinna. Etika nasledneho skutku, zakon o pohrebnictvi atd nebyli predmetem tohoto liceni.

0/0
27.6.2016 12:34

K76a26r47e27l 39N54o16v56o52t46n84ý 7459296929456

Vy nevíte zcela stejně jako já a stejně máte potřebu se vyjádřit. Zřejmě jsem užil proto, že tohle může zodpovědně říct asi jen tím pověřený lékař a zpráva o přičině úmrtí nám není dostupná. Možná ale o případu víte víc, než je zde v článku uvedeno.

0/0
27.6.2016 12:55

D57a93n59i16e21l28a 80U74r32b97a91n60o50v78á 2314470465216

v článku je uvedeno že se dítě narodilo mrtvé, pokud se narodilo mrtvé tak by mu žádná první pomoc nepomohla ta je pro živé.

0/0
27.6.2016 14:27

K16a12r89e16l 54N92o72v46o37t19n67ý 7119286679186

To si nerozumíme. Pokud došlo ke komplikaci při porodních cestách, přidušení na pupečníku a podobně, tak to jsou všechno věci, se kterými si zručný lékař, případně asistent dokáže ve většině případů celkem úspěšně poradit. Pokud se dítě narodilo mrtvé, jak má uvádět znalec v posudku, musí mít pro tento stav také nějaké jasné vysvětlení. Pokud tomu tak není, tak jsou to jen z obou stran dohady.

Navíc tím, že matka tajila své těhotenství a rodila zcela úmyslně bez asistence a lékaře někde potají na záchodě, je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo.

Když zde operujete tím, že se dítě narodilo mrtvé, vzhledem k tomu, že nikde není uvedena příčina úmrtí, jsme nejen zde, pouze v domněnkách a ne v jasných faktech.

Mimochodem jsem už několik minut mrtvého, vrátil úspěšně do života. Takže i tvrzení o první pomoci jen pro živé, je přinejmenším trochu zavádějící...

0/0
27.6.2016 15:28

K46a67r56o46l18í37n66a 94N50o25v29o46t93n65á 3775306989481

"je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo"

Morálně ano, právně nikoli.

A soudy tu nejsou od toho aby řešily morálku.

0/0
27.6.2016 16:29

S34t22a89n55i51s49l65a43v 73Č89e71š17k30a 8797346515139

To, že se dítě narodilo mrtvé, se určuje třeba podle toho, má-li vzduch v plicích. Pokud se narodí třeba dítě přidušené pupeční šňůrou, dá se při včasné pomoci takové zdánlivě "mrtvé" dítě oživit. To už však pochopitelně spekuluji, protože pitevní zprávu neznám. Dítě mohlo být samozřejmě mrtvé už před porodem.

+1/0
27.6.2016 15:55

D20a73n10i37e82l49a 16U48r89b35a55n78o80v58á 2874670615926

jak se podle vás dává první pomoc dítěti které se již narodilo mrtvé?

+2/−1
27.6.2016 14:26

D54a27n90i26e17l79a 74U62r75b33a43n93o48v21á 2514610675556

Ne jen že to není nezákonné ale hlavně neexistuje nevyvratitelný důkaz že by to dítě i tak nezemřelo.

0/0
27.6.2016 14:26

P97a21v50e71l 83Ř17a60p24e20k 7642916419835

Otázka je, zda by život toho děcka s takovou matkou nebyl spíše utrpením.

+2/0
27.6.2016 12:01

J48i68ř85í 79N34e22u92m66e29i62s29t73e81r 2142955853431

Zákon o pohřebnictví také ne?

+8/−1
27.6.2016 11:17

J36i29ř90í 41K68o50l51í81n42e83k 8650927693190

Pravděpodobně byl myšlen trestní zákoník.

0/0
27.6.2016 11:30

N70i43k49o93l35a62j 41M26a49l73í88k 5784583310971

No, to nikdy nepochopím, proč soud nepostupuje komplexně a nevezme v úvahu všechny platné zákony... takhle se vede často x řízení o jedné věci...

0/−1
27.6.2016 11:52

J11a12n63a 37K75u37b72o49v51á 6789272438960

A dovedete si představit jak soud bere paragraf po paragrafu a hledá CO ještě mohla či nemohla porušit? A když nepasuje tohle, zkusíme skutek nacpat pod tohle...to nejde.

0/0
27.6.2016 12:04

N90i38k37o72l58a52j 58M39a42l19í70k 5334123200791

Ne, soud to nemá zkoušet. Soud má znát všechny zákony a má určit zda byl porušen zákon, nebo nebyl. Ne říct, zda byl porušen ten jeden konkrétní zákon.

Pokud by nějaký zákon nevzal v potaz, od toho je tu státní zástupce, aby se odvolal.

Celý systém soudnictví vůbec nedává smysl, protože zde se odvolává jen proto, že se to může, ne proto, že to dává smysl.

0/0
27.6.2016 12:14

J26a51n89a 90K30u83b40o80v11á 6659932808960

Zde se jednalo o podezření z pokusu o vraždu. K tomu nedošlo.Nic jiného v tom nehledejte.

Jiná věc je, zda nám přijde normální dát novorozence, do mrazáku.

+1/0
27.6.2016 12:33

D92a96n25i17e28l44a 35U21r46b26a29n16o71v67á 2674910925146

To je snad věcí žalobce aby ji obvinil z určitých činů a na soud je jen zvářiz jestli je spáchala či nikoliv, soud nemá hledat paragrafy na které státní zástupce nepřišel to podle mne nejí jeho práce

+1/0
27.6.2016 14:16

M73a27r92k33é98t87a 36V22í22t59o56v35á 4178640705616

A co třeba proto, že přestupky neřeší soudy, ale správní orgány? Soud prostě nemá pravomoc projednat případný přestupek, což ovšem neznamená, že věc jako přestupek správním orgánem projednána nebude (pokud samozřejmě projednání nebrání uplynutí prekluzivní lhůty).

0/0
27.6.2016 12:12

J46o45s93e62f 14T66r84n67k79a 9359702847589

Ne, dítě se narodilo mrtvé...takže dle zákona jde o "odpad"...

+1/0
27.6.2016 12:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.