Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žena dala po porodu mrtvé dítě do mrazáku. Vražda to nebyla, řekl soud

Krajský soud v Brně zprostil obžaloby devětatřicetiletou ženu, která mrtvého novorozence strčila do mrazáku. Dítě totiž podle znaleckého posudku nepřežilo porod. Ženě hrozil trest za pokus o vraždu. Těhotenství tajila, protože se bála, že přijde o partnera.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M92i36c39h43a68l 72C17h87a81l37u55p36a 6288400779913

I kdyby se narodilo mrtvé, tak to mohla zavinit tím, že rodila doma. V porodnici by ho třeba bez problémů zachránili.

0/0
27.6.2016 20:05

L46e49n10k32a 97Z18i49m94o26v33á 8100953830537

Jdete si třeba pro zmrzlinu a najdete dítě... to je děs. Pitvat miminko musí být taky jen pro otrlé povahy. Ufff, hrozný případ.

0/0
27.6.2016 18:12

J67a20r65d39a 62C42h28o11v39a74n93e89c 6451465193549

Vražda jak vyšitá a nejspíš skončí s podmínkou.

Naopak muži jsou zavírání na více než dvacet let za činy, při nichž nikdo o život nepřišel.

0/0
27.6.2016 15:54

M71a29r10t10i94n 82B84r79e84j34c63h31a 3554860442601

Tak to je mazec, takže kompletně zanedbat mateřství (účelově), pak porodit, bez přípravy, to ho chtěla odnést do babyboxu nahé? A pěkně uklidit do skříně a mrazáku. A to je tedy v pořádku?! Tak pokud se narodilo mrtvé, mohla to řešit oficiálně, přes záchranku a pitvu a bylo by, ne? Jenže by se to pak asi dověděl její druh, ale to musí být taky tupoň, když si nevšimne, že má panděro. Zřejmě slušnej oddíl. 8-o

+4/0
27.6.2016 13:36

S60t62a95n76i44s81l90a77v 69Č47e40š59k37a 8817836495979

Budete se možná divit, nedávno však byla pravomocně odsouzena matka, která měla dvě těhotenství, které její manžel i okolí nezaznamenali. Paní byla poněkud korpulentní, nosila volné oblečení a tak "s úspěchem" těhotenství utajila a zavraždila tři své novorozence (jeden porod byla dvojčata).

0/0
27.6.2016 14:38

N41e79l42a 84Š28á24f14r77o47v38á 1338660332

V clanku uvadeji, ze kolegove v praci si mysleli, ze je tehotna. Ona si ale vymyslela, ze ma kylu, takze to na ni bylo nejspis dobre videt.

0/0
27.6.2016 14:46

K84a44r72o26l18í54n75a 46N24o30v20o58t31n57á 3385476289701

Jsou ženy, které přiberou v těhotenství jen velmi málo.

Když jsou to vyzáblé celebrity, tak se chvástají tím jaké mají "roztomilé malé břiško" :-P. Když jsou to tlusté mařeny, tak najednou ze dne na den chodí s kočárem a všichni se diví.

0/0
27.6.2016 16:31

S33t48a82n26i80s15l98a74v 43Č59e27š41k65a 8567206385499

No, nevím. Pokud se dítě narodilo mrtvé, o vraždu novorozence možná nešlo. I když i to je jistě diskutabilní. Matka se mohla chovat tak, aby udělala vše možné pro potrat.

Pokud je však pravda, že matka se na porod nijak nepřipravovala, asi se z toho dá minimálně odvodit, že porodit zdravé a živé dítě, jejím cílem skutečně nebylo. A v tom případě se jistě dají najít jiné paragrafy - pokus o vraždu, neposkytnutí pomoci a já nevím co ještě, trestní zákoník v hlavě nenosím. Pokud však tato "matka" byla "potrestána" pouze svojí nemocí... Pak opravdu nevím, co si myslet o soudci.

+4/−4
27.6.2016 12:41

D14a16n23i23e65l37a 17U79r85b80a20n24o27v38á 2384470755306

Tak že máte pocit že žena která se na porod nepřipravuje a nechá to běžet přirozeně má cíl porodit nezdravé či mrtvé dítě? to mi přijde jako blbost, žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě, jinak bychom se jako živočišný druh nikdy nedostali z doby kamenné. Tedy to že nechodila na kontroly a pod nejde použít jako přímý důkaz záměru vraždy. Ano mohlo to tak být že dítě plánovala po porodu usmrtit, ale je to založené na domněnce ne na důkazech. A tím že se dítě již narodilo mrtvé se nedá říct zda by to nakonec udělala nebo ne.

0/0
27.6.2016 14:24

S20t12a86n44i23s79l86a77v 52Č42e83š51k46a 8557806425779

Pokud je mi známo, tak dítě po narození přežije bez pomoci tak maximálně 24 hodin. Do té doby zemře podchlazením. Pokud matka to "nechala běžet přirozeně", jak krásně eufemisticky píšete, a narodilo se jí dítě nejevící známky života, bylo její první povinnosti volat záchranku a pokusit se je oživit. Pokud místo toho děcko mrskla do mrazáku, jedná se podle mě minimálně "o neposkytnutí pomoci". Je samozřejmě otázka, co na to říká právní věda, když se při soudní pitvě zjistí, že se narodilo dítě mrtvé. Pokud byste ovšem nechala třeba ležet někoho na ulici bez pomoci, jelikož byste sama, ač nelékařka, usoudila, že je dotyčný mrtvý, a on přitom nebyl a zemřel po vaší odborné analýze, spáchala byste trestný čin.

Podle mého názoru (mohu se samozřejmě mýlit) se jedná prostě o krkavčí mámu. Fakt je, že dokázat jí to, může být problém.

Jinak, samozřejmě máte pravdu, že "žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě", jenže od té doby, co se rodí "s příparavou", komplikací s porody a zdravotním stavem novorozenců podstatně ubylo. Což snad nepopřete.

+1/0
27.6.2016 14:34

D15a86n12i18e68l52a 74U38r61b60a13n88o88v13á 2334180925676

Nepopírám že komplikací ubylo ale i tak se stane že se v nemocnici matce s přípravou narodí mrtvé dítě, tak že se nedá toto použít jako argument že by se to bylo bývalo nestalo kdyby. Soud musí řešit fakt co se skutečně stalo a né to co se bývalo mohlo stát. Je rozdíl mezi neposkytnutím pomoci umírajícímu a mrtvému. Pokud soudní lékař poznal že dítě bylo již při narození mrtvé zjevně tedy nezemřelo podchlazením po porodu ale ještě v děloze nebo v porodních cestách - například udušení pupeční šňůrou a pod...To je takové coby kdyby kdyby dítě byl živé tak by to mohlo být neposkytnutí první pomoci, ale dítě se narodilo dle znalce mrtvé tudíž o takovém trestním činu nemůže být řeč. Vy si o té matce můžete myslet co chcete na to máte právo, ale soud musí postupovat podle určitých pravidel a nemůže soudit jen na základě dojmů a pocitů a předpokladů. Důležité jsou důkazy a státnímu zástupci se zjevně nade vší pochybnost nepodařilo prokázat že zanedbala první pomoc a nebo dítě plánovala usmrtit

0/0
27.6.2016 14:44

S69t59a84n60i59s79l24a46v 89Č42e16š24k47a 8367726375179

Také jsem napsal: "Fakt je, že dokázat jí to, může být problém."

Fakt, který ale s prominutím "nijak neokecáte", je ovšem také to, že dotyčná matka měla volat záchranku, i kdyby byla naprosto přesvědčená o tom, že dítě přišlo na svět mrtvé.

Třeba když policista narazí na (zdánlivě) mrtvého (samozřejmě myslím tělo krátce po smrti, kdy nejsou známky tuhnutí, posmrtných skvrn nebo třeba rozkladu), tak jej za mrtvého prohlásit nemůže. Od toho je doktor. Takže ta matka se sice nedopustila vraždy, ovšem nějakého trestného činu nebo přestupku nejspíš ano.

0/0
27.6.2016 15:49

K43a48r89e67l 53N84o88v50o70t33n94ý 7219286269726

Nedošlo však k porušení zákona, uvedl předseda senátu soudů Petr Jirsa.

Soud se při tomto rozhodnutí opřel o výrok pediatra a soudního znalce Pavla Mokroše, který uvedl, že dítě bylo po narození mrtvé. V těle matky bylo živé, ke komplikacím došlo až v den porodu, doplnil Mokroš.

A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?

Pan Jirsa má evidentně místo mozku z piva kostku.

Mojí klientce diagnostikovali rakovinu děložního čípku. Podstoupila dvě operace. Myslím, že už tím byla dostatečně potrestána, prohlásila právnička obžalované ženy...

Potrestán byl jen zdravotní systém, že tohle musí ještě nákladně léčit.

+5/−8
27.6.2016 11:35

K47a38r50o65l39í45n45a 91N69o74v20o77t79n79á 3875806149381

"A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?"

Nebere, protože tohle není nezákonné.

Soud nemůže rozhodovat na základě "no ale tohle prostě není hezké", soud musí rozhodovat podle zákonů.

+9/−2
27.6.2016 11:37

K62a58r44e12l 42N20o78v69o24t68n46ý 7189316529166

To jste mě uklidnila. Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?

Ona úmyslně neposkytla dítěti první pomoc a zřejmě právě díky tomu dítě zemřelo. To je málo a v souladu se zákonem?

Nevím kolik mrtvých v mrazáku jste už měla možnost vidět, ale to že to není hezké, to je jediné s čím se asi dá souhlasit...

+2/−4
27.6.2016 11:54

K43a85r39o92l33í47n49a 89N63o10v26o81t60n93á 3385526169311

"Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?"

Narozenému dítěti? Samozřejmě ne.

Nenarozenému dítěti? Odmítnout první pomoc je legální. Zda je legální ho uklidit do mrazáku, o tom mám pochyby, tipla bych si že to se nesmí (ohledně hygieny a zákona o pohřebnictví).

Právník se specializací na zdravotnictví:

"Matka nemůže být právně postižena za žádné své jednání, byť úmyslné, kterým by poškodila nebo ohrozila plod," řekl iDNES.cz Ondřej Dostál, který se specializuje na zdravotnické právo.

"Podle práva totiž nový člověk vzniká až úplným oddělením od matky. Do té doby lze mluvit pouze o matce, neboť nenarozené dítě je součástí jejího těla."

"Jakmile totiž dítě přijde na svět, matka se stává jeho zákonným zástupcem a je povinna rozhodovat výhradně v jeho nejlepším zájmu."

http://zpravy.idnes.cz/pravnik-matka-muze-rodit-kde-chce-kdyz-diteti-zajisti-peci-p3h-/domaci.aspx?c=A090724_153224_domaci_pje

+5/0
27.6.2016 12:02

K72a88r74e17l 17N92o15v73o69t69n34ý 7239886949326

Můžete si koukám otevřít právní poradnu, na základě úryvků článků na iDnes. Máte dokonce pravdu, že poskytnout první pomoc není stanoveno zákonem. To řeší až zákony postihující trestný čin neposkytnutí první pomoci.

Mimochodem dedukce že když udusím dítě před přerušením pupečníku, tak poškozuji vlastně sebe...

0/0
27.6.2016 12:30

K96a74r51o35l32í69n35a 29N47o65v41o27t50n41á 3615926269401

Cituji článek z iDnesu, protože je k dispozici a můžu se na něj odkázat.

Na "když se řešily ty domácí porody tak mě to zaujalo a když jsem měla příležitost, tak jsem se na to právníka zeptala..." se odkázat nemůžu. Lepší iDnes citace než "jedna paní povídala", i když ta paní má třeba příslušné vzdělání. Ale nad tou citací máte alespoň nějakou kontrolu (když tomu nechcete věřit a chcete si to ověřit).

0/0
27.6.2016 16:29

J73a44r23o23s19l48a89v 12K69o46u32ř17i12l 9164874391538

Pouzivate slovo "zrejme" ...spekulujete. Nevite tak nespekulujte. Tento soud resil podil matky na umrti ditete. Dite se narodilo mrtve, vrazdu ani zabiti se prokazat nepodarilo, je tedy v tomto ohledu nevinna. Etika nasledneho skutku, zakon o pohrebnictvi atd nebyli predmetem tohoto liceni.

0/0
27.6.2016 12:34

K71a64r62e41l 24N65o94v69o43t46n33ý 7799596809746

Vy nevíte zcela stejně jako já a stejně máte potřebu se vyjádřit. Zřejmě jsem užil proto, že tohle může zodpovědně říct asi jen tím pověřený lékař a zpráva o přičině úmrtí nám není dostupná. Možná ale o případu víte víc, než je zde v článku uvedeno.

0/0
27.6.2016 12:55

D12a26n23i52e96l74a 15U25r15b83a14n93o11v96á 2334790345346

v článku je uvedeno že se dítě narodilo mrtvé, pokud se narodilo mrtvé tak by mu žádná první pomoc nepomohla ta je pro živé.

0/0
27.6.2016 14:27

K10a86r57e12l 27N64o94v32o20t48n12ý 7669946679396

To si nerozumíme. Pokud došlo ke komplikaci při porodních cestách, přidušení na pupečníku a podobně, tak to jsou všechno věci, se kterými si zručný lékař, případně asistent dokáže ve většině případů celkem úspěšně poradit. Pokud se dítě narodilo mrtvé, jak má uvádět znalec v posudku, musí mít pro tento stav také nějaké jasné vysvětlení. Pokud tomu tak není, tak jsou to jen z obou stran dohady.

Navíc tím, že matka tajila své těhotenství a rodila zcela úmyslně bez asistence a lékaře někde potají na záchodě, je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo.

Když zde operujete tím, že se dítě narodilo mrtvé, vzhledem k tomu, že nikde není uvedena příčina úmrtí, jsme nejen zde, pouze v domněnkách a ne v jasných faktech.

Mimochodem jsem už několik minut mrtvého, vrátil úspěšně do života. Takže i tvrzení o první pomoci jen pro živé, je přinejmenším trochu zavádějící...

0/0
27.6.2016 15:28

K44a76r57o43l32í75n22a 57N98o67v70o80t28n71á 3885826659571

"je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo"

Morálně ano, právně nikoli.

A soudy tu nejsou od toho aby řešily morálku.

0/0
27.6.2016 16:29

S77t43a66n31i15s51l18a36v 90Č89e10š31k13a 8867796245769

To, že se dítě narodilo mrtvé, se určuje třeba podle toho, má-li vzduch v plicích. Pokud se narodí třeba dítě přidušené pupeční šňůrou, dá se při včasné pomoci takové zdánlivě "mrtvé" dítě oživit. To už však pochopitelně spekuluji, protože pitevní zprávu neznám. Dítě mohlo být samozřejmě mrtvé už před porodem.

+1/0
27.6.2016 15:55

D71a33n91i76e31l81a 32U61r78b17a25n92o65v25á 2804710325276

jak se podle vás dává první pomoc dítěti které se již narodilo mrtvé?

+2/−1
27.6.2016 14:26

D19a95n22i10e44l85a 32U18r51b76a80n94o81v96á 2614230205486

Ne jen že to není nezákonné ale hlavně neexistuje nevyvratitelný důkaz že by to dítě i tak nezemřelo.

0/0
27.6.2016 14:26

P97a35v72e91l 58Ř94a23p60e17k 7152876139295

Otázka je, zda by život toho děcka s takovou matkou nebyl spíše utrpením.

+2/0
27.6.2016 12:01

J16i36ř24í 56N32e98u49m50e68i24s51t74e17r 2682235913431

Zákon o pohřebnictví také ne?

+8/−1
27.6.2016 11:17

J31i42ř96í 71K74o20l26í73n20e88k 8910927183510

Pravděpodobně byl myšlen trestní zákoník.

0/0
27.6.2016 11:30

N23i69k78o28l80a70j 58M62a86l47í56k 5494403590401

No, to nikdy nepochopím, proč soud nepostupuje komplexně a nevezme v úvahu všechny platné zákony... takhle se vede často x řízení o jedné věci...

0/−1
27.6.2016 11:52

J50a88n35a 56K87u97b60o87v72á 6839362748160

A dovedete si představit jak soud bere paragraf po paragrafu a hledá CO ještě mohla či nemohla porušit? A když nepasuje tohle, zkusíme skutek nacpat pod tohle...to nejde.

0/0
27.6.2016 12:04

N62i84k96o74l61a55j 38M81a72l46í80k 5934713550311

Ne, soud to nemá zkoušet. Soud má znát všechny zákony a má určit zda byl porušen zákon, nebo nebyl. Ne říct, zda byl porušen ten jeden konkrétní zákon.

Pokud by nějaký zákon nevzal v potaz, od toho je tu státní zástupce, aby se odvolal.

Celý systém soudnictví vůbec nedává smysl, protože zde se odvolává jen proto, že se to může, ne proto, že to dává smysl.

0/0
27.6.2016 12:14

J80a96n64a 30K34u80b11o47v77á 6339392338410

Zde se jednalo o podezření z pokusu o vraždu. K tomu nedošlo.Nic jiného v tom nehledejte.

Jiná věc je, zda nám přijde normální dát novorozence, do mrazáku.

+1/0
27.6.2016 12:33

D97a30n64i93e32l11a 23U55r87b25a98n51o34v83á 2624890735686

To je snad věcí žalobce aby ji obvinil z určitých činů a na soud je jen zvářiz jestli je spáchala či nikoliv, soud nemá hledat paragrafy na které státní zástupce nepřišel to podle mne nejí jeho práce

+1/0
27.6.2016 14:16

M24a24r34k23é65t31a 51V76í40t10o39v68á 4918880185566

A co třeba proto, že přestupky neřeší soudy, ale správní orgány? Soud prostě nemá pravomoc projednat případný přestupek, což ovšem neznamená, že věc jako přestupek správním orgánem projednána nebude (pokud samozřejmě projednání nebrání uplynutí prekluzivní lhůty).

0/0
27.6.2016 12:12

J87o10s90e58f 23T74r89n11k56a 9259632827559

Ne, dítě se narodilo mrtvé...takže dle zákona jde o "odpad"...

+1/0
27.6.2016 12:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.