Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Znojemskou školu chystají na inkluzi, úpravy přijdou na 40 milionů

Bezbariérová škola pro handicapované děti má díky dotacím vzniknout v druhém největším jihomoravském městě. Znojemští zastupitelé už schválili spolufinancování projektu, žádost podává Základní škola náměstí Republiky.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M25i17c46h50a63l 97V93a44r53m72u48ž51a 7741930753231

Vážení diskutující, než něco napíšete, zamyslete se a případně si článek přečtěte znovu. Jedná se o úpravy školy, aby byla bezbariérová, tedy např. pro děti na vozíku. Řada dětí na vozíku, které trpí např. svalovými atrofiemi apod., jsou mentálně zcela v pořádku a není důvod je strkat do ústavů a kolektivů dětí, které trpí např. mentálním postižením. Každý z vás může mít zítra dítě na vozíku, po úrazu apod., např. spinální svalovou atrofii dítěti zjistí až po porodu, třeba v roce života. Ty děti jsou velmi chytré, jen např. nedokáží psát jako ostatní děti a mají úlevy ve psaní, tělocviku atd., ale jinak není důvod jim nedopřát normální kolektiv dětí, namísto cpaní je do zvláštních škol.

0/−1
23.8.2016 10:05

M53i42c10h19a10l 59V72a86r75m38u70ž61a 7411160333141

Pane Čapku, zmůžete se i na nějaké vyjádření, které bude mít alespoň trochu logiku, nebo jenom na mínus ? Děkuji.

0/0
23.8.2016 11:06
Foto

K22a33r69e46l 34M71á23d82l29e 6654391794953

Částečně máte pravdu. Můj syn dělal několik let v Jedličkárně, takže vím, že mnoho vozíčkářů zvládne i vysokou školu. Vždycky se ozvu, když tady v diskuzi někdo Jedličkárnu bere jako symbol mdlého rozumu. Jenže kolik z těch dětí, které se mají do zlínské školy integrovat, spadá do kategorie "sice tělesně postižení, ale jinak normální"? Jsou kvůli nim potřeba úpravy za 40 mio? Nechodí tyhle duševně normální děti už běžně do spousty škol, kde se to bez nějaké mediální propagace vyřešilo tím, že se přes schody daly nájezdy z fošen?

+1/0
23.8.2016 11:06

M71i57c98h11a98l 79V35a68r83m73u65ž43a 7591730353361

Zkoušel jsem někdy jet např. s el. vozíkem přes takové fošny ? Ono je to docela riziko, že se Vám dítě s tím el. vozíkem z těch fošen převrhne a to by bohužel dopadlo velmi špatně, ne-li úmrtím dítěte, ten el. vozík váží více než 100 kilo. Problém jsou i prahy ve dveřích, malé záchody apod. Taky v případě vícepatrové budovy potřebujete výtah, aby se dítě dostalo např. do druhého patra, kde je třeba fyzikální specializovaná učebna apod. Sám má syna se spinální svalovou atrofií, který ve svých necelých 6 letech mentálně převyšuje řadu dětí jeho věku a nedovedu si představit, že mu řeknu, že půjde do nějaké zvláštní školy, protože se do normální školy nedostane s vozíkem. Tady se řeší, že chybí několik milionů na úpravy školy (naše škola již naštěstí tyto úpravy má hotové několik let), naproti tomu se tady vyhazují oknem ročně miliardy. Raději ať se peníze dávají na úpravy škol, aby vozíčkáři mohli studovat kde budou chtít, než na jiné nesmysly a předražené dálnice apod.

0/−1
23.8.2016 11:12
Foto

K41a13r46e49l 43M38á51d34l39e 6874801294263

Pokud chce stát platit asistenty pro primitivy, kteří se nic nenaučí, navíc mají občas nezvladatelné záchvaty agrese, tak by mohl platit i asistenty pro inteligentní vozíčkáře. Syn bral několik svých "klientů" z Jedličkárny na chalupu na týden o prázdninách a přes Silvestra. I když to tam máme v kopci, s asistencí se to dá zvládnout. Co se týče WC, tak tyhle děti jsou zvyklé a berou jako něco normálního, že jim někdo musí asistovat, když nejsou dveře dost široké pro vozík.

+1/0
23.8.2016 11:28

M89i44l29a92n 90V13o80s71t59r42ý 6369966454384

V republice je cca 10 tisíc mateřských, základních a středních škol, umíte si představit o jaké částce tu mluvíte? Je počet takto postižených dětí v republice skutečně tak velký, aby to odůvodnilo stavební úpravy v řádu stovek miliard?

0/0
23.8.2016 11:41

M59i13c13h74a96l 87V56a87r61m92u39ž61a 7421150733711

Netvrdím, že musíte předělat v každém městě každou školu a školku. Bohužel ale stav je takový, že vyjma nově postavených škol je u starých budov z hlediska vozíčkářů problém, a to velký. Jde o to, aby měli přístup ke vzdělání bez bariér ve městě, kde žijí a ne že je rodiče budou muset vozit denně 15 km do jiného města do školy.

0/0
23.8.2016 11:44

M97i16l51a92n 38V45o49s68t69r53ý 6649816704194

Ale ve chvíli když jste uvedl, že cituji: "aby vozíčkáři mohli studovat kde budou chtít" tak jste defakto řekl, že musíme předělat každou školu v každém městě... jinak totiž už má výběr škol postižený omezený jen na ty co mají patřičnou úpravu... i kdyby to bylo ve stejném městě tak již nemůže jít do takové školy na jakou bude třeba chtít... ;-) Ano je to slovíčkaření, ale prostě tak to je...

A aby nedošlo k omylu já nemám problém s danou úpravou jako takovou, ale je nutné si jasně říct, že není možné takto upravit všechny školy a to prostě z ekonomického hlediska. Bohužel tím může dojít k tomu, že v rámci běžných ZŠ vznikne skupina takto upravených "zvláštních" ZŠ, vhodných pro takto postižené děti a může dojít k tomu, že někteří rodiče se rozhodnou své zdravé dítě přihlásit na jinou školu, navíc se zde bude koncentrovat samozřejmě více postižených dětí než by bylo kdyby se rozložili do běžné sítě škol (což ovšem kvůli nedostatečným stavebním úpravám na které nebudou prostředky není možné) a to může vést k postupnému samovolnému vzniku nového druhu zvláštních škol...

+1/0
23.8.2016 11:54

M51i96c98h91a31l 35V22a82r41m69u11ž81a 7361620383691

Asi rozumím, jak to myslíte. Jde o to, aby z 10 škol ve městě nebyla pro vozíčkáře jen jedna, která je např. více humanitního zaměření než třeba technického a dítě s určitým nadáním by nemělo možnost jít na pro něj vhodnější školu. Ne předělávat všech 10 škol, ale zase ne jen jednu.

0/0
23.8.2016 11:59

M74i97l86a31n 37V90o92s44t30r66ý 6629166374434

Tak přesně... Takhle může vzniknout škola kam budou směřovat všechny postižené děti a tam bude zcela jiný poměr zdravých vs. postižené než je v běžné populaci i než je na jiných školách a postupem času takto bez jakéhokoliv úmyslu vznikne jen jiná zvláštní (ten pojem samozřejmě není přesný, protože výuka bude snad všude stejná a používám ho jen aby bylo jasné, že to prostě nebude běžná škola) škola... neúmyslně, ale stát se to může... a já upozorňuji jen na tuto možnost...

0/0
23.8.2016 12:06

M90i16l90a82n 87V64o43s23t52r46ý 6979256734814

A jen ze zvědavosti stejně tak budete pane Varmuža chtít i upravovat místa kde takto postižení lidé budou pracovat či kde žijí (zde beru to, že se v dospělosti odstěhují od rodičů a třeba ne do domu či bytu patřičně upraveného)? Kdo ponese tyto náklady? Zaměstnavatel či majitel bytu či domu? Ten postižený a nebo stát? A to za stavu, že samozřejmě tento jedinec může za život změnit bydliště či zaměstnání několikrát...

0/0
23.8.2016 11:47

M90i56c19h85a39l 98V77a65r93m49u81ž59a 7141630713631

Nechcete ty vozíčkáře rovnou utratit, aby náhodou něco po státu nechtěli, když už se k nim život postavil takto neférově ? Myslíte si, že se vozíčkář bude primárně stěhovat do domu, kde se nedostane do schodů ? Ano, už dnes stát hradí 90% nákladů např. na plošiny, které překonají schody v domě, aby se vozíčkář dostal k výtahu, na úpravy koupelny pro vozíčkáře apod. Stejně tak můžete mít zítra Vy úraz a skončit na vozíku. Uhradíte si ze svého 500 tis. Kč na plošinu přes schody, abyste se dostal z domu a zpět, a třeba 100 tis. na úpravu koupelny ? Možná ano, možná si to třeba Vy můžete dovolit ze svého. Nelze vše přepočítávat primárně na peníze. Zkuste si někdy sednout na inv. vozík a celý den se na něm pohybovat, do práce, do obchodů apod., pak možná pochopíte, že řešíte peníze u lidí, kteří to mají v životě neskutečně těžké.

0/0
23.8.2016 11:54

M71i16l55a97n 77V94o90s53t74r73ý 6369616554504

Já snad něco takového někde řekl? Ano bude se primárně stěhovat do domu, který je již upraven na jeho postižení, stejně tak si bude chtít najít práci, kde ho postižení nebude omezovat. Takže stejně tak bude i navštěvovat školu, která ho nebude omezovat, vzhledem k tomu, že takto upravená nemůže být každá škola v republice tak dříve nebo později se budou takto postižené děti přesouvat na ty patřičně upravené, to ale může vést k rozhodnutí některých rodičů přesunout své zdravé děti na jinou školu (čemuž zabránit nemůžete) a výsledek bude vznik jen jiného druhu zvláštních škol...

0/0
23.8.2016 11:57

M33i22c27h21a52l 73V57a76r75m37u64ž35a 7221510103371

Problém je, že těch upravených škol je stále hodně málo, o tom to celé je. Pak někdo napíše takovýto článek a 90% lidí se zježí chlupy, kolik že to zase bude stát a že celá inkluze je špatná apod. (tím nemyslím třeba Vás, s ohledem na další Vaše příspěvky to u Vás takhle nechápu). U tělesně hendikepovaných dětí není důvod, aby rodiče přesouvali zdravé děti jinam. Pokud je budou chtít přesunou, aby náhodou tělesně hendikepované dítě nebrzdilo jejich dítě v rozvoji, je to jejich volba, která ale vypovídá spíše o neznalosti věci.

0/0
23.8.2016 12:02

M59i78l50a87n 73V91o68s74t13r95ý 6649656214654

Protože měli jasně uvést, že tolik a tolik je na úpravy pro postižené a tolik a tolik je běžná oprava či renovace pro ostatní děti... Takhle se zde patláme s částkou čtyřiceti milionů kdy na bezbariérovost může klidně jít jen milion a ostatní je pro opravy stávajících tříd pro zdravé děti...

0/0
23.8.2016 12:08

M72i26l20a52n 26V69o42s91t20r96ý 6159946394284

Tady je otázka účelnosti nákladů, má-li na tu školu chodit pár desítek takto postižených dětí tak náklady 40 milionů jsou pochopitelné, má-li jít ale jen o pár jednotlivců tak je otázka, zda částka 40 milionů není přehnaná...

Je nutné si také uvědomit, že toto není jediná ZŠ ve Znojmě a tedy je otázka zda ostatní školy již mají stejný stupeň úprav umožňující bezbariérovou výuku a nebo jestli to bude "spádová" škola pro všechny postižené děti ve Znojmě (potom se jen vytváří nová "zvláštní" škola).

Teď jde o to, kolik takto postižených dětí žije ve spádové oblasti této ZŠ a zda ty náklady jsou tímto počtem omluvitelné... není přece možné na jedno postižené dítě sbírat víčka a pro druhé dělat stavební úpravy na ZŠ za desítky milionů (za stavu kdy netušíme jestli stejné úpravy bude obsahovat i následný stupeň)...

Ale samozřejmě je otázka kolik z té částky jde na úpravy ohledně integrace a kolik na běžnou opravu...

0/0
23.8.2016 11:27

M42i52c82h48a52l 46V23a56r20m66u76ž40a 7521510173561

Ano, v tom článku chybí údaj, na co přesně z hlediska úprav peníze jdou. Ono taky ty úpravy pro jednotlivce jsou samozřejmě investicí do budoucna pro případné další děti na vozíku, ty úpravy se nevytratí po skončení školní docházky. Prostě jde o to, aby měli hendikepované děti přístup ke vzdělání v místě bydliště a nemuseli dojíždět do jiného města. Problém je to samozřejmě u starých budov, nové již s těmito věcmi počítají při výstavbě.

0/0
23.8.2016 11:49

M18i90l64a19n 63V48o24s68t35r40ý 6949676674534

Mám pocit, že jsme se zcela nepochopili (nevýhoda psané komunikace, ústně by si to člověk vyříkal během pár vět, takhle to je na román)...

Já s úpravou souhlasím, ale upozorňuji na to, že prostě takto mohou vzniknout jen jiné nové "zvláštní" školy... výhodou bude že tam nepochybně budou i zdravé děti, ale je nutné si přiznat, že ne každý rodič se rozhodne do takové školy své zdravé dítě přihlásit a raději ho přehlásí do jiné, která tyto úpravy nemá a kde zdravotně postižené děti nejsou...

Navíc vzhledem k tomu, že zde bude bezbariérová škola tak tam samozřemmě přihlásí své postižené děti více rodičů z okolí (což je zcela pochopitelné), což poměr zdravých a postižených opět pozmění proti běžné populaci či jiným školám. A to může vést zase další rodiče zdravých dětí k přehlášení na jinou školu...

Ano nemusí k tomu samozřejmě dojít, ale je nutné počítat i s touto variantou...

0/0
23.8.2016 12:04

M82i77c61h50a42l 60V22a26r23m73u52ž25a 7151530743841

Ano, "u piva" bychom si to asi vysvětlili líp než takto a asi se v řadě věcí shodli. Nemyslím si, že by dítě s tělesným hendikepem byla pro kolektiv ve třídě zátěž. Problém vnímám spíše u inkluze dětí s těžším mentálním hendikepem, tam je to samozřejmě o něčem jiném.

0/0
23.8.2016 12:09

J26a89r84o62m88í23r 39K29r63á93l 4380239234219

Jistě. Ale pokud si porovnám bezbariérové úpravy v naší škole a v několika obcích okolo, stálo to v průměru 3-5 milionů. Běžný výtah pro vozíčkáře s doprovodem stojí cca 350 tisíc, luxusní 500.

0/0
23.8.2016 17:24
Foto

K51a54r87e66l 82M97á78d11l19e 6564441914773

Předpokládám, že ty děli zatím chodily do nějaké menší školy, kterou už měly bezbariérově upravenou a učily se tam svým tempem. Tak za 40 mio na jednu školu se ten experiment opravdu vyplatí.

Ostatně ten experiment mi připadá ve stylu papežštější než papež. Před časem tady byl rozhovor s nějakou norskou odbornicí na inkluzi. Rozhovor samozřejmě začínal tím, jak je inkluze skvělá, jak všem pomáhá, jak jsme sto let za opicemi, když s ní začínáme až ted (pardon za překlep, nechce mi to vzít háček). Při popisu, jak konkrétně inkluze funguje, z norské odbornice vypadla zajímavá informace: na složitější předměty hendikepované děti odcházejí do VLASTNí UčEBNY! Takže v Norsku asi mají společné jen kreslení a zpěv, zatímco my budeme experimentovat i s matematikou a angličtinou.

+10/0
23.8.2016 8:38

J90a66n48a 43S69t93u50d23e14n82á 5158638680480

a to se vyplatí!!!Rv

+4/0
23.8.2016 8:31

M41i86r47o32s97l13a11v 31M96i36č47á69n 5759158250809

to se to rozhazuje za kraviny,když to neplatím,co?

+10/0
23.8.2016 8:11
Foto

P37a27v96e45l 48P62o25k60o67r29n71ý 2966474710822

Jednoduchá otázka, kolik dětí se tím zařadí do normální školy, a tím vyjde, kolik bude stát zařazení 1 dítěte. A pak na kolik ročně budou vycházet asistenti a kolik to bude na 1 dítě.

+15/0
23.8.2016 8:04

J13a24r59o46m24í70r 34K46r87á75l 4680689214949

Do většiny škol chodí děti s tělesným postižením už desítky let. A dětem se závažnějšími poruchami chování inkluze jen uškodí. Místo vyškolených pedagogů ve třídě s 8 dětmi budou mít nekvalifikovaného asistenta, který to po pár týdnech vzdá. :-/ A doplatí na to všichni.

+5/0
23.8.2016 8:44

K10a27r44e97l 33F54a86j66t 5338982781713

R^

+2/0
23.8.2016 9:17







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.