Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smlouvy za celý měsíc neplatí, starosta je místo podpisu jen razítkoval

Smlouvy, které za poslední měsíc prošly pod rukama hodonínského starosty Milana Lúčky, jsou neplatné. Místo vlastnoručního podpisu je totiž stvrzoval jen speciálním razítkem. Potíže už nahlásil katastrální úřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š13t67e76f88a84n 95F93r12i66č34a 7552868503416

Z Hodonína je to do slovenské Skalice co by kamenem dohodil. Sousedé mu tak mohou snadno připomenout oblíbené slovenské přísloví: Horšia lenivosť ako chorosť.

0/0
13.1.2017 22:13

T98o40m43á32š 72T96a63t78í31č30e57k 5400692490288

;-D;-D;-D

Dobré stréc. Líné se podepisovat a pré že neví, že smlouva musí být podepsaná.

;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 15:46

F27r85a37n22t50i21š19e21k 95V38o13p55i58č55k57a 4622681917640

§ 561 OZ: 1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. ...

+1/0
13.1.2017 14:07

O20t91a 34S70a65l34y90k 6343461566409

Grafologie je neseriózní pavěda.

0/0
13.1.2017 13:19

O54t35a53k82a49r 48Z27e74m10e29k 3886284471929

To sice ano, ale jak to souvisí s článkem ?

+1/0
13.1.2017 13:23

M69a51r15e32k 72T66u88r48n15o38v36e91c 7255702870596

Asi tím pan Salyk chtěl říct, že klasický ruční podpis je stejně na prd, jak nějaký podpis na razítku. To samé mě totiž při čtení článku napadalo také...

Lidí, co nechápou, proč je spousta věcí v našem státě postavena na něčem tak snadno zfalšovatelném a zpochybnitelném, jako je obyčejný ruční podpis, je zdá se víc.

0/0
14.1.2017 9:12

O86t72a64k64a83r 76Z11e74m16e19k 3446924901449

Pak ovšem narážel na grafognozii, tedy písmoznalectví. Grafologie je něco jiného.

+1/0
14.1.2017 9:15

H30u72g86o 77K95o81n84e12č72n88ý 3518163305258

Zase tak úplně snadné není. Rozhodně v okamžiku, kdy podpis začne hodnotit proškolená osoba, nebo písmoznalec.

Což lidé tuší a proto se rizikovému jednání raději vyhnou, neboť padělání může založit i trestní odpovědnost, např. za podvod atp.

0/0
14.1.2017 15:55

H56u57g33o 55K86o50n42e26č63n81ý 3188913495408

Hodnocením pravosti podpisu se zabývá písmoznalectví. Tj. disciplina, která srovnává podpis (obecně písmo) předkládaný se vzorky pravých podpisů (psaní). Pro písmoznalectví existují exaktní behaviorální testy a hodnocení, které dokazují, že pravost ověřit lze a že školení písmoznalci v tom dosahují výrazně lepších výsledků, než laici.

Grafologie se znaží z tvaru písma odvodit povahové aj. rysy a je považována za nespolehlivou.

Takže písmoznalectví ke grafologii se má asi jako astronomie k astrologii.

;-)

0/0
14.1.2017 15:51

M25i62c32h95a56l 69C17h62a14l47u74p15a 6738830989743

Podle mě se podpisy přeceňují, přece není tak těžké se je naučit a podepisovat se jako někdo jiný. Většinou to je stejně akorát pár klikiháků a bez znalosti jména to stejně nikdo nedekóduje. Když za někým přijdou, jestli je podpis na dva roky starém dokumentu jeho, tak to stejně těžko může s jistotou potvrdit či vyvrátit.

+2/0
13.1.2017 12:42

P23a77v55e85l 28Š58v85e87s16t50k11a 3148195159

mýlíte se, ale je to lidské

+2/−1
13.1.2017 12:54

M68i13c41h54a85l 20C65h54a58l59u17p92a 6528840809813

V čem? Je možné podpis zpochybnit a expertizou zjistit, jestli je zfalšovaný, ale to musí nejdřív někdo vědět, že ke zneužití došlo.

+1/0
13.1.2017 12:56

P75a57v26e87l 68Š40v46e63s22t66k76a 3448885159

ano to můžete, ale jestli si orazíte razítko sám, nebo někdo jiný zjistil nelze. Proto je vlastnoruční podpis nenahraditelný a ještě nikdo nevymyslel nic lepšího.

+4/0
13.1.2017 13:50
Foto

J67i13ř53í 98B77i70l72í29k 4975882192674

A to by mě zajímalo, zda je v zákoně definován podpis. Protože, pokud to vlastnoručně orazítkoval, tak je to vlastnoruční podpis. jen písto nástroje PROPISKA použil nástroj RAZÍTKO.

A pokud by použil nástroj FIXA, tak je to špatně? Je někde vyjmenován seznam povolených nástrojů pro vlastnoruční podpis?

Ti úředníci jsou fakt banda bl*ů efektivně promarňující čas, kdyby raději posílili dodigitalizaci katastru.

0/−5
13.1.2017 12:35

P28a94v77e34l 15Š10v16e34s74t53k87a 3308455379

tak evidentně nechápete význam slova "podpis". Spec. pro vás:

Podpis (někdy také signatura z latinského signare – označovat) je ručně psané a často stylizované vypsání jména nebo jiného identifikačního znaku (přezdívky, erbu, monogramu) osoby, která podpis napsala. Zkrácený podpis osoby pak nazýváme slovem parafa.

+2/0
13.1.2017 12:46
Foto

J66i76ř42í 29B42i31l65í52k 4915142492534

Je definice a definice. Když chci buzerovat, hůl si vždycky najdu. Ale jak chcete dle teto definice psát erb? Erb se kreslí. Je-li v definici rozpor, je to nepoužitelné jako celek. Nehledě na to, že tato je z wikipedie, která nelze bát jako korektní zdroj. Je to v zákoně?

Navíc pokud jste někdo psali na psacím stroji, tak tento používá pro PSANÍ stejný princip jako razítka. :)

0/0
13.1.2017 13:37

P17a19v18e55l 59Š36v78e11s22t50k85a 3868605759

ano je to z wiki. Erb už asi na pár jedinců nikdo nemá, takže nepodstatné. A ne každé slovo musí mít svůj význam definovaný v zákoně. A slovo vlastnoruční podpis je myslím také 99% populace jasné.

0/0
13.1.2017 13:55
Foto

J37i64ř40í 24B25i32l62í50k 4145942862774

Prípade podezření na nelegální jednání musí být opora v zákoně.

Wikipedii nelze argumentovat.

Pokud vaše definice obsahuje erb nelze říct že je to zanedbatelné. Tedy pokud se do krve nebijete o svou definici nehledě na prostředky.

Psané může být perem i psacím strojem, je tu jen jiný nástroj ale stejný zdroj - ruka.

Důležitá je myšlenka - Ověřil jsem správnost dokumentu. A jestli budeme bazírovat puntičkářsky na formě, tak je to s prominutím hovadina. Pokud budeme trvat na detailech, tak prosím komplet, nikoliv jednostraně. Pokud trváme na vlastnoručním podpisu musíme definovat co to je a co ne.

Ano je to nesmysl. Stejně jako v dnešní době trvat na vlastnoručním podpisu. (Lze ho nascanovat a vytisknout na inkoustové tiskárně.)

0/0
13.1.2017 14:56

H55u86g12o 74K13o73n84e61č92n96ý 3258283925608

Podpis skutečně v právu nejen ČR, ale i jiných států, definován není, tak jako není v právním řádu definován výkladový slovník. Tzn. že se používá běžný význam slova, případně s přihlédnutím ke kontextu (např. matka vařila čaj vs. klíčem utahujeme matku).

Někteří právníci mají jeho provedení za dané obyčejovým právem, za zvláštní relikt obyčejového práva.

Každopádně, když nevím, tak to ještě neznamená, že to je právně neurčité, protože i k tomuto jevu existuje judikatura českých soudů. Např. se připouští podpis jen příjmením, ale ne jen křestním jménem, přičemž ale podpis nemusí být čitelný, ale současně to nesmí být malůvka, že když se jmenuji Dub, že budu kreslit strom atp, ale něco z toho D u b tam být musí.

Pro právo není někdy důležitá ani tak autentičnost listiny (ostatně, co to je?, že byl použit úřední papír s vodotiskem např? ...), jako autentičnost projevu vůle (kde vůle se vyskytla v mozku fyzické osoby), a ta plyne dobře právě z přítomnosti podpisu.

Podpis na inkoustové tiskárně vlastnoručním podpisem není. Máte pravdu, že laik nemusí odhalit, písmoznalec, nebo i proškolený úředník v bance ale ano.

V některých jiných jurisdikcích, např. v UK, by vám ho ale v některých případech (kontextech) použití jako podpis uznali. Záleželo by. I tam ale uděláte pro právní jistotu dobře, když použijete náš dobře známý vlastnoruční podpis.

0/0
14.1.2017 15:45

E51l44i25š26k90a 54K67u66č92e10r22o76v88á 7269892653153

tak si pořídí tu podpisovou mašinku, co má prezident USA :-D

0/−1
13.1.2017 12:10

P23a68v80e80l 90Š98v47e47s21t12k97a 3828405499

jakou?

+2/0
13.1.2017 12:50

M22a30r63e80k 28T35u87r13n41o19v88e93c 7115612350846

Google? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

0/0
14.1.2017 9:15

J67a71n 36S90l12o58v21í79k 3599457760788

Razítka jsou již dávno přežitá, úplně bych je zrušil. Dříve možná něco znamenala, ale dnes kdy je lze snadno napodobit ? Proč musím jak idiot šlehat razítka na různé doklady, když ty samé informace jsou na hlavičce.

+3/0
13.1.2017 11:45

P78a51v69e83l 61Š60v10e55s34t44k70a 3408275199

protože vytisknout papír s hlavičkou je jednoduší než vyrobit razítko a tím pádem snadněji zneužitelné?

+1/−2
13.1.2017 12:53
Foto

J36i70ř90í 96B96i84l21í36k 4445362552484

Pokud chci zneužít je jednoduší vyrobit razítko. Pro kopii hlavičkového papíru musím umět na PC. To nemusí umět všichni. Objednat razítko umí určitě víc lidí.

+1/0
13.1.2017 13:41

H46u62g19o 83K31o82n57e18č34n89ý 3498153415508

Razítka jsou částečně historický relikt a částečně dosud funkční.

Dnes je jejich význam v tom, že jsou jedním z autentizačních prvků na některých [zejména veřejnoprávních] listinách.

A zatímco nemáte běžně seznam všech oprávněných k podpisu za úřad, ani jejich podpisových vzorů, tak výskyt razítka na listině Vám inidikuje, že listinu úřad skutečně vystavil, který úřad to byl.

Pro soukromprávní styk jsou prakticky bez významu.

Oproti tomu, na úředních listinách se často jedná o podstatnou náležitost (bez otisku je listina neplatná), razítka jsou i číslovaná a úřad by si měl vést evidenci o tom, kdo kdy které razítko držel.

Pochopitelně, že dnes lze razítko zfalšovat. Otázka je, zda výrobci razítek jsou ochotni jen tak bez dalšího vyrábět kulatá razítka (?), typická pro veřejnou moc.

Opět, padělání veřejné listiny je trestný čin, dokonce s vyšší výměrou trestu, než jen padělání soukromé listiny.

0/0
14.1.2017 16:04

M61i78r59a 32H11r95a73n91c31i49k 8877621479913

Katastrální úřad je v tomto státě největší byrokrat ... pokud není požadován ověřený podpis, tak vyjádření autonomie vůle na dokumentu může být i třeba otiskem prstu nebo razítkem s opičkou ;-D ... je ale jasné že podpis je nejtradičnější způsob

+1/−1
13.1.2017 11:40

O66n51d17ř42e37j 23F23i46l46i49p 6236865827

Je vyžadován ověřený podpis, starosta má nejspíš na katastru podpisový vzor s ověřeným podpisem a pak to pokaždé ověřovat nemusí. Ale to znamená, že to musí musí vlastnoručně podepsat. Riziko zneužití, kdyby se "razítkování" povolilo, je obrovské.

+4/0
13.1.2017 11:57

T18o84m46á30š 85V64e56j32v41o75d21a 5349599735539

Vyjádření autonomní vůle musí být především jasně ověřitelné, což v případě otisku razítka rozhodně neplatí.

0/0
13.1.2017 12:11

H40u68g94o 68K45o64n51e81č81n16ý 3768283365248

Tak nejméně na 1ks vyhotovení smluv vkládaných do katastru musí být úředně ověřený podpis stran.

Dělat právní experimenty na smlouvách týkajících se nemovitostí je hodně velké právní kutilství.

Mmch. za škody z toho vzniklé může odpovídat obec, ale potažmo i starosta sám.

0/0
14.1.2017 16:09

J42o19s19e23f 23L65e17b84d29u12š96k89a 4682343753955

Vláda odborníků, no.

0/0
13.1.2017 11:36

M18a77r48e68k 16V77o54k54á51l 1276654125649

tak zase lepší, než kdyby tam dával tři křížky ... ;-D

0/0
13.1.2017 11:07

M24a19r46t30i18n 98F65r11a21n46t17i46š55e49k 7925700543955

Naopak. Tři křížky, samozřejmě vlastnoruční, by mu uznali.

+5/0
13.1.2017 11:17

J26a16n 84H97r97u78z66a 8184638649647

Katastr má ovšem zbytečný problém. Podpisy pod smlouvami vkladu do katastru musí být ověřené a tímto není katastrofický úřad pověřen. Může si jen ověřit pravost ověření. ;-D

0/−2
13.1.2017 11:00

O70n94d10ř15e29j 14F92i60l69i60p 6356195947

Starosta má určitě podpisový vzor, tak ověřovat nemusel. A v tom je ten problém.

+1/−1
13.1.2017 11:58

H95u41g40o 32K59o38n60e82č96n30ý 3498953785258

Jen jedno vyhotovení musí mít úředně ověřené podpisy.

To ověření ale není možné provést způsobem, jak naznačujete. Podepisující osoba se musí být osobně podepsat, nebo osobně uznat svůj podpis za pravý, každopádně u toho musí být osobně a nemůže tím pověřit někoho jiného atd.

0/0
14.1.2017 16:12

P20a66v62e98l 44Š10v45e49s50t17k41a 3358445109

Hmm, pokud stejně musel ve smlouvě nalistovat poslední stranu, kde jsou podpisy a tu pak orazit, tak počítám, že pokud nemá podpis jako jisté "hvězdy" tak si jedním oražením ušetřil tak 2 vteřiny, což je dejme tomu při dvou stovkách smluv za měsíc ušetřeno 400 vteřin, což je něco přes 6 minut. To se mu fakt vyplatilo. Běžně se používá razítko se jménem a k tomu vlastnoruční podpis.

0/0
13.1.2017 10:32

Z19d83e44n90ě95k 89W11e66r47n43h58a35r14t 6807735732598

No, nebo to vůbec nedělal pan starosta, ale někdo jiný. Pochopitelně, že když se do toho začalo šťourat, tak všechno popřeli, ale jiné vysvětlení docela skřípou.

+3/0
13.1.2017 10:35

P18a50v88e81l 93Š16v61e89s18t58k56a 3908335909

což by byl problém "trošku" větší :)

+1/0
13.1.2017 10:39

M33i92c60h72a22l 85U58r98b87a23n 2538289282508

No to je ale v- .... ;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 10:29

J19i95ř64í 74P75o56k32o84r54n27ý 1251763821109

Že tam místo razítka nedává 3 křížky. Pokud je inženýr, tak 4...

+1/0
13.1.2017 10:24

J87a41n 54L74u24k52á34š 7417533173602

To neni o tom, ze by to neumel, to je o tom, ze kdyz je toho hodne, tak potom od tech porad stejnych pohybu muze pekne bolet ruka.

Starosta podepisuje krome smluv leckde i vitaci dopisy pro nove narozene deti atp.

0/0
13.1.2017 10:30

Z87d11e19n61ě75k 38W74e87r20n80h22a93r80t 6247755672488

To ale není právně závazný dokument, to ať klidně razítkuje, nebo ať to podepisuje třeba vrátný, to je naprosto fuk. Diskuse jde o smlouvách a ty zkrátka platí jen s vlastnoručním podpisem.

+1/0
13.1.2017 10:36

P48a42v57e45l 12P57o20p56e68l77k13a 2751254760528

Kupodivu s těmi 3 křížky by to platilo.

0/0
13.1.2017 11:42

K56a24r86e55l 23V32a78c88h49u88t 9713292759473

Všimli jste si toho, že největší problémy si lidi obvykle nadělají kvůli své lenosti? ;-)

+5/0
13.1.2017 10:23

M72a59r48e83k 84T92u20r59n25o85v52e97c 7145172590706

Na druhou stranu lenost může i za spoustu vynálezů a objevů.

0/0
14.1.2017 9:17

M21a93r13c68e47l 66B37i29l54č25í68k 1531170553391

Musime vsichni uznat, ze Lucka je natolik komplikovane prijmeni, ze razitko je jedinym resenim jak snizit naklady na cas :-)

+3/0
13.1.2017 10:22

M38i44l19a94n 27P64o91h40o82ř41e95l98ý 1119122258270

... neskutečné, neuvěřitelné ... tohle snad nebylo ani za komunistů !!!

0/0
13.1.2017 10:22

K71a38r78e76l 76Z26a16c98e16k 7321289381697

8-o

0/0
13.1.2017 11:33

J34i66ř52í 68P55o24k62o94r21n42ý 1151293631299

Dej volovi funkci...

+6/0
13.1.2017 10:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.