Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smlouvy za celý měsíc neplatí, starosta je místo podpisu jen razítkoval

Smlouvy, které za poslední měsíc prošly pod rukama hodonínského starosty Milana Lúčky, jsou neplatné. Místo vlastnoručního podpisu je totiž stvrzoval jen speciálním razítkem. Potíže už nahlásil katastrální úřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š55t51e87f76a22n 66F39r36i77č89a 7422268863426

Z Hodonína je to do slovenské Skalice co by kamenem dohodil. Sousedé mu tak mohou snadno připomenout oblíbené slovenské přísloví: Horšia lenivosť ako chorosť.

13.1.2017 22:13

T28o47m82á87š 44T95a74t48í16č89e15k 5150272420398

;-D;-D;-D

Dobré stréc. Líné se podepisovat a pré že neví, že smlouva musí být podepsaná.

;-D;-D;-D

13.1.2017 15:46

F73r56a42n67t51i66š92e56k 39V79o17p19i62č94k77a 4402551637590

§ 561 OZ: 1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. ...

13.1.2017 14:07

O16t40a 43S64a71l92y79k 6233331506939

Grafologie je neseriózní pavěda.

13.1.2017 13:19

O34t32a42k60a39r 83Z52e20m81e24k 3856184191409

To sice ano, ale jak to souvisí s článkem ?

13.1.2017 13:23

M12a37r32e81k 23T43u74r34n19o32v76e77c 7785112210876

Asi tím pan Salyk chtěl říct, že klasický ruční podpis je stejně na prd, jak nějaký podpis na razítku. To samé mě totiž při čtení článku napadalo také...

Lidí, co nechápou, proč je spousta věcí v našem státě postavena na něčem tak snadno zfalšovatelném a zpochybnitelném, jako je obyčejný ruční podpis, je zdá se víc.

14.1.2017 9:12

O16t85a26k95a25r 45Z26e81m80e53k 3896614391379

Pak ovšem narážel na grafognozii, tedy písmoznalectví. Grafologie je něco jiného.

14.1.2017 9:15

H72u78g14o 80K29o81n97e97č47n42ý 3838923295158

Zase tak úplně snadné není. Rozhodně v okamžiku, kdy podpis začne hodnotit proškolená osoba, nebo písmoznalec.

Což lidé tuší a proto se rizikovému jednání raději vyhnou, neboť padělání může založit i trestní odpovědnost, např. za podvod atp.

14.1.2017 15:55

H37u56g69o 19K44o56n15e62č41n40ý 3608113255448

Hodnocením pravosti podpisu se zabývá písmoznalectví. Tj. disciplina, která srovnává podpis (obecně písmo) předkládaný se vzorky pravých podpisů (psaní). Pro písmoznalectví existují exaktní behaviorální testy a hodnocení, které dokazují, že pravost ověřit lze a že školení písmoznalci v tom dosahují výrazně lepších výsledků, než laici.

Grafologie se znaží z tvaru písma odvodit povahové aj. rysy a je považována za nespolehlivou.

Takže písmoznalectví ke grafologii se má asi jako astronomie k astrologii.

;-)

14.1.2017 15:51

M74i37c26h78a19l 73C16h93a95l34u20p59a 6578780229463

Podle mě se podpisy přeceňují, přece není tak těžké se je naučit a podepisovat se jako někdo jiný. Většinou to je stejně akorát pár klikiháků a bez znalosti jména to stejně nikdo nedekóduje. Když za někým přijdou, jestli je podpis na dva roky starém dokumentu jeho, tak to stejně těžko může s jistotou potvrdit či vyvrátit.

13.1.2017 12:42

P90a43v25e43l 82Š82v16e57s76t45k17a 3678505579

mýlíte se, ale je to lidské

13.1.2017 12:54

M20i20c47h50a92l 83C11h53a42l28u88p92a 6808420919643

V čem? Je možné podpis zpochybnit a expertizou zjistit, jestli je zfalšovaný, ale to musí nejdřív někdo vědět, že ke zneužití došlo.

13.1.2017 12:56

P47a40v55e46l 43Š35v89e65s85t95k24a 3788875749

ano to můžete, ale jestli si orazíte razítko sám, nebo někdo jiný zjistil nelze. Proto je vlastnoruční podpis nenahraditelný a ještě nikdo nevymyslel nic lepšího.

13.1.2017 13:50
Foto

J57i72ř21í 23B28i62l81í21k 4715542952434

A to by mě zajímalo, zda je v zákoně definován podpis. Protože, pokud to vlastnoručně orazítkoval, tak je to vlastnoruční podpis. jen písto nástroje PROPISKA použil nástroj RAZÍTKO.

A pokud by použil nástroj FIXA, tak je to špatně? Je někde vyjmenován seznam povolených nástrojů pro vlastnoruční podpis?

Ti úředníci jsou fakt banda bl*ů efektivně promarňující čas, kdyby raději posílili dodigitalizaci katastru.

13.1.2017 12:35

P33a15v95e41l 89Š32v56e33s13t87k77a 3578755779

tak evidentně nechápete význam slova "podpis". Spec. pro vás:

Podpis (někdy také signatura z latinského signare – označovat) je ručně psané a často stylizované vypsání jména nebo jiného identifikačního znaku (přezdívky, erbu, monogramu) osoby, která podpis napsala. Zkrácený podpis osoby pak nazýváme slovem parafa.

13.1.2017 12:46
Foto

J28i81ř13í 61B38i63l19í16k 4385332162844

Je definice a definice. Když chci buzerovat, hůl si vždycky najdu. Ale jak chcete dle teto definice psát erb? Erb se kreslí. Je-li v definici rozpor, je to nepoužitelné jako celek. Nehledě na to, že tato je z wikipedie, která nelze bát jako korektní zdroj. Je to v zákoně?

Navíc pokud jste někdo psali na psacím stroji, tak tento používá pro PSANÍ stejný princip jako razítka. :)

13.1.2017 13:37

P28a22v76e72l 82Š81v34e30s17t36k82a 3738335699

ano je to z wiki. Erb už asi na pár jedinců nikdo nemá, takže nepodstatné. A ne každé slovo musí mít svůj význam definovaný v zákoně. A slovo vlastnoruční podpis je myslím také 99% populace jasné.

13.1.2017 13:55
Foto

J82i54ř50í 51B76i79l33í95k 4165582182824

Prípade podezření na nelegální jednání musí být opora v zákoně.

Wikipedii nelze argumentovat.

Pokud vaše definice obsahuje erb nelze říct že je to zanedbatelné. Tedy pokud se do krve nebijete o svou definici nehledě na prostředky.

Psané může být perem i psacím strojem, je tu jen jiný nástroj ale stejný zdroj - ruka.

Důležitá je myšlenka - Ověřil jsem správnost dokumentu. A jestli budeme bazírovat puntičkářsky na formě, tak je to s prominutím hovadina. Pokud budeme trvat na detailech, tak prosím komplet, nikoliv jednostraně. Pokud trváme na vlastnoručním podpisu musíme definovat co to je a co ne.

Ano je to nesmysl. Stejně jako v dnešní době trvat na vlastnoručním podpisu. (Lze ho nascanovat a vytisknout na inkoustové tiskárně.)

13.1.2017 14:56

H75u47g67o 54K86o23n38e37č92n91ý 3238963585548

Podpis skutečně v právu nejen ČR, ale i jiných států, definován není, tak jako není v právním řádu definován výkladový slovník. Tzn. že se používá běžný význam slova, případně s přihlédnutím ke kontextu (např. matka vařila čaj vs. klíčem utahujeme matku).

Někteří právníci mají jeho provedení za dané obyčejovým právem, za zvláštní relikt obyčejového práva.

Každopádně, když nevím, tak to ještě neznamená, že to je právně neurčité, protože i k tomuto jevu existuje judikatura českých soudů. Např. se připouští podpis jen příjmením, ale ne jen křestním jménem, přičemž ale podpis nemusí být čitelný, ale současně to nesmí být malůvka, že když se jmenuji Dub, že budu kreslit strom atp, ale něco z toho D u b tam být musí.

Pro právo není někdy důležitá ani tak autentičnost listiny (ostatně, co to je?, že byl použit úřední papír s vodotiskem např? ...), jako autentičnost projevu vůle (kde vůle se vyskytla v mozku fyzické osoby), a ta plyne dobře právě z přítomnosti podpisu.

Podpis na inkoustové tiskárně vlastnoručním podpisem není. Máte pravdu, že laik nemusí odhalit, písmoznalec, nebo i proškolený úředník v bance ale ano.

V některých jiných jurisdikcích, např. v UK, by vám ho ale v některých případech (kontextech) použití jako podpis uznali. Záleželo by. I tam ale uděláte pro právní jistotu dobře, když použijete náš dobře známý vlastnoruční podpis.

14.1.2017 15:45

E51l89i59š15k14a 39K78u55č39e88r97o12v49á 7419612573383

tak si pořídí tu podpisovou mašinku, co má prezident USA :-D

13.1.2017 12:10

P32a31v40e15l 54Š95v21e30s33t65k50a 3928445859

jakou?

13.1.2017 12:50

M94a64r62e50k 95T12u23r45n20o33v30e95c 7765942800196

Google? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

14.1.2017 9:15

J97a58n 47S61l33o98v56í15k 3199387110758

Razítka jsou již dávno přežitá, úplně bych je zrušil. Dříve možná něco znamenala, ale dnes kdy je lze snadno napodobit ? Proč musím jak idiot šlehat razítka na různé doklady, když ty samé informace jsou na hlavičce.

13.1.2017 11:45

P81a17v47e50l 84Š92v86e80s25t74k20a 3648935459

protože vytisknout papír s hlavičkou je jednoduší než vyrobit razítko a tím pádem snadněji zneužitelné?

13.1.2017 12:53
Foto

J35i74ř51í 13B10i19l16í87k 4545262722474

Pokud chci zneužít je jednoduší vyrobit razítko. Pro kopii hlavičkového papíru musím umět na PC. To nemusí umět všichni. Objednat razítko umí určitě víc lidí.

13.1.2017 13:41

H19u10g83o 53K52o46n64e60č22n21ý 3758253865488

Razítka jsou částečně historický relikt a částečně dosud funkční.

Dnes je jejich význam v tom, že jsou jedním z autentizačních prvků na některých [zejména veřejnoprávních] listinách.

A zatímco nemáte běžně seznam všech oprávněných k podpisu za úřad, ani jejich podpisových vzorů, tak výskyt razítka na listině Vám inidikuje, že listinu úřad skutečně vystavil, který úřad to byl.

Pro soukromprávní styk jsou prakticky bez významu.

Oproti tomu, na úředních listinách se často jedná o podstatnou náležitost (bez otisku je listina neplatná), razítka jsou i číslovaná a úřad by si měl vést evidenci o tom, kdo kdy které razítko držel.

Pochopitelně, že dnes lze razítko zfalšovat. Otázka je, zda výrobci razítek jsou ochotni jen tak bez dalšího vyrábět kulatá razítka (?), typická pro veřejnou moc.

Opět, padělání veřejné listiny je trestný čin, dokonce s vyšší výměrou trestu, než jen padělání soukromé listiny.

14.1.2017 16:04

M93i14r36a 89H20r96a76n39c21i74k 8897431279453

Katastrální úřad je v tomto státě největší byrokrat ... pokud není požadován ověřený podpis, tak vyjádření autonomie vůle na dokumentu může být i třeba otiskem prstu nebo razítkem s opičkou ;-D ... je ale jasné že podpis je nejtradičnější způsob

13.1.2017 11:40

O81n45d80ř71e97j 80F91i76l74i37p 6296935917

Je vyžadován ověřený podpis, starosta má nejspíš na katastru podpisový vzor s ověřeným podpisem a pak to pokaždé ověřovat nemusí. Ale to znamená, že to musí musí vlastnoručně podepsat. Riziko zneužití, kdyby se "razítkování" povolilo, je obrovské.

13.1.2017 11:57

T55o36m35á90š 97V60e62j54v54o75d43a 5499579605699

Vyjádření autonomní vůle musí být především jasně ověřitelné, což v případě otisku razítka rozhodně neplatí.

13.1.2017 12:11

H15u78g26o 61K36o66n83e81č98n10ý 3358523315578

Tak nejméně na 1ks vyhotovení smluv vkládaných do katastru musí být úředně ověřený podpis stran.

Dělat právní experimenty na smlouvách týkajících se nemovitostí je hodně velké právní kutilství.

Mmch. za škody z toho vzniklé může odpovídat obec, ale potažmo i starosta sám.

14.1.2017 16:09

J32o90s18e47f 97L95e47b44d10u62š23k33a 4532353193555

Vláda odborníků, no.

13.1.2017 11:36

M80a10r30e39k 32V29o60k85á53l 1446944665299

tak zase lepší, než kdyby tam dával tři křížky ... ;-D

13.1.2017 11:07

M21a80r97t36i86n 70F92r43a48n31t17i48š57e56k 7355520873675

Naopak. Tři křížky, samozřejmě vlastnoruční, by mu uznali.

13.1.2017 11:17

J86a44n 64H10r72u38z96a 8134958819627

Katastr má ovšem zbytečný problém. Podpisy pod smlouvami vkladu do katastru musí být ověřené a tímto není katastrofický úřad pověřen. Může si jen ověřit pravost ověření. ;-D

13.1.2017 11:00

O66n97d74ř17e21j 79F11i37l78i19p 6406525357

Starosta má určitě podpisový vzor, tak ověřovat nemusel. A v tom je ten problém.

13.1.2017 11:58

H68u28g32o 13K45o58n66e52č15n22ý 3868273715648

Jen jedno vyhotovení musí mít úředně ověřené podpisy.

To ověření ale není možné provést způsobem, jak naznačujete. Podepisující osoba se musí být osobně podepsat, nebo osobně uznat svůj podpis za pravý, každopádně u toho musí být osobně a nemůže tím pověřit někoho jiného atd.

14.1.2017 16:12

P55a54v47e28l 82Š58v78e48s58t78k50a 3538605539

Hmm, pokud stejně musel ve smlouvě nalistovat poslední stranu, kde jsou podpisy a tu pak orazit, tak počítám, že pokud nemá podpis jako jisté "hvězdy" tak si jedním oražením ušetřil tak 2 vteřiny, což je dejme tomu při dvou stovkách smluv za měsíc ušetřeno 400 vteřin, což je něco přes 6 minut. To se mu fakt vyplatilo. Běžně se používá razítko se jménem a k tomu vlastnoruční podpis.

13.1.2017 10:32

Z88d30e69n22ě36k 53W29e70r11n28h93a64r39t 6377975792528

No, nebo to vůbec nedělal pan starosta, ale někdo jiný. Pochopitelně, že když se do toho začalo šťourat, tak všechno popřeli, ale jiné vysvětlení docela skřípou.

13.1.2017 10:35

P14a74v31e43l 84Š73v96e53s34t62k13a 3728765649

což by byl problém "trošku" větší :)

13.1.2017 10:39

M27i75c18h72a66l 62U18r75b28a14n 2118659262588

No to je ale v- .... ;-D;-D;-D

13.1.2017 10:29

J70i32ř34í 28P87o76k32o58r94n24ý 1611323881699

Že tam místo razítka nedává 3 křížky. Pokud je inženýr, tak 4...

13.1.2017 10:24

J32a77n 97L37u26k53á96š 7207143733932

To neni o tom, ze by to neumel, to je o tom, ze kdyz je toho hodne, tak potom od tech porad stejnych pohybu muze pekne bolet ruka.

Starosta podepisuje krome smluv leckde i vitaci dopisy pro nove narozene deti atp.

13.1.2017 10:30

Z16d75e48n57ě55k 35W21e17r43n45h57a43r98t 6707215482688

To ale není právně závazný dokument, to ať klidně razítkuje, nebo ať to podepisuje třeba vrátný, to je naprosto fuk. Diskuse jde o smlouvách a ty zkrátka platí jen s vlastnoručním podpisem.

13.1.2017 10:36

P15a84v48e47l 74P41o53p68e18l86k13a 2931684100108

Kupodivu s těmi 3 křížky by to platilo.

13.1.2017 11:42

K56a30r59e59l 77V61a83c19h86u37t 9823932829293

Všimli jste si toho, že největší problémy si lidi obvykle nadělají kvůli své lenosti? ;-)

13.1.2017 10:23

M52a12r15e46k 62T74u55r39n94o45v63e10c 7885492490726

Na druhou stranu lenost může i za spoustu vynálezů a objevů.

14.1.2017 9:17

M68a68r14c14e74l 90B82i17l54č98í14k 1841900273241

Musime vsichni uznat, ze Lucka je natolik komplikovane prijmeni, ze razitko je jedinym resenim jak snizit naklady na cas :-)

13.1.2017 10:22

M80i74l17a33n 77P26o65h85o16ř26e36l76ý 1579532418970

... neskutečné, neuvěřitelné ... tohle snad nebylo ani za komunistů !!!

13.1.2017 10:22

K19a62r56e42l 46Z39a82c40e12k 7621429761927

8-o

13.1.2017 11:33

J70i50ř64í 14P61o56k55o88r45n63ý 1801513541329

Dej volovi funkci...

13.1.2017 10:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.