Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smlouvy za celý měsíc neplatí, starosta je místo podpisu jen razítkoval

Smlouvy, které za poslední měsíc prošly pod rukama hodonínského starosty Milana Lúčky, jsou neplatné. Místo vlastnoručního podpisu je totiž stvrzoval jen speciálním razítkem. Potíže už nahlásil katastrální úřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š78t80e84f36a17n 79F11r64i89č82a 7782368653596

Z Hodonína je to do slovenské Skalice co by kamenem dohodil. Sousedé mu tak mohou snadno připomenout oblíbené slovenské přísloví: Horšia lenivosť ako chorosť.

0/0
13.1.2017 22:13

T35o57m17á91š 42T26a15t63í72č43e92k 5710262740558

;-D;-D;-D

Dobré stréc. Líné se podepisovat a pré že neví, že smlouva musí být podepsaná.

;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 15:46

F16r39a98n34t77i56š65e55k 68V27o95p60i77č81k59a 4902581287730

§ 561 OZ: 1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. ...

+1/0
13.1.2017 14:07

O48t83a 18S47a44l52y70k 6243181516439

Grafologie je neseriózní pavěda.

0/0
13.1.2017 13:19

O44t63a35k18a82r 53Z78e12m86e12k 3686114471749

To sice ano, ale jak to souvisí s článkem ?

+1/0
13.1.2017 13:23

M45a65r37e80k 22T51u44r53n51o35v71e97c 7915642800176

Asi tím pan Salyk chtěl říct, že klasický ruční podpis je stejně na prd, jak nějaký podpis na razítku. To samé mě totiž při čtení článku napadalo také...

Lidí, co nechápou, proč je spousta věcí v našem státě postavena na něčem tak snadno zfalšovatelném a zpochybnitelném, jako je obyčejný ruční podpis, je zdá se víc.

0/0
14.1.2017 9:12

O41t57a14k35a81r 42Z35e68m97e15k 3216564401709

Pak ovšem narážel na grafognozii, tedy písmoznalectví. Grafologie je něco jiného.

+1/0
14.1.2017 9:15

H78u81g70o 72K97o86n42e43č94n98ý 3978893215988

Zase tak úplně snadné není. Rozhodně v okamžiku, kdy podpis začne hodnotit proškolená osoba, nebo písmoznalec.

Což lidé tuší a proto se rizikovému jednání raději vyhnou, neboť padělání může založit i trestní odpovědnost, např. za podvod atp.

0/0
14.1.2017 15:55

H46u84g61o 24K30o79n70e21č96n21ý 3918133395678

Hodnocením pravosti podpisu se zabývá písmoznalectví. Tj. disciplina, která srovnává podpis (obecně písmo) předkládaný se vzorky pravých podpisů (psaní). Pro písmoznalectví existují exaktní behaviorální testy a hodnocení, které dokazují, že pravost ověřit lze a že školení písmoznalci v tom dosahují výrazně lepších výsledků, než laici.

Grafologie se znaží z tvaru písma odvodit povahové aj. rysy a je považována za nespolehlivou.

Takže písmoznalectví ke grafologii se má asi jako astronomie k astrologii.

;-)

0/0
14.1.2017 15:51

M81i17c40h87a23l 79C55h88a36l28u65p92a 6738970629153

Podle mě se podpisy přeceňují, přece není tak těžké se je naučit a podepisovat se jako někdo jiný. Většinou to je stejně akorát pár klikiháků a bez znalosti jména to stejně nikdo nedekóduje. Když za někým přijdou, jestli je podpis na dva roky starém dokumentu jeho, tak to stejně těžko může s jistotou potvrdit či vyvrátit.

+2/0
13.1.2017 12:42

P36a91v30e36l 31Š23v53e95s35t59k10a 3678845589

mýlíte se, ale je to lidské

+2/−1
13.1.2017 12:54

M80i94c57h73a60l 87C68h20a76l41u52p56a 6578420589363

V čem? Je možné podpis zpochybnit a expertizou zjistit, jestli je zfalšovaný, ale to musí nejdřív někdo vědět, že ke zneužití došlo.

+1/0
13.1.2017 12:56

P16a72v58e90l 83Š98v82e13s45t68k62a 3438615629

ano to můžete, ale jestli si orazíte razítko sám, nebo někdo jiný zjistil nelze. Proto je vlastnoruční podpis nenahraditelný a ještě nikdo nevymyslel nic lepšího.

+4/0
13.1.2017 13:50
Foto

J78i87ř14í 77B47i69l45í98k 4465732462264

A to by mě zajímalo, zda je v zákoně definován podpis. Protože, pokud to vlastnoručně orazítkoval, tak je to vlastnoruční podpis. jen písto nástroje PROPISKA použil nástroj RAZÍTKO.

A pokud by použil nástroj FIXA, tak je to špatně? Je někde vyjmenován seznam povolených nástrojů pro vlastnoruční podpis?

Ti úředníci jsou fakt banda bl*ů efektivně promarňující čas, kdyby raději posílili dodigitalizaci katastru.

0/−5
13.1.2017 12:35

P24a87v82e74l 64Š21v47e97s53t37k18a 3928735809

tak evidentně nechápete význam slova "podpis". Spec. pro vás:

Podpis (někdy také signatura z latinského signare – označovat) je ručně psané a často stylizované vypsání jména nebo jiného identifikačního znaku (přezdívky, erbu, monogramu) osoby, která podpis napsala. Zkrácený podpis osoby pak nazýváme slovem parafa.

+2/0
13.1.2017 12:46
Foto

J22i53ř37í 90B34i35l57í23k 4615632522784

Je definice a definice. Když chci buzerovat, hůl si vždycky najdu. Ale jak chcete dle teto definice psát erb? Erb se kreslí. Je-li v definici rozpor, je to nepoužitelné jako celek. Nehledě na to, že tato je z wikipedie, která nelze bát jako korektní zdroj. Je to v zákoně?

Navíc pokud jste někdo psali na psacím stroji, tak tento používá pro PSANÍ stejný princip jako razítka. :)

0/0
13.1.2017 13:37

P93a87v89e16l 35Š83v54e67s83t93k29a 3708145519

ano je to z wiki. Erb už asi na pár jedinců nikdo nemá, takže nepodstatné. A ne každé slovo musí mít svůj význam definovaný v zákoně. A slovo vlastnoruční podpis je myslím také 99% populace jasné.

0/0
13.1.2017 13:55
Foto

J94i62ř19í 51B79i20l14í66k 4575912702544

Prípade podezření na nelegální jednání musí být opora v zákoně.

Wikipedii nelze argumentovat.

Pokud vaše definice obsahuje erb nelze říct že je to zanedbatelné. Tedy pokud se do krve nebijete o svou definici nehledě na prostředky.

Psané může být perem i psacím strojem, je tu jen jiný nástroj ale stejný zdroj - ruka.

Důležitá je myšlenka - Ověřil jsem správnost dokumentu. A jestli budeme bazírovat puntičkářsky na formě, tak je to s prominutím hovadina. Pokud budeme trvat na detailech, tak prosím komplet, nikoliv jednostraně. Pokud trváme na vlastnoručním podpisu musíme definovat co to je a co ne.

Ano je to nesmysl. Stejně jako v dnešní době trvat na vlastnoručním podpisu. (Lze ho nascanovat a vytisknout na inkoustové tiskárně.)

0/0
13.1.2017 14:56

H49u20g67o 11K36o29n31e84č26n59ý 3188463125338

Podpis skutečně v právu nejen ČR, ale i jiných států, definován není, tak jako není v právním řádu definován výkladový slovník. Tzn. že se používá běžný význam slova, případně s přihlédnutím ke kontextu (např. matka vařila čaj vs. klíčem utahujeme matku).

Někteří právníci mají jeho provedení za dané obyčejovým právem, za zvláštní relikt obyčejového práva.

Každopádně, když nevím, tak to ještě neznamená, že to je právně neurčité, protože i k tomuto jevu existuje judikatura českých soudů. Např. se připouští podpis jen příjmením, ale ne jen křestním jménem, přičemž ale podpis nemusí být čitelný, ale současně to nesmí být malůvka, že když se jmenuji Dub, že budu kreslit strom atp, ale něco z toho D u b tam být musí.

Pro právo není někdy důležitá ani tak autentičnost listiny (ostatně, co to je?, že byl použit úřední papír s vodotiskem např? ...), jako autentičnost projevu vůle (kde vůle se vyskytla v mozku fyzické osoby), a ta plyne dobře právě z přítomnosti podpisu.

Podpis na inkoustové tiskárně vlastnoručním podpisem není. Máte pravdu, že laik nemusí odhalit, písmoznalec, nebo i proškolený úředník v bance ale ano.

V některých jiných jurisdikcích, např. v UK, by vám ho ale v některých případech (kontextech) použití jako podpis uznali. Záleželo by. I tam ale uděláte pro právní jistotu dobře, když použijete náš dobře známý vlastnoruční podpis.

0/0
14.1.2017 15:45

E48l15i95š28k33a 66K86u82č40e94r14o20v83á 7419742373393

tak si pořídí tu podpisovou mašinku, co má prezident USA :-D

0/−1
13.1.2017 12:10

P97a45v79e44l 43Š10v82e66s10t49k28a 3348445549

jakou?

+2/0
13.1.2017 12:50

M72a48r55e71k 97T70u39r67n14o66v65e79c 7725962250446

Google? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

0/0
14.1.2017 9:15

J88a19n 88S29l19o10v31í88k 3149157220608

Razítka jsou již dávno přežitá, úplně bych je zrušil. Dříve možná něco znamenala, ale dnes kdy je lze snadno napodobit ? Proč musím jak idiot šlehat razítka na různé doklady, když ty samé informace jsou na hlavičce.

+3/0
13.1.2017 11:45

P33a26v68e57l 94Š49v40e70s37t69k76a 3658105409

protože vytisknout papír s hlavičkou je jednoduší než vyrobit razítko a tím pádem snadněji zneužitelné?

+1/−2
13.1.2017 12:53
Foto

J40i22ř77í 63B36i85l50í65k 4595182452254

Pokud chci zneužít je jednoduší vyrobit razítko. Pro kopii hlavičkového papíru musím umět na PC. To nemusí umět všichni. Objednat razítko umí určitě víc lidí.

+1/0
13.1.2017 13:41

H45u71g27o 66K67o91n57e77č43n86ý 3978183845328

Razítka jsou částečně historický relikt a částečně dosud funkční.

Dnes je jejich význam v tom, že jsou jedním z autentizačních prvků na některých [zejména veřejnoprávních] listinách.

A zatímco nemáte běžně seznam všech oprávněných k podpisu za úřad, ani jejich podpisových vzorů, tak výskyt razítka na listině Vám inidikuje, že listinu úřad skutečně vystavil, který úřad to byl.

Pro soukromprávní styk jsou prakticky bez významu.

Oproti tomu, na úředních listinách se často jedná o podstatnou náležitost (bez otisku je listina neplatná), razítka jsou i číslovaná a úřad by si měl vést evidenci o tom, kdo kdy které razítko držel.

Pochopitelně, že dnes lze razítko zfalšovat. Otázka je, zda výrobci razítek jsou ochotni jen tak bez dalšího vyrábět kulatá razítka (?), typická pro veřejnou moc.

Opět, padělání veřejné listiny je trestný čin, dokonce s vyšší výměrou trestu, než jen padělání soukromé listiny.

0/0
14.1.2017 16:04

M65i54r16a 29H42r32a28n78c68i18k 8207501779363

Katastrální úřad je v tomto státě největší byrokrat ... pokud není požadován ověřený podpis, tak vyjádření autonomie vůle na dokumentu může být i třeba otiskem prstu nebo razítkem s opičkou ;-D ... je ale jasné že podpis je nejtradičnější způsob

+1/−1
13.1.2017 11:40

O19n67d66ř59e22j 78F14i68l53i70p 6126835187

Je vyžadován ověřený podpis, starosta má nejspíš na katastru podpisový vzor s ověřeným podpisem a pak to pokaždé ověřovat nemusí. Ale to znamená, že to musí musí vlastnoručně podepsat. Riziko zneužití, kdyby se "razítkování" povolilo, je obrovské.

+4/0
13.1.2017 11:57

T32o95m53á24š 69V77e14j30v95o58d39a 5759229965669

Vyjádření autonomní vůle musí být především jasně ověřitelné, což v případě otisku razítka rozhodně neplatí.

0/0
13.1.2017 12:11

H12u18g56o 27K23o31n67e75č29n47ý 3948163285958

Tak nejméně na 1ks vyhotovení smluv vkládaných do katastru musí být úředně ověřený podpis stran.

Dělat právní experimenty na smlouvách týkajících se nemovitostí je hodně velké právní kutilství.

Mmch. za škody z toho vzniklé může odpovídat obec, ale potažmo i starosta sám.

0/0
14.1.2017 16:09

J10o45s27e57f 24L94e81b25d93u49š71k73a 4152223183375

Vláda odborníků, no.

0/0
13.1.2017 11:36

M83a98r81e46k 65V44o24k84á69l 1856634295339

tak zase lepší, než kdyby tam dával tři křížky ... ;-D

0/0
13.1.2017 11:07

M75a73r71t85i33n 95F23r21a27n97t11i83š85e24k 7165540493255

Naopak. Tři křížky, samozřejmě vlastnoruční, by mu uznali.

+5/0
13.1.2017 11:17

J54a66n 91H63r95u33z80a 8394658309427

Katastr má ovšem zbytečný problém. Podpisy pod smlouvami vkladu do katastru musí být ověřené a tímto není katastrofický úřad pověřen. Může si jen ověřit pravost ověření. ;-D

0/−2
13.1.2017 11:00

O87n37d40ř61e91j 27F74i10l87i81p 6266945257

Starosta má určitě podpisový vzor, tak ověřovat nemusel. A v tom je ten problém.

+1/−1
13.1.2017 11:58

H66u11g80o 62K79o29n18e39č30n69ý 3188613405218

Jen jedno vyhotovení musí mít úředně ověřené podpisy.

To ověření ale není možné provést způsobem, jak naznačujete. Podepisující osoba se musí být osobně podepsat, nebo osobně uznat svůj podpis za pravý, každopádně u toho musí být osobně a nemůže tím pověřit někoho jiného atd.

0/0
14.1.2017 16:12

P77a47v14e92l 40Š91v78e39s69t69k31a 3928955409

Hmm, pokud stejně musel ve smlouvě nalistovat poslední stranu, kde jsou podpisy a tu pak orazit, tak počítám, že pokud nemá podpis jako jisté "hvězdy" tak si jedním oražením ušetřil tak 2 vteřiny, což je dejme tomu při dvou stovkách smluv za měsíc ušetřeno 400 vteřin, což je něco přes 6 minut. To se mu fakt vyplatilo. Běžně se používá razítko se jménem a k tomu vlastnoruční podpis.

0/0
13.1.2017 10:32

Z53d61e43n38ě70k 76W95e93r52n28h59a45r22t 6127665662328

No, nebo to vůbec nedělal pan starosta, ale někdo jiný. Pochopitelně, že když se do toho začalo šťourat, tak všechno popřeli, ale jiné vysvětlení docela skřípou.

+3/0
13.1.2017 10:35

P98a61v16e96l 61Š82v87e85s13t45k37a 3408205409

což by byl problém "trošku" větší :)

+1/0
13.1.2017 10:39

M85i33c76h84a68l 36U79r90b62a24n 2828939852428

No to je ale v- .... ;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 10:29

J94i78ř75í 71P12o47k32o41r89n42ý 1911773551529

Že tam místo razítka nedává 3 křížky. Pokud je inženýr, tak 4...

+1/0
13.1.2017 10:24

J67a40n 68L63u41k87á73š 7217443273972

To neni o tom, ze by to neumel, to je o tom, ze kdyz je toho hodne, tak potom od tech porad stejnych pohybu muze pekne bolet ruka.

Starosta podepisuje krome smluv leckde i vitaci dopisy pro nove narozene deti atp.

0/0
13.1.2017 10:30

Z40d51e18n97ě90k 23W66e96r54n90h34a69r65t 6377725182538

To ale není právně závazný dokument, to ať klidně razítkuje, nebo ať to podepisuje třeba vrátný, to je naprosto fuk. Diskuse jde o smlouvách a ty zkrátka platí jen s vlastnoručním podpisem.

+1/0
13.1.2017 10:36

P42a43v92e89l 80P37o32p32e55l29k62a 2971684820438

Kupodivu s těmi 3 křížky by to platilo.

0/0
13.1.2017 11:42

K58a72r71e94l 23V43a98c28h34u80t 9103602429703

Všimli jste si toho, že největší problémy si lidi obvykle nadělají kvůli své lenosti? ;-)

+5/0
13.1.2017 10:23

M13a35r68e78k 29T77u11r33n17o58v24e84c 7755442930146

Na druhou stranu lenost může i za spoustu vynálezů a objevů.

0/0
14.1.2017 9:17

M98a84r18c89e21l 91B65i77l93č20í43k 1241680193791

Musime vsichni uznat, ze Lucka je natolik komplikovane prijmeni, ze razitko je jedinym resenim jak snizit naklady na cas :-)

+3/0
13.1.2017 10:22

M75i89l61a52n 92P92o28h48o14ř42e34l64ý 1229802378660

... neskutečné, neuvěřitelné ... tohle snad nebylo ani za komunistů !!!

0/0
13.1.2017 10:22

K63a34r29e81l 24Z52a52c59e20k 7691909831187

8-o

0/0
13.1.2017 11:33

J44i85ř64í 97P77o47k94o23r91n10ý 1201793451139

Dej volovi funkci...

+6/0
13.1.2017 10:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.