Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smlouvy za celý měsíc neplatí, starosta je místo podpisu jen razítkoval

Smlouvy, které za poslední měsíc prošly pod rukama hodonínského starosty Milana Lúčky, jsou neplatné. Místo vlastnoručního podpisu je totiž stvrzoval jen speciálním razítkem. Potíže už nahlásil katastrální úřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š46t80e72f26a63n 52F35r81i85č31a 7222558573626

Z Hodonína je to do slovenské Skalice co by kamenem dohodil. Sousedé mu tak mohou snadno připomenout oblíbené slovenské přísloví: Horšia lenivosť ako chorosť.

0/0
13.1.2017 22:13

T57o88m16á31š 43T58a14t67í27č53e39k 5410842470648

;-D;-D;-D

Dobré stréc. Líné se podepisovat a pré že neví, že smlouva musí být podepsaná.

;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 15:46

F83r44a82n87t44i86š17e10k 67V82o32p49i90č33k38a 4772221307190

§ 561 OZ: 1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. ...

+1/0
13.1.2017 14:07

O23t64a 83S64a92l32y73k 6783631286869

Grafologie je neseriózní pavěda.

0/0
13.1.2017 13:19

O32t66a87k26a12r 85Z39e67m22e75k 3506884471479

To sice ano, ale jak to souvisí s článkem ?

+1/0
13.1.2017 13:23

M21a18r23e43k 87T75u27r21n74o33v10e98c 7795882640706

Asi tím pan Salyk chtěl říct, že klasický ruční podpis je stejně na prd, jak nějaký podpis na razítku. To samé mě totiž při čtení článku napadalo také...

Lidí, co nechápou, proč je spousta věcí v našem státě postavena na něčem tak snadno zfalšovatelném a zpochybnitelném, jako je obyčejný ruční podpis, je zdá se víc.

0/0
14.1.2017 9:12

O18t53a80k80a60r 64Z61e73m31e52k 3476534171429

Pak ovšem narážel na grafognozii, tedy písmoznalectví. Grafologie je něco jiného.

+1/0
14.1.2017 9:15

H72u75g46o 26K81o24n60e44č74n52ý 3688203915648

Zase tak úplně snadné není. Rozhodně v okamžiku, kdy podpis začne hodnotit proškolená osoba, nebo písmoznalec.

Což lidé tuší a proto se rizikovému jednání raději vyhnou, neboť padělání může založit i trestní odpovědnost, např. za podvod atp.

0/0
14.1.2017 15:55

H26u12g15o 50K12o51n66e95č17n65ý 3868563555498

Hodnocením pravosti podpisu se zabývá písmoznalectví. Tj. disciplina, která srovnává podpis (obecně písmo) předkládaný se vzorky pravých podpisů (psaní). Pro písmoznalectví existují exaktní behaviorální testy a hodnocení, které dokazují, že pravost ověřit lze a že školení písmoznalci v tom dosahují výrazně lepších výsledků, než laici.

Grafologie se znaží z tvaru písma odvodit povahové aj. rysy a je považována za nespolehlivou.

Takže písmoznalectví ke grafologii se má asi jako astronomie k astrologii.

;-)

0/0
14.1.2017 15:51

M21i44c38h72a13l 42C60h34a62l62u17p50a 6198720779383

Podle mě se podpisy přeceňují, přece není tak těžké se je naučit a podepisovat se jako někdo jiný. Většinou to je stejně akorát pár klikiháků a bez znalosti jména to stejně nikdo nedekóduje. Když za někým přijdou, jestli je podpis na dva roky starém dokumentu jeho, tak to stejně těžko může s jistotou potvrdit či vyvrátit.

+2/0
13.1.2017 12:42

P22a49v72e96l 56Š28v46e96s51t65k74a 3758675799

mýlíte se, ale je to lidské

+2/−1
13.1.2017 12:54

M38i34c67h20a33l 40C23h95a17l58u13p91a 6498520429613

V čem? Je možné podpis zpochybnit a expertizou zjistit, jestli je zfalšovaný, ale to musí nejdřív někdo vědět, že ke zneužití došlo.

+1/0
13.1.2017 12:56

P41a93v28e78l 53Š47v83e58s91t91k97a 3408315479

ano to můžete, ale jestli si orazíte razítko sám, nebo někdo jiný zjistil nelze. Proto je vlastnoruční podpis nenahraditelný a ještě nikdo nevymyslel nic lepšího.

+4/0
13.1.2017 13:50
Foto

J66i83ř65í 81B34i81l81í98k 4495472242264

A to by mě zajímalo, zda je v zákoně definován podpis. Protože, pokud to vlastnoručně orazítkoval, tak je to vlastnoruční podpis. jen písto nástroje PROPISKA použil nástroj RAZÍTKO.

A pokud by použil nástroj FIXA, tak je to špatně? Je někde vyjmenován seznam povolených nástrojů pro vlastnoruční podpis?

Ti úředníci jsou fakt banda bl*ů efektivně promarňující čas, kdyby raději posílili dodigitalizaci katastru.

0/−5
13.1.2017 12:35

P42a23v92e64l 78Š93v63e89s33t80k56a 3878365909

tak evidentně nechápete význam slova "podpis". Spec. pro vás:

Podpis (někdy také signatura z latinského signare – označovat) je ručně psané a často stylizované vypsání jména nebo jiného identifikačního znaku (přezdívky, erbu, monogramu) osoby, která podpis napsala. Zkrácený podpis osoby pak nazýváme slovem parafa.

+2/0
13.1.2017 12:46
Foto

J49i18ř28í 40B42i82l73í68k 4915292352664

Je definice a definice. Když chci buzerovat, hůl si vždycky najdu. Ale jak chcete dle teto definice psát erb? Erb se kreslí. Je-li v definici rozpor, je to nepoužitelné jako celek. Nehledě na to, že tato je z wikipedie, která nelze bát jako korektní zdroj. Je to v zákoně?

Navíc pokud jste někdo psali na psacím stroji, tak tento používá pro PSANÍ stejný princip jako razítka. :)

0/0
13.1.2017 13:37

P27a60v78e42l 53Š80v63e36s14t70k65a 3368235139

ano je to z wiki. Erb už asi na pár jedinců nikdo nemá, takže nepodstatné. A ne každé slovo musí mít svůj význam definovaný v zákoně. A slovo vlastnoruční podpis je myslím také 99% populace jasné.

0/0
13.1.2017 13:55
Foto

J75i41ř24í 84B36i77l54í42k 4415732802194

Prípade podezření na nelegální jednání musí být opora v zákoně.

Wikipedii nelze argumentovat.

Pokud vaše definice obsahuje erb nelze říct že je to zanedbatelné. Tedy pokud se do krve nebijete o svou definici nehledě na prostředky.

Psané může být perem i psacím strojem, je tu jen jiný nástroj ale stejný zdroj - ruka.

Důležitá je myšlenka - Ověřil jsem správnost dokumentu. A jestli budeme bazírovat puntičkářsky na formě, tak je to s prominutím hovadina. Pokud budeme trvat na detailech, tak prosím komplet, nikoliv jednostraně. Pokud trváme na vlastnoručním podpisu musíme definovat co to je a co ne.

Ano je to nesmysl. Stejně jako v dnešní době trvat na vlastnoručním podpisu. (Lze ho nascanovat a vytisknout na inkoustové tiskárně.)

0/0
13.1.2017 14:56

H14u41g51o 73K30o73n39e21č75n13ý 3208903365758

Podpis skutečně v právu nejen ČR, ale i jiných států, definován není, tak jako není v právním řádu definován výkladový slovník. Tzn. že se používá běžný význam slova, případně s přihlédnutím ke kontextu (např. matka vařila čaj vs. klíčem utahujeme matku).

Někteří právníci mají jeho provedení za dané obyčejovým právem, za zvláštní relikt obyčejového práva.

Každopádně, když nevím, tak to ještě neznamená, že to je právně neurčité, protože i k tomuto jevu existuje judikatura českých soudů. Např. se připouští podpis jen příjmením, ale ne jen křestním jménem, přičemž ale podpis nemusí být čitelný, ale současně to nesmí být malůvka, že když se jmenuji Dub, že budu kreslit strom atp, ale něco z toho D u b tam být musí.

Pro právo není někdy důležitá ani tak autentičnost listiny (ostatně, co to je?, že byl použit úřední papír s vodotiskem např? ...), jako autentičnost projevu vůle (kde vůle se vyskytla v mozku fyzické osoby), a ta plyne dobře právě z přítomnosti podpisu.

Podpis na inkoustové tiskárně vlastnoručním podpisem není. Máte pravdu, že laik nemusí odhalit, písmoznalec, nebo i proškolený úředník v bance ale ano.

V některých jiných jurisdikcích, např. v UK, by vám ho ale v některých případech (kontextech) použití jako podpis uznali. Záleželo by. I tam ale uděláte pro právní jistotu dobře, když použijete náš dobře známý vlastnoruční podpis.

0/0
14.1.2017 15:45

E33l10i86š78k51a 90K26u38č16e42r54o17v91á 7579222843283

tak si pořídí tu podpisovou mašinku, co má prezident USA :-D

0/−1
13.1.2017 12:10

P15a61v44e75l 32Š84v40e50s91t96k11a 3368715309

jakou?

+2/0
13.1.2017 12:50

M32a57r60e53k 54T54u62r31n88o91v75e34c 7185282220806

Google? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

0/0
14.1.2017 9:15

J80a98n 89S84l15o39v91í10k 3119247550388

Razítka jsou již dávno přežitá, úplně bych je zrušil. Dříve možná něco znamenala, ale dnes kdy je lze snadno napodobit ? Proč musím jak idiot šlehat razítka na různé doklady, když ty samé informace jsou na hlavičce.

+3/0
13.1.2017 11:45

P59a92v25e11l 43Š22v31e59s41t14k66a 3398645829

protože vytisknout papír s hlavičkou je jednoduší než vyrobit razítko a tím pádem snadněji zneužitelné?

+1/−2
13.1.2017 12:53
Foto

J71i52ř10í 97B75i21l37í20k 4265122462864

Pokud chci zneužít je jednoduší vyrobit razítko. Pro kopii hlavičkového papíru musím umět na PC. To nemusí umět všichni. Objednat razítko umí určitě víc lidí.

+1/0
13.1.2017 13:41

H24u92g64o 59K52o39n97e34č71n94ý 3768733895958

Razítka jsou částečně historický relikt a částečně dosud funkční.

Dnes je jejich význam v tom, že jsou jedním z autentizačních prvků na některých [zejména veřejnoprávních] listinách.

A zatímco nemáte běžně seznam všech oprávněných k podpisu za úřad, ani jejich podpisových vzorů, tak výskyt razítka na listině Vám inidikuje, že listinu úřad skutečně vystavil, který úřad to byl.

Pro soukromprávní styk jsou prakticky bez významu.

Oproti tomu, na úředních listinách se často jedná o podstatnou náležitost (bez otisku je listina neplatná), razítka jsou i číslovaná a úřad by si měl vést evidenci o tom, kdo kdy které razítko držel.

Pochopitelně, že dnes lze razítko zfalšovat. Otázka je, zda výrobci razítek jsou ochotni jen tak bez dalšího vyrábět kulatá razítka (?), typická pro veřejnou moc.

Opět, padělání veřejné listiny je trestný čin, dokonce s vyšší výměrou trestu, než jen padělání soukromé listiny.

0/0
14.1.2017 16:04

M95i62r49a 76H41r59a30n32c66i49k 8987121479443

Katastrální úřad je v tomto státě největší byrokrat ... pokud není požadován ověřený podpis, tak vyjádření autonomie vůle na dokumentu může být i třeba otiskem prstu nebo razítkem s opičkou ;-D ... je ale jasné že podpis je nejtradičnější způsob

+1/−1
13.1.2017 11:40

O10n48d76ř22e64j 56F96i38l93i80p 6606365407

Je vyžadován ověřený podpis, starosta má nejspíš na katastru podpisový vzor s ověřeným podpisem a pak to pokaždé ověřovat nemusí. Ale to znamená, že to musí musí vlastnoručně podepsat. Riziko zneužití, kdyby se "razítkování" povolilo, je obrovské.

+4/0
13.1.2017 11:57

T40o20m75á75š 36V17e79j24v73o69d48a 5709859665919

Vyjádření autonomní vůle musí být především jasně ověřitelné, což v případě otisku razítka rozhodně neplatí.

0/0
13.1.2017 12:11

H35u25g60o 49K91o63n33e33č28n63ý 3188433975678

Tak nejméně na 1ks vyhotovení smluv vkládaných do katastru musí být úředně ověřený podpis stran.

Dělat právní experimenty na smlouvách týkajících se nemovitostí je hodně velké právní kutilství.

Mmch. za škody z toho vzniklé může odpovídat obec, ale potažmo i starosta sám.

0/0
14.1.2017 16:09

J68o68s25e14f 28L88e21b89d72u72š94k67a 4292363773385

Vláda odborníků, no.

0/0
13.1.2017 11:36

M51a78r89e14k 12V77o30k21á44l 1756164865579

tak zase lepší, než kdyby tam dával tři křížky ... ;-D

0/0
13.1.2017 11:07

M21a27r73t80i56n 15F11r33a66n66t76i80š44e52k 7865540333445

Naopak. Tři křížky, samozřejmě vlastnoruční, by mu uznali.

+5/0
13.1.2017 11:17

J96a54n 89H22r39u53z93a 8654908489137

Katastr má ovšem zbytečný problém. Podpisy pod smlouvami vkladu do katastru musí být ověřené a tímto není katastrofický úřad pověřen. Může si jen ověřit pravost ověření. ;-D

0/−2
13.1.2017 11:00

O68n51d81ř33e42j 61F54i30l85i72p 6306765157

Starosta má určitě podpisový vzor, tak ověřovat nemusel. A v tom je ten problém.

+1/−1
13.1.2017 11:58

H84u22g22o 33K66o35n42e66č20n41ý 3198423675988

Jen jedno vyhotovení musí mít úředně ověřené podpisy.

To ověření ale není možné provést způsobem, jak naznačujete. Podepisující osoba se musí být osobně podepsat, nebo osobně uznat svůj podpis za pravý, každopádně u toho musí být osobně a nemůže tím pověřit někoho jiného atd.

0/0
14.1.2017 16:12

P87a30v86e89l 24Š61v29e96s24t93k57a 3128895419

Hmm, pokud stejně musel ve smlouvě nalistovat poslední stranu, kde jsou podpisy a tu pak orazit, tak počítám, že pokud nemá podpis jako jisté "hvězdy" tak si jedním oražením ušetřil tak 2 vteřiny, což je dejme tomu při dvou stovkách smluv za měsíc ušetřeno 400 vteřin, což je něco přes 6 minut. To se mu fakt vyplatilo. Běžně se používá razítko se jménem a k tomu vlastnoruční podpis.

0/0
13.1.2017 10:32

Z33d47e71n75ě76k 83W37e26r40n69h97a64r16t 6467575202728

No, nebo to vůbec nedělal pan starosta, ale někdo jiný. Pochopitelně, že když se do toho začalo šťourat, tak všechno popřeli, ale jiné vysvětlení docela skřípou.

+3/0
13.1.2017 10:35

P89a73v62e66l 10Š97v81e16s25t84k86a 3968275759

což by byl problém "trošku" větší :)

+1/0
13.1.2017 10:39

M64i44c11h43a72l 68U42r64b82a70n 2708889272918

No to je ale v- .... ;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 10:29

J58i55ř81í 48P13o31k66o37r37n74ý 1321483891699

Že tam místo razítka nedává 3 křížky. Pokud je inženýr, tak 4...

+1/0
13.1.2017 10:24

J61a97n 49L29u22k93á43š 7307153133832

To neni o tom, ze by to neumel, to je o tom, ze kdyz je toho hodne, tak potom od tech porad stejnych pohybu muze pekne bolet ruka.

Starosta podepisuje krome smluv leckde i vitaci dopisy pro nove narozene deti atp.

0/0
13.1.2017 10:30

Z51d39e35n90ě90k 94W20e80r89n56h69a13r47t 6937955182368

To ale není právně závazný dokument, to ať klidně razítkuje, nebo ať to podepisuje třeba vrátný, to je naprosto fuk. Diskuse jde o smlouvách a ty zkrátka platí jen s vlastnoručním podpisem.

+1/0
13.1.2017 10:36

P16a36v20e34l 78P72o12p83e30l51k75a 2321584380498

Kupodivu s těmi 3 křížky by to platilo.

0/0
13.1.2017 11:42

K78a64r61e91l 40V46a46c78h21u66t 9103232919943

Všimli jste si toho, že největší problémy si lidi obvykle nadělají kvůli své lenosti? ;-)

+5/0
13.1.2017 10:23

M12a34r26e84k 16T23u78r91n59o71v66e32c 7165692520446

Na druhou stranu lenost může i za spoustu vynálezů a objevů.

0/0
14.1.2017 9:17

M58a41r28c29e33l 82B41i13l77č89í69k 1561980663781

Musime vsichni uznat, ze Lucka je natolik komplikovane prijmeni, ze razitko je jedinym resenim jak snizit naklady na cas :-)

+3/0
13.1.2017 10:22

M58i20l87a28n 26P59o47h51o24ř70e86l14ý 1889342188390

... neskutečné, neuvěřitelné ... tohle snad nebylo ani za komunistů !!!

0/0
13.1.2017 10:22

K76a35r76e18l 68Z94a72c71e28k 7921229171257

8-o

0/0
13.1.2017 11:33

J53i31ř92í 91P92o17k22o27r50n36ý 1841203881139

Dej volovi funkci...

+6/0
13.1.2017 10:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.