Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do centra Brna se vrátil rudoarmějec. Očištěný od komunistických leštěnek

Obří bronzová socha rudoarmějce se po tři čtvrtě roce vrátila na brněnské Moravské náměstí. Zrestaurovaný pomník dosadil na opravený podstavec jeřáb. Skulpturu dělníci odstranili loni v říjnu, když začala rekonstrukce přilehlého parku Koliště. Spolu se sochou se do parku vrátili i pracanti. Mají být hotoví do listopadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M84i46l71a80n 46K97e95s38l 2906416743568

Žil jsem ve městě,které osvobodila Rudá armáda.Jsem jí za to vděčen.Pochybuji,že bych přežil,kdyby se čekalo na Američany.Smutnou součástí války je znásilňování,rabování a pod.To dělají vojáci všech armád bez výjimky.Když jsem mluvil o tom s otcem,který byl v1.světové - tak řekl : nebyli jsme jiní.Dělali to Němci,Rakušané,Italové i Srbové.Voják neví zda bude za minutu ještě žít,kdo ho zlikviduje,na čem mu tedy záleží.Rusové a válka.Jsou prý zvláštní povaha,nesnáší,když je někdo pomlouvá natož napadne.Zemi byli ochotni bránit třeba i pod velením Stalina.

0/0
20.7.2013 19:10

P39e83t28r 87I17s82k93r27a 7741277463746

Rudá armáda byla beze cti. Ti tátové od rodin a mladí kluci, které komunisti navlékli do uniformy a dali jim volbu kulky ze předu od nepřítele, či zezadu od vlastních za ruskou politiku nemohli. Těm dokážu vzdát hold a soucit jako jednotlivcům. Ale mýtus ruských osvoboditelů a hrdinů nikdy neuctím. Už kvůli těm padlým.

0/0
19.7.2013 23:39

P28a84v88e39l 81O75d63r53a61z79i30l 6794949757880

Ti hrdinové, osvoboditelé, to byli právě ti jednotlivci. Kdo jiný, Péťo?

0/0
22.7.2013 13:09

P28e15t47r 38I63s13k67r73a 7891667183356

Právě koukám na film "Poslední dny války" který koresponduje s doloženou realitou. Kdybych je všechny házel do jednoho pytle, tak si k té soše chodím pravidelně odskočit, možná i na velkou. Rusové byli beze cti a jednají tak stále. Uznání? Za co?

0/0
19.7.2013 22:10

P42a88v26e70l 95O16d89r14a82z54i43l 6584709607780

To jsou kecy. Jednak to tenkrát byli Sověti, nikoliv jenom Rusové, a druhak, ti lidé prostě pokládali životy při osvobozování naší země, to je vám málo?

0/0
22.7.2013 13:08

P50e64t22r 49I78s29k90r59a 7111367793656

Pár dalších keců si lze poslechnou v archivech Paměti národa společnosti Post Bellum.

www.pametnaroda.cz

0/0
22.7.2013 13:55

P91a51v98e22l 21O79d56r62a56z95i74l 6454469157370

Až se naučíte víc, než jen papouškovat, tak si můžeme popovídat, do té doby je to pro mne ztráta času.

0/0
22.7.2013 13:56

P48e34t95r 72I50s62k87r53a 7981167173976

Kdybych si to prožil jistě bych o tom dokázal povyprávět obšírněji. Žel údělem nás, co jsme některé věci nezažili je pouze ono papouškování faktů a zkušeností jiných. Stejně tak spolu můžeme papouškovat křížová tažení, První světovou válku, nebo cokoliv před datem vašeho i mého narození. Pokud nejste přímým účastníkem, rovněž papouškujete. Ať jsou to noviny, televize, web, či jiné sdělovací prostředky nebo interpretace jiných osob. Teprve na základě informací si utváříme vlastní názor, který těmito zdroji podkládáme.

0/0
22.7.2013 14:02

P62a33v33e28l 95O93d77r34a36z91i85l 6614949257420

A ti chytřejší z nás se ještě věnují tomu, kdo a proč, jako třeba post bellum, nám toto předkládá.

0/0
22.7.2013 14:05

P73e23t26r 87I53s16k78r38a 7701567373726

Ano předkládá a to často ústy právě lidí, kteří podávají svědectví svého života. Samozřejmě je třeba stále hledat a stále se pídit, ale vždy budeme závislí na nějaké interpretaci a to vč dobových dokumentů.

0/0
22.7.2013 14:36

P58a92v88e75l 88O92d82r62a83z32i69l 6824589837200

To jsou ovšem i ti pamětníci. Vy znáte ty, kterým Sověti něco provedli, já zase znám či znal ty, kterým něco provedli Němci, případně Američané. A všichni mají na věc trošku různý pohled.

0/0
22.7.2013 14:58

P22e15t59r 82I56s61k19r81a 7741697443596

Já zatím na Američany slyšel jen dobré, pokud tomu tak nebylo, bylo to od člověka se silně komunistickým smýšlením.... a pak ještě nějaký příspěvek zde.  Obecně ale mají Američané i ostatní západní spojenci velice dobrý kredit v osvobozených zemích

0/0
22.7.2013 15:53

P70a88v73e39l 38O30d14r84a51z72i17l 6634919217650

Tak to jste slyšel málo. Nebo vám vybombardování obytné čtvrti Brna připadá "dobré?"

8-o

0/0
23.7.2013 9:54

P57e63t10r 20I37s69k58r26a 7291887813676

Pane, dělaly se kobercová nálety s bombardéry B-17. Tehdy nebyla inteligentní munice. Kam to padlo, tam to bouchlo. Primárně se cílilo na průmyslové objekty a železniční uzly, ale když se nad městem mihne několik desítek strojů v noci, tak o nějakém cílení nemůže být řeč.  Úplně stejně to ve své době dělaly všechny strany konfliktu.

Komunistická pohádka tvrdila, že se toho spojenecká vojska snažila zničit co nejvíce, aby v maximální míře bylo poškozeno hospodářství východního bloku.

je to samozřejmě nesmysl, bombardovaly se strategicky důležité oblasti. V Pardubicích rafinerie, v Brně průmysl a v Plzni Škodovka. Proto se například letecké motory vyráběly v Brně ve Stránské skále...

0/0
23.7.2013 10:31

P38a97v32e10l 11O58d63r62a57z98i80l 6954759947900

Jinak se zkuste chvíli poflakovat s americkým pasem v Afghánistánu, Iráku, Lybii - uvidíte, jak moc je ten kredit dobrý.

0/0
23.7.2013 9:55

P97e55t57r 95I81s45k33r48a 7321577503556

Pane Odrazile, opravdu se domníváte, že spojenecká vojska osvobodila Afgánístán a Irák ve II Světové válce? 

V Libyi se bojovalo, ale ptát se dnešních ručníkářů na zásluhy spojeneckých vojsk je troch zcestné, zejména těch, co jsou tam nyní.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka_v_Africe

0/0
23.7.2013 10:41

P77e13t60r 75I17s37k28r55a 7301877253176

Ano rusové byli v Brně 26 dubna. Stále to však bylo 2x dále než spojenci. Patton chtěl jet do Prahy a dál, ale nesměl kvůli nešťastné dohodě, která nás obětovala horšímu nepříteli, než bylo Německo

0/0
19.7.2013 17:43

T82o95m45á70š 66S64y54s 2624419860233

Ten sokl je hroznej.

0/−1
18.7.2013 8:04

M91i79l65a33n 26N81a30v29r49á35t51i36l 8437121776911

Myslím, že Brňáci v dubnu 1945 byli hodně rádi, že bitva o Brno skončila, byla  náročná a krvavá a pod Brnem v bitvách padlo  hodně rudoarmějců.

Myslím, že tato socha je naprosto na svém místě.

Ti co bojovali proti Němcům nemohou zato, co se dělo dál. Vděčnost mrtvým a i živým, těm co přežili, je na místě.

Útoky proti postavení sochy je něco za co se stydím nejen před lidmi z východu, ale i západu, kteří v tomto případě nemohou naše jednání a povahu pochopit.

+5/−1
18.7.2013 10:54

P80e67t21r 94I62s84k90r41a 7371827913616

Věřím, že to na západě nechápou, je osvobodili spojenecká vojska, která je neterorizovala a neškubávala. Neznásilňovala při osvobozování (myslím opravdu znásilňování dívek) a nevykrádala stavení a v neposlední řadě, pokud někdo přišel ke spojencům bojovat, neskončil v pracovním táboře.

Věřím, že na vývoj dalších 40 let tito neměli vliv, ale tohle všechno prostě jde s nimi. Tím více je mi líto skutečných hrdinů, ale ti zanikají v davu zločinců a opilců.

+1/−1
18.7.2013 13:24

P19a65v69e88l 53O85d77r54a86z87i92l 6144939547230

Dav zločinců a opilců? Za to bys zasloužíl, hochu, pořádný výprask.

0/0
22.7.2013 13:11

P38e90t24r 76I58s70k11r68a 7711107583396

Za pravdu? Já nevím, jak vy, ale já jsem se ptal pamětníků. Jak se rozneslo, že Rusové jsou kousek od dědiny, tak honem schovat holky, drůbež a cokoliv co teče kromě vody.  Myslíte, že své postoje jsem postavil jsem na iluzi?

0/0
22.7.2013 13:16

P10a28v56e67l 55O92d75r42a71z79i63l 6474509977830

Jsem si tím jistý. Lžeš, překrucuješ. Pochopitelně, že vesničani schovávali všechno, když šli vojáci, protože Máňa v krámě cosi slyšela. Výprask, to by ti slušelo.

0/0
22.7.2013 13:19

P47e67t38r 30I79s85k35r29a 7391687213916

Jo Máňa v krámě aha...

Asi jste neslyšel o tom, že Němec něco potřeboval, přišel pozdravil, poprosil a když nic tak nic, ale Rusové?

Pane, nevím odkud jste, ale na západní frontě Spojenci ještě lidem rozdávali své příděly, rusové drancovali.

Projděte si pár obcí a ptejte se pamětníků, možná nás na výprask bude více s tím rozdílem, že oni si to museli prožít.

0/0
22.7.2013 13:28

P12a78v64e51l 42O85d39r84a78z54i26l 6234499557140

Chlapče, já těch pamětníků slyšel dost, abych ti moh říct, že bys zasloužil pořádnou lekci za ty svý kecy.

Komická je ta pohádka o hodných Němcích ;-D tak leda na kolaborujícím Slovensku.

0/0
22.7.2013 13:34

P24e54t53r 56I47s38k89r24a 7431517693896

No, jak myslíte, já mám informace o tom, že co byli řadoví Němci nahnaní do Wehrmachtu, tak zpravidla se slušně chovali. Něco jiného byli Wafen SS, ti byli skoro takoví jako rusové

0/0
22.7.2013 13:36

P28a18v25e76l 12O14d59r88a13z85i10l 6194319367570

Hmm, "skoro", tak to celkem stačí, buď jsi ze Sudet, nebo prostě nevím, kde se ti tohle v hlavě vylíhlo.

0/0
22.7.2013 13:42

P37e42t52r 83I76s33k48r95a 7391257343696

Nikoliv, rodilý Brňák. Z toho co vím o rusech a ostatních stranách konfliktu, nejen že rusové byli brutální vůči zajatcům a civilistům na cizím území, ale dokonce i ke svým krajanům. 

Takový přístup žádná jiná strana neměla. Osvoboditelé by se neměli chovat jako uchvatitelé, což je pro ruskou angažovanost na našem území přiléhavější termín než osvoboditel.

0/0
22.7.2013 13:47

P31a22v60e56l 36O64d82r35a34z88i50l 6394229407330

Jó, Sověti (nikoliv rusové, jako pořád mylně píšeš) byli vůči zajatcům brutální, měli k tomu důvod. Vůči civilům neměli jaksi důvod být brutální, jak mi potvrdila řada lidí. Němci šířili zvěsti, jak Sověti každého podříznou a znásilní, aby obyvatelstvo Sovětům nepomáhalo a tak se zpomalil jejich postup. Zdokumentovaných excesů je dost, ale je potřeba si uvědomit, že šlo o postup fronty, což tu do roku 45 prostě neexistovalo. O slušnosti německých vojáků by mohli vyprávět leckde jinde.

0/0
22.7.2013 14:04

P76e66t26r 20I14s62k61r66a 7741467223546

Píšu záměrně rusové, protože celý Sovětský svaz byl pod taktovkou Moskvy a J.V. Stalina. 

Pokud se týče excesů, tak je třeba si pro srovnání uvědomit, z čeho byla fronta složena. Zatím co na západní frontě to byli dobrovolníci, kteří narukovali do armády ze své vůle a byl tam řád a pořádek, tak Stalin udělal to, že vyprázdnil kriminály. Němci vypovídali, že na jejich zákopové pozice se hrnul nekonečný houf lidí, kteří se ani nebránili a mnozí byli i beze zbraní. Rusové totiž před pravidelnou armádou hnali právě houfy trestanců. Němci  dokreslovali, jak nestíhali měnit hlavně u MG42 a docházela munice. Na konec se stahovali k ústupu, protože neměli čím střílet. To byla ruská taktika, "Nás mnogo"

Tito trestanci pak samozřejmě táhli jako první a z jejich řad pak pramenily ty horší věci, než ze zbytku východní armády.

0/0
22.7.2013 14:33

P64a57v85e12l 25O54d76r94a16z76i61l 6214679917240

Mno, Stalin, jak známo, nebyl Rus. Nevím, proč píšete Rusové s malým písmenem, po válce se tak psali Němci, ale to bylo z odplaty.

Zkrátka já si nemyslím, že by Sověti bojovoali bez cti, že ti sedmnácti- osmnáctiletí kluci, ale i starší, si nezaslouží pomník, tak to prostě je. Stejně tak si myslím, že si své pomníky zaslouží i kluci z wehrmachtu.

0/0
22.7.2013 14:57

P27e14t65r 84I66s66k28r84a 7441717493876

To je právě ta lidská linie, kterou bych v té východní armádě taky rád našel. Právě proto stále sleduji tuto diskuzi, že se objeví argument, který bude jako tento.

O Stalinově národnosti nechci diskutovat, reprezentoval a stál v čele Ruska. Jak je vedl a za co to stálo a co z toho bylo, je pro toto téma zcela nepodstatné.

Souhlasím s tím, že hrdinové byli i ve Wehrmachtu. I tam to šlo ke konci ad absurdum, když se na frontu naháněly oddíly Hitlerjugend.

V podstatě vnímám jako hrdinu zatím jen Vasilije Zajceva.

0/0
22.7.2013 15:49

P57a75v56e12l 70O33d49r38a58z39i82l 6734769107710

Stalin, Gruzínec, stál v čele Sovětského Svazu. Rusko bylo tehdy reprezentováno RSFSR. Během války v čele Ruska stáli Vachrušev, Chochlov a Kosigyn.

0/0
23.7.2013 10:01

P40e61t49r 22I53s28k94r94a 7471887113496

Ti na východě mohou být rádi, že jsou rádi. Jak se chovali k našim vojákům, kteří u nich hledali příležitost bojovat proti okupaci Německem? Nikdo je sem nezval a kdyby zůstali doma, tak by nás osvobodil Patton a bylo všechno lepší.

Nejvíc mě baví ta komunistická historka o Pražském povstání, kdy měl Pražané s vidinou sovětských vojsk, která ještě nebyla ani v Brně tou dobou, povstat proti Němcům, zatím co fakticky byl od nich Patton cca 100km se vším všudy.

Lze se pak divit?

+1/−1
18.7.2013 13:32

M15i76c10h19a55l 22K83r52č54á76l 6288318376932

Kdyby ti na východě před otevřením druhé fronty nezničili stovky divizí wermachtu, tak by se Patton nedostal ani ke břehu, natož na něj.

0/0
19.7.2013 17:09

P24e23t54r 72I14s45k54r22a 7981897493336

;-DR^ ale jistě ;-D

0/0
19.7.2013 17:23

M59i85c18h70a79l 12K60r77č36á53l 6158838156552

A komunistická historka zněla trochu jinak. Pražskému povstání museli pomoct sovětská vojska, protože mu nechtěli pomoct američané, kteří tou dobou už byli v Plzni a měli dobojováno. Jaksi ale zapomněli soudruzi dodat, že američané nesměli překročit demarkační linii a bojovat za ní.

A pokud vím, tak Brno bylo osvobozeno koncem dubna. Takže v době začátku pražského povstání už sověti v Brně určitě byli.

0/0
19.7.2013 17:21

P54a72v77e26l 47O94d48r49a82z50i81l 6484989617250

No, ale tu demarkační linii nestanovil jen tak někdo, tu stanovili i Američané.

0/0
22.7.2013 13:12

P54e89t91r 48I75s20k32r74a 7271337223476

Pouze ustoupili naléhání ruska. Pokud by USA nebyly ve válce s Japonskem, tak by ta linie pravděpodobně vypadala jinak. Ale to už sklouzáváme do roviny coby, kdyby

0/0
22.7.2013 13:53

P32e47t68r 50I75s56k65r50a 7151727253496

Ještě jedna perlička:

.................

"Tankové jednotky 2. ukrajinského frontu Rudé armády v hojné míře využívaly americké tanky Sherman, které tvořily součást materiální pomoci Sovětskému svazu v rámci smlouvy o půjčce a pronájmu (Lend-Lease Act), kdy byly od roku 1942 západními mocnostmi (USA, Velká Británie, Kanada) dodávany zbraně (tanky, letadla, děla apod.), potraviny, pohonné hmoty, dopravní prostředky, vojenský materiál apod."

Zdroj:http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_udalosti&load=3994

........................

Za tyto prostředky Rusko dosud nezaplatilo, zatím co naše jednotky se musely mezi sebou složit, aby si V HOTOVOSTI NA MÍSTĚ koupili vlastní tank T-34 8.3.1943 11:20 Vojáci se skládají na tanky Cestou na frontu uspořádala necelá tisícovka československých vojáků sbírku. Vybralo se sto tisíc rublů. Prapor za ně nakoupil dva tanky T-34/76, které nesly symbolická pojmenování – Lidice a Ležáky. "Všichni dali do nuly, co měli," vzpomíná generál Alexander Beer. Sovětské stroje ale do bojů zasáhly až později. http://zpravy.ihned.cz/c1-59438380-cechoslovaci-v-bitve-o-sokolovo

+1/−1
18.7.2013 15:41

P67a84v59e34l 91O25d88r19a22z11i26l 6314399657810

Vy jste nějaký skutečně pomatený. Velká Britnánie v rámci LLA nikomu nic nedodávala, naopak, byla příjemce, i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly. Svůj dluh UK splatila až v roce 2006. Sověti měli splatit $722 mil., někdy v roce 2003 zbývalo asi $100 mil.

0/0
22.7.2013 13:31

P42e17t49r 40I56s96k28r91a 7821427443186

Tak krátký příspěvek a hned si protiřečíte...

Ano, VB byla spíše příjemcem, ale rovněž se podílela na pomoci SSSR. Proto naši například ještě u Sokolova měli britské uniformy

0/0
22.7.2013 13:33

P32a59v92e39l 94O64d10r32a85z11i20l 6734119117820

Proto jsem tam napsal "i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly."

Když neumíš číst, tak nediskutuj.

0/0
22.7.2013 13:37

P80e49t15r 61I10s45k10r68a 7311237893826

Nechcete po mě snad abych vám vysvětloval větnou skladbu a její vliv na význam celku...

To nyní nevyřešíme a není to předmětem diskuze.

0/0
22.7.2013 13:42

P15a58v62e10l 41O62d30r34a19z88i24l 6254209657640

Po vás bych něco takového určitě nechtěl. Vy jste rád, že dáte dohromady větu.

0/0
22.7.2013 13:43

P79e59t36r 98I34s93k95r82a 7911247213316

Ale no tak, nebudeme snad sklouzávat k osobním invektivům, ačkoliv je to debata o rusech, i tak by to bylo nedůstojné. Pominu vaše předchozí tykání a řeči o výprasku jako argument vašeho opačného názoru, ale osobní urážky bych sem zatahoval velmi nerad

0/0
22.7.2013 13:50

P28a49v54e44l 76O93d33r46a12z61i90l 6304589857900

Já si nezačal.

0/0
22.7.2013 14:06

P26e25t69r 54I35s10k20r15a 7721487303746

Já pouze poukázal na různorodost vašeho příspěvku. Pokud jste toto bral jako útok z mé strany, omlouvám se Vám za něj a nebudeme se již k tomu vracet a budeme se nadále držet tématu a vší vážnosti.

Tedy ještě jednou se omlouvám, za urážlivé vyznění mého příspěvku. Nebylo to jeho úkolem a stalo se tak nedopatřením. Vynasnažím se, aby se to příště neopakovaloR^

0/0
22.7.2013 14:40

T70o82m39á22š 55V95e84l35e10m71a86n 4625335887173

však jsme jim za to také hoodně draze zaplatili ... a ty škody co sami napáchali také nebyly malé.

+1/0
19.7.2013 6:49

Z78d88e42n20ě39k 79S68k94ř71i86v51a71n 5104520779706

Zase už to neřadí příspěvky:-(, tak aspoň touhle formou dotaz na pana Iskru. Naši bojovali na Ukrajině (Sokolovo) v britských uniformách? V Plzni stojí pomník na památku Američanů, kteří padli při osvobozování Plzně.Tam by měl být taky našinec? V jaké uniformě, podle Vás? Neříkám, že se mi socha v Brně líbí, ale překrucování dějin, odstraňování a instalace pomníků v duchu toho, komu zrovna poklonkujeme, je horší a ubožejší.

+8/0
18.7.2013 6:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.