Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do centra Brna se vrátil rudoarmějec. Očištěný od komunistických leštěnek

Obří bronzová socha rudoarmějce se po tři čtvrtě roce vrátila na brněnské Moravské náměstí. Zrestaurovaný pomník dosadil na opravený podstavec jeřáb. Skulpturu dělníci odstranili loni v říjnu, když začala rekonstrukce přilehlého parku Koliště. Spolu se sochou se do parku vrátili i pracanti. Mají být hotoví do listopadu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M54i39l94a76n 87K46e30s32l 2696986803118

Žil jsem ve městě,které osvobodila Rudá armáda.Jsem jí za to vděčen.Pochybuji,že bych přežil,kdyby se čekalo na Američany.Smutnou součástí války je znásilňování,rabování a pod.To dělají vojáci všech armád bez výjimky.Když jsem mluvil o tom s otcem,který byl v1.světové - tak řekl : nebyli jsme jiní.Dělali to Němci,Rakušané,Italové i Srbové.Voják neví zda bude za minutu ještě žít,kdo ho zlikviduje,na čem mu tedy záleží.Rusové a válka.Jsou prý zvláštní povaha,nesnáší,když je někdo pomlouvá natož napadne.Zemi byli ochotni bránit třeba i pod velením Stalina.

0/0
20.7.2013 19:10

P79e59t19r 26I43s69k56r84a 7391557903796

Rudá armáda byla beze cti. Ti tátové od rodin a mladí kluci, které komunisti navlékli do uniformy a dali jim volbu kulky ze předu od nepřítele, či zezadu od vlastních za ruskou politiku nemohli. Těm dokážu vzdát hold a soucit jako jednotlivcům. Ale mýtus ruských osvoboditelů a hrdinů nikdy neuctím. Už kvůli těm padlým.

0/0
19.7.2013 23:39

P86a90v66e43l 38O82d56r22a70z70i67l 6624939837630

Ti hrdinové, osvoboditelé, to byli právě ti jednotlivci. Kdo jiný, Péťo?

0/0
22.7.2013 13:09

P93e33t85r 81I46s26k14r54a 7861617283556

Právě koukám na film "Poslední dny války" který koresponduje s doloženou realitou. Kdybych je všechny házel do jednoho pytle, tak si k té soše chodím pravidelně odskočit, možná i na velkou. Rusové byli beze cti a jednají tak stále. Uznání? Za co?

0/0
19.7.2013 22:10

P87a19v87e66l 98O48d24r88a95z78i86l 6934869527670

To jsou kecy. Jednak to tenkrát byli Sověti, nikoliv jenom Rusové, a druhak, ti lidé prostě pokládali životy při osvobozování naší země, to je vám málo?

0/0
22.7.2013 13:08

P40e19t91r 55I31s58k15r62a 7601527733546

Pár dalších keců si lze poslechnou v archivech Paměti národa společnosti Post Bellum.

www.pametnaroda.cz

0/0
22.7.2013 13:55

P62a82v45e78l 81O20d36r67a12z81i13l 6684249797940

Až se naučíte víc, než jen papouškovat, tak si můžeme popovídat, do té doby je to pro mne ztráta času.

0/0
22.7.2013 13:56

P67e25t46r 91I93s92k57r73a 7441947153956

Kdybych si to prožil jistě bych o tom dokázal povyprávět obšírněji. Žel údělem nás, co jsme některé věci nezažili je pouze ono papouškování faktů a zkušeností jiných. Stejně tak spolu můžeme papouškovat křížová tažení, První světovou válku, nebo cokoliv před datem vašeho i mého narození. Pokud nejste přímým účastníkem, rovněž papouškujete. Ať jsou to noviny, televize, web, či jiné sdělovací prostředky nebo interpretace jiných osob. Teprve na základě informací si utváříme vlastní názor, který těmito zdroji podkládáme.

0/0
22.7.2013 14:02

P96a81v56e37l 24O35d92r60a16z60i98l 6154829607830

A ti chytřejší z nás se ještě věnují tomu, kdo a proč, jako třeba post bellum, nám toto předkládá.

0/0
22.7.2013 14:05

P65e58t16r 32I41s51k63r47a 7471237603786

Ano předkládá a to často ústy právě lidí, kteří podávají svědectví svého života. Samozřejmě je třeba stále hledat a stále se pídit, ale vždy budeme závislí na nějaké interpretaci a to vč dobových dokumentů.

0/0
22.7.2013 14:36

P60a15v18e10l 83O76d24r39a84z54i53l 6884439307280

To jsou ovšem i ti pamětníci. Vy znáte ty, kterým Sověti něco provedli, já zase znám či znal ty, kterým něco provedli Němci, případně Američané. A všichni mají na věc trošku různý pohled.

0/0
22.7.2013 14:58

P88e16t25r 40I19s43k19r91a 7251387713726

Já zatím na Američany slyšel jen dobré, pokud tomu tak nebylo, bylo to od člověka se silně komunistickým smýšlením.... a pak ještě nějaký příspěvek zde.  Obecně ale mají Američané i ostatní západní spojenci velice dobrý kredit v osvobozených zemích

0/0
22.7.2013 15:53

P54a42v44e19l 23O62d55r42a55z96i59l 6254389687310

Tak to jste slyšel málo. Nebo vám vybombardování obytné čtvrti Brna připadá "dobré?"

8-o

0/0
23.7.2013 9:54

P97e20t14r 27I88s20k32r73a 7401317823516

Pane, dělaly se kobercová nálety s bombardéry B-17. Tehdy nebyla inteligentní munice. Kam to padlo, tam to bouchlo. Primárně se cílilo na průmyslové objekty a železniční uzly, ale když se nad městem mihne několik desítek strojů v noci, tak o nějakém cílení nemůže být řeč.  Úplně stejně to ve své době dělaly všechny strany konfliktu.

Komunistická pohádka tvrdila, že se toho spojenecká vojska snažila zničit co nejvíce, aby v maximální míře bylo poškozeno hospodářství východního bloku.

je to samozřejmě nesmysl, bombardovaly se strategicky důležité oblasti. V Pardubicích rafinerie, v Brně průmysl a v Plzni Škodovka. Proto se například letecké motory vyráběly v Brně ve Stránské skále...

0/0
23.7.2013 10:31

P45a51v22e91l 71O21d13r68a95z50i45l 6394359867870

Jinak se zkuste chvíli poflakovat s americkým pasem v Afghánistánu, Iráku, Lybii - uvidíte, jak moc je ten kredit dobrý.

0/0
23.7.2013 9:55

P71e90t56r 10I12s50k22r21a 7811217203816

Pane Odrazile, opravdu se domníváte, že spojenecká vojska osvobodila Afgánístán a Irák ve II Světové válce? 

V Libyi se bojovalo, ale ptát se dnešních ručníkářů na zásluhy spojeneckých vojsk je troch zcestné, zejména těch, co jsou tam nyní.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka_v_Africe

0/0
23.7.2013 10:41

P61e31t68r 14I86s40k21r20a 7891437143866

Ano rusové byli v Brně 26 dubna. Stále to však bylo 2x dále než spojenci. Patton chtěl jet do Prahy a dál, ale nesměl kvůli nešťastné dohodě, která nás obětovala horšímu nepříteli, než bylo Německo

0/0
19.7.2013 17:43

T13o35m98á35š 57S74y73s 2914129320603

Ten sokl je hroznej.

0/−1
18.7.2013 8:04

M82i82l31a79n 11N32a40v39r80á60t38i50l 8477371456571

Myslím, že Brňáci v dubnu 1945 byli hodně rádi, že bitva o Brno skončila, byla  náročná a krvavá a pod Brnem v bitvách padlo  hodně rudoarmějců.

Myslím, že tato socha je naprosto na svém místě.

Ti co bojovali proti Němcům nemohou zato, co se dělo dál. Vděčnost mrtvým a i živým, těm co přežili, je na místě.

Útoky proti postavení sochy je něco za co se stydím nejen před lidmi z východu, ale i západu, kteří v tomto případě nemohou naše jednání a povahu pochopit.

+5/−1
18.7.2013 10:54

P98e23t75r 96I38s85k69r95a 7761507863626

Věřím, že to na západě nechápou, je osvobodili spojenecká vojska, která je neterorizovala a neškubávala. Neznásilňovala při osvobozování (myslím opravdu znásilňování dívek) a nevykrádala stavení a v neposlední řadě, pokud někdo přišel ke spojencům bojovat, neskončil v pracovním táboře.

Věřím, že na vývoj dalších 40 let tito neměli vliv, ale tohle všechno prostě jde s nimi. Tím více je mi líto skutečných hrdinů, ale ti zanikají v davu zločinců a opilců.

+1/−1
18.7.2013 13:24

P17a46v28e79l 39O70d84r30a65z59i20l 6864599137320

Dav zločinců a opilců? Za to bys zasloužíl, hochu, pořádný výprask.

0/0
22.7.2013 13:11

P35e73t83r 60I96s21k26r74a 7771357343316

Za pravdu? Já nevím, jak vy, ale já jsem se ptal pamětníků. Jak se rozneslo, že Rusové jsou kousek od dědiny, tak honem schovat holky, drůbež a cokoliv co teče kromě vody.  Myslíte, že své postoje jsem postavil jsem na iluzi?

0/0
22.7.2013 13:16

P95a23v34e13l 59O45d76r32a44z42i58l 6214769517250

Jsem si tím jistý. Lžeš, překrucuješ. Pochopitelně, že vesničani schovávali všechno, když šli vojáci, protože Máňa v krámě cosi slyšela. Výprask, to by ti slušelo.

0/0
22.7.2013 13:19

P91e48t12r 87I46s35k62r43a 7321917883886

Jo Máňa v krámě aha...

Asi jste neslyšel o tom, že Němec něco potřeboval, přišel pozdravil, poprosil a když nic tak nic, ale Rusové?

Pane, nevím odkud jste, ale na západní frontě Spojenci ještě lidem rozdávali své příděly, rusové drancovali.

Projděte si pár obcí a ptejte se pamětníků, možná nás na výprask bude více s tím rozdílem, že oni si to museli prožít.

0/0
22.7.2013 13:28

P51a89v71e49l 54O14d48r87a17z40i55l 6604519827790

Chlapče, já těch pamětníků slyšel dost, abych ti moh říct, že bys zasloužil pořádnou lekci za ty svý kecy.

Komická je ta pohádka o hodných Němcích ;-D tak leda na kolaborujícím Slovensku.

0/0
22.7.2013 13:34

P87e92t25r 71I83s55k95r34a 7351747463876

No, jak myslíte, já mám informace o tom, že co byli řadoví Němci nahnaní do Wehrmachtu, tak zpravidla se slušně chovali. Něco jiného byli Wafen SS, ti byli skoro takoví jako rusové

0/0
22.7.2013 13:36

P95a43v78e12l 20O69d56r34a41z71i91l 6134169377620

Hmm, "skoro", tak to celkem stačí, buď jsi ze Sudet, nebo prostě nevím, kde se ti tohle v hlavě vylíhlo.

0/0
22.7.2013 13:42

P17e61t92r 51I46s62k54r74a 7491177303156

Nikoliv, rodilý Brňák. Z toho co vím o rusech a ostatních stranách konfliktu, nejen že rusové byli brutální vůči zajatcům a civilistům na cizím území, ale dokonce i ke svým krajanům. 

Takový přístup žádná jiná strana neměla. Osvoboditelé by se neměli chovat jako uchvatitelé, což je pro ruskou angažovanost na našem území přiléhavější termín než osvoboditel.

0/0
22.7.2013 13:47

P42a55v65e46l 74O18d26r52a54z37i37l 6444909937570

Jó, Sověti (nikoliv rusové, jako pořád mylně píšeš) byli vůči zajatcům brutální, měli k tomu důvod. Vůči civilům neměli jaksi důvod být brutální, jak mi potvrdila řada lidí. Němci šířili zvěsti, jak Sověti každého podříznou a znásilní, aby obyvatelstvo Sovětům nepomáhalo a tak se zpomalil jejich postup. Zdokumentovaných excesů je dost, ale je potřeba si uvědomit, že šlo o postup fronty, což tu do roku 45 prostě neexistovalo. O slušnosti německých vojáků by mohli vyprávět leckde jinde.

0/0
22.7.2013 14:04

P47e25t11r 22I64s56k91r87a 7721417333986

Píšu záměrně rusové, protože celý Sovětský svaz byl pod taktovkou Moskvy a J.V. Stalina. 

Pokud se týče excesů, tak je třeba si pro srovnání uvědomit, z čeho byla fronta složena. Zatím co na západní frontě to byli dobrovolníci, kteří narukovali do armády ze své vůle a byl tam řád a pořádek, tak Stalin udělal to, že vyprázdnil kriminály. Němci vypovídali, že na jejich zákopové pozice se hrnul nekonečný houf lidí, kteří se ani nebránili a mnozí byli i beze zbraní. Rusové totiž před pravidelnou armádou hnali právě houfy trestanců. Němci  dokreslovali, jak nestíhali měnit hlavně u MG42 a docházela munice. Na konec se stahovali k ústupu, protože neměli čím střílet. To byla ruská taktika, "Nás mnogo"

Tito trestanci pak samozřejmě táhli jako první a z jejich řad pak pramenily ty horší věci, než ze zbytku východní armády.

0/0
22.7.2013 14:33

P34a50v67e39l 94O89d64r23a78z75i35l 6264939897830

Mno, Stalin, jak známo, nebyl Rus. Nevím, proč píšete Rusové s malým písmenem, po válce se tak psali Němci, ale to bylo z odplaty.

Zkrátka já si nemyslím, že by Sověti bojovoali bez cti, že ti sedmnácti- osmnáctiletí kluci, ale i starší, si nezaslouží pomník, tak to prostě je. Stejně tak si myslím, že si své pomníky zaslouží i kluci z wehrmachtu.

0/0
22.7.2013 14:57

P18e79t33r 57I60s52k14r16a 7581487943646

To je právě ta lidská linie, kterou bych v té východní armádě taky rád našel. Právě proto stále sleduji tuto diskuzi, že se objeví argument, který bude jako tento.

O Stalinově národnosti nechci diskutovat, reprezentoval a stál v čele Ruska. Jak je vedl a za co to stálo a co z toho bylo, je pro toto téma zcela nepodstatné.

Souhlasím s tím, že hrdinové byli i ve Wehrmachtu. I tam to šlo ke konci ad absurdum, když se na frontu naháněly oddíly Hitlerjugend.

V podstatě vnímám jako hrdinu zatím jen Vasilije Zajceva.

0/0
22.7.2013 15:49

P57a50v67e91l 14O51d18r91a12z85i97l 6424539357800

Stalin, Gruzínec, stál v čele Sovětského Svazu. Rusko bylo tehdy reprezentováno RSFSR. Během války v čele Ruska stáli Vachrušev, Chochlov a Kosigyn.

0/0
23.7.2013 10:01

P78e70t88r 83I27s74k72r83a 7171487833716

Ti na východě mohou být rádi, že jsou rádi. Jak se chovali k našim vojákům, kteří u nich hledali příležitost bojovat proti okupaci Německem? Nikdo je sem nezval a kdyby zůstali doma, tak by nás osvobodil Patton a bylo všechno lepší.

Nejvíc mě baví ta komunistická historka o Pražském povstání, kdy měl Pražané s vidinou sovětských vojsk, která ještě nebyla ani v Brně tou dobou, povstat proti Němcům, zatím co fakticky byl od nich Patton cca 100km se vším všudy.

Lze se pak divit?

+1/−1
18.7.2013 13:32

M56i29c43h19a90l 10K35r16č72á20l 6838318746852

Kdyby ti na východě před otevřením druhé fronty nezničili stovky divizí wermachtu, tak by se Patton nedostal ani ke břehu, natož na něj.

0/0
19.7.2013 17:09

P97e81t31r 81I90s13k34r70a 7351447683636

;-DR^ ale jistě ;-D

0/0
19.7.2013 17:23

M77i88c84h65a59l 52K30r78č61á71l 6678768166412

A komunistická historka zněla trochu jinak. Pražskému povstání museli pomoct sovětská vojska, protože mu nechtěli pomoct američané, kteří tou dobou už byli v Plzni a měli dobojováno. Jaksi ale zapomněli soudruzi dodat, že američané nesměli překročit demarkační linii a bojovat za ní.

A pokud vím, tak Brno bylo osvobozeno koncem dubna. Takže v době začátku pražského povstání už sověti v Brně určitě byli.

0/0
19.7.2013 17:21

P28a29v18e67l 86O67d18r40a75z89i62l 6354579797460

No, ale tu demarkační linii nestanovil jen tak někdo, tu stanovili i Američané.

0/0
22.7.2013 13:12

P84e93t97r 49I36s32k45r30a 7161607403116

Pouze ustoupili naléhání ruska. Pokud by USA nebyly ve válce s Japonskem, tak by ta linie pravděpodobně vypadala jinak. Ale to už sklouzáváme do roviny coby, kdyby

0/0
22.7.2013 13:53

P95e33t35r 23I53s74k58r84a 7151627663576

Ještě jedna perlička:

.................

"Tankové jednotky 2. ukrajinského frontu Rudé armády v hojné míře využívaly americké tanky Sherman, které tvořily součást materiální pomoci Sovětskému svazu v rámci smlouvy o půjčce a pronájmu (Lend-Lease Act), kdy byly od roku 1942 západními mocnostmi (USA, Velká Británie, Kanada) dodávany zbraně (tanky, letadla, děla apod.), potraviny, pohonné hmoty, dopravní prostředky, vojenský materiál apod."

Zdroj:http://encyklopedie.brna.cz/home-mmb/?acc=profil_udalosti&load=3994

........................

Za tyto prostředky Rusko dosud nezaplatilo, zatím co naše jednotky se musely mezi sebou složit, aby si V HOTOVOSTI NA MÍSTĚ koupili vlastní tank T-34 8.3.1943 11:20 Vojáci se skládají na tanky Cestou na frontu uspořádala necelá tisícovka československých vojáků sbírku. Vybralo se sto tisíc rublů. Prapor za ně nakoupil dva tanky T-34/76, které nesly symbolická pojmenování – Lidice a Ležáky. "Všichni dali do nuly, co měli," vzpomíná generál Alexander Beer. Sovětské stroje ale do bojů zasáhly až později. http://zpravy.ihned.cz/c1-59438380-cechoslovaci-v-bitve-o-sokolovo

+1/−1
18.7.2013 15:41

P11a54v46e22l 93O13d34r94a49z41i75l 6774689377790

Vy jste nějaký skutečně pomatený. Velká Britnánie v rámci LLA nikomu nic nedodávala, naopak, byla příjemce, i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly. Svůj dluh UK splatila až v roce 2006. Sověti měli splatit $722 mil., někdy v roce 2003 zbývalo asi $100 mil.

0/0
22.7.2013 13:31

P19e81t98r 11I17s55k66r22a 7161507763186

Tak krátký příspěvek a hned si protiřečíte...

Ano, VB byla spíše příjemcem, ale rovněž se podílela na pomoci SSSR. Proto naši například ještě u Sokolova měli britské uniformy

0/0
22.7.2013 13:33

P59a97v94e41l 31O36d50r47a80z85i32l 6354129357450

Proto jsem tam napsal "i když nějaké dodávky UK do SSSR také proběhly."

Když neumíš číst, tak nediskutuj.

0/0
22.7.2013 13:37

P60e63t57r 56I53s25k94r49a 7121167613586

Nechcete po mě snad abych vám vysvětloval větnou skladbu a její vliv na význam celku...

To nyní nevyřešíme a není to předmětem diskuze.

0/0
22.7.2013 13:42

P11a43v42e39l 71O27d93r73a95z54i98l 6534519287880

Po vás bych něco takového určitě nechtěl. Vy jste rád, že dáte dohromady větu.

0/0
22.7.2013 13:43

P97e33t58r 72I98s80k20r15a 7571587923326

Ale no tak, nebudeme snad sklouzávat k osobním invektivům, ačkoliv je to debata o rusech, i tak by to bylo nedůstojné. Pominu vaše předchozí tykání a řeči o výprasku jako argument vašeho opačného názoru, ale osobní urážky bych sem zatahoval velmi nerad

0/0
22.7.2013 13:50

P91a64v58e91l 35O69d77r48a13z47i55l 6604189177600

Já si nezačal.

0/0
22.7.2013 14:06

P49e16t63r 14I15s35k36r95a 7261527423616

Já pouze poukázal na různorodost vašeho příspěvku. Pokud jste toto bral jako útok z mé strany, omlouvám se Vám za něj a nebudeme se již k tomu vracet a budeme se nadále držet tématu a vší vážnosti.

Tedy ještě jednou se omlouvám, za urážlivé vyznění mého příspěvku. Nebylo to jeho úkolem a stalo se tak nedopatřením. Vynasnažím se, aby se to příště neopakovaloR^

0/0
22.7.2013 14:40

T76o90m38á84š 80V77e94l11e19m46a61n 4735825727783

však jsme jim za to také hoodně draze zaplatili ... a ty škody co sami napáchali také nebyly malé.

+1/0
19.7.2013 6:49

Z84d59e76n97ě64k 90S29k69ř98i92v54a87n 5954650689426

Zase už to neřadí příspěvky:-(, tak aspoň touhle formou dotaz na pana Iskru. Naši bojovali na Ukrajině (Sokolovo) v britských uniformách? V Plzni stojí pomník na památku Američanů, kteří padli při osvobozování Plzně.Tam by měl být taky našinec? V jaké uniformě, podle Vás? Neříkám, že se mi socha v Brně líbí, ale překrucování dějin, odstraňování a instalace pomníků v duchu toho, komu zrovna poklonkujeme, je horší a ubožejší.

+8/0
18.7.2013 6:31







Najdete na iDNES.cz