Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

V brněnské knihovně rozřezávají knihy. Kvůli destruktivní digitalizaci

Knihovny jsou místa, kde se knihy shromažďují a uschovávají. V brněnské Moravské zemské knihovně je mají nejen v knižní podobě, ale i v té digitální. Proto některé knihy v poslední době "ničí". Odřezáváním hřbetů totiž výtisky připravují na digitalizaci, kterou by vazba komplikovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J50i58n23d82ř66i59c34h 22H11r36a34b17e44c 6443467871852

Někde ještě mám Lenínový spisy,poskytnu jim je zdarma už to nevzali ani ve sběrně;-D

+1/−1
11.1.2014 18:11

F27r90a62n67t15i81š94e92k 49K31o74u60n95i86c 9736484271582

Ručně psané originály? 8-o Vždyť píšou: "jen u nás vydané". ;-)

0/0
11.1.2014 18:29

R24a96d66o37s74l21a74v 95K56l29a32u76d50a 5454838544552

Vidíš vidíš. Dneska už je nikdo nechce. Kdyby si je tenkrát věnoval Občanskému výboru, soudruzi by ti odpustili nějakou tu hodinku na akci Z:-P

+1/−1
11.1.2014 18:44

J28a60n 94Š88p61e36c18i27á41n 2740960149689

;-DKdyz jsme vyklízeli fabriku, tak jich tam bylo 5 stejných svazků - sebrané leninovy spisy. Ještě v igelitu. Na aukcích se na tom trhnul 3 tisícovky

+1/0
11.1.2014 19:34

R96a41d32o69s50l40a65v 93K24l21a32u31d37a 5484738874362

To není možný. Jedině snad že to bylo s věnováním od Naděždy Krupské:-)

0/0
11.1.2014 19:35

J85a97n 69Š77p55e16c51i60á19n 2370690949529

Vynášel jsem je po jednom pres vratnici. Vyklizeli jsme elektrodílnu bývalého textilního závodu na františkově v Liberci. Jiní si odnášeli osciloskopy a bezdotykové voltmetry(jak se neinvazivne měří napětí v kabelu přiblížením), jiní zase házeli přes plot kilometry mědi.

0/0
11.1.2014 19:40

R51a34d64o89s35l18a64v 28K24l56a15u80d39a 5344188894912

Ale jo. Chápu že si to koupil nějaký sběratel, nebo překupník, který si třeba myslí že to bude mít jednou cenu. Proč ne. Já každému nějakou tu korunu navíc přeju:-)

0/0
11.1.2014 20:11

P57a62v21e89l 24O87d75r98a11z87i79l 6444849507400

Málokdo se přizná ke kriminální činnosti, klobouk dolů.

0/0
26.1.2014 19:57

J84a59n 92Š17p74e31c67i44á63n 2270940169229

Šlo by to kontejneru. Kdyby se nekdo ptal co to mam v tasce, tak sem mohl rict ze to ctu po ceste autobusem z prace ;-D;-D

0/0
26.1.2014 20:30

A25u44g26u37s72t 43F38o67r16m72á17n49e24k 6595499570706

Koniáš nebo Hitler knihy rovnou pálil.

0/−3
11.1.2014 18:08

V20l49a34d47a46n 75Č16e23r82n78ý 6414279938

Tak ten stroj, zaměstnanci nazývaný kanon, mě taky dostal! ;-D

+3/0
11.1.2014 17:59

J61a50n 54P47a40v93e25l72k94a 3697891904371

Celý ten odstavec je perla. To si zarámujte a pověste v redakci.

0/0
11.1.2014 19:05

J87i81n66d49ř83i30c68h 57Š14k21o37p80e97k 4505631850285

jj, stroj s podavačem zvládající duplex se jen tak nevidí;-D

0/−1
11.1.2014 22:01

J94i96ř73í 90D10o22b78r33o68v22o68l88n52ý 4984504268776

Asi jen ne každý duplex s podavačem zvládá naskenovat 120 stran A4 za minutu. :)

0/0
13.1.2014 13:40

P27e11t11r 55Z97a42c75h39r74d32l58a 2496661138258

Lidi tady zmiňují, že naskenované knihy, pokud nepodléhají autorskému zákonu, jsou zveřejněny na webu kramerius. Tak jsem to zkusil a vyhledal jsem knihu z roku 1899. Chci kouknout na stránky a systém píše, že kniha je chráněna autorským zákonem. Vážně by mě zajímalo, který autorský zákon chrání knihu z roku 1899.

Zase se v Zemi České dělá něco, co mi připomíná foukání bejkovi do zadku, aby se mu narovnaly roky Rv. Proč u nás nikdy není k tomu "A" také nějaké "B"?

+3/−1
11.1.2014 17:58

J59i25ř45í 31S77o67u98č38e67k 5986667529509

Teoreticky je možné, aby kniha z roku 1899 byla chráněná autorským zákonem. Příklad: Pokud ji autor (nebo spoluautor) napsal např. v 19 letech a dožil se 80, pak zemřel roku 1960, přičemž práva vyprší 70 let po smrti, což je v roce 1930.

+4/0
11.1.2014 18:04

P56e13t65r 39V48a31l20i88š 4635684558401

2030

+3/0
11.1.2014 18:06

J69i74ř49í 95S42o12u89č54e69k 5596847109829

Jasně, díky, překlep :-)

0/0
11.1.2014 18:12

P72e36t70r 97Z45a26c58h20r65d50l21a 2626131188958

No vidíte, ale pak se nabízí otázka kdo je cílovou skupinou tohoto projektu, protože si můžete přečíst pouze knihy, které jsou z roku 1860 a starší. Jestli investovali knihovny stovky milionů, možná i miliardy jen kvůli zlomku populace, která studuje historii, tak je to fakt dost sobecké.

Přitom již dnes existují řešení, které by mohly umožnit půjčení a přitom zamezili kopírování např. http://www.coursesmart.co.uk. Prohlížení je možné jen online, na jejich proprietárním systému. Proč nemůže být stejný systém u nás.

Pokud by neexistovala možnost zkopírování, tak by elektronické půjčování bylo nákladově levnější, celkově efektivní a ještě by tam mohly být naprosto čerstvé knihy.

+4/0
11.1.2014 18:18

J37i74ř62í 81S43o41u33č97e49k 5536677269929

V tom máte samozřejmě pravdu. Knihy se stávají volným dílem de facto v okamžiku, když už jsou takovou raritou, že je má pár knihoven v zemi a je problém se k jejich "volnému" obsahu dostat. Osobně si myslím, že by autorská ochrana měla být o něco kratší (třeba 50 let od smrti) a především by měl existovat maximální limit, např. 75. let od vydání bez ohledu na úmrtí autora (které je mnohdy problematické zjistit).

+1/0
11.1.2014 18:45
Foto

P26a78v57e66l 48Č79e37r65n68í76k 1118655460440

nepoužitelné. Když i dnes jsou někteří lidi ochotní celou knížku naskenovat, prohnat OCRkem aby ji mohli nasdílet na webu (nemluvím o knihovnách ale opravdu o warezu), tak tím že jim dáte přítup (byť dočasný) v elektronické podobě, tak jim ještě více usnadníte práci - provést OCR z dat na obrazovce je ještě snadnější než z papírové knihy. To by se pak kopírovalo jedna radost.

0/0
11.1.2014 19:18

P42e98t85r 23Z97a69c65h55r29d16l27a 2826881568568

1. Zdá se, že jste coursesmart.co.uk nezkoušel

2. Když si budu moci půjčit jakoukoliv knihu elektronicky např. za 20-30 Kč/měs., tak celkem mizí důvod, proč něco skenovat nebo hledat warez

0/0
11.1.2014 19:21

T22o40m95á45š 31P54a95v73l20í95k 7657730631

ad 2: To pro vás moc velkou cenu čtení nemá. To jako, že byste za to dal míň než za jedno pivo? Měsíčně?

0/0
11.1.2014 19:43

P37e88t49r 83Z72a74c76h77r43d35l83a 2366461688668

Díváte se na to ze špatného úhlu pohledu.

Lidé chodí do knihovny, kde za to platí 200 Kč/rok. Znamená to, že to všechno jsou povrchní lidi, pro které nemá čtení žádnou cenu??????

Kdyby zaplatili 200 Kč/rok + 30 Kč/knihu/měs., tak by na tom vydělala knihovna, autor, vydavatel a kniha by byla dostupná 24 hod. denně.

+1/0
11.1.2014 19:55

T27o70m12á58š 82P68a94v66l14í98k 7717790141

Vy do nákladů vidíte?

0/0
11.1.2014 21:03

P20e46t39r 35Z94a87c77h85r79d43l56a 2526871898938

Ano. Vidím. Ale to je irelevantní. V případě digitalizace vs. veřejný pronájem za poplatek, jde o utopené náklady na skenovací stroje a 30 Kč je výnos navíc pro knihovnu, autora a vydavatele.

Mimochodem všichni víme, že se to jednou stane a knihy se majoritně přenesou do elektronických médií.Důvodů je moc. Náklady na výrobu, propagaci, distribuci, ekologii, prostor. Vázané zůstanou jen opravdu skvělé tituly, které si to zaslouží nebo sběratelské série.

0/0
11.1.2014 21:18

A68l92e86x47a84n11d16r 15K96o93s92t58k27a 5529196589776

Zjistěte si, kolik se platí v knihovně ano?

0/0
11.1.2014 19:57

T85o98m91á62š 90P37a83v57l78í71k 7587760251

Kolik se platí a kolik to stojí jsou dvě různé věci. Ale budiž, u přístupu do knihovny by to byla porovnatelná cena. Jenže zbytek byste zaplatil v daních na dotace.

0/0
11.1.2014 21:05

A20l96e66x88a61n17d15r 77K31o86s67t36k80a 5569186889846

Pokud se bude platit, co to stojí, tak dosáhnete podobně absurdní situace, jako je ve spoustě divadel. Minimálně polovina diváků jsou "podnikatelé" v džínách, kteří jsou tam z povinnosti "jít za kulturou", zatímco člověk, který by z toho měl opravdu potěšení běžně nemá na lístky. (Tím nechci říct, že nemají na to, jít jednou za rok, ale rozhodně ne měsíčně..) Nemluvě o tom, že aby to bylo ekonomicky únosné, tak jsou šizeny kostýmy, ale běžně i údržba.

0/0
12.1.2014 5:44
Foto

P32a88v16e71l 93Č19e27r45n90í76k 1758495280220

ad1) nemusím vůbec zkoušet. Ať používají jakou chtějí technologii, vždy jde obraz zachytit. Jednoduše už jen proto, že se obraz nějak musí zobrazit uživateli.

ad2) pro některé lidi ne. Stejně jako u softwaru - člověk si koupí nabušený herní počítač za kdoví kolik desítek tisíc ale systém za zlomek hodnoty si stáhne....

+1/0
12.1.2014 16:10

P54e97t90r 25Z71a70c59h25r37d11l68a 2966231688738

ad1) nemusíte nic zkoušet. nejde to zabezpečit. nemáte někdy pocit marnosti na této planetě? cesty existují. od unikátních vodoznaků až po vyřešení hlavního problému - motivace ke krádeži. proč lidé kradou knihy? možná jsou pro ně drahé. nebo nechtějí tahat s sebou haldy knih. musíte si uvědomit, že toto chování je způsobeno tím, že nominální hodnota knihy je příliš vysoká oproti vnímané získané hodnotě po přečtení knihy. Ta vnímaná hodnota je samozřejmě subjektivní, ale má nějakou hranici kam bude spadat většina lidí. Vydavatelé však tuto otázku neřeší. Oni prostě nechápou, že s přibývajícími autory a počtem knih, klesá mezní užitek další vydané knihy. Výjimkou mohou být opravdu revoluční knihy. Takových však není většina.

ad2) software je taková virtuální věc. nejde na ni sáhnout. hw je nutnost, bez které užitek nebude naplněn. hw nejde stáhnout z internetu. hw nejde obejít jinak než koupit. oproti tomu je hodnota sw vysoká vůči úsilí najít soft nelegálně na internetu. OS tito lidé "nepotřebují", oni chtějí hrát hru a často za ni i zaplatí. avšak zaplatí jen tolik, nakolik je ta hra zajímavá nebo míře dostupnosti této hry na internetu. proto mnoho firem přechází na model hra zdarma, ale jestli chcete vylepšení, kupte si vylepšení, protože si jednoduše spočítali, že vydělají několika násobně více na tom, že několik stovek milionů lidí utratí 100 Kč, než když prodají hru za 1500 Kč menšímu počtu a zbytek si to ukradne na internetu. Těm lidem by lépe vyhovovala konzole, ale když uvážíte, že na PC se dá dělat více věcí než na konzoli (i když oni s tím nic jiného nikdy dělat nebudou) tak je drahé PC jasná volba.

0/0
12.1.2014 17:04

R84a64d88e48k 60P35r66o98c48h70á78z54k44a 2633259898

JInými slovy ta knihovna koná téměř zbytečnou práci. A my ji platíme. Jako obvykle...

0/−1
11.1.2014 19:21

J16a59r37o51s98l79a86v 21C74h26v58o13j51k82a 8554584905

Skener nazývají kanon ... né asi ;-D R^

0/0
11.1.2014 17:35

F78r90a38n15t70i72š76e89k 81K11o19u22n43i17c 9266574231572

Že by made by Canon? ;-)

0/0
11.1.2014 18:27

Š32t96ě19p69á43n 80V42a89n68ě56k 3743709437987

V článku mi chybí zcela zásadní informace! K čemu to bude?! Bude se možné potom následně k digitalizovaným knihám nějak dostat? (za nějaký poplatek) Nebo to prostě bude ležet jen tak na discích?

+5/−1
11.1.2014 17:09

P16a76v53e80l 24M79á92l26e29k 6359501653384

Trosku hledat a nejdete ze muzete do smrti cist

0/0
11.1.2014 17:40

O88l76d16ř87i69c69h 49Ř65e88z43n13í29k 7935152644948

kramerius.nkp.cz / kramerius.mzk.cz - ke čtení, ne asi :D

+1/0
11.1.2014 17:41

F33r19a66n30t25i94š23e81k 74K91o84u68n54i90c 9316104721402

Za poplatek, což by nebylo tak hrozné. Ale horší bude, pokud to nebude jako .pdf či .doc, ale jen na tu xindl čtečku. :-/

0/0
11.1.2014 18:30

P76e10t34r 53D55o76u37p44a20l 5531448245929

Je mi špatně z nehtů od paní

+2/−1
11.1.2014 17:01

L64i97n12d47a 59M58r80á69č43k84o83v87á 1958388729

jj, gelove nehty jsou zlo, zvlast ty neudrzovane..

+2/0
11.1.2014 17:28

R65a64d89i57m 52Z65a70t53o51p88e93k 9722655272927

Takže vlastně tím odstraňují ochranu proti kopírování. Piráti!

+5/−1
11.1.2014 16:43

E74l31i26š21k24a 35K69u16č43e14r44o67v21á 7459442953123

super, takže ji rozřežou, zdigitalizují, dají do archivu... ze kterého se to ovšem nedá půjčit ani získat náhled, protože by nebyla zajištěna ochrana autorských práv. a na dostaz, k čemu to je, taková digitalizaci, vám odpovím, že proto, aby se knihy archivovaly, ne aby se dostávaly k lidem. Vyhazování peněz, tohle.

+19/−6
11.1.2014 16:32

E20l66i90š68k64a 49K50u37č46e15r36o25v43á 7479652433723

vám odpoví - překlep. :-P

0/−1
11.1.2014 16:33

M77i50r83e61k 69T61u29r29e92č54e41k 4983782830852

Taky me to napadlo. Kdo k tomu bude mit zdarma (nebo za minimalni symbolickou cenu) tak jako do knihovny pristup ? Nikdo, nebo jenom par vyvolenych.

0/−1
11.1.2014 16:44

E48l53i45š28k22a 65K58u86č77e54r79o61v90á 7659592513733

pokoušela jsem se takhle přístup k  jedné digitalizované knize získat - potřebovala jsem zjistit, jestli v ní není úryvek z arabské poezie, co jsem potřebovala do překladu, a překlad orientalisty z originálu by se určitě hodil líp než překlad arabština-angličtina-čeština, který bych musela spáchat já. bylo mi řečeno uvedené. na tomto příkladu vidíte, že se ke zdroji nedostanou ani lidé, co s jazykem pracují a na kterých závisí kvalita dalších knih, co se dostanou "ven". nakonec mi pomohlo uložto.cz, kde byl sken knihy umístěn (ona knížka je jeden z mála zdrojů překladů arabské literatury a asi ji potřebovalo víc lidí.) tak asi tak. nezákonné kopírování potíráme, zákonnou digitalizaci platíme z daní, ale k ničemu nám není.

+11/−1
11.1.2014 16:54

J16i90ř25í 50K51u70c21h86t16a 6818255959147

smutné

0/0
12.1.2014 20:34

V18l34a48d76i38m65í91r 84F81i81b22i90g41e87r 5634701141784

Předpokládám že všichni co jsou registrovaní v knihovně. Výhoda bude že si to bude moct vypůjčit více lidí než jen jeden nebo pár podle toho kolik knihovna má výtisků.

0/0
11.1.2014 19:02

J51i82ř29í 21S72o11u70č52e48k 5376937729879

Výtisky, na které se už nevztahují autorská práva, jsou k dispozici online na webu Kramerius. Ty, na které se autorská práva vztahují, by měly být dostupné na terminálech v budově knihovny. Pokud je to nepřesné, ať mě klidně někdo opraví nebo doplní. Mě spíš na digitalizaci v ČR vadí jiná věc. Pokud sháníte publikaci, na kterou se nevztahují autorská práva a která ještě nebyla oskenovaná, pak za oskenování zaplatíte nekřesťanské peníze (2500 Kč za knihu o 450 stránkách - pouze za sken, bez vytištění, vypálení na CD atp...) a v okamžiku, kdy to uhradíte, se publikace objeví na Krameriu veřejně ke stažení.

+1/0
11.1.2014 17:01

K30a31r84e68l 97J79a78n73í27k 9638192455854

no přeci si ji můžete vypůjčit ještě nenaskenovanou...

Jak byste si to jinak představoval? Že ji pro vás naskenují a práci zahodí?

0/0
11.1.2014 17:26

J45i97ř67í 50S10o24u14č20e71k 5566767249619

Buďto je stanoveno, že se výhledově naskenuje vše, a pak je na to i rozpočet, nebo nemá být naskenováno vše a digitalizuje se za poplatek pro konkrétní osobu. V případě, který jsem popsal, to vypadá, že instituce dostane zaplaceno za digitalizaci konkrétní knihy jak ze státního, tak od jednotlivce. Reálně tedy nejde o digitalizaci na vyžádání, jen příslušná publikace dostane v procesu přednost. Chtít ovšem za něco takového řádově tisíce Kč je zlodějina.

+2/0
11.1.2014 17:59







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.