Diskuse k článku

Zaplaťte, píše Haškovi majitel MotoGP. Jinak Velká cena v Brně končí

Už měsíce jihomoravský hejtman slibuje, že třiceti miliony, které dostal od vlády, zaplatí dluh za loňskou Velkou cenu motocyklů v Brně. Teď otočil: podmínky to prý neumožňují. Porušujete dohody a ohrožujete letošní 50. ročník, reaguje španělský promotér Dorna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K27a43r16e76l 33K11r42a31j16č64o92v17i37č 4318416365285

Já měl za to že tunel roku bude tunel Blanka ale ona ho trhne Velká cena Brna... Emotikona frown on už asi chudák Kája nemá za co padat.....

0/0
9.4.2015 20:04

T70o82m22a68s 73C61e52n27e58k 6847814480243

Letiště Brno, Plesová losovačka, AMAZON, GP Brno, zámecká jízdárna Lednice...toto ještě někdo volí? 8-o8-o8-o

+2/0
8.4.2015 20:59

T52o15m37a33s 93C98e19n59e98k 6107644980913

Pozemky u brněnského letiště, kauza AMAZON, GP Brno, Jízdárna zámku Lednice, plesová losovačka čssd....co ještě? RvRvRv

+1/0
8.4.2015 20:56

P19e28t29r 42M95a61r62e13č12e81k 1543581539808

Typický Hašek. :-) Nemám slov pro ty , kteří si ho zvolili  za hejtmana notabene ho obdivují. Rv A doufám , že jednou skončí podobně jako Rath .

+15/0
7.4.2015 20:14

J63i59r73i 25J60o81n90á22š 2863789137371

uz tam mel byt

+6/0
7.4.2015 22:26

L41u27d67ě70k 82M57u68s81e51l33í97k 3266889

Zase je dostal pořádnou švejkovinou,Hašek jedenRv

+3/0
7.4.2015 18:09

R29o85s21t50i32s81l74a49v 27C54a10h35a 6843137267101

Na MS v hokeji da stat 30 mega. Pricemz prinos bude nepochybne vetsi, nebot to neni akce na 3 dny.

Navic to neni soukroma akce, ale organizovano je to hokejovym svazem.

V neposledni rade - mnohem vetsi procento vstupenek, nez na GP bude za PENIZE. Na GP je velka cat divaku ZDARMA.

MS v hokeji 2004 zaznamenalo 550 tisic divaku, coz je temer trojnasobek toho, co GP v Brne.

http://sport.lidovky.cz/stat-rozdelil-dotace-domacim-sportovnim-sampionatum-pdc-/ostatni-sporty.aspx?c=A150317_150043_ln-sport-ostatni_makr

+3/−4
7.4.2015 17:17

D96a41v49i38d 68N29o44v44o40t98n96ý 2887712395409

I na hokeji budou diváci zdarma (z rozhodnutí IIHF - snad jsem to napsal dobře), stejně jako na MotoGP ty volňásky "dává" okruh z rozhodnutí Dorny ( a jsou v tom i jezdci, členové týmů, novináři, pořadatelé atd). Takže to není tak, že okruh prostě rozhazuje svým známým lístky "zadara" (jak z některých komentářů vyplývá). A pokud stát na tom MS v hokeji vydělá tak jsem všemi deseti pro ! Ať stát "dotuje" akce. které mu přinesou zisk ! Proti tomu nic nemám, vy ano ?

+3/0
7.4.2015 17:23

R60o57s36t41i94s78l71a63v 96C38a86h24a 6723667457961

1) Tech listku zdarma na GP je ale mnohem vic, nez na hokej.

2) I ten blbej Albert u nas v ulici prinasi statu na danich nejake penize. Ma byt dotovan???

+2/−2
7.4.2015 17:41

D54a52v80i53d 91N57o86v29o98t51n76ý 2197332845849

1) Ano - to ale není problém motodromu - tzv. "volňásky" určuje Dorna - tedy promotér (pořadatel) mistrovství světa motocyklů. A v těch "volných vstupech" jsou zahrnuti i jezdci, členové týmů, jejich hosté, novináři, pořadatelé atd. Ten tady tolik zmiňovaný údaj 200 tis diváků totiž není součet diváků, ale návštěvníků na okruhu (nebo by si podle vás taky měli např. závodníci kupovat vstupenky když chtějí závodit ?).

2) Pokud mi vysvětlíte, jak ten Albert dokáže z dotace např. 10 mega zaplatit na daních víc než těch 10 mega tak klidně - ať ho dotují. Jenže to by asi ten Albert nedokázal, že ? A doufám že se nezeptáte, proč je to u toho motodromu jinak než u Alberta u vás v ulici.

+1/0
7.4.2015 17:54

R77o87s24t48i76s58l70a30v 31C35a76h52a 6983817157711

ad 2) Kdyz stat neda prachy, tak se GP nepojede a prinost pro rozpocet klesne. Kdyz se tam ty penize nalijou, tak to samo o sobe zadny dodatecny vynos nezaruci.

Kdyz Albert bude chtit zavrit, protoze je ztratovy, a bude chtit dotaci a nedostaneji a zavre, pak klesne take vyber dani.

Takhle by mohl argumentovat kazdy.

0/−2
7.4.2015 17:59

D76a93v11i51d 46N89o84v47o13t69n16ý 2417532125619

Nesmysl je tvrdit že Albert je ztrátový, ale pokud dostane 10 mega dotace tak potom na daních odvede např. 12 mega ... jak by to ten Albert dokázal když dph beru dejme tomu 20 procent ... není to potom tak, že by z těch dodaných 10 mega odvedl zpátky max 2 mega ?

0/0
7.4.2015 18:29

R40o21s53t19i35s57l27a68v 48C82a31h58a 6283257157861

Navic GP chce 70 mega z verejnych rozpoctu, coz je dvojnasobek nez MS v hokeji, ktery na stadiony pritahne dvojnasobek PLATICICH divaku.

0/−1
7.4.2015 17:47

D47a93v79i98d 24N31o42v47o86t12n75ý 2457162515399

MS v hokeji je nějaký etalon že píšete o dvojnásobku ? Pokud VC Brna vydělá státu na daních např. 150 mega tak ať do toho stát vrazí ne 70, ale klidně 130 mega. Měřítko pro mě je aby se mu vrátilo víc než kolik do toho dá, a ne kolik dá na MS v hokeji. To PLATICICH zdůrazňujete pořád proč ?

0/0
7.4.2015 17:59

R76o29s72t45i40s55l72a78v 23C58a35h62a 6683247417661

MS v hokeji uvadim proto, ze to nekdo nize zminoval.

Problem GP je, ze nikdo nevi, jaky je danovy prinos GP a kazda analyza bude ovlivnena tim, kdo ji zadava. Tady by snad mozna mohla pomoci ta elektronicka evidence trzeb, z toho by se to snad dalo dovodit.

PLATICI zduraznuji proto, ze nekdo z poradatelu "expertnim nazorem" z letadla nastrelil, ze na GP bylo behem vikendu 200 tisic divaku. Kolik jich bylo skutecne, nikdo nevi. Ale vi se, kolik se prodalo vstupenek. A tech bylo velmi malo proti poctu navstevniku.

Citat z roku 2011:

Na vyšším počtu prodaných vstupenek se podepsala vánoční akce, ve které jsme základní třídenní vstupenku prodávali za necelých tisíc korun. I v dalších měsících je ale prodej vstupenek vyšší než o rok dřív,“ uvedl marketingový ředitel Automotodromu Brno Michal Klouda.

Kdybych takovou silenou prodejni akci prepocital na "oficialni" pocet divaku, tak vstupne vynese jen cca 60 mega. Je moc hezke chlubit se rekordy, ale neumet si na sebe vydelat a zadat dotaci od statu.

Na vyšším počtu prodaných vstupenek se podepsala vánoční akce, ve které jsme základní třídenní vstupenku prodávali za necelých tisíc korun. I v dalších měsících je ale prodej vstupenek vyšší než o rok dřív,“ uvedl marketingový ředitel Automotodromu Brno Michal Klouda.

Více na: http://www.motorkari.cz/motosport/silnicni/motogp/na-grand-prix-je-prodano-o-tretinu-vic-vstupenek-nez-pred-rokem-19129.html?

Copyright © Motorkari.cz

0/−2
7.4.2015 18:07

D32a96v82i68d 46N73o12v47o18t78n15ý 2317332815809

Expertní názor z letadle není výmysl pořadatele (tedy motodromu) ale Dorny - ta to tak dělá na všech okruzích. Počet vstupů se navíc počítá elektronicky - problém mnohým (včetně vás) pořád dělá, že se tam počítají VŠICHNI kdo jdou na okruh (tedy ne jenom diváci) a že je to SOUČET za všechny tři dny. A není to "výmysl" motodromu, je to "výmysl" pořadatele mistrovství světa - tedy Dorny. Oni si totiž ty počty lidí hlídají (ať už přímo na okruhu, nebo u TV - podle toho pak určují např. ceny za reklamy). A moc by mě zajímalo, jak jste došel k té částce 60 mega za vstupné.

0/0
7.4.2015 18:21

O61n95d52ř54e39j 54Č78a74p41k74a 6241661493874

Ti "neplatící" jsou většinou ti, co tu nechají nejvíc peněz - pochybuju, že by vedení týmů a jejich VIP hosté spali zrovna v kempu, to jsou ti, co skoupí pokoje v těch nejdražších hotelích v okolí, i když je cena několikrát vyšší, než normálně. K tomu zaplacený catering přímo na okruhu na ty 3 dny závodění a samozřejmě to, co se projí a propije každý večer.

+3/0
7.4.2015 18:20

D67a73v33i55d 44N53o48v33o82t92n12ý 2267352375619

Asi tak. Představa, jak šéfové týmů a jejich sponzoři si vezou konzervy lančmítu aby ušetřili .... ;-D

+1/0
7.4.2015 18:23

B49ě50t55a 41N76e73u66m25a69n11o22v53á 9325511924310

Tak tady se teda Haška zastanu..Nevím, proč by z peněz daňových poplatníků měli jít peníze někam do zahraničí na pořádání Velké ceny. A navíc bez toho, aby kraj byl partnerem akce. A pokud tady spousta lidí říká, že Hašek to chce nějak pro sebe, pak by musel být osel, když je to takto ztrátové. Zaplatit by se to mělo z normálního prodeje vstupenek jako každá jiná akce. Dost na tom, že kraj platí služby okolo. Lidi tam musí po něčem přijet, někdo je tam musí hlídat apod.

+1/−12
7.4.2015 16:43

D17a61v58i49d 15N81o75v87o37t42n38ý 2227592515229

1. Ty peníze nejsou Haškovy, on je dostal od státu. 2. Nedostal je pro sebe (tedy do krajského rozpočtu) ale měl je přeposlat na Dornu.

+8/0
7.4.2015 16:49

R28o50s22t90i33s68l35a71v 24C11a57h62a 6533327107261

Ale Hasek tvrdil, ze chce od vlady penize prave proto, aby je nekam poslal. Sliboval na vsechny strany a ted se cuka. Takze nechapu, proc se ho zastavate. Jedina vec, proc se cuka je to, ze se boji vyplatit penize na neco (dlh z lonska) ackoliv vlada je schvalila na neco jineho. Nechce jit do basy. Lhat u nas je totiz beztrestne, ale krast (nastesti) uz prestava (viz. Rath).

+7/0
7.4.2015 17:10

P80e89t70r 94M64a76r86e56č67e74k 1663131449448

Těch 30M nejsou Haškovo ani kraje . Takže není nic o čem by měl jihočeský Kim rozhodovat !

+4/0
7.4.2015 20:16

M54i64l27a88n 92Ž12á19d60n68í62k 9801882433486

ekonomický přínos z takových to akcí je nezpochybnitelný, navíc jde z velké části o peníze importované z okolních států čímž se to jen umocňuje. Nejde jen o DPH či peníze vybraných na pokutách, ale o to že si roztočí ekonomický kolotoč... živnostník víc vydělá a může reinvestovat, koupit nové auto nebo zaměstnat člověka navíc... to je jen jeden příklad, vždy na tom stát vydělá

+4/−4
7.4.2015 15:57

R56o28s31t64i37s26l56a31v 88C55a57h51a 6633657327581

Stat vydela na jakekoliv ekonomicke aktivite. Ma tedy dotovat uplne vsechno??

+2/0
7.4.2015 17:11

D31a37v78i55d 91N45o64v39o96t17n30ý 2307182235749

Pokud na tom stát vydělá, pak ano - ať takové akce dotuje, a dotuje je všechny. V tomto případě je to totiž spíš investice než dotace. A já bych byl rád, kdyby naši politici z toho našeho mínusového rozpočtu přestali jen rozhazovat ale měli snahu do něj i něco přinášet.

+1/−2
7.4.2015 17:18

R42o47s98t48i53s12l74a28v 87C32a75h70a 6403517477521

takze ma dotovat jakoukoliv firmu, ktera plati dane???

Ivestice je neco, co prinese neco navic v budoucnu.

+2/0
7.4.2015 17:24

D37a20v60i59d 61N63o91v63o82t65n35ý 2397182355119

1 - ne, jak jste na takovou blbost přišel ???

2 - za investici považuju to, že do něčeho vrazím (zadotuju, zainvestuju) X kč a zpátky se mi vrátí X + Y, přičemž Y je můj zisk. Třeba že v dubnu "zadotuju" 30 mega a v srpnu (tedy v budoucnosti) na daních vyinkasuju např. 40 mega - jsem 10 mega v plusu. Nebo ne ?

0/−1
7.4.2015 17:32

R80o41s82t18i25s65l82a15v 98C56a18h90a 6333267737331

ad 1) Vy tvrdite, ze stat muze dotovat cokoliv, co mu prinasi zisk. Pokud firma plati dane, je to zisk pro stat.

ad 2) nikdo neni schopen dobre vycislit danovy prinos GP - takze je pak sporne, kolik to statu prinese. Plati treba stankari (kteri maji opravdu maly najem vzhledem k cene zbozi, ktere prodavaji) dane? Neplati treba ty preplnene hotely dane v zahranici, protoze je vlastni zahranicni retezce? atd. A mistni navstevnik, ktery utrati penize na GP by je mohl utratit za jine veci, taky v miste, takze danovy prinos lidi z CR je take sporny. atd.atd.

+1/0
7.4.2015 17:45

D86a59v63i92d 20N56o63v22o77t55n45ý 2657862755449

1) Pro stát je zisk když firma (nebo v tomto případě sportovní akce) na daních zaplatí víc než kolik od státu dostane. Pokud stát dá 10 mega a firma zaplatí na daních 8 mega je stát 2 mega v mínusu. I když firma platí daně.

2) Argument, že VC nemá ekonomický přínos protože stánkaři nebo hotely ty vyšší příjmy stejně nepřiznají je snad ten nejblbější co jsem kdy slyšel ... takže někdo nám donese prachy ale protože si je neumíme vzít tak je nechceme.... to snad není pravda ... Místní návštěvník ty prachy klidně může utratit doma za něco jiného, ale taky si je může nechat a utratit na těch motorkách v zahraničí, když doma nemůže (nebo nechat ležet na horší časy). Opravdu si myslíte, že když ty prachy neutratí za mortorky tak je teda probendí jinde ? No a to, že pokud má podnik zahraničního majitele tak platí daně v zahraničí beru tak, že jste prostě zrovna nebyl ve formě ... HODNĚ (!) ve formě...

0/−1
7.4.2015 18:11

R19o62s31t93i39s57l42a32v 85C54a14h60a 6133537727681

ad 1) takze jinymi slovy rikate, ze dotace do vyse zaplacenych dani je v poradku? Nezapomente totiz na to, ze i ztratova firma (tedy DPPO=0) plati dane a jine odvody za sve zamestnance.

ad 2) asi jste nebyl ve forme Vy, kdyz netusite, jak neplatit dan (DPPO) v zemi podnikani, ale jinde. Pro dane a odvody za zamestnance to tak jednoduche samozrejme neni.

+1/0
7.4.2015 18:18

D46a19v41i47d 79N54o42v89o33t77n69ý 2397692305279

1) problém bude v tom, že vy se zřejmě na VC Brna díváte jako na podnik jedné firmy, nikoliv jako na podnik, kdy jedna firma generuje zisk spoustě jiných firem z nichž stát inkasuje. Viz váš příklad s Albertem.

2) Tak to opravdu netuším, jak legálně platit daně ze zisků v jiné zemi než v zemi, kde mi ty zisky vznikly (tedy jak např. zahraniční majitel hotelu zaplatí to dph v jiné zemi než v ČR). Ale klidně se mohu mýlit, nechám si to rád vysvětlit.

0/−1
7.4.2015 18:38

M27i33l21a97n 38Ž12á31d44n75í54k 9361772483156

samozřejmě se nemýlíte... k bodu 1, nejde jen o zvýšené DPH po dobu akce, tím že spousta firem či živnostníků vygeneruje čistý zisk nad rámec dlouhodobého průměru oživí ekonomiku jako takovou, důvody proč si snad každý dokáže představit

0/0
8.4.2015 2:06

M95i60l68a14n 86Ž97á56d55n37í63k 9641292413706

jen doplním. Pan Caha zcela evidentně nerozumí ani základním ekonomickým principům a je zbytečné na jeho příspěvky reagovat

0/0
8.4.2015 2:10

M61a86r12t61i65n 36M86i36k90o54l44á65š24e74k 7650920523

Kde jde těžko přesvědčovat čísly, tam přichází bezpečný argument „reklamou“, kterou prý Velká cena pro region představuje. Schválně tedy zkuste ukázat na slepé mapě světa na Santiago del Estero, Alcañiz a Phillip Island. To jsou totiž tři další lokality, ve kterých se letos jede závod mistrovství světa. I v nich se asi najdou lokálpatrioti, kteří věří, že o nich teď ví celá planeta. Já o nich slyšel poprvé. Namítnete: teď už aspoň vím, kde jsou. Jenže: co na tom?

Brno není Monako, Monza ani Indianapolis, ale jedno ze stovek míst, kde se „něco jezdí“ nebo jezdilo. Už dlouho marně čekám na vysvětlení, co pro město, kraj i republiku vlastně znamená tenhle zvláštní druh prestiže, omezené na lidi, kteří trávívají nedělní odpoledne u televize. K čemu jinému to je dobré kromě toho, že prodavači cetek v Hurghadě můžou Brňany oslňovat podlézáním „I know Brno, MotoGP, nice price for my friend from Brno“? Zahraniční investoři, turisté nebo studenti se o cestě na Moravu rozhodují podle jiných kritérií, než je věhlas sportoviště v lesích za Brnem.

Mezi všemi zbožnými přáními na jedné straně a pochybami na straně druhé najdeme jen dvě jistoty. Za prvé, že se hejtman Hašek umí tak dobře položit do role zachránce kraje, ať už jde o MotoGP, nebo Amazon, až byste mu věřili, že si utrhává od vlastních úst. A za druhé, že si pořadatel mistrovství světa, agentura Dorna, našla báječný trh netrh. Když se totiž podobní pašové po celém světě předhánějí v tom, aby veřejnými penězi přeplatili ostatní a mohli se prsit „zachránil jsem vám motorky“, to se to potom krásně podniká.

Zdroj: http://www.penize.cz/statni-rozpocet/289882-dotace-motogp-velka-cena-zboznych-prani

+13/−4
7.4.2015 13:41

D75a93v83i36d 26N11o35v82o31t70n70ý 2947562435189

Ten odkaz - to je nějaká slohová práce uchazeče o studium na střední ekonomické škole ? Větší hodnotu to totiž nemá...

+1/0
7.4.2015 16:54

K70a60r81e87l 51H74r22u21b28ý 2695688237694

Pokud pan Abrahám sehrál s okruhem nepěknou ekonomickou hru a dostal ho tam, kde teď je, tak pan Hašek nám k tomu přibaluje ještě politickou úroveň.

Už dva roky tady opakuji, rozlučme se se slušnými závody v Brně. Snad dočasně. Teď nezbývá, než doufat, že se to definitivně podělá co nejdříve. Pak možná zbude nějaká naděje, že se do toho vloží někdo jiný, kdo tady bude chtít dělat slušné a atraktivní závody, přitáhnout na ně lidi a vydělat z tohoto podnikání standardními způsoby. Nikoliv jen tunelovat okruh, vydírat na všech stranách kvůli dotacím a tahat do toho politiku a svou osobní "dokonalost" hrou na spasitele za veřejné peníze.

Bylo by naivní myslet si, že pokud se to letos s odřenýma ušima nějak zaflikuje, že by to bylo za rok či kdykoliv později jiné.

+6/−1
7.4.2015 13:38

D30a82v80i89d 43T20a87c35í56k 8436445848764

Jasna snaha Haska strkat vsude prsty a zviditelnit se. Nemam ho rad, nikdy jsem nemel a ted mam dalsi dobry duvod, proc to nemenit.:-/

+9/0
7.4.2015 13:21

M77a43r65t25i40n 43T21r36i94n62e91r 8767519777635

Co jiného čekat od prolhaného Haška.

Dokud sobecky nedosáhne svého tak bude mlžit ... až VC Brna nakonec potopí ... nebo zažene Ulmanovou do kouta a ta mu to spolupořádatelství nakonec podepíše.

+3/0
7.4.2015 13:09

R81o65s66t56i87s64l62a48v 88C80a60h45a 6543817237271

Ten argument- prinesou prijem do statniho rozpoctu, tak jim dejte dotaci - je zcestny. Kazda vydelecna cinnost by mela prinest něco do statniho rozpoctu. Pak bychom museli dotovat uplne všechno!! Komercni akce dotaci od statniho rozpoctu nepotrebuji, kdyz neumi kasirovat za vstupenky a mista pro stankare pronajimaji pod cenou.

+5/−1
7.4.2015 13:05

M47i13c73h95a77l 54P12a38v35l12á42t 9343293884239

Je velkou otazkou, zda maji byt podobne akce subvencovany z verejnych zdroju. Ale pokud uz ano, tak transparentnim zpusobem. Vrcholne neseriozni jednani, jake predvadi pan hejtman Hasek, je vybornym prikladem, jak se to delat nema. Druhotnou otazkou pak je, zda sleduje "jen" vlastni politicky prospech nebo jsou jeho duvody ryze zistne.

+2/0
7.4.2015 13:04

M91i42c33h52a90l 75P86a96v21l25á94t 9763443784969

PS: Mimoto Masarykuv okruh by sio zaslouzil lepsiho vlastnika / spravce. Ne tu hruzu, ktera tam vladne ted..

+3/−1
7.4.2015 13:06

R65o54s81t45i53s72l76a80v 85C37a62h38a 6313847327381

Koho to prekvapuje? Vzdyt je to prokazany lhar.

+8/0
7.4.2015 12:49

J28i10r67i 68J13o31n38á31š 2513599157611

on za to neuze, on uz je patologicky lhar.

+3/0
7.4.2015 13:00

A80n82n77a 67Č58e37r46n87á 1517834449494

Zvláštní. Stát zaplatí kdejaké mistrovství světa, ale zacálovat pouze poplatek za Velkou cenu České republiky je problém? Jinak si VC na sebe vydělá, žádné jiné náklady, mimo poplatku, nechce. 8-o

+4/−7
7.4.2015 12:39

P24e60t47r 25V37l46c65e22k 5882865765767

my si na sebe vyděláme, ale bez 30 mega to nepojede ;-D

+13/−2
7.4.2015 12:40

A75n20n93a 44Č25e59r93n93á 1677254109124

Však těch 30 mega je jenom ten poplatek, co ho ještě ke všemu drží Hašek. Žádné jiné náklady nebo požadavky na stát nejsou. A stát platí mistrovství světa, teď bude například v hokeji, ale na vlastní mistrovství nemá? 8-o

+2/−1
7.4.2015 16:41

P58e94t79r 93T47e43n85k43r64a27t 9531518824222

Stát už ten poplatek zaplatil, ale sedí na něm Hašek.

+3/0
7.4.2015 16:26

A92n14n93a 92Č72e93r16n11á 1907474429124

Ano, je to v článku. Takže to nebrzdí stát, ale kraj nebo Hašek soukromá osoba s 30ti funkcema? To bude konec VC ČR, dál se tady budou jezdit jenom regionální mistráky. Tak to lidi určitě chtějí, ne se mít líp, ale aby se soused měl hůř. Rv

+2/0
7.4.2015 16:45

P71e90t89r 50V80l98c60e44k 5652425665717

Za 300 milionů si mohlo Brno postavit  luxusní hokejový nebo fotbalový stánek a nemuselo tyto sporty provozovat v provizoriu.....

0/−7
7.4.2015 12:38

M73i54c10h42a21l 57H65o51r60k12ý 9665885104749

jste vedle a to o řád;-D

+3/−1
7.4.2015 12:42

Najdete na iDNES.cz