Diskuse k článku

Řešení se chopila lůza, říká o odsunu Němců spisovatelka Tučková

Spisovatelka Kateřina Tučková popsala ve své knize Vyhnání Gerty Schnirch téma brněnského odsunu z roku 1945 z pohledu německy mluvících obyvatel města. Podle historiků tím nemálo přispěla k otevření diskuse o zločinech Čechů vůči jejich dosavadním sousedům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L30u22b20o49š 88D32o55č16e50k63a90l 3502322173

Paní spisovatelka je bohapustá koza.Kdo zažil protektorát a chování Němců,koncentráky,plynové komory,ví své.Po šesti letech utrpení,kdy lidé ztratili příbuzné,kdy děti ztratili rodiče se není čemu divit.Jistě,nebylo vše v pořádku,někteří tzv.slušní Němci zemřeli proto,že leccos věděli i o udavačství některých Čechů.Některé věci jsou těžko omluvitelné,ale v kontextu doby pochopitelné.

+1/0
14.7.2015 7:26

A93d54a95m 47S44t95a50v94a 5578947506911

Ty Bohyně jsou bezvadné, vpravdě umělecké, ale ta Gerda, to je černobílá nuda, určitě napsaná na zakázku!

0/0
13.7.2015 21:24

J35a53n 29B21l43a45n77a 3226305644

Autorka se narodila v roce 1980 a o životě v protektorátě neví nic a píše beletetrii, která má nulovou vypovídací hodnotu, zapomíná především na to základní, že jsou nejprve příčiny a pak důsledky a je zhovadilé to přehazovat. Ano jistě bylo po válce v ČESKOSLOVENSKU zabito několik tisíc nevinných německých obyvatel, no srovnejte si to s kobercovým bombardováním Drážďan na konci války anebo se svržením bomb na Hirošimu a Nagasaki (zabíjeni byli téměř výhradně civilisté), obojí nemělo vojenský význam, šlo o pomstu, ale ani Angličané ani Američané se za to nikomu neomlouvají ..................

+3/0
31.5.2015 17:04

M78i45l46a14n 24K49e98s75l 2636226903338

Lůza?Osvobození otroci?Obojí.Těžko pochopí ten,kdo okupaci neprožil jak těch pár let některé lidi změní.Stačí,aby hlava rodiny dostala před manželkou a dětmi od gestapáků nakládačku a se spořádaného občana se stane Zoro mstitel.Celou dobu poroby se těší jak se s udavačem vypořádá.Mstitelů je nakonec dav .Dav má vlastní zákony a to individuální vypořádání dopadne úplně jinak.

+4/0
31.5.2015 11:15

P62a20v52e75l 51O72d48r34a64z24i98l 6954959127850

Lůza se nechopila řešení, ale příležitosti.

+5/0
27.5.2015 11:15

P39a30v54e72l 20M86o38r75a60v10e39c 3812119952818

R^R^R^ (za příspěvek, nikoliv jako souhlas s tím co se dělo)

+2/0
28.5.2015 15:09

J40a37n10a 12P90a19n67k66o93v14á 2733941105634

Paní Tučková Vaší knížku jsem přečetla jedním dechem a konečně jsem se dozvěděla, co se po válce dělo a nikdy se ve škole neučilo. Vlastně jsem si pak zjistila i v jiných městech např. v Ústí nad Labem, Teplicích nad Metují, že to nebylo vůbec jednoduché. Komunisti se snažili a dokonce i ted snaží vše ututlat.

Děkuji Vám za vše....

+5/−5
27.5.2015 10:03

A46n50n17a 22T62v69a54r18ů49ž80k45o33v44á 4911746215908

Paní Pánková. Podle Vás měli lidé jít Němcům děkovat za všechny ty hrůzy války:

+5/0
30.5.2015 16:58

R46o38m81a82n 70U94r93b20a76n 6707629607674

;-(Pani Tvaruskova Nemcum mozna ale Hitlerovy ne.Hitler byl zak Stalina vlastne pratele. Nemecko tenkrat bylo ekonomicky hrozne dole kde nemec si nemohl pomalu rici o chleba ve sve vlatni zemi.Prisel Hitler a vyuzil situace s Nemeckym narodem.Hitler totiz nebyl Nemec.Byl to Rakouky capral.Pani Tvaruskova vezmete si tu pravou historii a ne tu co vam bolsevici dali do ruky;-(

0/−2
2.6.2015 13:40

A46n90n37a 21T24v59a32r69ů47ž35k36o32v87á 4291666665748

Pane Urbane. Kdyby Hitler tu podporu Němců neměl, nemohl by se stát tím, čím se stal. A nepřipomíná Vám současná situace v naší republice totéž, co tenkrát bylo v Německu? Už tady též máme dost těch, kteří na ten chleba často nemají.

+4/0
2.6.2015 15:50

J75a91n 82S23e36d66l27a79k 1743545231

ti, kteří na ten chleba často nemají, si ale v 95% za to můžou sami

0/−2
13.7.2015 23:29

A11n84n97a 90T57v80a44r54ů94ž32k77o24v87á 4311976125558

Jestli jste o tom opravdu přesvědčen, tak asi žijete jinde. Sami si asi mohou za to, že dřou jako otroci  a místo mezd dostanou žebračenku, která  nepokryje ani základní životní potřeby.

0/0
14.7.2015 12:11

P60a81v75e37l 53O12d94r70a76z54i19l 6344209407480

Kniha je zajímavá. Dokonce jsem pečlivě hledal toho rudoarmějce, který stojí na Moraváku a hrozí zbraní směrem k místu, kde stával Německý dům, ale bohužel jsem ho dodnes nenašel.

0/0
25.5.2015 12:44

K15a19r67e62l 37D44r73d16a 6833225707519

On nehrozí, to je gesto "zastavte palbu, boj o Brno skončil". Pod tím býval dlouhatánský Stalinův text o ukončení války s "německými fašistickými vetřelci" a o "úplného vítězství nad Německem". Tedy žádná Říše a nacisté, ale němečtí vetřelci a Německo.

  Ale jak jinak, Praha je opět lepší. V Šervůdu máme pomník rudoarmějců Sbratření. Nejsolidněji působil, když demonstrovala LGBT komunita a na podstavci se objevil nápis "za práva homosexuálů". ;-D

  Jak se ale Praha přibližuje Moskvě a stává se ruským městem, dějí se kolem tohoto pomníku otřesné a perverzní věci. Pražští Rusové sem nosí masově svíčky a růže. Pravidelně se zde klaní ruské nevěsty. A nejen zde. Ruská nevěsta je jako mor. Nestačím zírat, co ve svatební den dokáží tyto Rusky provádět. Jen právo první noci pro domorodce tomu ještě chybí. ;-D

  Da, málčik. Govorit Prága. Čechi sposobnym a svobodnym narodom. ;-D

http://www.panoramio.com/photo/60651608

0/−4
25.5.2015 14:42

P97a76v94e90l 38O63d71r29a91z77i85l 6574829137290

No já vím, že je to gesto "Zastavte palbu", ale hledal jsem, jestli tam třeba nestával nějaký jiný, když je to v té knize, ale ona je to vlastně fikce, ta kniha. Ke konci už mě iritovalo, jak Gerta neustále řeší, že jí někdo ublížil, už to bylo takové monotónní.

0/0
25.5.2015 17:35

P80a36v35e29l 84O91d38r19a77z62i45l 6744209867750

A propos, s omlouvou města prostřednictvím zástupců za to, že po všech Němci způsobených válečných hrůzách nedokázalo zcela ochránit své německé obyvatele, s tím souhlasím.

0/−1
27.5.2015 11:17

K90a24r81e59l 96D93r81d62a 6803695477219

A co jsem netušil. Koukal jsem na dokument o Sibiři. Rusko mělo také své Němce a poválečný odsun Němců. Stalin je posílal na Sibiř. Patrně jich plno zemřelo v gulazích. Tady jeden navštívili v močálech. Je tam dnes jen pár shnilých prken. Krutá zima a přes léto mračna komárů. Peklo na zemi. Komárů jak na Moravě. ;-D

  Ale mimo močály je zde krásná příroda. Takže tam měli Němce co nehodlal pro ty úžasné lesy Sibiř opustit, ani když mohl do Německa. ;-)

0/0
25.5.2015 14:53

H56a36n33n20a 78R33y24b91n79i58c91k85á 2593685666260

Zásadní acivilizovaný rozdíl v dnešním pohledu na historii druhé světové války je,že se německý národ již 70 let snaží, tuto neštastnou historii nacistické zvůlezpracovat. Existují muzea, intenzivní bádání, stejně intenzivní a závazné programyškolní výchovy atd.  Projevy panaprezidenta Gaucka jsou soustavně omluvné, připomínající Němcům, dnešní generacikterá se zločiny nemá co společného, neblahou minulost.

 

Vážím si občanů,kteří se stejného postoje ke konkretním a bohužel doložitelným událostem k perzekuci německých občanů v České Republiceodváží  .  Je smutné, že se o tyto statečné musíme ještědnes skoro obávat, co spousty hněvu a  zla se na ně shrne.  Ta krásná polemika o tom, že "oni" byli ti zlí a "my" jsme oběti prostě neodpovídá faktům.

Ostatně malá oprava: Na vývěskách poprav po atentátu na Henleina se nenacházeli (pouze) Ceši, nýbrž i němečtí občané, antifašisté, jejichž působení právě v Brně bylo mimořádně obdivuhodné - a dnes zapomenuto.

Paní Tučkové patří dík a vysoké uznání za věcné odhalování brněnské minulosti na základě seriozně zjištěných faktů.

+6/−3
25.5.2015 10:53

P38a91v88e60l 42O26d85r70a75z32i15l 6354989727530

Henlein spáchal sebevraždu, mimochodem.

+3/0
25.5.2015 12:39

K59a46r80e81l 81D54r51d66a 6503945937949

Hloupost, základní problém, Tučková podle mě nic neodhaluje. V tom skutečně přišla pozdě. Pouze probíhající historickou diskusi "umělecky zpracovala", tak trochu po svém. A v rámci mladé generace našla odezvu a podporu.

  Lze tedy druhým dechem dodat, že si dělá z jasného viditelného tématu jen pěknou živnost.

  Nerozumím jejím dvěma diplomkám. Hlásí se jen k jedné. V té druhé probrala Vlak dětství a naděje a podobnou českou literaturu. Tedy téma si zevrubně zmapovala již jako studentka. Tak trochu k němu nemá co říct, co neopíše, to nenapíše. ;-)

  Tedy ano, když vidím s jakým husitským zaslepeným patosem otočeným naruby k věci přistupujete a soudíte mylně druhé, vyvoláváte ve mně skutečně jen hněv. Vůbec nikam se takto neposouváme. ;-)

+1/−4
25.5.2015 14:05

T42o32m94a10s 37C37e64n33e87k 6797864770393

Vy máte asi se slečnou nějaký problém. Řešíte autora nikoliv dílo.

+4/−1
26.5.2015 9:03

K50a62r44e55l 28D88r92d16a 6143415487779

Např. Wikipedie má téma probráno zevrubně. Pár perliček.

  V Brně se moci chopili komunisté. (Uvádí se Otto Šling, významný židovský komunista, později popravený při procesu se Slánským. Dále Bedřich Pokorný, zpravodajec, za války patrně spolupracovník gestapa, poválečný velitel police, organizátor odsunu Němců, na vedoucích postech SNB a StB, zatčen 1951 a souzen za spolupráci s agenty gestapa a zavádění gestapáckých metod do police. Rehabilitován. 1968 spáchal sebevraždu. Zajímavá byla jeho odbojová činnost. Jako řádný komunista měl za nepřátele jak německé okupanty, tak české nekomunisty.)

  Vysídlení Němců bylo na programu dne. Akci iniciovala závodní rada brněnské Zbrojovky a vyhrožovala, že si dělníci poradí sami, pokud nezasáhnou úřady. Pochod pak provázelo 3000 dělníků ze Zbrojovky, RG, policie, armáda.

  Trochu mám chaos v termínech. 11. května B. Pokorný nechává zajistit brněnské Němce od 12 let. Tedy, Němci byli 3 neděle před pochodem zadržováni v provizorních věznicích? A kde byly děti do 12 let?

  V Brně byla špatná bytová situace. Uvolnilo se tak 10.000 bytů, které se ze strany Brňanů staly okamžitě předmětem rozkrádání, rabování a obsazování.

  Odsun měl dle spojeneckých dohod směrovat do Německa. Rakousko proti odsunu "rakouských občanů" z ČSR protestovalo a vyhrožovalo odsunem etnických Čechů z Rakouska. B. Pokorný předával rozhodnutí Prahy, že má odsun proběhnout i za cenu, že Rakousko své výhrůžky splní.

  Protestovali i Rusové, protože je takováto neuvážená akce může poškodit v očích spojenců. Češi udělali vše pro to, aby byli všichni postaveni před hotovou věc a nemohli s tím nic dělat.

  Perlička perliček, "omluvu 2015" publikovali brněnští piráti. ;-)

+3/0
24.5.2015 11:21

P86a83v71e85l 35M48o65r47a30v53e47c 3792319772968

Co je tak "perličkovatého" na tom, že omluvu publikovali brněnští Piráti?;-) (jsem jeden z členů)

+1/0
25.5.2015 22:20

K43a48r64e79l 59D12r51d41a 6903175207329

Malá "extrémní" strana. Zatímco v majoritních stranách má "omluva 2015" své odpůrce, z mnoha důvodů. (Třeba. Byla zde omluva 2001, proč ji přepisovat?)

  Je to menšinový názor prosazený v aktuální koalici. Čeští Němci mu dávají význam a on je to jen výkřik do tmy, nafouklá bublina. Na české straně je to zastupitelům v podstatě jedno, tak "nějaká ta omluva" prošla. Jinak je to "nadbytečná" aktivita mladých. Tak trochu ve shodě s Kateřinou Tučkovou.

  Pokud jsou údajně Sudeťáci spolkem chovatelů králíků, tak jsme se i na české straně dobrali významu spolku huličů trávy. Téma ztrácí význam. ;-)

+1/−1
26.5.2015 5:23

K15a10r88e37l 90D56r31d49a 6523925477629

Zvláštní, Hédervári má v Praze aukční síň, galerii a vydavatelství. (Nejde o maďarskou šlechtu? Zní mi to jak Schwarzenberg.) Kateřina Tučková je zde zaháčkovaná roky. Její diplomky jsou zapsané Hédervári - Tučková. Proč? Spoluautor u diplomky doufám nehrozí. ;-D

  Ač se mohou všichni amatéři přetrhnout, že nejde o komerční texty, střet byznysu a tvorby mě napadá na prvním místě.

  Pobavilo mě komické líčení jak neznalá teenagerka Tučková v hospodě přišla poprvé k tématu sudetských Němců. Jak podle příběhu místní seniorky stvořila Gertu Schnirch, aby po letech přepisování raději popřela, že nejde o konkrétní osobu...

  V každém případě, dělat rozhovor pro iDNES po internetu mi přijde jako další účelový amatérismus v řadě. Takový rozhovor lze pěkně vyšperkovat a vyčistit. Tak je to takový podraz na čtenáře. Tak trochu na téma "jak stvořit slavnou spisovatelku metodou rychlokvašení".

  Když u nás vyšel poprvé popis krutostí brněnského pochodu z pera německých historiků, nejspíš notně podpořený sudetskými Němci, probíhaly u nás debaty historiků uvádějící události na pravou míru. Z desetitisíců odpravených se staly stovky zemřelých... U Kateřiny Tučkové mám pocit, že tato polemika chybí a německý pohled se bere jako fakt.

  V německé práci také poprvé zaznělo, že pochod realizovali dělníci ze Zbrojovky. Motivací mělo být nařčení z kolaborace, kdy vyráběly roky zbraně pro Němce. Jejich účast na lynči brněnských Němců (žen, dětí a starců) z nich měla stvořit hrdiny. Nyní dokonce u Tučkové vidím, že během pochodu běžně znásilňovali a vraždili Němky, jejichž mrtvoly valníky odvážely ráno pryč. A tyto české (moravské) kreatury pak volně chodily Brnem. Asi by se měli zaměstnanci Zbrojovky zastydět. ;-)

  Tedy, příliš takovému popisu nevěřím. Téma by si zasloužilo kvalitní zpracování.

+2/−5
24.5.2015 8:07
Foto

E41v30a 39N18e95j25e64d34l49á 9907595666484

Názor Tučkové na toto téma je naivní, ale omluvitelný vzhledem k jejímu věku. Horší je, že to, co říká a hojně propaguje, myslí snad i vážně. Potomci po vyhnaných Němcích, tedy třetí generace, o které se KT zmiňuje, už ani neznají název obce, kde jejich předkové žili. S tím, co se dělo ve válce se smiřují po svém, k čemu jsou omluvy a akce smíření, kdo o ně stojí? To všechno už tady bylo. Je to jen rejpání rezavým drátem v sotva zahojené ráně. Tučková jakoby měla patent na rozum jen proto, že napsala příběh na toto téma. Dobře, ať píše, ale proč mám pocit, že nemluví za sebe, že mi něco podsouvá, viz její řeči o příslušnících malého holubičího národa...o pocitech malosti a viny...kam na ty žvásty chodí?

+4/−2
24.5.2015 17:09

K61a87r75e45l 52D79r77d25a 6253595477419

Dělám často to samé. Vůbec nejde o Němce. Otevírá se dnes prostor na českou sebereflexi, podobnou, jaká proběhla poválečným Německem. Je zde možnost podrobit českou historii kritice (a je to třeba vzít ji od husitů a Bílé Hory). Mělo by nás to posunout vpřed. Takže "bulvární" objevy mladých autorů ohledně  českoněmeckých vztahů v tomto kontextu své místo mají.

  Hloupé je, že bychom neměli jen černobíle soudit a generovat další zlo. Což si žádá hlubší pochopení. Ale o tom rezavém drátě ta sebereflexe asi bude tak jako tak. ;-)

+1/0
24.5.2015 18:10

T26o55m32á98š 37T54a49t11í12č47e38k 5710422450758

Před 65 lety psali určití lidé chvalozpěvy na Stalina z vyčůranosti, druzí z hlouposti. Dnes do jedné z těchto skupin patří mj. opěvovatelé Sudeťáků. :-P

+4/−6
23.5.2015 20:27

J52i84r81k24a 50L31e87j39s68k55a 5141103236685

...všem co tak vehementně kritizují odsun,bych přál žít za války v protektorátu. Jedině potom můžete soudit...

+3/0
23.5.2015 20:08

M47a25r70t91i76n 79N68o41v34o22t46n19ý 3656466231584

Ale tady nikdo nezpochybňuje, že to tehdy měli lidé hodně těžké a byla to zlá doba. Jde jenom o to, abychom si dokázali přiznat, že když válka skončila, tak jsme dokázali být taky pěkné bestie.

+7/0
23.5.2015 20:13

D14a12v16i14d 35B39o43h45á96č19e37k 5261638537320

Souhlasím s Vámi. Mojí babičce popravili nacisté bratra, ale přesto tvrdím, to co už jsem tu napsal, že jakákoliv etnická čistka je svinstvo. Argumentace některých níže uvedených diskutujících se podobá argumentaci dětí na pískovišti: Ty jsi mi rozšlapal bábovičku, tak rozšlapu tu tvoji.

+7/−1
23.5.2015 20:30

T54o36m41a64s 32C66e78n65e64k 6167204600693

Co je to za názor? Jako že nemůžu odsoudit zločin na nevinných civilistech, byť hlásících se k nepříteli, pokud nezažiju protektorát? A tím nemyslím odsun/vyhnání - to byla mezinárodně politická dohoda, kterou nevymysleli češi. Myslím tím zběsilé a divoké řádění a vraždění vinných a nevinných, ke kterému při tom divokém odsunu docházelo. Jakkoliv se dají pohnutky některých pochopit (trauma, vztek, touha po pomstě) nemohu s tím souhlasit.

+4/0
23.5.2015 21:03

D76a40v65i51d 26B19o51h11á92č18e43k 5171818357940

Jakákoliv etnická čistka je svinstvo.

+5/0
23.5.2015 17:25

T66o51m52á76š 80T88a91t81í33č81e90k 5900342450508

Ona nebyla etnická. Tu prováděli Němci. Tato čistka byla podle státní příslušnosti.

0/−1
23.5.2015 20:28

D96a24v77i72d 67B65o53h85á10č54e11k 5311608287970

Byla etnická. Němci a Maďaři byli postaveni mimo zákon stylem, když nedokážeš svoji nevinu, tak jsi vinen.

+3/−2
23.5.2015 20:34

T56o49m41á83š 98T23a63t42í79č79e83k 5580422690348

Němci, kteří si nešli po obsazení Sudet resp. po okupaci zažádat o říšské příslušenství, nic dokazovat nemuseli.

+2/0
23.5.2015 20:42

R27o27m65a51n 20J28e38s18c67h39k22e 9658525327785

Dalo by se srovnat odsun v roce 1938, kolik zahynulo Čechů a divoký odsud v roce 1945  kolik zahynulo Němců ??  Vím o případech, kdy zůstali Češi v Sudetech či na zabraném jižním Slovensku - Madarsku.

A  také se zapomíná, jak nás bratři Slováci vyháněli v roce 1939 ze Slovenska. Čehúni von.

+1/0
24.5.2015 8:10

J67i40r63i 34B34e50d59n49a46r 5373434805976

No, a stejné zlodějské lůze bez morálky, bažící pouze po cizím majetku, se pak tak krásně dařilo ve vedoucích funkcích v KSČ. Jenom se pak do rozkrádání pustili ve velkém a změnili cíl, z Němců na československé soukromé podnikatele, zemědělce, odpůrce zvrhlé komunistické ideologie atd.

+7/0
23.5.2015 15:27

P91a82v16e20l 26M74o36r83a64v19e17c 3782279402728

Taky mi přijde divné, že k nacistům a komunistům se v řadě oblastí chováme diametrálně jinak.

Svině to jsou stejné.

+3/0
23.5.2015 19:30

M54a85r56t20i20n 11N22o53v94o17t44n83ý 3676766291234

!!!!!!!!!!!!!!!!!!R^!!!!!!!?:-PV:-):-P;-O

+1/0
23.5.2015 15:02

M75a47r40t26i83n 32N11o48v76o95t93n12ý 3316566551164

:-/;-(:-(;-D:-(V:-):-):-(:-/;-(:-PX8-o;-€;-O[>-]EU?R^

0/0
23.5.2015 15:01

E20d85u94a59r79d 33B70l96a79z39e21k 1133800905675

p. Tuckova , proc pisete v mnoznem cisle? (meli bychom) Spitovat svedomi ma jak kdo! Kdo nikomu neublizil nemusi jej spitivat! Neni zadny "my" a zadna kolektivni vina! Spolecnost, narod to je prave jazyk socialistu a nacionalistu prave tech nebezpecnych co strhavaji vsechny proti vsem! I nevinym!!!;-€

tedy uz zadne my! ;-€ Ale : ja! Nebo: nekteri!!! lide.

+3/−5
23.5.2015 14:58

P17a45v94e40l 41K86h24a88i31l 2848189432238

"zpytovat", když už Rv

+4/−1
23.5.2015 15:21

M16a20r31t48i61n 38N73o80v80o69t42n52ý 3766426451534

Je to už 70 let, ale i z pohledu do diskuse je jasné, že se lidé až tak moc nezměnili. Stále by se u nás našlo dost ochotných lidí, kteří by ten divoký odsun rádi zorganizovali a vůbec by jim nedocházelo, že se tím pádem stávají stejnými zločinci a vrahy, jako byli nacisté.

Kateřina Tučková má můj obrovský respekt, že se nebojí věnovat tomuto tématu.

+8/−5
23.5.2015 14:56

E20d97u67a85r37d 86B65l35a25z24e29k 1943960725735

kdyz uz tak prosim jen nekteri!!! lide se nezmenili. Nezobecnovat hliupe a tak urazlive prosim!

+2/−1
23.5.2015 14:59

M71a89r56t89i69n 17N72o51v52o27t86n35ý 3756616861644

Já nezevšeobecňuji, v mém příspěvku nic takového není. Nerozčilujte se a přečtěte si jej ještě jednou.

0/−1
23.5.2015 15:25

P53a77v44e20l 85S49c56h84e29l53l94e 5328462194773

ano, pokud by němci opět vyvolali válku a já přežil a v ní přišel byť o jediného blízkého tak bych se na nějakém jejich odsunu zpět do Nového Turecka klidně podílel. A ještě bych je cestou kopal do pr...

+5/−4
23.5.2015 16:14

M83a17r94t70i62n 29N52o75v45o47t55n24ý 3686506601894

No, ale pak patříte ke stejné sebrance, jako patřili nacisti tady za války. Nejste o nic lepší.

+3/−2
23.5.2015 16:30

P72a38v59e74l 26S62c62h86e32l42l71e 5698262224503

a proč bych měl být lepší? Pokud někdo dělá bordel má dostat po držce. S nastavováním druhé tváře běžte do .... kostela.

+1/0
23.5.2015 18:07

M14a43r48t13i27n 80N90o33v45o11t11n97ý 3726396341864

Já neříkám, že máte být lepší, to je vaše věc. Nejsem naštěstí vaše matka.

+1/0
23.5.2015 20:15

Najdete na iDNES.cz