Diskuse k článku

Litujeme odsunu Němců, odhlasovali v Brně. Ovšem bez omluvy a ne svorně

Brněnští zastupitelé vyjádřili upřímnou lítost nad vyhnáním německy mluvících obyvatel z města v květnu 1945. Omluva ale nezazněla. Opoziční občanští a sociální demokraté hned na začátku odmítli o deklaraci hlasovat, komunisté byli proti jejímu přijetí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P52a81v56e86l 51B50o27r64á85k 8900279693988

Dokud se za své historické chyby budou omlouvat Němci, tak je přinejmenším slušnost, aby to dělali, alespoň někteří z těch slušnějších Čechů...a pokud se na historii zapomene, tak se bude opakovat (a teď myslím divoký odsun, kterého se  chytila nevzdělaná Česká lůza v čele s pseudopartyzány a místo odsunu vraždili a znásilňovali a způsobili tak ostudu národu na další stovky let)...jsem rád, že se o tom začíná mluvit

0/0
22.7.2015 7:47

A26d97a13m 18S65t68a98v97a 5518627346741

".....odhlasovali v Brně....": A proč?

0/0
13.7.2015 21:26
Foto

V44ě14r56a 94P93r69a22g93a23č33o18v63á 1475793268857

...tatínek - je mi po něm smutno - ALE - při čtení článků tohoto - TYPU - je dobře, že to nemusí - ČÍST - nepochopil by ...byl... Ročník jednadvacet...!!

+1/0
21.5.2015 20:16

P34a22v95e55l 77O39d68r58a12z78i33l 6444839927100

JJ, Totaleinsatz...

0/0
13.7.2015 21:52

M29i31l21a16n 46K70e69s90l 2316156753848

To znamená,že když naši městští zastupitelé litují toho,že byli odsunutí Němci z Brna musí rovněž litovat toho,že byli odsunuti i z celé republiky.Vždyť mezi těmi brněnskými a ostatními zas takový propastný rozdíl nebyl.Já za protektorátu žil a vůbec nelituji,že museli odejít.Nehodlám se jim za odsun omlouvat a nevím proč se někdo omlouvá za mne.Je mi ovšem líto,že při odsunu bylo s nimi někdy krutě zacházeno.Bohužel příklady táhnou, asi ti co  brněnský odsun prováděli si našli někde příklad.Můj osobní názor je ten: kdyby se ty řízené odsuny nekonaly,tak by těch divokých bylo podstatně více a dopady ještě hrůznější.Vždyť nenávist proti Němcům byla obrovská.Otroci také neměli s tyrany slitování.Aby krveprolití začalo,stačilo naznačit,že je někde něco cenného ukryto.Nejsme žádné holubičky.

+4/−2
21.5.2015 14:49

R92o88b48e69r85t 51M23o72t38k65a 4786967159445

Ještě se omluvit za Norimberský proces, popřípadě by to chtělo omluvu za pronásledování válečných zločinců.

+5/−3
20.5.2015 21:21

T96o92m25á45š 77H19i29l32t88s42c36h73e79r 6245642311740

Jak to bývá historii píší vítězové (čti Němci).

+1/0
20.5.2015 19:31

P50a11v53e75l 69H62o18u47s92k69a 3291705620528

Sluníčkáři vládnou Brnem...

0/0
20.5.2015 19:09

A23l10e11š 73S75l74a84v37í65k 9648690986169

Ono je dnes těžké vžít se do tehdejší situace

0/0
20.5.2015 18:46

P43a21v70e98l 18O17d90r37a94z61i68l 6364409167970

No a na kdy se plánuje "rekonstrukce" des Deutsches Haus?

0/−1
20.5.2015 17:25

M83i49c98h61a36e88l 22M73e78n49s87i55k 8891236450872

Vladislav Buryšek 33624: "a co když to co vy pokládáte za akt pomsty bylo hlavně docela promyšlené předejití budoucích problémů, Němci jasně dokázali, že na našem území nechtějí s náma v klidu žít, asi..."

Asi hlavně tím, že tu s námi v klidu žili pár stovek let předtím. Viďte?

Podívejte, já spontánní divoký odsun všech brněnských Němců (či "německých Brňáků"?) chápu, i když odsuzuji násilnosti, které se při něm děly (a které nás pasovaly - v předznamenání následujících pětačtyřiceti let - spíše mezi necivilizované barbary z Asie). Ale vyjádřit lítost nad tím, že se děly, není podle mne výrazem slabosti.

Brněnský "Jahr des Versöhnung" je určitě hoden pochvaly R^

+4/−1
20.5.2015 16:48

P15a69v55e74l 35O31d70r21a62z70i24l 6274479417460

No, tehdy nešlo o ty, co tu žili stovky let, ale o ty, kteří tu žili aktuálně, členy HJ a podobných organizací, ty nadlidi, co celou válku nosili nosánky nahoru. Byli mezi nimi i slušní lidé? Bezesporu ano.

+2/−1
20.5.2015 17:26

M45i68l86a52n 26K65e18s72l 2276306473918

Takové hezké omlouvání v skutku havlovské.Omlouvají se ti,kteří tehdy vůbec nebyli za ty ,o kterých se neví,že se vůbec omlouvat chtějí.Proč ne,vždyť to nic nestojí.A co Němci,už se nám dneska omluvili?Nebo snad váhají?Reklamovat.

+4/−4
20.5.2015 15:38

S58y29l61v11a 24Š59a73u63e66r83o41v71á 3621770876971

Němci se omlouvají 70 let, pane Kesle, to při každé myslitelné příležitosti. O zvěrstvech, která napáchali se učí žáci všech stupňů škol již tři generace. Netuším, o čem to vlastně píšete. Rv

+6/−2
20.5.2015 17:08

H64a73n94n35a 46R13y52b86n12i69c29k32á 2953955386530

Vážení, možnábychom se měli seriozně podívat do historie a především do možností, které měliobčané na území protektorátu, pokud se jedná o státní občanství . Jinakdoporučuji pohled do zápisů schůzí parlamentu Československa asi v letech 1929– 1938, abychom si uvědomili, co asi vedlo německé občany k volbám roku 1935a jejich výsledkům.  

 

 

Smlouva mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší ootázkách státního občanství a opce č. 300/1938 Sb.z.a n.

.

§ 1

.

.............Českoslovenští státní občané, kteří měli 10.října 1938 své bydliště v některé obci připojené k Německé říši, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže

a) se narodili před 1. lednem 1910 na území připojeném k Německé říši nebo

b) pozbyli německé státní příslušnosti dnem 10. ledna 1920 nebo

c) jsou dětmi nebo vnuky osoby, u které jsou splněny podmínky písmena a) nebob) nebo d) jsou manželkami osob, u kterých jsou splněny podmínky písmena a), b) neboc). .............Českoslovenští státní občané německé národnosti, kteří měli 10.října 1938 své bydliště mimo bývalé československé státní území, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže měli 10. října 1938 domovsképrávo v některé obci připojené k Německé říši. ..............Manželka nenabývá německé státní příslušnosti,jestliže jí nenabývá její manžel. (6)

+1/0
20.5.2015 15:24

F86r39a22n90t11i69š10e67k 73S77t79r60n36a24d 4894475769206

Rozhodně nesouhlasím s postojem zastupitelstva města Brno ve vztahu k poválečnému odsunu Němců. Neboť drtivá většina těchto německých vysídlenců vědomě a  intenzivně kolaborovala s nacisty a fašisty. Vždyť řvali : HEIM INS REICH !! Až se konečně dostali tam, kam tak moc chtěli.

Lituji smrti lidických dětí. Lituji smrti mužů v Lidicích a Ležákách. Lituji zbytečné smrti všech "pasekářů" na samém konci války v roce 1945. Lituji všech českých občanů, kteří tragicky zahynuli v "továrnách na smrt" - v koncentračních táborech - v plynových pecích. Lituji smrti všech ruských, českých, amerických a jiných vojáků, kteří pro to abychom dnes mohli žít ( aby mohli žít i brněnští zastupitelé !) obětovali v bojích to nejcennější co měli - své životy. Přitom tak moc chtěli žít !!

A proto nemohu litovat smrti odsunutých Němců. Neboť bylo to právě NĚMECKO které rozpoutalo strašlivou druhou světovou válku.

A nepochopím občany města Brna, jak takové zastupitele, kteří pohrdají smrtí milionů těchto obětí, mohli zvolit za  s v é   zastupitele !!

+10/−7
20.5.2015 15:12

M18a52r35t22i54n 55N76o73v97o54t39n50ý 3666696551864

Ty zavražděné děti, ženy a starci tu válku opravdu nerozpoutali.

Pokud jejich smrt schvalujete, tak se pouze dostáváte na úroveň těch Němců, kteří za války zvěrstva páchali.

+4/0
20.5.2015 19:56

O84t33t65o 95H95a93l73í37ř 9603677328906

I sudetské ženy a starci patřili k udavačům. A slyšel jste někdy slovo "hitlerjugend"? Tam byly takové hodné nevinné děti německé děti, které by do vás stačily vpálit kulku, než byste řekl švec. Nejradši mám gaučové moralisty, kteří sedmdesát let po válce od kávičky z pohodlí počítače odsuzují lidi, kteří od těch Němců, které díky mediální masáži tak litujete, zažívali peklo a každodenní hrůzu, kterou si nedokážete ani představit. Nemáte tušení o míře nenávisti, kterou tu Němci svým chováním způsobili. Pak stačila jiskra a děly se věci, které jsou pro nás z dnešního pohledu strašné. Ale nadlidé ve výsledku zaplatili ještě málo proti tomu, co sami páchali.

+5/−1
20.5.2015 20:27

R59o87m79a81n 54J85e87s85c28h74k83e 9668235367715

Není všechno tak jak píšete. Kolik Čechů udávalo ? Také vím , že při vyšetřování přejetých německých vojáků vlakem ČMD se gestapo chovalo korektně. Také můj strýc ze smíšené rodiny dostal v roce 1944 ve svých 16 letech  povolávací rozkaz a musel narukovat na frontu do Maďarska. Tam se celá jednotka vzdala a on byl do roku 1949 v lágru na Sibiři. Po návratu vážil 45 kg. V rodině jsme měli odboj. Protože šlo o krk, našel si děda práci v Rakousku a bydlel tam s celou rodinou v letech 1942 - 45. Aby se vyhnul gestapu. Po roce 1945 se vrátil zpět.

+1/0
21.5.2015 16:26

R54o37m33a21n 19J15e49s38c66h80k79e 9238235777975

Nevím o tom, že by za války  byly volně k dispozici střelné zbraně. Že by mohli Hitlerjungend střílet pro zábavu také nevím.  Kromě stanného práva se vyšetřovalo a probíhal soud. Že by někoho jen tak pro nic za nic

popravili bylo velmi málo případů. Když někdo dělal odboj, tak musel počítat s nejhorším. Zkuste si dnes pořídit na černo zbraň.

+1/0
22.5.2015 8:01

R60o86m32a85n 24J19e73s57c94h79k81e 9698675207485

Kolega z práce se s Hitlerjugend  mlátil. Ale že by měli volně střelné zbraně, tak to neměli.

+1/0
24.5.2015 7:38

R98o81m68a32n 28J98e37s56c23h84k19e 9598235107735

Určitě nebylo více než 50 % Němců členů NSDAP - to je nacistické strany. Ty přesné počty se dají najít. Kolektivní vina je hodně špatná.

2.válce něco předcházelo. Jak bylo Německo sraženo po roce 1918 ? Po mnoho staletí tady žili společně s námi a do roku 1933 byl klid. Pak se to zvrtlo.

Mne například vadí civilní oběti bombardování z vysokých výšek mnoha kilometrů. A nebyli to Němci, kdo to prováděl. Například ve městě Nové Zámky zahynulo při třech amerických náletech 6000 obyvatel.

0/0
21.5.2015 16:16

T72o74m17á30š 23T96a43t37í22č62e80k 5780372410378

Musím všem sluníčkářům připomenout, že jejich modla Havel dostal málem nobelovku za mír proto, že po zvolení prezidentem jako první cestu podnikl na jaře '90 výpravu do Pasova, kde tloukl před Sudeťákama hlavou o zem. Už to měla být dostatečná omluva.

A taky jim připomenu, co ti Sudeťáci byli zač. Jejich strana DNSAP - Hitlerova NSDAP jako by jí vypadla z oka - byla založena už v roce 1919. Jedním z cílů bylo "sjednocení německého životního prostoru v Evropě". Oni Sudeťáci vůbec žádné Československo samozřejmě nechtěli a už vůbec nechtěli v nějakém Československu žít jako minorita, když majoritu tvořili ti, kteří do té doby byli lidi druhé kategorie. Neustálé vzývání krásného a obohacujícího česko-německého soužití před rokem 1945 neodpovídá pravdě. Pro první republiku byli Sudeťáci problém a za R-U se dlouho bojovalo o zrovnoprávnění česky mluvících obyvatel, které do rozdělení mocnářství bylo pořád ještě hodně čerstvé a vratké. O situaci po Mnichově a okupaci určitě můžu říct, že zničení čs. státu nadšeně vítali, stejně jako krásný návrat do postavení, kdy jsou nadřazeni rase, jejíž určení je otroctví. Fakt, s těma Němcama tady byl ráj na zemi!

Proto s tím nekonečným káním se, sypáním si popele na hlavu, omluvnými deklaracemi atd. apod. zdaleka nesouhlasí každý. :-P

+12/−6
20.5.2015 13:49

K45a80r28e27l 80H97y54n90e58k 9970337396185

Víte, kolik členů měla KSČ?

+4/−3
20.5.2015 14:48

T10o14m59á60š 57T31a17t16í61č46e96k 5510642540568

A jak to souvisí se Sudeťákama? Teda kromě toho, že láska ke Svazu a preference KSČ byla zřejmě taky způsobená tím, že se lidi chtěli odklonit od Západu, který nás zradil kvůli Sudeťákům, no a speciálně od Německa, poté co si shrnuli naše zkušenosti s Němcama v zemích království Českého resp. v Československu.

+3/−4
20.5.2015 15:12

O69t47t30o 10H25a84l49í37ř 9403957298756

Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany? Z německé dtrany slyším pouze, že se jim stala křivda. Německá paměť končí rokem 1945. My se omlouváme opakovaně a neadekvátně německým zločinům, na nichž se podíleli i sudetští Němci, ale ze strany Německa jsme slyšeli jen jedno vágní politování na oficiální úrovni. Ale už nějak neslyším, že by se sudetští Němci klaněli za to, jak se podíleli na rozbití republiky a přičlenění Sudet k Říši a na válečných zločinech na našem území... Jen my plivneme na naše předky a pokloníme se jejich vrahům.

+13/−5
20.5.2015 13:42

S28y83l58v32a 88Š66a35u36e18r12o29v31á 3151330306821

Nevím vskutku, zač jste dostal ty plusy. Němci se omlouvají neustále. B. Posselt např. v letech 2010, 2011, 2012. Že to nevíte ? Tak si nejdřív najděte nějaké informace, než začnete psát pitominy.

http://zpravy.idnes.cz/posselt-s-omluvou-neuspel-d0c-/domaci.aspx?c=A020325_213013_domaci_was

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/181248-posselt-vita-gauckovu-omluvu-za-lidice-a-lezaky/

+5/−3
20.5.2015 17:17

O44t31t74o 25H52a97l31í20ř 9773337248326

Berndta Posselta jsem především slyšel opakovaně vykřikovat žádosti o zrušení Benešových dekretů a požadavky na navrácení majetku sudetským Němcům. Slyšel jsem od něho spoustu protičeské rétoriky, po čase jsem ho už jako křiklouna přestal sledovat. Pokud mezi jeho požadavky zazněla nějaká omluva, tak mezi nimi dočista zanikla. Jediné, co se dá z německé strany považovat za omluvu, pronesl prezident Gauck.

+3/−1
20.5.2015 20:20

M60a75r28t64i37n 54N88o32v13o24t17n84ý 3396276471664

"Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany?"

To je jednoduché - protože neposloucháte. Těch omluv byla spousta.

+2/0
20.5.2015 19:58

O27t97t93o 90H64a65l92í19ř 9303137328306

Vyjmenujte mi prosím tu spoustu. Já vím o jedné omluvě a o jednom vyslovení politování, což není totéž.

+1/−1
20.5.2015 20:29

H62a47n54a 65U51l12r75y41c83h64o92v60á 9440973788298

Uplatňování kolektivní viny a s tím spojené vyhnání všech Němců nás rozhodně nešlechtí a omluva byla na místě. Osobně si myslím, že stačila i ta první. Co mi ale přijde trošku podivné je to, že v poslední době to začíná vypadat tak, jako kdyby II. světová válka a s ní spojené nacistické zločiny byla jen drobná epizodka na pozadí odsunu.

+13/−4
20.5.2015 12:58

T23o88m84á35š 59K63o92u78d38e33l67k93a 1819190437344

ne,to tedy nevypadá.

+2/0
20.5.2015 12:59

J31i68n69d65ř69i50c42h 37H51r16d81l62i14č43k55a 4666864739944

O kolektivní vinu se nejednalo - jednak to bylo chápáno jakožto prevence proti další válce, jednak všichni odejít nemuseli, např. antifašisté měli výjimku (bohužel ne vždy dodržovanou).

+1/−2
20.5.2015 13:01

S40t27a96n70i97s53l74a37v 28Č43e81š58k74a 8307686385759

Jak jsem si dovolil napsat ve svém příspěvku níže, tak: "V létě 1938 bylo členy SdP (tedy Henleinovy Sudetoněmecké strany asi 1,75 mil. Sudetských Němců (kterých v ČSR tehdy žilo něco přes 3 mil.). V posledních parlamentních volbách volilo SdP asi 50 procent Sudetských Němců a v posledních volbách vůbec na jaře 1938 (šlo o obecní volby) volilo SdP něco přes 90 procent Sudetských Němců."

Já tedy nevím, ovšem za těchto podmínek bych si o kolektivní vině našich bývalých spoluobčanů německé národnosti dovolil minimálně uvažovat.

Mě spíš vadí, že si dnes, tak, jak je to psáno v příspěvku níže, nedokážeme připomenout ty německé občany ČSR, kteří zůstali republice věrní a třeba ji i bránili se zbraní v ruce. V jejich případě podstupovali zřejmě podstatně větší riziko, než samotní Češi. Tohle téma je však zřejmě dnes pro české novináře jaksi nezajímavé.

+7/0
20.5.2015 13:06

B37o23h59u71s56l57a83v 52K81r40á73l94í76k 2111170189236

Tomu komunistickému zastupiteli je asi líto, že komunisti a jejich přisluhovači nedostali po roce 1989 spravedlivou odměnu.

+6/−3
20.5.2015 12:57

K13a16r34e97l 71H21y93n23e24k 9920697566175

Tak komunistů bylo v roce 1989 1,7 mil. Kolik bylo přisluhovačů statistiky neuvádějí. Aby nedošlo k omylu, nejlepší by bylo spravedlivě odměnit všech 15 miliónů Čechoslováků ;-)

Než spravedlivou odměnu vidím spíše problém v tom, že KSČ(m) nebyla zakázána ;-€.

+2/0
20.5.2015 14:54

F41r45a14n78t38i73š24e33k 83S68t22r27n26a23d 4114415519416

A co za přisluhovačství zakázat celý český stát ??

0/0
20.5.2015 15:17

M73i50l60a27n 62V13o77s65t11r64ý 6579426644244

Musím říct, že mě docela mrzí absence jakéhokoliv článku na idnes vzpomínajícího na Němce kteří zachovali věrnost ČSR, bojovali po boku československých vojáků a četníků proti SdFK.

Proč se nepíše o členech Rote Wehr, resp. Republikanische Wehr?

Musím říct, že když jsem spatřil tuto fotografii tak to má něco do sebe a je mi jasné, že to co se jim dělo po vzniku protektorátu nebylo nic hezkého...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Republikanische_Wehr.jpg

+5/0
20.5.2015 12:54

B95o73h98u38s89l96a72v 43K92r89á28l46í21k 2791550969926

Není lepší odkázat normálně na https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Republikanische_Wehr.jpg?

0/0
20.5.2015 12:58

M81i71l60a94n 15V55o23s81t11r11ý 6729716584744

Já myslím, že to je prašť jak uhoď... ;-)

0/0
20.5.2015 13:00

T51o14m97á31š 51K24r71e51d53v68í40k 8569706976263

ostuda jak brno !!! za pár let se další nově zvolení deme*ti budou omlouvat rusům za odsun po 89 .... ;-€Rv

+1/−4
20.5.2015 12:53

T90o97m20á13š 71K75o69u13d29e89l27k84a 1559870957984

důležité je nečíst prohlášení a okamžitě začít s hysterickými výkřiky. to je ostuda.

+6/0
20.5.2015 12:54

M70i44c24h76a41e22l 58M13e81n30s39i27k 8901636580842

Genesis 18

0/0
20.5.2015 12:46

T24o65m19á13š 62K67o85u97d80e11l78k41a 1349390257624

co do toho motáte abraháma?

0/0
20.5.2015 12:48

M57i69c69h22a55e30l 83M77e48n16s30i51k 8451516210642

Protože, ač bezvěrec, jsem si jist, že byste si to měl nejen přečíst,

ale pochopit.

Čehož zřejmě schopen nebudete:-/

0/0
20.5.2015 16:26

D40a41l70i89b78o91r 46K12u57r25b95e40l 7434274775523

Místo těch lítostí a omluv by stačila anulace platnosti Benešových dekretů. Jenom tak by česká diplomacie ukázala a dokázala, že to s urovnáním vzájemných česko-německých vztahů myslí vážně.

+1/−12
20.5.2015 12:41

B14o76h68u31s92l46a38v 92K81r40á63l55í46k 2441620399886

To jako úplně všech Benešových dekretů? Včetně toho o návaznosti na předválečné československé právo?

0/0
20.5.2015 12:54

O23t10t91o 68H35a82l65í33ř 9663637398346

Máte vůbec tušení, co Benešovy dekrety byly? Uvědomujete si, že jejich zrušením by se obnovil právní stav doby Protektorátu? Ony nebyly jen o vysídlení Němců ze Szdet...chce to více studovat... Nebo aspoň vzít do rukou nějakou knížku.;-)

+4/−1
20.5.2015 13:50

R52o44m31a38n 77J46e68s81c89h71k93e 9138765177475

Beneš  měl zůstat v roce 1938 u nás a neemigrovat. Mohl jet do Berlína v březnu 1939 místo Háchy. Toho nechal umřít ve vezení. V roce 1945 rozdával židovský majetek. Hodně s dekrety spěchal. Díky odsunu se také poškodila ekonomika hospodářství, chyběli horníci na mostecku a jinde pracující. Místo toho k nám přišla posila z východu a jihu. Kolik domů v pohraničí zchátralo a spadlo.

+2/0
21.5.2015 16:36

L38a89d64i23s62l65a51v 29K26o85l83a77č92k13o97v36s81k98ý 5673381949411

No Čr vyslovila lítost už v Česko německé deklaraci z roku 1995. To je základní kámen. Ovšem do Brna se ta informace nedostala ještě asi.

+4/−4
20.5.2015 12:41



Najdete na iDNES.cz