Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Litujeme odsunu Němců, odhlasovali v Brně. Ovšem bez omluvy a ne svorně

Brněnští zastupitelé vyjádřili upřímnou lítost nad vyhnáním německy mluvících obyvatel z města v květnu 1945. Omluva ale nezazněla. Opoziční občanští a sociální demokraté hned na začátku odmítli o deklaraci hlasovat, komunisté byli proti jejímu přijetí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P81a28v51e38l 77B81o33r42á68k 8910649653438

Dokud se za své historické chyby budou omlouvat Němci, tak je přinejmenším slušnost, aby to dělali, alespoň někteří z těch slušnějších Čechů...a pokud se na historii zapomene, tak se bude opakovat (a teď myslím divoký odsun, kterého se  chytila nevzdělaná Česká lůza v čele s pseudopartyzány a místo odsunu vraždili a znásilňovali a způsobili tak ostudu národu na další stovky let)...jsem rád, že se o tom začíná mluvit

0/0
22.7.2015 7:47

A47d60a75m 47S29t66a68v47a 5328857816781

".....odhlasovali v Brně....": A proč?

0/0
13.7.2015 21:26
Foto

V38ě94r52a 32P14r69a52g12a32č72o84v31á 1865763158397

...tatínek - je mi po něm smutno - ALE - při čtení článků tohoto - TYPU - je dobře, že to nemusí - ČÍST - nepochopil by ...byl... Ročník jednadvacet...!!

+1/0
21.5.2015 20:16

P62a20v16e18l 48O56d74r28a11z68i25l 6744369317580

JJ, Totaleinsatz...

0/0
13.7.2015 21:52

M42i68l58a49n 86K79e20s63l 2316226633208

To znamená,že když naši městští zastupitelé litují toho,že byli odsunutí Němci z Brna musí rovněž litovat toho,že byli odsunuti i z celé republiky.Vždyť mezi těmi brněnskými a ostatními zas takový propastný rozdíl nebyl.Já za protektorátu žil a vůbec nelituji,že museli odejít.Nehodlám se jim za odsun omlouvat a nevím proč se někdo omlouvá za mne.Je mi ovšem líto,že při odsunu bylo s nimi někdy krutě zacházeno.Bohužel příklady táhnou, asi ti co  brněnský odsun prováděli si našli někde příklad.Můj osobní názor je ten: kdyby se ty řízené odsuny nekonaly,tak by těch divokých bylo podstatně více a dopady ještě hrůznější.Vždyť nenávist proti Němcům byla obrovská.Otroci také neměli s tyrany slitování.Aby krveprolití začalo,stačilo naznačit,že je někde něco cenného ukryto.Nejsme žádné holubičky.

+4/−2
21.5.2015 14:49

R73o75b54e60r51t 61M39o84t22k78a 4736407809295

Ještě se omluvit za Norimberský proces, popřípadě by to chtělo omluvu za pronásledování válečných zločinců.

+5/−3
20.5.2015 21:21

T34o30m45á53š 76H74i11l23t51s61c37h37e27r 6585512561830

Jak to bývá historii píší vítězové (čti Němci).

+1/0
20.5.2015 19:31

P94a83v46e11l 52H56o18u73s22k96a 3461465620938

Sluníčkáři vládnou Brnem...

0/0
20.5.2015 19:09

A27l67e66š 55S89l27a76v44í88k 9198590336919

Ono je dnes těžké vžít se do tehdejší situace

0/0
20.5.2015 18:46

P32a23v43e80l 42O65d93r78a55z44i28l 6804739377790

No a na kdy se plánuje "rekonstrukce" des Deutsches Haus?

0/−1
20.5.2015 17:25

M64i77c63h76a88e67l 20M69e59n13s61i38k 8171606940372

Vladislav Buryšek 33624: "a co když to co vy pokládáte za akt pomsty bylo hlavně docela promyšlené předejití budoucích problémů, Němci jasně dokázali, že na našem území nechtějí s náma v klidu žít, asi..."

Asi hlavně tím, že tu s námi v klidu žili pár stovek let předtím. Viďte?

Podívejte, já spontánní divoký odsun všech brněnských Němců (či "německých Brňáků"?) chápu, i když odsuzuji násilnosti, které se při něm děly (a které nás pasovaly - v předznamenání následujících pětačtyřiceti let - spíše mezi necivilizované barbary z Asie). Ale vyjádřit lítost nad tím, že se děly, není podle mne výrazem slabosti.

Brněnský "Jahr des Versöhnung" je určitě hoden pochvaly R^

+4/−1
20.5.2015 16:48

P50a28v63e85l 59O77d26r13a80z67i25l 6714339487730

No, tehdy nešlo o ty, co tu žili stovky let, ale o ty, kteří tu žili aktuálně, členy HJ a podobných organizací, ty nadlidi, co celou válku nosili nosánky nahoru. Byli mezi nimi i slušní lidé? Bezesporu ano.

+2/−1
20.5.2015 17:26

M25i89l96a79n 21K54e82s44l 2336226533828

Takové hezké omlouvání v skutku havlovské.Omlouvají se ti,kteří tehdy vůbec nebyli za ty ,o kterých se neví,že se vůbec omlouvat chtějí.Proč ne,vždyť to nic nestojí.A co Němci,už se nám dneska omluvili?Nebo snad váhají?Reklamovat.

+4/−4
20.5.2015 15:38

S76y80l36v86a 28Š59a17u77e61r19o51v30á 3851600596941

Němci se omlouvají 70 let, pane Kesle, to při každé myslitelné příležitosti. O zvěrstvech, která napáchali se učí žáci všech stupňů škol již tři generace. Netuším, o čem to vlastně píšete. Rv

+6/−2
20.5.2015 17:08

H30a51n47n45a 21R38y45b48n20i79c83k81á 2663835396730

Vážení, možnábychom se měli seriozně podívat do historie a především do možností, které měliobčané na území protektorátu, pokud se jedná o státní občanství . Jinakdoporučuji pohled do zápisů schůzí parlamentu Československa asi v letech 1929– 1938, abychom si uvědomili, co asi vedlo německé občany k volbám roku 1935a jejich výsledkům.  

 

 

Smlouva mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší ootázkách státního občanství a opce č. 300/1938 Sb.z.a n.

.

§ 1

.

.............Českoslovenští státní občané, kteří měli 10.října 1938 své bydliště v některé obci připojené k Německé říši, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže

a) se narodili před 1. lednem 1910 na území připojeném k Německé říši nebo

b) pozbyli německé státní příslušnosti dnem 10. ledna 1920 nebo

c) jsou dětmi nebo vnuky osoby, u které jsou splněny podmínky písmena a) nebob) nebo d) jsou manželkami osob, u kterých jsou splněny podmínky písmena a), b) neboc). .............Českoslovenští státní občané německé národnosti, kteří měli 10.října 1938 své bydliště mimo bývalé československé státní území, nabývají súčinkem od 10. října 1938 německé státní příslušnosti, pozbývajíce zároveňčeskoslovenského státního občanství, jestliže měli 10. října 1938 domovsképrávo v některé obci připojené k Německé říši. ..............Manželka nenabývá německé státní příslušnosti,jestliže jí nenabývá její manžel. (6)

+1/0
20.5.2015 15:24

F15r94a48n32t54i80š96e21k 26S70t21r16n47a75d 4934595949866

Rozhodně nesouhlasím s postojem zastupitelstva města Brno ve vztahu k poválečnému odsunu Němců. Neboť drtivá většina těchto německých vysídlenců vědomě a  intenzivně kolaborovala s nacisty a fašisty. Vždyť řvali : HEIM INS REICH !! Až se konečně dostali tam, kam tak moc chtěli.

Lituji smrti lidických dětí. Lituji smrti mužů v Lidicích a Ležákách. Lituji zbytečné smrti všech "pasekářů" na samém konci války v roce 1945. Lituji všech českých občanů, kteří tragicky zahynuli v "továrnách na smrt" - v koncentračních táborech - v plynových pecích. Lituji smrti všech ruských, českých, amerických a jiných vojáků, kteří pro to abychom dnes mohli žít ( aby mohli žít i brněnští zastupitelé !) obětovali v bojích to nejcennější co měli - své životy. Přitom tak moc chtěli žít !!

A proto nemohu litovat smrti odsunutých Němců. Neboť bylo to právě NĚMECKO které rozpoutalo strašlivou druhou světovou válku.

A nepochopím občany města Brna, jak takové zastupitele, kteří pohrdají smrtí milionů těchto obětí, mohli zvolit za  s v é   zastupitele !!

+10/−7
20.5.2015 15:12

M23a81r73t18i71n 48N45o86v76o47t75n34ý 3206776781774

Ty zavražděné děti, ženy a starci tu válku opravdu nerozpoutali.

Pokud jejich smrt schvalujete, tak se pouze dostáváte na úroveň těch Němců, kteří za války zvěrstva páchali.

+4/0
20.5.2015 19:56

O25t90t22o 37H50a49l54í36ř 9293507268386

I sudetské ženy a starci patřili k udavačům. A slyšel jste někdy slovo "hitlerjugend"? Tam byly takové hodné nevinné děti německé děti, které by do vás stačily vpálit kulku, než byste řekl švec. Nejradši mám gaučové moralisty, kteří sedmdesát let po válce od kávičky z pohodlí počítače odsuzují lidi, kteří od těch Němců, které díky mediální masáži tak litujete, zažívali peklo a každodenní hrůzu, kterou si nedokážete ani představit. Nemáte tušení o míře nenávisti, kterou tu Němci svým chováním způsobili. Pak stačila jiskra a děly se věci, které jsou pro nás z dnešního pohledu strašné. Ale nadlidé ve výsledku zaplatili ještě málo proti tomu, co sami páchali.

+5/−1
20.5.2015 20:27

R10o43m85a34n 86J78e70s57c98h96k32e 9108865667135

Není všechno tak jak píšete. Kolik Čechů udávalo ? Také vím , že při vyšetřování přejetých německých vojáků vlakem ČMD se gestapo chovalo korektně. Také můj strýc ze smíšené rodiny dostal v roce 1944 ve svých 16 letech  povolávací rozkaz a musel narukovat na frontu do Maďarska. Tam se celá jednotka vzdala a on byl do roku 1949 v lágru na Sibiři. Po návratu vážil 45 kg. V rodině jsme měli odboj. Protože šlo o krk, našel si děda práci v Rakousku a bydlel tam s celou rodinou v letech 1942 - 45. Aby se vyhnul gestapu. Po roce 1945 se vrátil zpět.

+1/0
21.5.2015 16:26

R59o44m90a59n 43J37e69s60c12h46k66e 9458735367465

Nevím o tom, že by za války  byly volně k dispozici střelné zbraně. Že by mohli Hitlerjungend střílet pro zábavu také nevím.  Kromě stanného práva se vyšetřovalo a probíhal soud. Že by někoho jen tak pro nic za nic

popravili bylo velmi málo případů. Když někdo dělal odboj, tak musel počítat s nejhorším. Zkuste si dnes pořídit na černo zbraň.

+1/0
22.5.2015 8:01

R87o31m31a16n 86J43e60s51c47h41k16e 9308775277675

Kolega z práce se s Hitlerjugend  mlátil. Ale že by měli volně střelné zbraně, tak to neměli.

+1/0
24.5.2015 7:38

R22o50m83a46n 94J90e38s89c81h11k39e 9828825867295

Určitě nebylo více než 50 % Němců členů NSDAP - to je nacistické strany. Ty přesné počty se dají najít. Kolektivní vina je hodně špatná.

2.válce něco předcházelo. Jak bylo Německo sraženo po roce 1918 ? Po mnoho staletí tady žili společně s námi a do roku 1933 byl klid. Pak se to zvrtlo.

Mne například vadí civilní oběti bombardování z vysokých výšek mnoha kilometrů. A nebyli to Němci, kdo to prováděl. Například ve městě Nové Zámky zahynulo při třech amerických náletech 6000 obyvatel.

0/0
21.5.2015 16:16

T42o95m31á62š 19T11a77t79í78č69e97k 5920522280368

Musím všem sluníčkářům připomenout, že jejich modla Havel dostal málem nobelovku za mír proto, že po zvolení prezidentem jako první cestu podnikl na jaře '90 výpravu do Pasova, kde tloukl před Sudeťákama hlavou o zem. Už to měla být dostatečná omluva.

A taky jim připomenu, co ti Sudeťáci byli zač. Jejich strana DNSAP - Hitlerova NSDAP jako by jí vypadla z oka - byla založena už v roce 1919. Jedním z cílů bylo "sjednocení německého životního prostoru v Evropě". Oni Sudeťáci vůbec žádné Československo samozřejmě nechtěli a už vůbec nechtěli v nějakém Československu žít jako minorita, když majoritu tvořili ti, kteří do té doby byli lidi druhé kategorie. Neustálé vzývání krásného a obohacujícího česko-německého soužití před rokem 1945 neodpovídá pravdě. Pro první republiku byli Sudeťáci problém a za R-U se dlouho bojovalo o zrovnoprávnění česky mluvících obyvatel, které do rozdělení mocnářství bylo pořád ještě hodně čerstvé a vratké. O situaci po Mnichově a okupaci určitě můžu říct, že zničení čs. státu nadšeně vítali, stejně jako krásný návrat do postavení, kdy jsou nadřazeni rase, jejíž určení je otroctví. Fakt, s těma Němcama tady byl ráj na zemi!

Proto s tím nekonečným káním se, sypáním si popele na hlavu, omluvnými deklaracemi atd. apod. zdaleka nesouhlasí každý. :-P

+12/−6
20.5.2015 13:49

K91a42r44e34l 26H61y37n41e55k 9580407486155

Víte, kolik členů měla KSČ?

+4/−3
20.5.2015 14:48

T56o59m77á63š 28T97a20t98í24č18e65k 5430692140758

A jak to souvisí se Sudeťákama? Teda kromě toho, že láska ke Svazu a preference KSČ byla zřejmě taky způsobená tím, že se lidi chtěli odklonit od Západu, který nás zradil kvůli Sudeťákům, no a speciálně od Německa, poté co si shrnuli naše zkušenosti s Němcama v zemích království Českého resp. v Československu.

+3/−4
20.5.2015 15:12

O96t96t84o 71H54a93l47í50ř 9483617128806

Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany? Z německé dtrany slyším pouze, že se jim stala křivda. Německá paměť končí rokem 1945. My se omlouváme opakovaně a neadekvátně německým zločinům, na nichž se podíleli i sudetští Němci, ale ze strany Německa jsme slyšeli jen jedno vágní politování na oficiální úrovni. Ale už nějak neslyším, že by se sudetští Němci klaněli za to, jak se podíleli na rozbití republiky a přičlenění Sudet k Říši a na válečných zločinech na našem území... Jen my plivneme na naše předky a pokloníme se jejich vrahům.

+13/−5
20.5.2015 13:42

S88y17l59v70a 39Š74a32u19e29r39o34v30á 3261170766331

Nevím vskutku, zač jste dostal ty plusy. Němci se omlouvají neustále. B. Posselt např. v letech 2010, 2011, 2012. Že to nevíte ? Tak si nejdřív najděte nějaké informace, než začnete psát pitominy.

http://zpravy.idnes.cz/posselt-s-omluvou-neuspel-d0c-/domaci.aspx?c=A020325_213013_domaci_was

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/181248-posselt-vita-gauckovu-omluvu-za-lidice-a-lezaky/

+5/−3
20.5.2015 17:17

O77t90t56o 56H60a43l57í72ř 9673927218196

Berndta Posselta jsem především slyšel opakovaně vykřikovat žádosti o zrušení Benešových dekretů a požadavky na navrácení majetku sudetským Němcům. Slyšel jsem od něho spoustu protičeské rétoriky, po čase jsem ho už jako křiklouna přestal sledovat. Pokud mezi jeho požadavky zazněla nějaká omluva, tak mezi nimi dočista zanikla. Jediné, co se dá z německé strany považovat za omluvu, pronesl prezident Gauck.

+3/−1
20.5.2015 20:20

M69a70r55t34i17n 55N58o85v12o45t63n22ý 3106896371184

"Proč slyším omluvy či slova o lítosti jen z české strany?"

To je jednoduché - protože neposloucháte. Těch omluv byla spousta.

+2/0
20.5.2015 19:58

O74t97t68o 73H82a86l61í73ř 9933667888216

Vyjmenujte mi prosím tu spoustu. Já vím o jedné omluvě a o jednom vyslovení politování, což není totéž.

+1/−1
20.5.2015 20:29

H26a64n34a 49U91l68r40y69c91h43o63v58á 9720913668408

Uplatňování kolektivní viny a s tím spojené vyhnání všech Němců nás rozhodně nešlechtí a omluva byla na místě. Osobně si myslím, že stačila i ta první. Co mi ale přijde trošku podivné je to, že v poslední době to začíná vypadat tak, jako kdyby II. světová válka a s ní spojené nacistické zločiny byla jen drobná epizodka na pozadí odsunu.

+13/−4
20.5.2015 12:58

T69o65m85á39š 52K47o62u86d10e52l86k82a 1939590237874

ne,to tedy nevypadá.

+2/0
20.5.2015 12:59

J68i73n84d80ř38i72c18h 31H96r48d21l41i44č20k11a 4896294309144

O kolektivní vinu se nejednalo - jednak to bylo chápáno jakožto prevence proti další válce, jednak všichni odejít nemuseli, např. antifašisté měli výjimku (bohužel ne vždy dodržovanou).

+1/−2
20.5.2015 13:01

S79t59a68n78i11s46l48a49v 80Č56e74š41k29a 8747886975169

Jak jsem si dovolil napsat ve svém příspěvku níže, tak: "V létě 1938 bylo členy SdP (tedy Henleinovy Sudetoněmecké strany asi 1,75 mil. Sudetských Němců (kterých v ČSR tehdy žilo něco přes 3 mil.). V posledních parlamentních volbách volilo SdP asi 50 procent Sudetských Němců a v posledních volbách vůbec na jaře 1938 (šlo o obecní volby) volilo SdP něco přes 90 procent Sudetských Němců."

Já tedy nevím, ovšem za těchto podmínek bych si o kolektivní vině našich bývalých spoluobčanů německé národnosti dovolil minimálně uvažovat.

Mě spíš vadí, že si dnes, tak, jak je to psáno v příspěvku níže, nedokážeme připomenout ty německé občany ČSR, kteří zůstali republice věrní a třeba ji i bránili se zbraní v ruce. V jejich případě podstupovali zřejmě podstatně větší riziko, než samotní Češi. Tohle téma je však zřejmě dnes pro české novináře jaksi nezajímavé.

+7/0
20.5.2015 13:06

B85o12h96u57s64l42a13v 36K31r52á88l50í96k 2631730559846

Tomu komunistickému zastupiteli je asi líto, že komunisti a jejich přisluhovači nedostali po roce 1989 spravedlivou odměnu.

+6/−3
20.5.2015 12:57

K18a19r14e16l 79H90y33n68e49k 9490727786215

Tak komunistů bylo v roce 1989 1,7 mil. Kolik bylo přisluhovačů statistiky neuvádějí. Aby nedošlo k omylu, nejlepší by bylo spravedlivě odměnit všech 15 miliónů Čechoslováků ;-)

Než spravedlivou odměnu vidím spíše problém v tom, že KSČ(m) nebyla zakázána ;-€.

+2/0
20.5.2015 14:54

F68r31a12n82t43i28š16e79k 24S26t64r51n78a93d 4594975839926

A co za přisluhovačství zakázat celý český stát ??

0/0
20.5.2015 15:17

M11i85l44a66n 78V92o10s15t20r72ý 6889256924404

Musím říct, že mě docela mrzí absence jakéhokoliv článku na idnes vzpomínajícího na Němce kteří zachovali věrnost ČSR, bojovali po boku československých vojáků a četníků proti SdFK.

Proč se nepíše o členech Rote Wehr, resp. Republikanische Wehr?

Musím říct, že když jsem spatřil tuto fotografii tak to má něco do sebe a je mi jasné, že to co se jim dělo po vzniku protektorátu nebylo nic hezkého...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Republikanische_Wehr.jpg

+5/0
20.5.2015 12:54

B57o20h82u66s48l24a29v 54K48r15á92l92í49k 2641110969736

Není lepší odkázat normálně na https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Republikanische_Wehr.jpg?

0/0
20.5.2015 12:58

M69i64l56a71n 91V75o12s52t18r82ý 6379176434894

Já myslím, že to je prašť jak uhoď... ;-)

0/0
20.5.2015 13:00

T98o33m34á92š 68K20r91e58d69v72í55k 8469386736853

ostuda jak brno !!! za pár let se další nově zvolení deme*ti budou omlouvat rusům za odsun po 89 .... ;-€Rv

+1/−4
20.5.2015 12:53

T53o44m14á22š 98K28o59u45d67e64l43k80a 1249390417904

důležité je nečíst prohlášení a okamžitě začít s hysterickými výkřiky. to je ostuda.

+6/0
20.5.2015 12:54

M46i15c25h93a69e24l 70M41e86n80s21i94k 8821256540462

Genesis 18

0/0
20.5.2015 12:46

T38o66m64á47š 33K94o43u70d48e86l66k37a 1349380767294

co do toho motáte abraháma?

0/0
20.5.2015 12:48

M37i81c18h41a23e78l 26M39e73n71s35i27k 8171646620522

Protože, ač bezvěrec, jsem si jist, že byste si to měl nejen přečíst,

ale pochopit.

Čehož zřejmě schopen nebudete:-/

0/0
20.5.2015 16:26

D20a95l52i57b74o92r 67K51u71r53b54e81l 7574424175573

Místo těch lítostí a omluv by stačila anulace platnosti Benešových dekretů. Jenom tak by česká diplomacie ukázala a dokázala, že to s urovnáním vzájemných česko-německých vztahů myslí vážně.

+1/−12
20.5.2015 12:41

B14o90h66u11s17l23a33v 58K49r34á73l61í68k 2251620839336

To jako úplně všech Benešových dekretů? Včetně toho o návaznosti na předválečné československé právo?

0/0
20.5.2015 12:54

O23t27t38o 85H28a53l44í24ř 9653697698346

Máte vůbec tušení, co Benešovy dekrety byly? Uvědomujete si, že jejich zrušením by se obnovil právní stav doby Protektorátu? Ony nebyly jen o vysídlení Němců ze Szdet...chce to více studovat... Nebo aspoň vzít do rukou nějakou knížku.;-)

+4/−1
20.5.2015 13:50

R43o81m40a64n 76J23e25s96c61h45k96e 9728925177495

Beneš  měl zůstat v roce 1938 u nás a neemigrovat. Mohl jet do Berlína v březnu 1939 místo Háchy. Toho nechal umřít ve vezení. V roce 1945 rozdával židovský majetek. Hodně s dekrety spěchal. Díky odsunu se také poškodila ekonomika hospodářství, chyběli horníci na mostecku a jinde pracující. Místo toho k nám přišla posila z východu a jihu. Kolik domů v pohraničí zchátralo a spadlo.

+2/0
21.5.2015 16:36

L29a15d81i55s89l70a57v 43K25o77l70a84č46k32o86v50s52k62ý 5343161529421

No Čr vyslovila lítost už v Česko německé deklaraci z roku 1995. To je základní kámen. Ovšem do Brna se ta informace nedostala ještě asi.

+4/−4
20.5.2015 12:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.