Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Tábory pro Němce, symbol české odplaty. Zemřely v nich tisíce lidí

Dosud o nich diskutovali jen historici. V souvislosti s vyhnáním třiceti tisíc německy mluvících Brňanů na konci května 1945 se ale začíná také připomínat, že v internačních táborech Češi trýznili a zabíjeli často nevinné civilisty jenom proto, že mluvili německy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L32u29k16á12š 15B89r21á97z15d50a 3896198637523

President Beneš v roce 1947 při uvedení dekretů mj:Vědom

si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války,zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte.

A dále mj pokračuje : nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv

a v kterékoliv době. Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947

....Už tenkrát to tušil, dnes potomci kolaborantů zvedají hlavy a revidují výsledky války.

0/−2
30.5.2015 19:30

P51e26t44r 28N28o54v37á94k 1495517542645

Beneš si byl vědom, že bude kritizován za tolerování zvěrstev a divokého odsunu před Postupimskou konferencí.

0/0
31.5.2015 8:34

K86a48r12e70l 49D20r88d59a 6573885507729

Už to tady bylo, text má být podvrh. Prý od sládkovců v době dělení Československa. Tak bacha při citování.

  Jinak, stejnými slovy se Beneš vyjadřuje ve svých pamětech. Tak pokud byl text uměle vytvořen, tak nejspíš metodou poskládání Benešových úvah. ;-)

0/0
2.6.2015 8:28

K90a86r76e53l 95D49r76d44a 6203495157409

Patrně nešlo o neuváženou odplatu, za kterou je vhodné skládat účty a omluvy a kterou lze korigovat a vzít dnes zpět. Procházím si Heydricha a jeho pohled na Čechy a Moravu. Čechy a Morava jsou klíčové historické říšské území. Středoevropská výspa a pevnost němectví, kořeny německé vzdělanosti, kde ale Češi nemají co pohledávat. Osudem Čechů měla být zčásti germanizace, zčásti přesídlení na východ, kde by vytvořili proněmeckou vládnoucí vrstvu a také otroky a zčásti likvidace. Slované měly být obecně otroky říše.

  Z tohoto pohledu, ve 20. století na našem území probíhal boj o přežití svobodného českého národa na území Čech a Moravy. Byl nějak veden, a byl veden v náš prospěch. Pokud byl náš osudový konflikt postaven my nebo oni, jak lze vůbec najít prostor pro omluvy? Něco jako "dávám svůj život vám a hluboce se omlouvám, že jsem to neudělal hned, jsem jen veš, šlapejte?"

  Nejde o oběti "naše a jejich". Nějaké porovnávání vzájemných krutostí. Tady se vyřešilo naše přežití. Pokud to byla chyba, jednejme důsledně, úplně a přímočaře, omluvme se a zastřelme se. Zcela vážně, rád bych znal pohled mladých "revizionistů" na toto dilema. (Námět na další román pro Kateřinu.)

  Vtip týdne. Heydrich zorganizoval testy nordické rasy jako přípravu na naši germanizaci. Výsledky pak musel utajit. (Méněcenné rasy byly Židé, Slované a Romové.) 45% českého obyvatelstva je nordické rasy. Což je více než u sudetských Němců, Bavorů, východních Prusů a některých Rakušanů. Více jak polovina českého národa je tedy německé krve a nepřevažují zde slovanské rysy.

  To by se ale mělo utajit, mám z toho nyní trauma. Češi jsou tedy převážně Němci, co si hrají na Slovany. Z principu věci jsme tedy "multirasovým národem" a "Masarykovým Švýcarskem". Navíc, historicky stojí Češi proti Němcům a dle Heydricha, jako zrádná pátá kolona, ničí osudy celého Německa - role Českých zemí jako takových. No jestli neměl pravdu? Asi z toho neusnu.

http://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf

0/0
30.5.2015 9:57

D38a28v85i24d 25D94u33š65e60k 5601347340597

Němci se chovali jako prasata. Tak dostali totéž. Neni možné to soudit dnešním pohledem.

+1/−5
28.5.2015 17:41

J12a79r50o98s74l92a92v 37P92o55k36o67r59n51ý 6533124766309

A co? Náš lid ta zvěrstva musel snášet roky,tak se nedivím, že jim dali zakusit vlastní medicíny:-P

0/−3
28.5.2015 16:35

L75u97k96a39s 20N91e13m44e42c 7929260162404

Cetls clanek?

+1/0
28.5.2015 16:52

J36a52r29o46s47l96a92v 21P74o22k46o10r34n40ý 6873574456819

Četl. Je to samozřejmně odsouzení hodné, ale jak jsem výše psal, nelze se po tom utrpení českého lidu divit, že jednal jak jednal

0/−3
28.5.2015 18:24

L22u58k82a14s 57N61e14m49e39c 7179700582604

Nedokazu si predstavit, ze bych nechal umrit 4 lete deti hladem, vy jo?

+1/0
29.5.2015 13:10

P43a76v48e95l 41O16d32r16a63z78i36l 6634329847910

Němci nechali hladem zemřít novorozence.

0/0
29.5.2015 17:10

J19a66n 71H56l84a57d43k93ý 9818529487700

Nejvíce mě děsí, že taková lidská zrůda se může schovávat v každém z nás. Je pochopitelné, že se pak lidé po válce chtěli někomu pomstít a těžko je za to soudit. Nicméně používali vlastně stejné metody jako nacisté. Nejhorší na tom je, že to bylo často prováděno s tichým souhlasem, nebo dokonce s aktivní účastí státní moci.

Považuji tyto události za definitivní tečku za demokratickým Českoskolevenskem postaveným na ideálech Masaryka, kdy stát se svým chováním dostal na stejnou úroveň jako nacistické Německo. Tyto násilné akce považuji za popření všeho, za co bojovali člnové zahraničních armád a domácího odboje.

+5/−2
28.5.2015 13:44

P84a42v56e63l 14O13d63r85a66z56i91l 6904259387590

No tak

a) Čeští "mstitelé" pracovali na svém území, nezabírali jiné

b) šlo o excesy, ne o státní doktrínu

c) nešlo o průmyslové vyvražďování

---

Pokud tvrdíte, že se Češi en bloc dostali událostmi při odsunu na úroveň hitlerovského Německa, tak já

                                      !!ostře nesouhlasím!!

A považuji váš názor za plod tohoto ostudného popelsypání, které vyvolává toto údajné Versöhnung.

+4/−2
28.5.2015 15:35

P15e93t13r 76N92e38c29h56a29n49i98c11k75ý 7843436548230

Většina mstitelů byli jen lidé, kteří rychle potřebovali získat zásluhy než válka skončí. Nešlo o průmyslové vraždění typu hitlerovského Německa, to souhlasím. Spíš to připomíná dnešní bandu okalachovaných hochů co běhá po Asii a Africe a střílí každého, kdo neodříká Korán

+1/0
28.5.2015 15:45
Foto

J88i67ř60í 31K31u32b72a 5596282311160

Jak se chová lid v totalitním státě známe z vlastní národní historie po 48. - kolaborace, snaživky a v lepším případě mlčící většina, jen pár opozičníků. Stejné to bylo v nacistickém Německu, které si chtělo rozdělit Evropu se stejně zrůdným systémem SSSR.

Bohužel v tomto případě se jednalo o teror ze zcela jiných - vnitřních pohnutek lidských zrůd, proti kterým je třeba se bránit stejně jako proti zárodkům totality. Historicky je potřeba je popsat a seznámit s tím mládež a upozornit ji na tato nebezpečí a ne jednu, nebo druhou verzi násilí omlouvat odplatou za předchozí. Navíc ji odnesli i mnozí ti, kteří trpěli i za války.

+1/−2
28.5.2015 16:19

P52a20v79e64l 68O29d83r87a87z48i70l 6764559227100

Myslím že vaše historické představy o podpoře totalitních režimů nejsou přesné.

0/0
29.5.2015 6:05
Foto

J43i63ř14í 61K19u80b22a 5476762361690

a) ti na kterých se mstili byli také na svém území 

b) o státní doktrínu šlo - vyhnání historicky vlastního obyvatelstva na základě národnosti

+2/−1
28.5.2015 16:38

P97a83v71e80l 14O43d20r97a50z76i38l 6294469177650

Psal jsem něco jiného, než na co jste reagoval.

0/0
28.5.2015 20:34

K58a66r35e49l 96D82r75d19a 6313395947249

Běžela kauza Peroutka. Opět jsem prošel Stříbrného, Zenkla, Bienerta... Politické procesy 1945-46. Popravy kolaborantů. Svobodnou Evropu. Nějaká ta mediálně známá poprava Jana Svitáka lynčujícím davem je jen kapka v moři.

  Obdobně jako o českých Němcích by bylo zajímavé psát články, "Když Češi zabíjeli Čechy". Možná by to dnešním mladým otevřelo očí o trochu více.

   Zahlédl jsem aktuálně excesy divokých odsunů. "RG" braly kolaboranty a Němce z jedné vody na čisto. Místy bývalo povražděno za kolaboraci víc Čechů, než bylo postihováno českých Němců. Pro mě dost utajená česká historie.

  Ono nebylo vůbec snadné zachovat si za Protektorátu čistý štít a přitom působit ve veřejné funkci či jen na standardním šéfovském postu. Po válce vám za to kdejaký křikloun mohl určit rozsudek smrti.

  Jsou známé případy, kdy v 50. letech byli popravováni bachaři, kteří projevili empatii s vězni. (Myslím, že je tady někde právě takový článek.)

  Když už máme válečného vraha a zločince Tondu Zápotockého na Hradě, u Petra Zenkla se uvádí, že v koncentračních táborech komunisté prováděli "popravy" politických odpůrců, často nařízené z Moskvy. Na straně vězňů totiž komunisté koncentrákům vládli a měli tak moc nad životy svých spoluvězňů.

  Hned v roce 1945 se komunisté u nás dostávají k moci a hon na kolaboranty se v jejich rukou stal likvidací politické opozice. Projděte si seznamy a příběhy popravených. Známý politik byl zpravidla zničen politicky, ale neznámý z davu bez dobré obhajoby byl popraven. Šlo to rychle. Popraveno bylo plno kolaborujících novinářů.

  Přitom předválečná politika umožňovala třeba českým studentům vyznávat fašismus, hlásit se do Vlajky, kolaborace mládeže byla v Protektorátu chválena a vyzdvihována... Po válce se pak ze stejné české mládeže selektoval materiál pro vydírání a popravy. (Viz třeba ta brněnská Zbrojovka.)

  On ten obrázek válečných a poválečných krutostí byl hodně široký a utrpení českých Němců bylo jen jedno z mnoha podobných.

+3/0
28.5.2015 13:43

T68o95m71á96š 42J86a41n59e84č14k26a 4661665436450

Zajímavé je, že na metodice vyhnání se spolupodílela Dr M. Horáková, která prosazovala princip kolektivní viny.

0/0
28.5.2015 12:12

L24u59b66o35š 83B25ř12e25z63i79n51a 2862713240171

Velká chyba, že Čechům vzal dr.Beneš možnost utkat se nepřítelem v čestné boji se zbraní v ruce, když stáhl čs.armádu po mobilizaci z hranic. Dovedu pochopit frustraci vojáků , když se museli vzdát a přitom chtěli bojovat. Ty zvěrstva na civilistech jsou nepřímým následkem pocitu zrady a ponížení. Jenže s kým se utkat, když německá armáda je už zatlačena pryč někým jiným a žádný jiný nepřítel, než ženy děti  a starci , tu není. Pak je dobrý k mlácení každý Němec.

+1/0
28.5.2015 11:59

A62d17a91m 94S49t84a15v61a 5938967656371

"....Zemřely v nich tisíce lidí....": Jano Ustaholová, když už píšete tolik obviňující dokumenty, měla byste uvést i věkový průměr zemřelých, průměr úmrtí lidí v tom věkui v mírové době a pod. pod. Toto je příliš laciná až lascivní propaganda.

+1/−3
28.5.2015 11:57

P19a88v27e42l 14O41d74r76a67z86i11l 6774659837590

A jak srovnává popravy vlastenců s nějakým obecenstvem, které pozorovalo bití kolaborantů, nechutné.

+1/−1
28.5.2015 12:06

F56r96a35n23t30i28š13e65k 55V74o48p53i89č19k66a 4202751417870

Ze srovnání vychází, že se obecenstvo v obou případech bavilo pohledem na popravy nevinných. Jak nechutné srovnání ! [>-]

+2/0
28.5.2015 15:14

P65a47v53e43l 13O50d54r94a28z94i30l 6894279827100

Naučte se číst, popravy nevinných sledovali Němci, Češi sledovali bití provinilých Němců.

0/−3
28.5.2015 15:35

G54e15o95r71g52e 17F90o85x 9611851384

Neměli bychom se Němcům omluvit i za to, že rozpoutali světovou válku?

+8/−1
28.5.2015 11:32

J92i31ř85í 58H29e90r12r34m95a93n19n 7520908205786

To je jen otázka času ;-)

+4/0
28.5.2015 11:41

L72i17d46k59a 53Z57e36l17i18n21k15o78v69á 2441580563664

Možná to nepotrvá dlouho a někdo přijde na to, že jsme je vlastně vyprovokovali-jako první PolskoRv

0/0
28.5.2015 13:19

J80i26ř21í 61H73e42r46r10m98a24n58n 7140608955536

Omlouváme se všem Němcům, že jim někteří naši spoluobčané po osvobození od nacismu dali ochutnat jejich vlastní medicínu. Nebylo to správné,ale je to jen kapka v moři z toho, co tady prováděli a chtěli provádět Němci...

+12/0
28.5.2015 11:23

M79i42c37h27a78l 24Š36t83e44i93n78d49l18e84r 9334632618457

Především - jak článek uvádí - se jednalo o mstu na těch, kteří zůstali, protože byli přesvědčeni, že se jim nic nestane, když nic neudělali. Ti, kteří mají nejvíc másla na hlavě, totiž utíkají jako první.

+7/−2
28.5.2015 11:07

J62i84n20d93ř67i21c43h 14H23r53d58l21i58č13k59a 4196354889124

Tohle je docela diskutabilní. Přidat se k okupantům, jásat při vůdcových projevech, fandit obsazování dalších zemí, schvalovat represe proti odbojářům i nevinným, někdy si dokonce na jejich popravy zajišťovat vstupenky...

A pak čekat, že se vůbec nic nestane, že se prostě pojede dál.... 

Neříkám, že tohle dělali všichni (brněnští) Němci, odsuzuji zločiny, které se při odsunu staly, zvláště pak na dětech, to tuplovaný hnus, ale opravdu nechápu, jak být tak naivní a nečekat, že v lidech vyvře zlost.

+8/−2
28.5.2015 11:16

P30e38t87r 66F88r37i26c 5781638952916

souhlas,ale slyšel jsem ,že mnohých zvěrstev na němcích se dopouštěli bývalí donašeči gestapa co stihli uklidit usvědčující důkazy proti sobě samým .....

+6/0
28.5.2015 11:32

J23i90n93d52ř25i43c67h 69H48r69d16l45i20č22k40a 4856824309464

to je další smutná pravdaRv

+2/0
28.5.2015 11:35

M57i75c96h74a58l 24Š33t96e52i14n40d93l63e49r 9264602448297

Já ale nejsem "tak naivní", jen odmítám ospravedlňovat zvěrstva na kterékoliv straně, na čemž nic nemění ani fakt, že někteří mstitelé měli ke své mstě nějaký důvod. Navíc se vesměs jednalo o zločiny spáchané po německé kapitulaci, často v době, kdy už mohly a měly zasáhnout státní orgány. Normálním - a mnohem účelnějším - postupem by přitom bylo podezřelé řádně soudit a odsouzené potrestat. Takhle většina skutečných zločinců prostě utekla a trestu se vyhnula.

+1/−4
28.5.2015 12:12

J63i60n44d75ř67i29c62h 60H31r52d56l75i95č40k95a 4436594439464

Já zločiny na jakékoliv straně odsuzuji taky, ale mluvím o zlosti a vzteku, který se za těch šest let nahromadil. Není možné zuřivě klást odpor do poslední chvíle a pak čekat, že den po skončení bojů se všichni budou tvářit, že se nic nestalo.

+3/0
28.5.2015 12:47

M93i29c92h11a19l 69Š26t44e39i22n80d69l95e78r 9504632658847

Jistě, ale takový vztek měli na Němce všude, ovšem ne všude postupovali jako u nás, proto jsou tak masové poválečné zločiny na Němcích v celé Evropě spíš výjimkou než pravidlem.

+3/−2
28.5.2015 14:25

J23i10n39d54ř95i63c11h 54H95r37d43l63i67č16k66a 4276974359444

Všude taky neměli německou menšinu. Ale záběry oholených žen na veřejných pracech, vystavených posměchu a útokům davu, byly k vidění všude. Proviněním bylo, že spaly sněmeckými vojáky. Osud dětí německých vojáků v Norsku byl rovněž tvrdý.

0/0
28.5.2015 15:47

M66i43c65h96a12l 28Š31t19e70i85n79d26l88e41r 9764732308457

Řeč je o vraždění, ne o holení hlav nebo špatném zacházení s dětmi v Norsku.

0/0
29.5.2015 11:09
Foto

J63i73ř96í 46K18u25b30a 5166942581220

pro srovnání v jiné totalitě:

přidat se k rudým odborům, podepisovat žádosti o trest smrti, jásat na 1.máje, schvalovat koncentráky v Jáchymově apod., svou agilitou si získat vstupenku na soud se "zrádci", štvát jako učitel spolužáky proti dětem odpůrců zrůdného rudého režimu ... atd.

Ve filmu Tmavomodrý svět řekl moudro ten německý doktor na Mírově ... najděte si to a popřemýšlejte o  tom, jaké je lidstvo stádo

+1/0
28.5.2015 16:49

K62a39r61e52l 37D31r27d79a 6443425527769

Volně se tady citují materiály Sudetoněmeckého landsmanšaftu. Seznamte se s Německou pečlivostí. Krajané byli dlouho po válce vyzýváni sepisovat svá životní svědectví. (Podobně jako Post Bellum - paměť národa.) Odhaduji, že i za pomoci školených pracovníků krajanských spolků. Taková "svědectví" samozřejmě šokují.

  Jak jsou jednou na papíře, lze se na ně odkazovat a citovat je v mnoha historických pracích a vytvořit z nich opakovanými odkazy nevyvratitelná fakta. Německý pečlivý ale účelový přístup k věci. Pečlivost až za hrob. Aneb, jak ze subjektivní pravdy a lži vytvořit pravdu hodnou účelové agitace... (Myslím, že by nám pamětníci roku 1938 k tomu uměli říct své.) 

  Problém je, že když různá německá svědectví jedné události položíte vedle sebe, teprve pak zjistíte o jaké pohádky jde. Pletou se jména, osoby, pořadí událostí. V zásadě jde jen o šok a hrůzný zážitek, který má pamětník potřebu předat, ale ne o přesný popis. (Jaké detaily si třeba sami pamatujete po 20 letech?) Hodně událostí je tak přibarveno nebo vůbec neexistovaly.

  Viděl jsem osobně několik svědectví kolem Postoloprt. Na německé důkazy není spolehnutí. Jde vesměs o uměle dotvářené účelové důkazy. Jediné, co je zřejmé, s jakou pečlivostí se s nimi na německé straně pracuje.

  Pro potřeby bulváru mají asi dostatečnou hodnotu. Celostátní deník by je měl publikovat velmi opatrně. Ani náhodou by je neměl vydávat za skutečný popis událostí. Takže si myslím, že redaktorka iDNES se svými opakovanými články na téma českých Němců dostal už za hranu novinářské etiky. Asi ba zde mělo být upozornění, že jde o reklamní sdělení pro potřeby propagace akce města Brna.

+13/−4
28.5.2015 11:02

T41o90m82á20š 56T27a73t35í38č91e96k 5610702690698

Přesně. R^

0/0
28.5.2015 13:13

J95a57n81a 81L21a35n60g57o32v50á 2645466140553

Mně bohužel už dlouhou dobu připadá, že iDNES buď z nevědomosti, či účelově šíří pokřivené a propagační informace - a netýká se to jen odsunu brněnských Němců.

0/0
28.5.2015 20:30

P56e49t11r 31N31o29v15á26k 1415207592775

Jen poznámku k roku 1938 - někteří Češi (pamětníci) tvrdí, že největší nadšení z obsazení pohraničí nacisty měli Češi s odůvodněním, že Hitler konečně zajistí klid a zruší byrokracii... mnozí z nich přijali německé občanství, ale po válce se opět hlásili k Čechům (a partizánům).

0/0
28.5.2015 22:07

K83a86r34e47l 64D89r65d60a 6573825857599

O tom nic nevím. Ale umím si představit, že po zabrání pohraničí zavládl v ulicích klid, skončily demonstrace síly. Zase ale pak probíhalo lynčování a vyhánění Židů.

0/0
29.5.2015 6:11

P69e64t16r 40J35e86l16í62n36e31k 9818444565593

Tím, že nechali umírat i děti, se dostali na úroveň těch, kterým se mstili. Je jedno, že bylo po válce. Každý, kdo dokáže utýrat dítě hlady, je dobytek a to bez ohledu na jeho národnost a zaslouží si trest a maximální pohrdání. A nějaké skóre my tolik, oni víc je úplně irelevantní.

+12/−5
28.5.2015 10:46

D49a48v49i90d 41M49a71l61i56n75a 1700973130983

Ano s tim souhlas. Ale nesmesovat odsun s vrazdama.

+1/0
28.5.2015 11:01

P97e66t24r 70N60o64v97á84k 1165327532255

Hlavně nesměšovat odsun po Postupimské konferenci a vyhánění provázené zvěrstvy před Postupimskou konferencí

0/0
28.5.2015 14:32

P64e51t12r 18N39o26v21á17k 1915547192975

Jinak zvěrstva odsuzuji bez ohledu, zda se konala v roce 1938... 1942... 1946 ze strany němců, čechů, rusů...

0/0
28.5.2015 14:37

P13a58v63e63l 88O12d62r80a83z86i45l 6894459777860

No, neumíte si představit, co někteří lidé cítili vůči Němcům, děti neděti.

+2/−2
28.5.2015 11:54

P84e91t55r 43N48o18v41á28k 1155567112905

To je nesmysl, nejhorší trýznitelé byli kolaboranti a spolupracovníci gestapa. Lidé kteří za války ba vlastní kůži zažili řádění nacistů se v drtivé většině bestialit po válce neúčastnili.

+3/0
28.5.2015 14:43

P26a31v82e90l 73O69d61r62a60z48i31l 6514439507620

Nesmíte ten Habermannův mlýn brát tak doslova.

0/−1
28.5.2015 20:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.