Diskuze

Tábory pro Němce, symbol české odplaty. Zemřely v nich tisíce lidí

Dosud o nich diskutovali jen historici. V souvislosti s vyhnáním třiceti tisíc německy mluvících Brňanů na konci května 1945 se ale začíná také připomínat, že v internačních táborech Češi trýznili a zabíjeli často nevinné civilisty jenom proto, že mluvili německy.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
LB

President Beneš v roce 1947 při uvedení dekretů mj:Vědom

si neblahých zkušeností našeho národa, zejména z druhé světové války,zanechávám Vám odkaz, ve kterém Vás varuji před možnými pozdějšími požadavky na znovu osídlení našeho pohraničí sudetskými Němci, kteří byli po právu, na základě mých dekretů z naší republiky odsunuti. Může se stát, že mé dekrety, vydané z rozhodnutí vítězných mocností druhé světové války, budou postupem času prohlašovány za neplatné. Může se stát, tak jako v minulosti, že se najdou "takzvaní čeští vlastenci", kteří se budou sudetským Němcům za jejich odsun omlouvat a že budou nakloněni otázce jejich návratu. Nenechte se oklamat a návratu nedopusťte.

A dále mj pokračuje : nezapomeňte, že mé dekrety se týkají potrestání vlastizrádců a že mají trvalou platnost a potrestejte všechny vlastizrádce, ať je to kdokoliv

a v kterékoliv době. Dr. Edvard Beneš, Praha, Květen 1947

....Už tenkrát to tušil, dnes potomci kolaborantů zvedají hlavy a revidují výsledky války.

0 2
možnosti
PN

P13e61t50r 29N55o31v49á39k

31. 5. 2015 8:34

Beneš si byl vědom, že bude kritizován za tolerování zvěrstev a divokého odsunu před Postupimskou konferencí.

0 0
možnosti
KD

K78a81r24e45l 98D92r63d41a

30. 5. 2015 9:57

Patrně nešlo o neuváženou odplatu, za kterou je vhodné skládat účty a omluvy a kterou lze korigovat a vzít dnes zpět. Procházím si Heydricha a jeho pohled na Čechy a Moravu. Čechy a Morava jsou klíčové historické říšské území. Středoevropská výspa a pevnost němectví, kořeny německé vzdělanosti, kde ale Češi nemají co pohledávat. Osudem Čechů měla být zčásti germanizace, zčásti přesídlení na východ, kde by vytvořili proněmeckou vládnoucí vrstvu a také otroky a zčásti likvidace. Slované měly být obecně otroky říše.

  Z tohoto pohledu, ve 20. století na našem území probíhal boj o přežití svobodného českého národa na území Čech a Moravy. Byl nějak veden, a byl veden v náš prospěch. Pokud byl náš osudový konflikt postaven my nebo oni, jak lze vůbec najít prostor pro omluvy? Něco jako "dávám svůj život vám a hluboce se omlouvám, že jsem to neudělal hned, jsem jen veš, šlapejte?"

  Nejde o oběti "naše a jejich". Nějaké porovnávání vzájemných krutostí. Tady se vyřešilo naše přežití. Pokud to byla chyba, jednejme důsledně, úplně a přímočaře, omluvme se a zastřelme se. Zcela vážně, rád bych znal pohled mladých "revizionistů" na toto dilema. (Námět na další román pro Kateřinu.)

  Vtip týdne. Heydrich zorganizoval testy nordické rasy jako přípravu na naši germanizaci. Výsledky pak musel utajit. (Méněcenné rasy byly Židé, Slované a Romové.) 45% českého obyvatelstva je nordické rasy. Což je více než u sudetských Němců, Bavorů, východních Prusů a některých Rakušanů. Více jak polovina českého národa je tedy německé krve a nepřevažují zde slovanské rysy.

  To by se ale mělo utajit, mám z toho nyní trauma. Češi jsou tedy převážně Němci, co si hrají na Slovany. Z principu věci jsme tedy "multirasovým národem" a "Masarykovým Švýcarskem". Navíc, historicky stojí Češi proti Němcům a dle Heydricha, jako zrádná pátá kolona, ničí osudy celého Německa - role Českých zemí jako takových. No jestli neměl pravdu? Asi z toho neusnu.

http://www.mzv.cz/file/198483/Microsoft_Word___HeydrichCesky.pdf

0 0
možnosti
DD

D16a31v27i71d 36D26u23š94e11k

28. 5. 2015 17:41

Němci se chovali jako prasata. Tak dostali totéž. Neni možné to soudit dnešním pohledem.

1 5
možnosti
JP

A co? Náš lid ta zvěrstva musel snášet roky,tak se nedivím, že jim dali zakusit vlastní medicíny:-P

0 3
možnosti
LN
JH

J13a49n 34H54l32a60d75k44ý

28. 5. 2015 13:44

Nejvíce mě děsí, že taková lidská zrůda se může schovávat v každém z nás. Je pochopitelné, že se pak lidé po válce chtěli někomu pomstít a těžko je za to soudit. Nicméně používali vlastně stejné metody jako nacisté. Nejhorší na tom je, že to bylo často prováděno s tichým souhlasem, nebo dokonce s aktivní účastí státní moci.

Považuji tyto události za definitivní tečku za demokratickým Českoskolevenskem postaveným na ideálech Masaryka, kdy stát se svým chováním dostal na stejnou úroveň jako nacistické Německo. Tyto násilné akce považuji za popření všeho, za co bojovali člnové zahraničních armád a domácího odboje.

5 2
možnosti
PO

No tak

a) Čeští "mstitelé" pracovali na svém území, nezabírali jiné

b) šlo o excesy, ne o státní doktrínu

c) nešlo o průmyslové vyvražďování

---

Pokud tvrdíte, že se Češi en bloc dostali událostmi při odsunu na úroveň hitlerovského Německa, tak já

                                      !!ostře nesouhlasím!!

A považuji váš názor za plod tohoto ostudného popelsypání, které vyvolává toto údajné Versöhnung.

4 2
možnosti
KD

K17a28r30e38l 23D42r89d91a

28. 5. 2015 13:43

Běžela kauza Peroutka. Opět jsem prošel Stříbrného, Zenkla, Bienerta... Politické procesy 1945-46. Popravy kolaborantů. Svobodnou Evropu. Nějaká ta mediálně známá poprava Jana Svitáka lynčujícím davem je jen kapka v moři.

  Obdobně jako o českých Němcích by bylo zajímavé psát články, "Když Češi zabíjeli Čechy". Možná by to dnešním mladým otevřelo očí o trochu více.

   Zahlédl jsem aktuálně excesy divokých odsunů. "RG" braly kolaboranty a Němce z jedné vody na čisto. Místy bývalo povražděno za kolaboraci víc Čechů, než bylo postihováno českých Němců. Pro mě dost utajená česká historie.

  Ono nebylo vůbec snadné zachovat si za Protektorátu čistý štít a přitom působit ve veřejné funkci či jen na standardním šéfovském postu. Po válce vám za to kdejaký křikloun mohl určit rozsudek smrti.

  Jsou známé případy, kdy v 50. letech byli popravováni bachaři, kteří projevili empatii s vězni. (Myslím, že je tady někde právě takový článek.)

  Když už máme válečného vraha a zločince Tondu Zápotockého na Hradě, u Petra Zenkla se uvádí, že v koncentračních táborech komunisté prováděli "popravy" politických odpůrců, často nařízené z Moskvy. Na straně vězňů totiž komunisté koncentrákům vládli a měli tak moc nad životy svých spoluvězňů.

  Hned v roce 1945 se komunisté u nás dostávají k moci a hon na kolaboranty se v jejich rukou stal likvidací politické opozice. Projděte si seznamy a příběhy popravených. Známý politik byl zpravidla zničen politicky, ale neznámý z davu bez dobré obhajoby byl popraven. Šlo to rychle. Popraveno bylo plno kolaborujících novinářů.

  Přitom předválečná politika umožňovala třeba českým studentům vyznávat fašismus, hlásit se do Vlajky, kolaborace mládeže byla v Protektorátu chválena a vyzdvihována... Po válce se pak ze stejné české mládeže selektoval materiál pro vydírání a popravy. (Viz třeba ta brněnská Zbrojovka.)

  On ten obrázek válečných a poválečných krutostí byl hodně široký a utrpení českých Němců bylo jen jedno z mnoha podobných.

3 0
možnosti
TJ

Zajímavé je, že na metodice vyhnání se spolupodílela Dr M. Horáková, která prosazovala princip kolektivní viny.

0 0
možnosti
LB

Velká chyba, že Čechům vzal dr.Beneš možnost utkat se nepřítelem v čestné boji se zbraní v ruce, když stáhl čs.armádu po mobilizaci z hranic. Dovedu pochopit frustraci vojáků , když se museli vzdát a přitom chtěli bojovat. Ty zvěrstva na civilistech jsou nepřímým následkem pocitu zrady a ponížení. Jenže s kým se utkat, když německá armáda je už zatlačena pryč někým jiným a žádný jiný nepřítel, než ženy děti  a starci , tu není. Pak je dobrý k mlácení každý Němec.

1 0
možnosti
AS

A13d87a48m 42S31t82a21v20a

28. 5. 2015 11:57

"....Zemřely v nich tisíce lidí....": Jano Ustaholová, když už píšete tolik obviňující dokumenty, měla byste uvést i věkový průměr zemřelých, průměr úmrtí lidí v tom věkui v mírové době a pod. pod. Toto je příliš laciná až lascivní propaganda.

1 3
možnosti
PO

A jak srovnává popravy vlastenců s nějakým obecenstvem, které pozorovalo bití kolaborantů, nechutné.

1 1
možnosti
GF

G22e90o86r24g59e 74F90o16x

28. 5. 2015 11:32

Neměli bychom se Němcům omluvit i za to, že rozpoutali světovou válku?

8 1
možnosti
JH

To je jen otázka času ;-)

4 0
možnosti