Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik Kovařík: Brněnský pochod byla humanitární katastrofa

Divoký odsun brněnských Němců byl mimořádný svou velikostí a katastrofálními následky, říká brněnský historik David Kovařík o událostech na konci května 1945. V rozhovoru popisuje, jak vypadal pochod do Pohořelic a proč se vzpomínky Němců na tyto události liší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K50a98r63e11l 54L91a39n43a 28I89n89g70. 9956831932

A za Lidice a jiná zvěrstva si to nezasloužili ? Nepište, že zrovna oni nikomu neublížili. Němci taky po atentátu na Heydricha vraždili  Čechy bez jakékoliv souvislosti s atentátem ! Prostě si to zasloužili ! A jim nikdo nestřílel děti...

0/−1
1.6.2015 20:46

M90a73r71t23i92n 46N38o63v19o49t87n75ý 3106636621144

Nezasloužili. Pokud myslíte, že si to zasloužili, tak pouze klesáte na úroveň těch nacistů, kteří ty Lidice vyvraždili.

0/0
2.6.2015 19:15

K86a76r76e16l 26D28r24d19a 6463125487919

U Brněnského pochodu stojí za pozornost, že na české straně zemřelo 629 osob a v Rakousku 1062 osob. Německá strana vidí počet obětí mnohem vyšší.

  Pak je velmi poučné projít jednotlivé Wikipedie. Německá začíná divokým odsunem, vyjmenovává počty obětí, uvádí letošní brněnskou deklaraci a jako historické pozadí zmiňuje neuváženou odplatu českých mladíků za nějakou okupaci. ;-D

  Anglická Wikipedie je v režii Němců. Uvádí stručně jen pochod.

  Obě mají odkazy na sudetoněmecká a německá média, která si všímají letošní brněnské deklarace a doplňují ji proněmeckými komentáři (např. s vyššími počty obětí), chválí primátora Vokřála a pečlivě vyjmenovávají odpůrce deklarace v čele s Haškem. Prý došlo v Česku k přelomové události. ;-D

  Ruská Wikipedie popisuje roli sudetoněmecké menšiny na rozpadu Československa, Mnichov, okupaci, odsun Němců. Uvádí Benšův projev z října 1945, že odsun má být humánní a bez excesů, a i přesto odsun provázela řada excesů. Pak uvádí nějaký nepodstatný brněnský pochod a spor kolem počtu obětí na české a německé straně. ;-D

  Česká Wikipedie je patrně v režii sudetských Němců. Nejpodrobněji rozebírá okolnosti pochodu. Zcela postrádá jakýkoliv údaj o okupaci Československa. Po německém vzoru pečlivě jmenuje všechny zúčastněné osoby. Jde o určení pachatelů a zanesení osobní odpovědnosti za chabou kolaboraci s dnešními sudetskými Němci. Pečlivě rozebírá senzaci letošní brněnské deklarace a vyjmenovává odpůrce deklarace. Prý do roku 2015 se Češi báli o brněnském pochodu mluvit, ale letos to mladí Češi vzali do svých rukou a konečně na české straně tabu padlo. ;-D

+2/0
1.6.2015 12:01

K91a74r18e94l 44D38r28d69a 6583945667449

Na anglické Wikipedii je odkaz na přednášku Davida Kovaříka "Brněnský pochod smrti: mýty a skutečnost". Přednáška končí slovy:

  "Komunistická historiografie neměla zájem tuto problematiku z mnoha důvodů otevírat a zabývat se jí. O "popularizaci" a publicitu brněnského pochodu se tak postaraly již zmíněné sudetoněmecké vysídlenecké kruhy, podporované některými spřízněnými českými historiky a publicisty, což mělo za následek vytvoření značně problematického pohledu na sledované brněnské události a vytvoření nelichotivého obrazu české společnosti v revolučním období roku 1945. Zkreslená, tendenční a jednostranná interpretace německé strany bohužel zakořenila v povědomí širší veřejnosti, zejména za českými hranicemi." ;-)

0/0
1.6.2015 12:10

H21e44l53e60n65a 26K38a79v64k84o13v93á 5296773770716

Určitě zavraždili Němci více Čechů i se spoustou nevinných dětí, než  Češi  po válce německých občanů. Uznávám, že to neylo humání ani na jedné straně, ale odsunout třeba Žida, jemuž Němci zavraždili čtyřicet  i více nejbližších, to se těžko odpouští.A dnes mám dojem, že tyhle články  bohužel hájí v pozici  nevinných obětí  více odsunuté  Němce a ty české oběti ustupují do pozadí.

+4/0
1.6.2015 11:36

R59o62m76a90n 97J46e71s44c41h92k41e 9718445927545

Při odsunu v roce 1938 ze Sudet nebylo tolik mrtvých Čechů jako Němců pří pochodu v roce 1945 přes Pohořelice do Rakouska.

0/0
1.6.2015 17:18

P90a19v41e94l 80O73d63r52a29z72i68l 6364169707240

No a co? Češi v roce 1938 nenesli vinu za desítky milionů mrtvých. Němci ano.

Kromě toho většina obětí konečného řešení sudetoněmecké otázky zemřela vyčerpáním, nebo na nějakou infekci.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O75t66a 59L56ö20b95l 8289759456748

Ano, byla to spontání organizace na které se ovšem podílel tehdejší nadporučík Pokorný z OBZ a následný tajemník na ministerstvu vnitra. Ovšem nebyla to spontatní výbuch lidového hněvu, ale jeden z prvních aktů nové komunistické moci. Co se týče mrtvých, lépe to bylo již organizováno v Postoloprtech. Což byla již skoro genozida a organizovaná vražda jednotek Československé armády.

+3/−1
1.6.2015 9:30

P72a19v28e72l 83O65d44r71a39z21i83l 6864829957970

Genozida, jawohl, Herr Löbl.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O94t20a 56L27ö39b20l 8649739276278

Prof. PhDr. František Šmahel, DrSc., místopředseda historického ústavu akademie věd: „Dějiny se vždy budou přepisovat, protože jinak by ztratily pro nás jako občany smysl. Může se také stát, to nechci přivolávat, že bude opět třeba hledat v našich dějinách a jejich postavách posilu, a to bez ohledu na pokročilost evropské integrace. Historie jako věda by se však nacionálními, konfesními ani jinými ohledy neměla nechat svázat, i když svým poznáním bude někdy zraňovat.“

+1/0
1.6.2015 9:27

J74i21ř87í 81F58o72g43e94l 2300181646452

Odkdy se přepisovačům dějin říká historici? A že se jich poslední dobou vyrojilo....

+4/−4
1.6.2015 7:51

T79o45m16á33š 63K75o58u40d87e83l63k57a 1259850707584

jaké přepisování dějin zase? to se vážně nesmí mluvit o temných kapitolách naší historie, aniž by člověk dostal nálepku kolaboranta a lháře. tahle diskuze jen potvrzuje, že se s minulostí vyrovnávat neumíme. až vyjde článek o tom, jak se češi chovali k židům za druhé republiky a protektorátu, stanou se ze všech hurávlastenců židobijci?

+3/−1
1.6.2015 8:00
Foto

J16a64r17o44m11í54r 19T54h56u88m80a 8483498901626

Dnes se ovšem hledají jenom ty temné kapitolky v dějinách našich, ale vynechávají celé temné ságy z dějin velkoněmeckých fašistů.

0/−1
1.6.2015 11:07

T87o42m59á39š 21K20o16u55d87e24l86k38a 1909570397664

to není pravda. o nacistických zločinech je každé jaro nějaký nový cyklus a speciál. jak v posledních letech probíhala kulatá výročí. transporty židů, heydrich a jeho doba atd. problém je v tom,že o temných kapitolách našich dějin se nesmí mluvit nikdy, protože vždy následuje: ať se mluví o těch druhých. rok smíření v brně se věnoval válce ze všech stran, od rusů po cikány, ale jedna akce znamená, že je to banda kolaborantů. už mě to vlastenčení vážně unavuje.

+2/−1
1.6.2015 12:19
Foto

J72a11r84o88m65í10r 29T44h34u35m61a 8763738941206

Dnes se vyhledávají je ty naše "temné dějinné skvrnky" a ty fašistické velkoněmecké flekance se tiše přecházejí. A ten kdo na ně v dobrém upozorní, se stávý vyvrhelem. Viz oan hejtman Hašek ![>-]

+2/−1
1.6.2015 11:12

T89o96m30á75š 24K64o55u59d47e98l18k28a 1309240267284

viz výše, musíte trpět hodně velkou selektivní slepotou,abyste mohl říct,že o nacistických zločinech se nemluví.

+2/−1
1.6.2015 12:20

P96e26t32r 17D47v64o11r96a86k 5239258142853

Kovarik je humanitarni katastrofa....

+2/−3
1.6.2015 2:44

P57e38t80r 92D14v95o41r69a80k 5249118262513

A co tim chtel autor clanku jako dokazat?

Ze jsme, jako Cesi, zabili par mozna nevinnych Nemcu?

Ale nikde v clanku nevidim, ze by se zminoval o tisich Cechu zavrazdenych Nemci  v Cesku za valky, i pred valkou v Sudetech. To jako neexistovalo?

Az se Nemecko omluvi  a hlavne zaplati valecne reparace Cesku a osobne vsem postizenym, pak se muzeme o necem bavit...

+3/−5
1.6.2015 2:38

J46a88n 56M80l98e30t 9186168640

- Německo se omluvilo asi 1000x, a v podstatě se omlouvá dodnes.

- Odškodnění zaplatilo po roce 1989 pomocí Česko-německého fondu budoucnosti, všem kteří si o něj požádali - http://www.fondbudoucnosti.cz

- Ano, česká a moravská lůza po válce zbytečně zavraždila mnoho nevinných Němců,

- Články o zločinech Němců také vycházejí pravidelně k různým výročím.

+3/−1
1.6.2015 8:58

R59o51m87a71n 34J94e33s87c11h49k51e 9728885707375

Srovnejte počty mrtvých Čechů po zabrání Sudet v roce 1938 a počty mrtvých Němců při divokém odsunu na pochodu z Brna přes Pohořelice do Rakouska na přelomu května a června 1945.

0/0
1.6.2015 17:23

P35e25t27r 84D58v25o11r30a90k 5959288212493

A valka vyvolana Nemci nebyla humanitarni katastrofa?

Co je to zase za srani si do vlastniho hnizda?

+6/−3
1.6.2015 2:26

R15o23m93a95n 78J92e78s38c14h41k70e 9458455927235

Co té válce předcházelo ?? Co pakt Molotov - Ribentrop ??

0/0
1.6.2015 17:30

P60a74v77e56l 28O28d55r82a12z32i57l 6494579307960

Skoro bych řek, že MAFRA furt patří Němcům, podle smršti článků na téma Jak hrozní jsou Češi.

+1/−2
31.5.2015 22:06

J16a82n 83P81e86r54n55i93k 8950901978306

Patří Burešovi, který se jim ovšem cpe na trh :-)

0/0
1.6.2015 9:06

P82e55t48r 23M31u87n69z25a27r 1705921319596

No tak tu máme další článek k tomu samému tématu (osobně si myslím, že tento je o chloupek lepší než předchozí) během týdne. Tak se k tomu vrátíme do třetice?

+1/−1
31.5.2015 21:38

T39o91m72á30š 53K30o18u17d65e64l62k61a 1209350157294

Honza Hanák říkal při společné motlitbě na začátku pouti, bože, smiluj se nad těmi, kteří v sobě nedokáží překonat nenávist. jako ateista souhlasím.

+4/−1
31.5.2015 20:33

K82a60r36e29l 34D98r56d83a 6443275687609

Já spíš souhlasím s tím, že se má nad Vámi Bůh smilovat. ;-D

0/0
1.6.2015 13:40

T80o57m45a89s 61V32a57r62g81a 1725514706895

trapnej článek. a velmi trapnej titulek

+1/−4
31.5.2015 20:28

M22a27r90t85i60n 21N62o63v95o44t19n65ý 3116356401444

K tomu váš trapnej komentář a máme to komplet :-)

+1/0
31.5.2015 20:35
Foto

V88ě85r36a 60P56r36a17g28a71č98o87v77á 1515463208187

...Vlak štěstí a naděje - Helena Růžičková - "odsun" českého obyvatelstva z pohraničí...

+2/0
31.5.2015 20:11

M65a38r21t81i65n 96N82o16v16o96t83n23ý 3356346591954

Němci, jako poražení, se dokázali se všemi zvěrstvy, které za války napáchali, dokázali vypořádat a jsou příkladnou demokracií. Češi se, bohužel (a je to vidět i tady v diskusi), se zvěrstvy, které napáchali po válce zatím vypořádat nedokázali. Dílem za to mohli komouši, kteří 40 let bránili vyšetřování těchto zločinů, protože pachateli bývali často jejich soudruzi.

Je dobře, že se tyto události připomínají. Je dobře, že Brno schválilo deklaraci. Časem se s tím vyrovnáme i my.

+9/−1
31.5.2015 19:49

M26i28r92o86s25l20a43v 85B19o71l23e61r32a84d21s59k33y 2119101726234

Pane Novotny, to je spravny nazor, bez ohledu k tem vsem smutnym skutecnostem te doby. Nikdo, ani Nemci dnes nepopiraji tyto skutecnosti. Ja ale chapu tu situaci,tedy pokousim se, dobu tesne pred a u konce valky pochopit. Uz z duvodu ze zde, v Nemecku ziji jiz 35 let. Takze i nejakeho srovnani jsem snad schopen.

K vasemu nazoru co se tyce komunistu,  do svych rad vitali nekoho s ruznymy skraloupy, i konfidenty, Nemce z rad zlocincu co zmekli v povalecnem vezeni a jine, bylo by to nadlouho a vec je to dnes obecne znama.

Ja bych si za sebe pral, aby se udelala konecne za vsi tou dobou tlusta cara. Je to jen muj nazor, nikomu jej nenutim.

Zdravi HrabecEU

+4/0
31.5.2015 20:01

M57a78r90t12i30n 54N59o52v93o92t47n48ý 3916606331534

Souhlasím s vámi. Ale tlustou čáru bych zatím nedělal. Tu bude možné udělat až v momentě, kdy Češi vezmou za své i ty mrtvé, kteří zemřeli nebo byli zavražděni při odsunech po válce a kteří třeba skončili v neoznačených hromadných hrobech. Všichni byli obětmi stejné války. Až se to stane, tak už žádnou tlustou čáru nebude potřeba dělat.

+1/−1
31.5.2015 20:12

J32o91s55e94f 35K71r92o83u31p82a 1309842336888

Vše je nutno posuzovat pouze očima tehdejší doby, ne očima dnešních mudrlantů. Byla to jenom částečná odplata za zvěrstva Němců.

+3/−3
31.5.2015 19:28

M34a33r86t81i67n 49N11o83v94o64t83n42ý 3256786741224

Možná ano. Ale Češi tím jenom ukázali, že dokážou být stejné svině jako Němci.

+6/−1
31.5.2015 19:38

P40a34v87e16l 11O18d53r76a87z85i84l 6164809467330

Jo, někteří. Ti se klidně mohou omlouvat doalelujá.

+1/−1
31.5.2015 22:05

T73o28m14á67š 23K61o19u91d83e51l47k96a 1899210917564

já vážně nechápu,kde se ve vás pořád bere ta nenávist. nacistické zločiny se rozbírají ze všech stran, ale jak někdo napíše něco naopak, už je to kolaborace. fanatici.;-(

+7/−1
31.5.2015 18:09

J24o19s19e52f 95K96r27o87u26p79a 1199922816638

No prostě je;-)

0/0
31.5.2015 19:29

M93a13r57e41k 19H24r20u20b60y 6597312411138

Nejak jsem si nevsiml, ze by v nemeckem tisky byly vzdy takhle kolem kvetna clanky o dojemnych pribezich z lagru, historky z vyhlazovani nebo realisticke popisy z prohranych bitev na vychodni fronte 8-o:-P

0/0
31.5.2015 23:47

J63i62r20k63a 65L95e38j69s96k70a 5931363766105

...kdyby se alespoň takto zachovali Němci k židům (nechali je odpochodovat a být na pokoji),nemuseli pochodovat po válce oni

+8/−2
31.5.2015 16:08

M26i51r43o51s25l19a29v 56B44o48l57e12r76a46d14s57k58y 2309641936634

ano, ano, dokonce z pocatku se takova moznost nabizela, ale to bylo skutecne brzy, kdo tehdy by tomu pozdejsimu deni uveril???!!?

0/0
31.5.2015 16:30

M34a15r25t53i96n 53V93a96h41a63l15a 4410230924671

Neví též k čemu je toto vše dobré. Těm lidem nikdo nevrátí život. Dnešní optikou svinstvo. Tehdejší optikou naprosto normální. Prostě se to tak stalo. A co se jako očekává od nás nyní ? Omluva za dědečka, nechat potomky bývalých spoluobčanů podívat se ,pro jejich rodiny, smutná místa, vtyčit kříž, opravit hřbitov předků ? Proč ne. Ostatně I ten protivný landsmanšaft ustoupil od náhrad, Německo se kaje, právně jsme to prý uzavřeli. Tak o co jde ?

Za sebe za tahdejší příkoří se omlouvám, ale dejte už pokoj s tou medializací, a hoňte si triko na něčem jiným.

+4/−3
31.5.2015 14:40

M26i18r15o32s82l17a28v 70B15o63l28e90r65a49d22s72k71y 2829461906464

ano, souhlasim, uz proto ze zde v Nemecku to uz posunuli dal, tedy ti povalce narozeni...a kdo mysli ze se zde o tom vsem nemluvi, myli se. Kdyz si vzpomenu, co se moje deti v zakladni skole ucili o dobe 1933-1945 pred 20ti lety a dnes, je to rozdil a verte, nazyva se vse pra!EUvym jmenem!!

0/0
31.5.2015 16:26

L28i97d28k65a 35Z59e12l84i52n69k63o53v45á 2401500253414

jděte už s tím do někam.Proč to najednou tak vehementně vytahujete?Svádí ase na komanče, že se o tom nesmělo mluvit. Po převratu je 25 let a teď se to vleče na povrch-trošku dlouhá doba-smrdí to

+2/−5
31.5.2015 13:39

F20r56a16n43t19i88š77e61k 38E57l29i89á42š 6587753115316

Říká se, že mezi Čechy bylo největší procento kolaborantů. Tím odsunem chtěla řada lidí ukázat, jak jsou stateční a jak umí zatočit s bezbrannými. Odsun navždy zůstane jak skvrna na našem charakteru. Měl by se připomínat neustále, podobně jako bychom si měli neustále připomínat, jak snadno jsme kolaborovali s komunisty. Prospěchářství je bohužel náš národní rys.

+4/0
31.5.2015 18:08

T97o19m86á65š 57K56o26u84d61e93l64k47a 1299180717574

to je zase zbytečné sebemrskačství. kolaborantů u nás víc nebylo, ale odsun účelový byl. zejména pro politické elity vzniklé za války v moskvě. pro mě je skrvna hlavně to,že se tomu nechceme postavit čelem, pořád jen výmluvy a obviňování všech okolo.

0/0
31.5.2015 18:11

P39a72v89e84l 12O18d18r49a13z96i12l 6814949207200

Ale osvšemže odsun byl účelový. Odsun se provedl za účelem eliminace německého rizika. Nevím, jaké ještě postavení se čelem byste si představoval, ale můžete jít na Moravák a tam si nasypat popel na hlavu podle libosti.

0/0
1.6.2015 11:57

J86i51n24d41ř40i37c74h 61H98r89a57d57e94c23k23ý 6185489572412

"Sympatizantů nacismu tu bylo velmi mnoho, příliš mnoho němců se namočilo. Přitom se vnímali jako Hitlerova oběť, což pro ně znamenalo, že nenesou žádnou vinu. Bez ohledu na to, co udělali."

+1/−1
31.5.2015 13:28

M12a85r85e26k 28H89r11u46b61y 6607542431898

Pochod Nemcu byla humanitarni katastrofa, zatimco pochody smrti z lagru byla pohodova turisticka selanka;-) jo aha, ono jedno bylo za valky a druhe par dnu po valce, takze je potreba aplikovat uuplne jina meritka, ze? :-P

+11/−3
31.5.2015 13:13

J51a82n 77M95l15e75t 9406298630

Někdo někde říká, že pochod smrti za války byla selanka? Nebo co jste chtěl svým příspěvkem říct?

+5/−2
31.5.2015 13:15







Najdete na iDNES.cz