Diskuse k článku

Historik Kovařík: Brněnský pochod byla humanitární katastrofa

Divoký odsun brněnských Němců byl mimořádný svou velikostí a katastrofálními následky, říká brněnský historik David Kovařík o událostech na konci května 1945. V rozhovoru popisuje, jak vypadal pochod do Pohořelic a proč se vzpomínky Němců na tyto události liší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K31a60r21e47l 76L10a26n47a 20I39n31g86. 9466481222

A za Lidice a jiná zvěrstva si to nezasloužili ? Nepište, že zrovna oni nikomu neublížili. Němci taky po atentátu na Heydricha vraždili  Čechy bez jakékoliv souvislosti s atentátem ! Prostě si to zasloužili ! A jim nikdo nestřílel děti...

0/−1
1.6.2015 20:46

M72a64r42t54i75n 98N67o29v78o36t93n27ý 3556956381804

Nezasloužili. Pokud myslíte, že si to zasloužili, tak pouze klesáte na úroveň těch nacistů, kteří ty Lidice vyvraždili.

0/0
2.6.2015 19:15

K36a56r77e61l 84D96r70d44a 6173625437499

U Brněnského pochodu stojí za pozornost, že na české straně zemřelo 629 osob a v Rakousku 1062 osob. Německá strana vidí počet obětí mnohem vyšší.

  Pak je velmi poučné projít jednotlivé Wikipedie. Německá začíná divokým odsunem, vyjmenovává počty obětí, uvádí letošní brněnskou deklaraci a jako historické pozadí zmiňuje neuváženou odplatu českých mladíků za nějakou okupaci. ;-D

  Anglická Wikipedie je v režii Němců. Uvádí stručně jen pochod.

  Obě mají odkazy na sudetoněmecká a německá média, která si všímají letošní brněnské deklarace a doplňují ji proněmeckými komentáři (např. s vyššími počty obětí), chválí primátora Vokřála a pečlivě vyjmenovávají odpůrce deklarace v čele s Haškem. Prý došlo v Česku k přelomové události. ;-D

  Ruská Wikipedie popisuje roli sudetoněmecké menšiny na rozpadu Československa, Mnichov, okupaci, odsun Němců. Uvádí Benšův projev z října 1945, že odsun má být humánní a bez excesů, a i přesto odsun provázela řada excesů. Pak uvádí nějaký nepodstatný brněnský pochod a spor kolem počtu obětí na české a německé straně. ;-D

  Česká Wikipedie je patrně v režii sudetských Němců. Nejpodrobněji rozebírá okolnosti pochodu. Zcela postrádá jakýkoliv údaj o okupaci Československa. Po německém vzoru pečlivě jmenuje všechny zúčastněné osoby. Jde o určení pachatelů a zanesení osobní odpovědnosti za chabou kolaboraci s dnešními sudetskými Němci. Pečlivě rozebírá senzaci letošní brněnské deklarace a vyjmenovává odpůrce deklarace. Prý do roku 2015 se Češi báli o brněnském pochodu mluvit, ale letos to mladí Češi vzali do svých rukou a konečně na české straně tabu padlo. ;-D

+2/0
1.6.2015 12:01

K86a31r18e83l 71D19r47d87a 6513335767869

Na anglické Wikipedii je odkaz na přednášku Davida Kovaříka "Brněnský pochod smrti: mýty a skutečnost". Přednáška končí slovy:

  "Komunistická historiografie neměla zájem tuto problematiku z mnoha důvodů otevírat a zabývat se jí. O "popularizaci" a publicitu brněnského pochodu se tak postaraly již zmíněné sudetoněmecké vysídlenecké kruhy, podporované některými spřízněnými českými historiky a publicisty, což mělo za následek vytvoření značně problematického pohledu na sledované brněnské události a vytvoření nelichotivého obrazu české společnosti v revolučním období roku 1945. Zkreslená, tendenční a jednostranná interpretace německé strany bohužel zakořenila v povědomí širší veřejnosti, zejména za českými hranicemi." ;-)

0/0
1.6.2015 12:10

H31e91l90e67n49a 16K97a90v24k11o49v59á 5886703600866

Určitě zavraždili Němci více Čechů i se spoustou nevinných dětí, než  Češi  po válce německých občanů. Uznávám, že to neylo humání ani na jedné straně, ale odsunout třeba Žida, jemuž Němci zavraždili čtyřicet  i více nejbližších, to se těžko odpouští.A dnes mám dojem, že tyhle články  bohužel hájí v pozici  nevinných obětí  více odsunuté  Němce a ty české oběti ustupují do pozadí.

+4/0
1.6.2015 11:36

R67o71m19a68n 46J34e79s90c15h85k43e 9838855897925

Při odsunu v roce 1938 ze Sudet nebylo tolik mrtvých Čechů jako Němců pří pochodu v roce 1945 přes Pohořelice do Rakouska.

0/0
1.6.2015 17:18

P84a33v10e73l 63O14d78r76a66z55i44l 6574729307670

No a co? Češi v roce 1938 nenesli vinu za desítky milionů mrtvých. Němci ano.

Kromě toho většina obětí konečného řešení sudetoněmecké otázky zemřela vyčerpáním, nebo na nějakou infekci.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O33t82a 48L86ö10b83l 8609669286848

Ano, byla to spontání organizace na které se ovšem podílel tehdejší nadporučík Pokorný z OBZ a následný tajemník na ministerstvu vnitra. Ovšem nebyla to spontatní výbuch lidového hněvu, ale jeden z prvních aktů nové komunistické moci. Co se týče mrtvých, lépe to bylo již organizováno v Postoloprtech. Což byla již skoro genozida a organizovaná vražda jednotek Československé armády.

+3/−1
1.6.2015 9:30

P67a20v75e44l 29O64d17r38a20z56i74l 6644699857330

Genozida, jawohl, Herr Löbl.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O62t91a 42L11ö89b89l 8319289846288

Prof. PhDr. František Šmahel, DrSc., místopředseda historického ústavu akademie věd: „Dějiny se vždy budou přepisovat, protože jinak by ztratily pro nás jako občany smysl. Může se také stát, to nechci přivolávat, že bude opět třeba hledat v našich dějinách a jejich postavách posilu, a to bez ohledu na pokročilost evropské integrace. Historie jako věda by se však nacionálními, konfesními ani jinými ohledy neměla nechat svázat, i když svým poznáním bude někdy zraňovat.“

+1/0
1.6.2015 9:27

J20i10ř46í 13F91o10g72e43l 2550771466682

Odkdy se přepisovačům dějin říká historici? A že se jich poslední dobou vyrojilo....

+4/−4
1.6.2015 7:51

T10o32m36á79š 50K44o19u20d57e27l77k10a 1769300677334

jaké přepisování dějin zase? to se vážně nesmí mluvit o temných kapitolách naší historie, aniž by člověk dostal nálepku kolaboranta a lháře. tahle diskuze jen potvrzuje, že se s minulostí vyrovnávat neumíme. až vyjde článek o tom, jak se češi chovali k židům za druhé republiky a protektorátu, stanou se ze všech hurávlastenců židobijci?

+3/−1
1.6.2015 8:00
Foto

J26a94r77o87m56í58r 11T53h16u90m16a 8643738911366

Dnes se ovšem hledají jenom ty temné kapitolky v dějinách našich, ale vynechávají celé temné ságy z dějin velkoněmeckých fašistů.

0/−1
1.6.2015 11:07

T39o54m26á33š 41K77o62u19d80e83l74k17a 1619820677134

to není pravda. o nacistických zločinech je každé jaro nějaký nový cyklus a speciál. jak v posledních letech probíhala kulatá výročí. transporty židů, heydrich a jeho doba atd. problém je v tom,že o temných kapitolách našich dějin se nesmí mluvit nikdy, protože vždy následuje: ať se mluví o těch druhých. rok smíření v brně se věnoval válce ze všech stran, od rusů po cikány, ale jedna akce znamená, že je to banda kolaborantů. už mě to vlastenčení vážně unavuje.

+2/−1
1.6.2015 12:19
Foto

J25a79r15o19m38í81r 68T79h53u72m35a 8353448531126

Dnes se vyhledávají je ty naše "temné dějinné skvrnky" a ty fašistické velkoněmecké flekance se tiše přecházejí. A ten kdo na ně v dobrém upozorní, se stávý vyvrhelem. Viz oan hejtman Hašek ![>-]

+2/−1
1.6.2015 11:12

T55o83m35á51š 69K31o13u43d91e48l41k67a 1179720837924

viz výše, musíte trpět hodně velkou selektivní slepotou,abyste mohl říct,že o nacistických zločinech se nemluví.

+2/−1
1.6.2015 12:20

P91e32t32r 13D49v93o85r27a11k 5719578532873

Kovarik je humanitarni katastrofa....

+2/−3
1.6.2015 2:44

P15e37t83r 45D40v71o61r77a57k 5269428922753

A co tim chtel autor clanku jako dokazat?

Ze jsme, jako Cesi, zabili par mozna nevinnych Nemcu?

Ale nikde v clanku nevidim, ze by se zminoval o tisich Cechu zavrazdenych Nemci  v Cesku za valky, i pred valkou v Sudetech. To jako neexistovalo?

Az se Nemecko omluvi  a hlavne zaplati valecne reparace Cesku a osobne vsem postizenym, pak se muzeme o necem bavit...

+3/−5
1.6.2015 2:38

J70a26n 89M49l11e71t 9796888410

- Německo se omluvilo asi 1000x, a v podstatě se omlouvá dodnes.

- Odškodnění zaplatilo po roce 1989 pomocí Česko-německého fondu budoucnosti, všem kteří si o něj požádali - http://www.fondbudoucnosti.cz

- Ano, česká a moravská lůza po válce zbytečně zavraždila mnoho nevinných Němců,

- Články o zločinech Němců také vycházejí pravidelně k různým výročím.

+3/−1
1.6.2015 8:58

R42o21m30a97n 16J88e48s33c68h58k55e 9898135427145

Srovnejte počty mrtvých Čechů po zabrání Sudet v roce 1938 a počty mrtvých Němců při divokém odsunu na pochodu z Brna přes Pohořelice do Rakouska na přelomu května a června 1945.

0/0
1.6.2015 17:23

P82e70t42r 21D40v24o74r15a70k 5559278252103

A valka vyvolana Nemci nebyla humanitarni katastrofa?

Co je to zase za srani si do vlastniho hnizda?

+6/−3
1.6.2015 2:26

R20o31m55a80n 18J26e94s50c34h19k72e 9558875197915

Co té válce předcházelo ?? Co pakt Molotov - Ribentrop ??

0/0
1.6.2015 17:30

P73a44v29e79l 23O56d45r27a10z46i76l 6114289467240

Skoro bych řek, že MAFRA furt patří Němcům, podle smršti článků na téma Jak hrozní jsou Češi.

+1/−2
31.5.2015 22:06

J37a59n 71P32e33r57n36i98k 8190941268186

Patří Burešovi, který se jim ovšem cpe na trh :-)

0/0
1.6.2015 9:06

P42e46t33r 47M84u36n64z22a96r 1215961449866

No tak tu máme další článek k tomu samému tématu (osobně si myslím, že tento je o chloupek lepší než předchozí) během týdne. Tak se k tomu vrátíme do třetice?

+1/−1
31.5.2015 21:38

T62o85m38á79š 70K48o93u32d86e93l45k94a 1259850687254

Honza Hanák říkal při společné motlitbě na začátku pouti, bože, smiluj se nad těmi, kteří v sobě nedokáží překonat nenávist. jako ateista souhlasím.

+4/−1
31.5.2015 20:33

K17a30r70e27l 40D36r83d63a 6233385257919

Já spíš souhlasím s tím, že se má nad Vámi Bůh smilovat. ;-D

0/0
1.6.2015 13:40

T81o12m40a48s 73V87a45r94g50a 1705384346765

trapnej článek. a velmi trapnej titulek

+1/−4
31.5.2015 20:28

M24a20r59t38i12n 89N20o77v52o80t13n76ý 3726686321584

K tomu váš trapnej komentář a máme to komplet :-)

+1/0
31.5.2015 20:35
Foto

V53ě26r56a 19P78r39a15g91a14č55o50v97á 1335303668587

...Vlak štěstí a naděje - Helena Růžičková - "odsun" českého obyvatelstva z pohraničí...

+2/0
31.5.2015 20:11

M41a92r62t22i73n 13N84o36v34o80t13n58ý 3586456961244

Němci, jako poražení, se dokázali se všemi zvěrstvy, které za války napáchali, dokázali vypořádat a jsou příkladnou demokracií. Češi se, bohužel (a je to vidět i tady v diskusi), se zvěrstvy, které napáchali po válce zatím vypořádat nedokázali. Dílem za to mohli komouši, kteří 40 let bránili vyšetřování těchto zločinů, protože pachateli bývali často jejich soudruzi.

Je dobře, že se tyto události připomínají. Je dobře, že Brno schválilo deklaraci. Časem se s tím vyrovnáme i my.

+9/−1
31.5.2015 19:49

M75i72r90o26s22l76a67v 44B79o53l45e96r43a68d78s29k60y 2469271416754

Pane Novotny, to je spravny nazor, bez ohledu k tem vsem smutnym skutecnostem te doby. Nikdo, ani Nemci dnes nepopiraji tyto skutecnosti. Ja ale chapu tu situaci,tedy pokousim se, dobu tesne pred a u konce valky pochopit. Uz z duvodu ze zde, v Nemecku ziji jiz 35 let. Takze i nejakeho srovnani jsem snad schopen.

K vasemu nazoru co se tyce komunistu,  do svych rad vitali nekoho s ruznymy skraloupy, i konfidenty, Nemce z rad zlocincu co zmekli v povalecnem vezeni a jine, bylo by to nadlouho a vec je to dnes obecne znama.

Ja bych si za sebe pral, aby se udelala konecne za vsi tou dobou tlusta cara. Je to jen muj nazor, nikomu jej nenutim.

Zdravi HrabecEU

+4/0
31.5.2015 20:01

M68a45r79t22i70n 82N53o57v11o43t54n20ý 3536836561564

Souhlasím s vámi. Ale tlustou čáru bych zatím nedělal. Tu bude možné udělat až v momentě, kdy Češi vezmou za své i ty mrtvé, kteří zemřeli nebo byli zavražděni při odsunech po válce a kteří třeba skončili v neoznačených hromadných hrobech. Všichni byli obětmi stejné války. Až se to stane, tak už žádnou tlustou čáru nebude potřeba dělat.

+1/−1
31.5.2015 20:12

J74o42s28e25f 94K77r93o59u48p39a 1899222336388

Vše je nutno posuzovat pouze očima tehdejší doby, ne očima dnešních mudrlantů. Byla to jenom částečná odplata za zvěrstva Němců.

+3/−3
31.5.2015 19:28

M97a97r79t81i10n 13N55o46v10o16t84n90ý 3316526121514

Možná ano. Ale Češi tím jenom ukázali, že dokážou být stejné svině jako Němci.

+6/−1
31.5.2015 19:38

P33a25v94e71l 13O70d83r22a59z73i67l 6854629327520

Jo, někteří. Ti se klidně mohou omlouvat doalelujá.

+1/−1
31.5.2015 22:05

T62o45m76á14š 56K21o73u11d56e53l29k95a 1289190207854

já vážně nechápu,kde se ve vás pořád bere ta nenávist. nacistické zločiny se rozbírají ze všech stran, ale jak někdo napíše něco naopak, už je to kolaborace. fanatici.;-(

+7/−1
31.5.2015 18:09

J71o16s46e86f 66K96r38o65u93p36a 1949692506398

No prostě je;-)

0/0
31.5.2015 19:29

M86a60r46e83k 41H37r84u74b96y 6937212511928

Nejak jsem si nevsiml, ze by v nemeckem tisky byly vzdy takhle kolem kvetna clanky o dojemnych pribezich z lagru, historky z vyhlazovani nebo realisticke popisy z prohranych bitev na vychodni fronte 8-o:-P

0/0
31.5.2015 23:47

J25i59r51k87a 92L50e63j80s23k55a 5841643956485

...kdyby se alespoň takto zachovali Němci k židům (nechali je odpochodovat a být na pokoji),nemuseli pochodovat po válce oni

+8/−2
31.5.2015 16:08

M48i48r61o83s77l41a15v 23B41o44l81e35r78a58d85s41k48y 2929541556454

ano, ano, dokonce z pocatku se takova moznost nabizela, ale to bylo skutecne brzy, kdo tehdy by tomu pozdejsimu deni uveril???!!?

0/0
31.5.2015 16:30

M49a43r84t16i75n 98V75a16h46a90l97a 4750410464361

Neví též k čemu je toto vše dobré. Těm lidem nikdo nevrátí život. Dnešní optikou svinstvo. Tehdejší optikou naprosto normální. Prostě se to tak stalo. A co se jako očekává od nás nyní ? Omluva za dědečka, nechat potomky bývalých spoluobčanů podívat se ,pro jejich rodiny, smutná místa, vtyčit kříž, opravit hřbitov předků ? Proč ne. Ostatně I ten protivný landsmanšaft ustoupil od náhrad, Německo se kaje, právně jsme to prý uzavřeli. Tak o co jde ?

Za sebe za tahdejší příkoří se omlouvám, ale dejte už pokoj s tou medializací, a hoňte si triko na něčem jiným.

+4/−3
31.5.2015 14:40

M58i41r36o72s60l19a46v 19B52o21l24e84r32a36d23s45k71y 2509921126974

ano, souhlasim, uz proto ze zde v Nemecku to uz posunuli dal, tedy ti povalce narozeni...a kdo mysli ze se zde o tom vsem nemluvi, myli se. Kdyz si vzpomenu, co se moje deti v zakladni skole ucili o dobe 1933-1945 pred 20ti lety a dnes, je to rozdil a verte, nazyva se vse pra!EUvym jmenem!!

0/0
31.5.2015 16:26

L27i98d71k64a 15Z47e35l97i90n36k12o27v49á 2151890603274

jděte už s tím do někam.Proč to najednou tak vehementně vytahujete?Svádí ase na komanče, že se o tom nesmělo mluvit. Po převratu je 25 let a teď se to vleče na povrch-trošku dlouhá doba-smrdí to

+2/−5
31.5.2015 13:39

F82r84a39n96t74i62š64e84k 90E83l20i76á61š 6137893535336

Říká se, že mezi Čechy bylo největší procento kolaborantů. Tím odsunem chtěla řada lidí ukázat, jak jsou stateční a jak umí zatočit s bezbrannými. Odsun navždy zůstane jak skvrna na našem charakteru. Měl by se připomínat neustále, podobně jako bychom si měli neustále připomínat, jak snadno jsme kolaborovali s komunisty. Prospěchářství je bohužel náš národní rys.

+4/0
31.5.2015 18:08

T59o24m37á10š 94K13o97u83d54e30l86k81a 1159860187554

to je zase zbytečné sebemrskačství. kolaborantů u nás víc nebylo, ale odsun účelový byl. zejména pro politické elity vzniklé za války v moskvě. pro mě je skrvna hlavně to,že se tomu nechceme postavit čelem, pořád jen výmluvy a obviňování všech okolo.

0/0
31.5.2015 18:11

P21a32v19e27l 67O30d33r18a10z30i56l 6514869237740

Ale osvšemže odsun byl účelový. Odsun se provedl za účelem eliminace německého rizika. Nevím, jaké ještě postavení se čelem byste si představoval, ale můžete jít na Moravák a tam si nasypat popel na hlavu podle libosti.

0/0
1.6.2015 11:57

J98i36n94d80ř40i45c89h 81H88r35a98d90e18c44k96ý 6185789322682

"Sympatizantů nacismu tu bylo velmi mnoho, příliš mnoho němců se namočilo. Přitom se vnímali jako Hitlerova oběť, což pro ně znamenalo, že nenesou žádnou vinu. Bez ohledu na to, co udělali."

+1/−1
31.5.2015 13:28

M16a90r67e43k 16H91r93u14b91y 6947822511428

Pochod Nemcu byla humanitarni katastrofa, zatimco pochody smrti z lagru byla pohodova turisticka selanka;-) jo aha, ono jedno bylo za valky a druhe par dnu po valce, takze je potreba aplikovat uuplne jina meritka, ze? :-P

+11/−3
31.5.2015 13:13

J67a16n 22M81l77e91t 9366258740

Někdo někde říká, že pochod smrti za války byla selanka? Nebo co jste chtěl svým příspěvkem říct?

+5/−2
31.5.2015 13:15



Najdete na iDNES.cz