Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Historik Kovařík: Brněnský pochod byla humanitární katastrofa

Divoký odsun brněnských Němců byl mimořádný svou velikostí a katastrofálními následky, říká brněnský historik David Kovařík o událostech na konci května 1945. V rozhovoru popisuje, jak vypadal pochod do Pohořelic a proč se vzpomínky Němců na tyto události liší.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K56a28r15e30l 33L90a47n79a 57I72n39g21. 9576811862

A za Lidice a jiná zvěrstva si to nezasloužili ? Nepište, že zrovna oni nikomu neublížili. Němci taky po atentátu na Heydricha vraždili  Čechy bez jakékoliv souvislosti s atentátem ! Prostě si to zasloužili ! A jim nikdo nestřílel děti...

0/−1
1.6.2015 20:46

M18a16r30t45i78n 61N79o22v84o62t77n91ý 3826376341384

Nezasloužili. Pokud myslíte, že si to zasloužili, tak pouze klesáte na úroveň těch nacistů, kteří ty Lidice vyvraždili.

0/0
2.6.2015 19:15

K84a88r35e60l 54D42r95d74a 6673845967339

U Brněnského pochodu stojí za pozornost, že na české straně zemřelo 629 osob a v Rakousku 1062 osob. Německá strana vidí počet obětí mnohem vyšší.

  Pak je velmi poučné projít jednotlivé Wikipedie. Německá začíná divokým odsunem, vyjmenovává počty obětí, uvádí letošní brněnskou deklaraci a jako historické pozadí zmiňuje neuváženou odplatu českých mladíků za nějakou okupaci. ;-D

  Anglická Wikipedie je v režii Němců. Uvádí stručně jen pochod.

  Obě mají odkazy na sudetoněmecká a německá média, která si všímají letošní brněnské deklarace a doplňují ji proněmeckými komentáři (např. s vyššími počty obětí), chválí primátora Vokřála a pečlivě vyjmenovávají odpůrce deklarace v čele s Haškem. Prý došlo v Česku k přelomové události. ;-D

  Ruská Wikipedie popisuje roli sudetoněmecké menšiny na rozpadu Československa, Mnichov, okupaci, odsun Němců. Uvádí Benšův projev z října 1945, že odsun má být humánní a bez excesů, a i přesto odsun provázela řada excesů. Pak uvádí nějaký nepodstatný brněnský pochod a spor kolem počtu obětí na české a německé straně. ;-D

  Česká Wikipedie je patrně v režii sudetských Němců. Nejpodrobněji rozebírá okolnosti pochodu. Zcela postrádá jakýkoliv údaj o okupaci Československa. Po německém vzoru pečlivě jmenuje všechny zúčastněné osoby. Jde o určení pachatelů a zanesení osobní odpovědnosti za chabou kolaboraci s dnešními sudetskými Němci. Pečlivě rozebírá senzaci letošní brněnské deklarace a vyjmenovává odpůrce deklarace. Prý do roku 2015 se Češi báli o brněnském pochodu mluvit, ale letos to mladí Češi vzali do svých rukou a konečně na české straně tabu padlo. ;-D

+2/0
1.6.2015 12:01

K73a10r79e89l 33D91r14d83a 6483945617749

Na anglické Wikipedii je odkaz na přednášku Davida Kovaříka "Brněnský pochod smrti: mýty a skutečnost". Přednáška končí slovy:

  "Komunistická historiografie neměla zájem tuto problematiku z mnoha důvodů otevírat a zabývat se jí. O "popularizaci" a publicitu brněnského pochodu se tak postaraly již zmíněné sudetoněmecké vysídlenecké kruhy, podporované některými spřízněnými českými historiky a publicisty, což mělo za následek vytvoření značně problematického pohledu na sledované brněnské události a vytvoření nelichotivého obrazu české společnosti v revolučním období roku 1945. Zkreslená, tendenční a jednostranná interpretace německé strany bohužel zakořenila v povědomí širší veřejnosti, zejména za českými hranicemi." ;-)

0/0
1.6.2015 12:10

H76e16l29e66n54a 98K64a51v33k44o53v31á 5316303420756

Určitě zavraždili Němci více Čechů i se spoustou nevinných dětí, než  Češi  po válce německých občanů. Uznávám, že to neylo humání ani na jedné straně, ale odsunout třeba Žida, jemuž Němci zavraždili čtyřicet  i více nejbližších, to se těžko odpouští.A dnes mám dojem, že tyhle články  bohužel hájí v pozici  nevinných obětí  více odsunuté  Němce a ty české oběti ustupují do pozadí.

+4/0
1.6.2015 11:36

R19o55m76a93n 64J55e47s83c82h87k68e 9908335497885

Při odsunu v roce 1938 ze Sudet nebylo tolik mrtvých Čechů jako Němců pří pochodu v roce 1945 přes Pohořelice do Rakouska.

0/0
1.6.2015 17:18

P89a37v60e83l 47O22d38r29a68z29i54l 6104389557570

No a co? Češi v roce 1938 nenesli vinu za desítky milionů mrtvých. Němci ano.

Kromě toho většina obětí konečného řešení sudetoněmecké otázky zemřela vyčerpáním, nebo na nějakou infekci.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O67t12a 58L38ö73b92l 8279669196318

Ano, byla to spontání organizace na které se ovšem podílel tehdejší nadporučík Pokorný z OBZ a následný tajemník na ministerstvu vnitra. Ovšem nebyla to spontatní výbuch lidového hněvu, ale jeden z prvních aktů nové komunistické moci. Co se týče mrtvých, lépe to bylo již organizováno v Postoloprtech. Což byla již skoro genozida a organizovaná vražda jednotek Československé armády.

+3/−1
1.6.2015 9:30

P67a45v83e66l 40O73d28r82a55z63i93l 6704469947630

Genozida, jawohl, Herr Löbl.

0/0
2.6.2015 8:31
Foto

O80t35a 18L73ö20b54l 8189379356298

Prof. PhDr. František Šmahel, DrSc., místopředseda historického ústavu akademie věd: „Dějiny se vždy budou přepisovat, protože jinak by ztratily pro nás jako občany smysl. Může se také stát, to nechci přivolávat, že bude opět třeba hledat v našich dějinách a jejich postavách posilu, a to bez ohledu na pokročilost evropské integrace. Historie jako věda by se však nacionálními, konfesními ani jinými ohledy neměla nechat svázat, i když svým poznáním bude někdy zraňovat.“

+1/0
1.6.2015 9:27

J65i41ř93í 74F94o71g69e50l 2620781766542

Odkdy se přepisovačům dějin říká historici? A že se jich poslední dobou vyrojilo....

+4/−4
1.6.2015 7:51

T62o37m55á35š 26K82o91u62d95e65l63k74a 1929670197914

jaké přepisování dějin zase? to se vážně nesmí mluvit o temných kapitolách naší historie, aniž by člověk dostal nálepku kolaboranta a lháře. tahle diskuze jen potvrzuje, že se s minulostí vyrovnávat neumíme. až vyjde článek o tom, jak se češi chovali k židům za druhé republiky a protektorátu, stanou se ze všech hurávlastenců židobijci?

+3/−1
1.6.2015 8:00
Foto

J98a75r59o17m57í46r 74T41h34u17m59a 8913348291836

Dnes se ovšem hledají jenom ty temné kapitolky v dějinách našich, ale vynechávají celé temné ságy z dějin velkoněmeckých fašistů.

0/−1
1.6.2015 11:07

T86o35m71á79š 28K83o37u34d45e71l33k98a 1769280817374

to není pravda. o nacistických zločinech je každé jaro nějaký nový cyklus a speciál. jak v posledních letech probíhala kulatá výročí. transporty židů, heydrich a jeho doba atd. problém je v tom,že o temných kapitolách našich dějin se nesmí mluvit nikdy, protože vždy následuje: ať se mluví o těch druhých. rok smíření v brně se věnoval válce ze všech stran, od rusů po cikány, ale jedna akce znamená, že je to banda kolaborantů. už mě to vlastenčení vážně unavuje.

+2/−1
1.6.2015 12:19
Foto

J61a76r51o85m29í68r 95T26h62u23m10a 8193338101386

Dnes se vyhledávají je ty naše "temné dějinné skvrnky" a ty fašistické velkoněmecké flekance se tiše přecházejí. A ten kdo na ně v dobrém upozorní, se stávý vyvrhelem. Viz oan hejtman Hašek ![>-]

+2/−1
1.6.2015 11:12

T75o81m48á87š 66K94o39u73d24e47l34k70a 1849230747644

viz výše, musíte trpět hodně velkou selektivní slepotou,abyste mohl říct,že o nacistických zločinech se nemluví.

+2/−1
1.6.2015 12:20

P15e35t32r 39D56v77o96r95a27k 5399558272143

Kovarik je humanitarni katastrofa....

+2/−3
1.6.2015 2:44

P82e28t11r 45D43v56o27r37a40k 5259418322133

A co tim chtel autor clanku jako dokazat?

Ze jsme, jako Cesi, zabili par mozna nevinnych Nemcu?

Ale nikde v clanku nevidim, ze by se zminoval o tisich Cechu zavrazdenych Nemci  v Cesku za valky, i pred valkou v Sudetech. To jako neexistovalo?

Az se Nemecko omluvi  a hlavne zaplati valecne reparace Cesku a osobne vsem postizenym, pak se muzeme o necem bavit...

+3/−5
1.6.2015 2:38

J36a48n 93M97l20e12t 9866588940

- Německo se omluvilo asi 1000x, a v podstatě se omlouvá dodnes.

- Odškodnění zaplatilo po roce 1989 pomocí Česko-německého fondu budoucnosti, všem kteří si o něj požádali - http://www.fondbudoucnosti.cz

- Ano, česká a moravská lůza po válce zbytečně zavraždila mnoho nevinných Němců,

- Články o zločinech Němců také vycházejí pravidelně k různým výročím.

+3/−1
1.6.2015 8:58

R83o11m69a80n 97J84e52s70c37h48k22e 9698415297325

Srovnejte počty mrtvých Čechů po zabrání Sudet v roce 1938 a počty mrtvých Němců při divokém odsunu na pochodu z Brna přes Pohořelice do Rakouska na přelomu května a června 1945.

0/0
1.6.2015 17:23

P35e51t65r 57D36v74o19r89a17k 5539518582113

A valka vyvolana Nemci nebyla humanitarni katastrofa?

Co je to zase za srani si do vlastniho hnizda?

+6/−3
1.6.2015 2:26

R28o28m52a39n 54J87e44s10c75h62k58e 9418845697875

Co té válce předcházelo ?? Co pakt Molotov - Ribentrop ??

0/0
1.6.2015 17:30

P92a19v42e94l 28O70d72r68a46z38i31l 6304739217610

Skoro bych řek, že MAFRA furt patří Němcům, podle smršti článků na téma Jak hrozní jsou Češi.

+1/−2
31.5.2015 22:06

J36a55n 35P51e51r18n94i81k 8240521838326

Patří Burešovi, který se jim ovšem cpe na trh :-)

0/0
1.6.2015 9:06

P59e88t17r 25M51u15n31z95a96r 1205551399396

No tak tu máme další článek k tomu samému tématu (osobně si myslím, že tento je o chloupek lepší než předchozí) během týdne. Tak se k tomu vrátíme do třetice?

+1/−1
31.5.2015 21:38

T55o59m16á11š 33K67o70u88d23e35l12k16a 1439270787964

Honza Hanák říkal při společné motlitbě na začátku pouti, bože, smiluj se nad těmi, kteří v sobě nedokáží překonat nenávist. jako ateista souhlasím.

+4/−1
31.5.2015 20:33

K37a28r51e44l 48D23r79d39a 6223795257519

Já spíš souhlasím s tím, že se má nad Vámi Bůh smilovat. ;-D

0/0
1.6.2015 13:40

T24o64m26a98s 94V21a94r57g88a 1795894846235

trapnej článek. a velmi trapnej titulek

+1/−4
31.5.2015 20:28

M43a45r62t14i19n 17N86o52v98o69t91n14ý 3946896421794

K tomu váš trapnej komentář a máme to komplet :-)

+1/0
31.5.2015 20:35
Foto

V76ě87r52a 52P29r74a58g18a12č20o31v31á 1305173568377

...Vlak štěstí a naděje - Helena Růžičková - "odsun" českého obyvatelstva z pohraničí...

+2/0
31.5.2015 20:11

M66a31r15t76i26n 34N13o71v37o98t24n94ý 3336946101304

Němci, jako poražení, se dokázali se všemi zvěrstvy, které za války napáchali, dokázali vypořádat a jsou příkladnou demokracií. Češi se, bohužel (a je to vidět i tady v diskusi), se zvěrstvy, které napáchali po válce zatím vypořádat nedokázali. Dílem za to mohli komouši, kteří 40 let bránili vyšetřování těchto zločinů, protože pachateli bývali často jejich soudruzi.

Je dobře, že se tyto události připomínají. Je dobře, že Brno schválilo deklaraci. Časem se s tím vyrovnáme i my.

+9/−1
31.5.2015 19:49

M62i77r22o91s47l42a93v 68B86o53l11e97r85a64d31s90k22y 2639461726844

Pane Novotny, to je spravny nazor, bez ohledu k tem vsem smutnym skutecnostem te doby. Nikdo, ani Nemci dnes nepopiraji tyto skutecnosti. Ja ale chapu tu situaci,tedy pokousim se, dobu tesne pred a u konce valky pochopit. Uz z duvodu ze zde, v Nemecku ziji jiz 35 let. Takze i nejakeho srovnani jsem snad schopen.

K vasemu nazoru co se tyce komunistu,  do svych rad vitali nekoho s ruznymy skraloupy, i konfidenty, Nemce z rad zlocincu co zmekli v povalecnem vezeni a jine, bylo by to nadlouho a vec je to dnes obecne znama.

Ja bych si za sebe pral, aby se udelala konecne za vsi tou dobou tlusta cara. Je to jen muj nazor, nikomu jej nenutim.

Zdravi HrabecEU

+4/0
31.5.2015 20:01

M65a62r51t84i80n 24N29o59v63o84t17n19ý 3106686521944

Souhlasím s vámi. Ale tlustou čáru bych zatím nedělal. Tu bude možné udělat až v momentě, kdy Češi vezmou za své i ty mrtvé, kteří zemřeli nebo byli zavražděni při odsunech po válce a kteří třeba skončili v neoznačených hromadných hrobech. Všichni byli obětmi stejné války. Až se to stane, tak už žádnou tlustou čáru nebude potřeba dělat.

+1/−1
31.5.2015 20:12

J64o89s34e37f 46K88r71o33u14p85a 1719762326818

Vše je nutno posuzovat pouze očima tehdejší doby, ne očima dnešních mudrlantů. Byla to jenom částečná odplata za zvěrstva Němců.

+3/−3
31.5.2015 19:28

M68a57r37t45i95n 25N69o16v65o27t73n18ý 3336686931884

Možná ano. Ale Češi tím jenom ukázali, že dokážou být stejné svině jako Němci.

+6/−1
31.5.2015 19:38

P84a94v78e94l 57O73d22r45a48z75i90l 6274809947510

Jo, někteří. Ti se klidně mohou omlouvat doalelujá.

+1/−1
31.5.2015 22:05

T52o36m80á25š 58K81o64u72d37e35l58k33a 1169630377644

já vážně nechápu,kde se ve vás pořád bere ta nenávist. nacistické zločiny se rozbírají ze všech stran, ale jak někdo napíše něco naopak, už je to kolaborace. fanatici.;-(

+7/−1
31.5.2015 18:09

J12o39s24e10f 75K97r36o34u94p45a 1909952296338

No prostě je;-)

0/0
31.5.2015 19:29

M51a34r70e74k 30H80r52u53b44y 6177302321518

Nejak jsem si nevsiml, ze by v nemeckem tisky byly vzdy takhle kolem kvetna clanky o dojemnych pribezich z lagru, historky z vyhlazovani nebo realisticke popisy z prohranych bitev na vychodni fronte 8-o:-P

0/0
31.5.2015 23:47

J69i97r49k15a 81L21e20j87s87k65a 5931753536985

...kdyby se alespoň takto zachovali Němci k židům (nechali je odpochodovat a být na pokoji),nemuseli pochodovat po válce oni

+8/−2
31.5.2015 16:08

M56i29r22o89s67l52a13v 82B33o62l41e42r55a22d58s93k17y 2799531566664

ano, ano, dokonce z pocatku se takova moznost nabizela, ale to bylo skutecne brzy, kdo tehdy by tomu pozdejsimu deni uveril???!!?

0/0
31.5.2015 16:30

M35a54r40t19i84n 18V45a62h68a75l98a 4760810954331

Neví též k čemu je toto vše dobré. Těm lidem nikdo nevrátí život. Dnešní optikou svinstvo. Tehdejší optikou naprosto normální. Prostě se to tak stalo. A co se jako očekává od nás nyní ? Omluva za dědečka, nechat potomky bývalých spoluobčanů podívat se ,pro jejich rodiny, smutná místa, vtyčit kříž, opravit hřbitov předků ? Proč ne. Ostatně I ten protivný landsmanšaft ustoupil od náhrad, Německo se kaje, právně jsme to prý uzavřeli. Tak o co jde ?

Za sebe za tahdejší příkoří se omlouvám, ale dejte už pokoj s tou medializací, a hoňte si triko na něčem jiným.

+4/−3
31.5.2015 14:40

M32i26r61o79s48l85a74v 86B73o48l64e97r38a93d57s24k32y 2969421306744

ano, souhlasim, uz proto ze zde v Nemecku to uz posunuli dal, tedy ti povalce narozeni...a kdo mysli ze se zde o tom vsem nemluvi, myli se. Kdyz si vzpomenu, co se moje deti v zakladni skole ucili o dobe 1933-1945 pred 20ti lety a dnes, je to rozdil a verte, nazyva se vse pra!EUvym jmenem!!

0/0
31.5.2015 16:26

L81i79d82k43a 66Z29e64l85i42n64k73o26v35á 2711900273724

jděte už s tím do někam.Proč to najednou tak vehementně vytahujete?Svádí ase na komanče, že se o tom nesmělo mluvit. Po převratu je 25 let a teď se to vleče na povrch-trošku dlouhá doba-smrdí to

+2/−5
31.5.2015 13:39

F18r79a60n67t65i69š30e20k 16E68l20i60á76š 6797483745586

Říká se, že mezi Čechy bylo největší procento kolaborantů. Tím odsunem chtěla řada lidí ukázat, jak jsou stateční a jak umí zatočit s bezbrannými. Odsun navždy zůstane jak skvrna na našem charakteru. Měl by se připomínat neustále, podobně jako bychom si měli neustále připomínat, jak snadno jsme kolaborovali s komunisty. Prospěchářství je bohužel náš národní rys.

+4/0
31.5.2015 18:08

T49o45m77á46š 80K66o19u10d40e82l89k80a 1139310667964

to je zase zbytečné sebemrskačství. kolaborantů u nás víc nebylo, ale odsun účelový byl. zejména pro politické elity vzniklé za války v moskvě. pro mě je skrvna hlavně to,že se tomu nechceme postavit čelem, pořád jen výmluvy a obviňování všech okolo.

0/0
31.5.2015 18:11

P58a87v61e69l 17O25d19r62a32z59i59l 6534349647840

Ale osvšemže odsun byl účelový. Odsun se provedl za účelem eliminace německého rizika. Nevím, jaké ještě postavení se čelem byste si představoval, ale můžete jít na Moravák a tam si nasypat popel na hlavu podle libosti.

0/0
1.6.2015 11:57

J34i51n75d31ř54i48c36h 36H23r50a66d35e85c39k39ý 6125469522632

"Sympatizantů nacismu tu bylo velmi mnoho, příliš mnoho němců se namočilo. Přitom se vnímali jako Hitlerova oběť, což pro ně znamenalo, že nenesou žádnou vinu. Bez ohledu na to, co udělali."

+1/−1
31.5.2015 13:28

M27a90r85e15k 50H33r36u25b23y 6307162641748

Pochod Nemcu byla humanitarni katastrofa, zatimco pochody smrti z lagru byla pohodova turisticka selanka;-) jo aha, ono jedno bylo za valky a druhe par dnu po valce, takze je potreba aplikovat uuplne jina meritka, ze? :-P

+11/−3
31.5.2015 13:13

J75a97n 64M39l36e10t 9226578320

Někdo někde říká, že pochod smrti za války byla selanka? Nebo co jste chtěl svým příspěvkem říct?

+5/−2
31.5.2015 13:15







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.