Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poutníci urazí 30 kilometrů, aby zbořili nenávist zakořeněnou po odsunu

Několik set lidí se vydalo na pouť z Pohořelic do Brna. Chtějí tak uctít památku odsunutých Němců na konci druhé světové války. Zahynulo při něm několik set žen a dětí. Přesný počet nedokážou už určit ani historici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K67a52r45e13l 82D54r83d15a 6173975987959

Občané republiky děkují empatické brněnské mládeži za udržování hezkých vztahů s českými Němci. Pokud čtu dobře... ;-D

http://braultjeanpaul.unblog.fr/2014/08/07/des-tondues-et-collaborateurs/

0/0
1.6.2015 14:59

J47a83k30u77b 96Z85e24m81á36n57e35k 2294493651158

Smíření by bylo, kdyby šli tam a zpátky. Ty odsuny byly dva. Jednou hnali Němci Čechy z pohraničí do Brna, podruhé Češi Němce z Brna.

Ale vzpomínat na to první se tolik neností.

+3/−1
1.6.2015 10:44
Foto

D20a71n86a 65H11a52n78g81e30b97r47a58u47k 7341389652989

No za sociku se zase nemluvilo o tom druhem a o Zakonu 115 zu vubec ne.

0/0
1.6.2015 12:48

J54a70k27u20b 62Z36e64m65á20n12e38k 2204263261628

Proto, že totalitní režim nepřipomínal druhý odsun, by se teď neměl připomínat první?

To je spíše řečnická otázka, doufám, že nerozproudíte žádnou větší debatu, při diskusi s pohrobky nacistů by mi bylo značně nevolno.

0/0
1.6.2015 13:17

K26a48r72e42l 29D41r96d53a 6683125987799

Ke shrnutí Dany Hangebrauk. Proč lžete? Všechny body, co znovu opakujete, a o kterých jste původně díky německému (či spíš sudetoněmeckému) tisku ani moc nevěděla, jsme vám vysvětlili. Na závěr házení perel vaší maličkosti jen zopakujete své původní dojmy? Máte pocit že tady lžeme všichni? Jste ochotna vůbec něco na svém přesvědčení změnit?

  Zákon 115/1946 měl vyvinit trestné činy odboje v době války. Není jediný v Evropě, podobné zákony mají i ostatní státy. Ano, poválečný lynč Němců byl vyviněn až do října 1945. (Pokud ale vím, později pachatele lynčů příliš nechránil, pokud neměli ještě další protekci.) Případné další excesy ze zimy 1945 a roku 1946 se stíhat daly. Ale nastupovala komunistická justice, studená válka a železná opona. Československo s SRN a Rakouskem udržovalo 40 let téměř válečný stav. Stíhání případných zločinců bylo téměř nemožné.

  Nebylo vyhnáno 3,2 mil. Němců a nebylo při tom povražděno 250 tis. lidí.

  A perlička k těm Vašim Arménům. Turecko bylo spojencem Německa a genocida Arménů proběhla za dobrozdání německých poradců. Na jejich vyvražďování se údajně Němci naučili vyvražďovat celé národy. Taková první zkušenost v praxi.

  Celý konflikt kolem Arménů vznikl díky pádu Osmanské říše a vytlačování muslimského obyvatelstva z Evropy. Odnesli to Arméni, kam se muslimové stěhovali a pořádali na křesťany pogromy. Ti si našli pomoc v Rusku a proti Turecku vystupovali jako 5. kolona a šiřitelé komunismu.

  Dodnes mají Arméni pověst brutálních vrahů protože s lynčem a pogromy na muslimy také nikdy nešetřili. Např. arménský teror proletěl Západní Evropou. Šlo asi o 80 bombových atentátů na turecké diplomaty. Poslední masakr pochází z roku 1992 z války o Náhorní Karabach. Arméni zde vyhladili Chodžalu a Ázerbajdžánci do světa vyhlásili, že jde o čin podobný vyhlazení Lidic. Česko tak mělo diplomatický konflikt.

http://www.lidovky.cz/diplomate-protestuji-azerbajdzan-vyuzil-symbol-lidic-proti-armenum-1jm-/zpravy-domov.aspx?c=A100225_220717_ln_domov_ani

+1/−1
1.6.2015 10:30

P59a37v76e56l 97O91d36r73a77z48i93l 6574449327980

Ohledně čísel

http://kurier.at/politik/ausland/geschichte-buergermeister-laedt-zu-gedenkfeier-zur-vertreibung-zehntausender-deutschsprachiger/131.622.300

0/0
1.6.2015 12:09
Foto

D89a49n49a 71H14a80n83g41e97b61r95a45u66k 7561279572189

Myslim, ze vubec nechcete pochopit, co se snazim rict a tudiz je diskuze zbytecna. Ten zakon je v Evrope jedinny a cituji clanek, nelzu. Jinak si masove vrazdy schvalujte i na detech, kdyz se Vam to libi.

0/0
1.6.2015 12:54

K63a56r14e38l 43D55r40d27a 6883515837779

Mám rád příběh Fredyho Hirsche... Moje nevlastní babička zachraňovala německé děti v poválečném pohraničí a máme dodnes přátele mezi odsunutými Němci...

  Teď vidím, že německou vinu zmiňuje i německý prezident při vyhlášení genocidy Arménů.

  Já myslím, že Vás pochopit ani nepotřebuji. Zkuste se příště vyjadřovat srozumitelně a pravdivě. A pokud možno mi opakovaně nepodsouvejte nějaké mé údajné názory. ;-)

0/0
1.6.2015 14:19

P53a25v96e96l 42O17d13r29a40z93i97l 6754949777940

Němci mají na triku I. světovou válku, II. světovou válku a export marxismu do Ruska. V zásadě tedy mají prsty prakticky ve všech hrůzách minulého století.

+1/0
31.5.2015 21:58

P11a55v69e27l 59O89d85r92a87z27i70l 6564939187530

Nejzajímavější moment na fiktivním příběhu Gerty Schnirch je moment, kdy její nacistiký otec podlehne trudomyslnosti a při opakovaném znásilňování svou dceru přivede do jiného stavu. Prostě chudáček Němec.

+1/−2
31.5.2015 21:43

Z24d39e98n63ě53k 45T97r47u34t49n24o38v77s68k58ý 7383423646590

Mimochodem. Blíží se dvě smutná výročí z dob 2 sv. Války. Jsem zvědavý jak moc je budou různé servery připomínat....

+1/0
31.5.2015 17:25
Foto

D39a71n29a 33H34a86n67g31e19b78r70a59u18k 7201859792689

Takze to shrnu. Diky zakonu 115, ktery je cast Benesovych dekretu a byl odsouhlasen Narodnim shromazdenim v kvetnu 1945 jako ustavni zakon, zustaly vsechna zverstva pri vyhnani nemecke mensiny bez jakehokoliv trestu. Jedno, jestli to bylo muceni nebo vrazdy zen a deti. Tento zakon je jedinny v Evrope, nikdo nema zakonem omilostnene vrazdeni. Plati dodnes a vinici nebyli nikdy potrestani. Podle nemecke strany bylo vyhnano 3,2 milionu Nemcu a zavrazdeno 250 000.

+1/−2
31.5.2015 16:32

Z75d40e34n58ě12k 18T45r77u45t60n18o34v39s88k37ý 7903443786800

Dva mí předci byli zavraždění v koncentračních táborech. Mě litovat mrtvých při odsunu nedonutíte....

+2/−1
31.5.2015 17:18
Foto

D93a15n74a 76H85a24n88g67e62b88r15a28u90k 7881889612119

To je Vase vec a Vase svedomi. Oni mozna nekteri zavrazdeni za pochodu maji s nacisty tolik spolecneho jako ja s Gottwaldem.

+3/−4
31.5.2015 17:24

Z40d10e36n63ě83k 55T87r35u59t95n79o89v42s68k73ý 7413143846620

možná....ale při okupaci všichni svorně stáli  s nataženou pravicí při okrajích silnic...;-D

+2/0
31.5.2015 18:08
Foto

D11a63n47a 44H23a49n81g87e40b42r26a45u49k 7361369602439

Vsichni? Vy jste je videl? Nebo jen nejakou tehdejsi propagandu? A za to ze stali, je trest smrti?

+1/−2
31.5.2015 18:11

P51a27v20e58l 86O50d36r27a19z77i30l 6304409867850

Proč lžete, že Češi zabili 250000 Němců?

+1/0
31.5.2015 21:38

T13e35r60e47z91a 65H23o23l11á 4664573923427

i ty děti?

0/0
1.6.2015 12:30

Z60d39e62n16ě17k 39T88r86u74t14n23o22v21s26k13ý 7703613676980

mimochodem...  slovo "skopčák" vám vadí a "komouš" sama používáte....že by dvojí metr a kolektivní vina??;-D

+2/0
31.5.2015 18:11

P55a40v41e23l 75O87d68r77a38z14i18l 6904389577920

Si vzala Němce, tak holt musí po německu... revizionistka.

+1/−3
31.5.2015 21:39
Foto

D66a78n24a 23H23a11n96g98e38b31r46a34u79k 7491199512499

Vite, Vy jste ve sve nenavisti spis k politovani. Vy asi mate moc smutny zivot.

0/0
1.6.2015 12:47
Foto

D98a58n46a 12H29a26n86g27e47b61r60a82u65k 7221849632279

Skopcak je oznaceni celeho naroda, komous je oznaceni komunistu, je nadnarodni. Ale tezko vysvetlovat, kdyz ve sve zaslepenosti nevidite rozdil.

0/0
1.6.2015 2:28

Z59d34e56n47ě54k 97T57r40u12t90n38o62v87s38k28ý 7613683916790

já v tom opravdu rozdíl nevidím... jde o označení skupiny osob. A je jedno, jestli to je skupiny jednoho národa, nebo skupiniy mezinárodní..;-)

0/0
1.6.2015 8:10

L20u90d46ě61k 36N95ě74m48e46c 5265721182614

Skopčáci byli původně Němci, žijící v našich pohraničních horách. Byli z kopců.

+2/0
1.6.2015 10:29

M70i61c89h84a94l 11S53l60a88v71í26č34e58k 1649598332419

Vážená paní Hangebrauk,

pokud se odvoláváte na zákon 115/1946 Sb., měla byste si jej nejprve přečíst. Jeho kontroverze spočívá pouze v tom, že období, ke kterému se vztahoval, bylo do 28. 10. 1945. A NIKDY!!! nebyl zákonem ústavním. Dovolím si připomenout jednu větu: "Vražda na tyranovi není zločinem!" A odboj vůči okupantům též ne!

Samozřejmě z hlediska okupovaného. Z hlediska okupanta jsou bránící se samozřejmě teroristé. A jen pár jmen -  Lidice, Ležáky, Terezín (a desítky dalších, méně známých, ale o nic tragičtějších). Váš slovník je zvláštní. Vraždící česká lůza? Vás ten 2 světové války rozpoutavši Herrenvolk ještě nepřešel?

Myslím, že současní Němci se se svou vinou dokázali již vyrovnat a lidé jako vy jsou jim spíše k politování.

Jinak, odsunuto bylo 2 232 544 Němců, popř. jejich rodinných příslušníků, k této národnosti se hlásících. Z nichž více jak 80 % vítalo okupaci ČSR Německem s vlajkoslávou a jásotem. Sám jsem válku nezažil, jsem r. 50. A dalo by se říci, že ze smíšené rodiny, babička z matčiny strany byla Němka, její manžel byl Čech. Němci popraven za odbojovou činnost v PVVZ v únoru 45. Její národnost byla ovšem podmětem k útoku "vlastenců" po r. 45 a i s mojí matkou se ocitly v ruzyňské věznici. Odtud byly propuštěny na základě svědectví pana JUDr. Klatovského, který byl též členem PVVZ, navrátivším se z Terezína.

Válka je svinstvo, kterému se krom lidského druhu věnují s požitkem jen mravenci. Ale ještě větší svinstvo je pokus o přepis historie, který má z agresora učinit oběť.

Třeba jste neslyšela o případu, kdy sestřelené zraněné americké letce v Krušnohoří umlátily Němky motykami a zahrabaly do hnoje? A pak je musely znovu vykopat, omýt a pohřbít? Že by to byla německá lůza?

+1/0
1.6.2015 2:13
Foto

D30a95n29a 14H53a36n22g71e29b51r79a58u21k 7241399812759

Zakon ustavni to byl a muzete mi vyjmenovat jeste vic nemeckych zverstev, kolektivni vinu a beztrestnost viniku,  zarucenou zakonem,co se na nemecke mensine vyradili. to neomlouva.   Kdyz nekdo obhajuje vrazdu deti, tak nemam, co dodat. Kazdy vinik by mel byt potrestan,ale nikdy vsichni podle narodnosti. Pripomina mi to turecke obhajovani genocidy na Armenech. Odkaz na clanek jsem dala, tak si ho prectete. 

Zajimaloby me, kdyby Vam nekdo zabil decko proto, ze nekdo Vasi narodnosti nekde pachal zverstva.

Ano Nemci s minulosti vyrovnali, ale, ze tento zakon stale plati, s tim ne.

Kolektivni vina je zlo a nic ji omluvit nemuze.

+2/0
1.6.2015 2:25
Foto

D91a35n47a 43H65a66n47g29e31b29r30a37u77k 7401259252149

A mimochodem Nemci uvadeji jina cisla nez Cesi. Kdo ma pravdu?

0/0
1.6.2015 2:30

K94a75r87e56l 27D35r76d22a 6753595737129

Ta česká čísla byla dokonce nižší. Pak za Havla zasedla česko-německá komise a čísla se při odborné diskusi upřesnila. To ale sudetoněmecká strana neuznala a dál užívá své nadhodnocené údaje. Rv

  Podle toho se dnes v textech pozná, zda jde o text německého historika "kolaboranta" ochotného jednat s Čechy a hledat vzájemné porozumění nebo o sudetoněmeckého "vlastence". ;-D

0/0
1.6.2015 5:48

D76a56d86a51k 81P71e33t84r 7971640394818

A v Brně, milostivá, jen v samotném Brně v Kounicových kolejí bylo popraveno minimálně 1 000 našich obyvatel. Právě v Brně, milostivá bylo gestapo velmi činné. Mučilo a popravovalo. Dobrá ráno, přeji.

0/0
1.6.2015 5:07

Z84d31e17n91ě44k 50T20r64u42t17n28o63v92s29k74ý 7103693306890

Můžou obejít třeba celou Zeměkouli, ale vinu na osudu obyvatelů Československa během Mnichova a 2.sv války to Sudeťákům nesmaže. Hlavně si musíme dít pozor, aby se někdo nezačal snažit přepisovat dějiny...

+4/−2
31.5.2015 8:32
Foto

D16a73n27a 54H71a43n84g95e68b90r40a16u39k 7451169702949

No vina ceske luzy,ktera vrazdila a zustala bez trestu, se taky nesmaze. Nemci alespon sve vrahy vetsinou potrestali.

+4/−2
31.5.2015 13:48

J27i84n77d34ř48i19c68h 69V38l32a57s61á96k 6320247765742

Akce plodí reakci, lavinu války spustili skopčáci.

+1/0
31.5.2015 13:53

B32o17h67u75s45l57a59v 54K51r72á11l11í87k 2271860579786

Je-li někdo zločinec nebo psychopat, na národnosti tolik nezáleží.

+4/0
31.5.2015 14:11

T82o84m52á64š 66K64o57u84d42e20l36k43a 1709680267384

takže akce ospravedlňuje vraždu nevinných. zásadní problém je politický nacionalismus. nebýt toho volání po národech a našich lidech, nebylo by dvou válek.Rv

+3/0
31.5.2015 15:09

J64i22n98d13ř28i81c37h 27V79l96a45s67á67k 6490157705142

Dvou válek díky skopčákům.

+2/0
31.5.2015 16:02
Foto

D27a48n39a 34H20a65n52g19e90b12r47a33u20k 7791149842719

Ne jen jedne, v prvni pomahali Rakousku, Cesi taky;-D

0/−2
31.5.2015 16:16

V33á14c86l54a59v 11T56v34r84d69í28k 3897266918145

Paní Hangebrauk, proč tu tak nehorázně lžete? Mohu reagovat jen jednou, tak budu stručný a řeknu vám trochu víc, než na tento totální blábol. Asi nevíte kolik gestapáků, justičních vrahů a další německé verbeže, nejen že nebylo nikdy souzeno, či potrestáno, dokonce se tito vrazi nejen českého obyvatelstva, podíleli na výkonné i zákonodárné moci SRN. A ti co byli odsouzeni, byli po pár letech osvobozeni a pak dostávali i na německé poměry velmi slušné důchody, dokonce někteří dostali odškodnění za ušlou mzdu. Nezdá se vám to směšné? Je to výsměch všem obětem, a to i těch z řad Sudetských Němců. Víte, že Henleinovce vraždili sami Němci v Německu a Rakušané v Rakousku, že jich mají na svědomí víc než Češi při divokém odsunu? To vám v Německu asi neřekli, že Sudeťáky viní z rozpoutání  2. světové? To se divím. Další to vaše Henleinovské zaklínání o kolektivní vině. 92% Sudetských Němců před válkou žádalo rozbití jejich vlasti, připojení k Drittes Reich, tedy jasná vlastizrada (která se v té době trestala smrtí). Kolik z těch 8% vlastenců co si to nepřála rozbití ČSR přežila, kolik jich vylétlo německými komíny, kolik jich samy Němci pobili? A pak kolik těch původních slušných Němců na území ČSR dohromady zůstalo? A pokud vím, všichni odsunuti nebyli, ještě v 90 letech to v ČR u nás v pohraničí vypadalo jako v Německu, za socíků to bylo zcela běžný úkaz. Chci věřit, že to byli právě ti z 8% statečných vlastenců. Znám jich spoustu, a mám mezi nimi i přátele. A ten zbytek Henleinovců holt musel, pryč a že s nimi museli i děti? Vy by jste snad rozbíjela rodiny? Coby nastalo kdyby tu těch 92% Henleinovců zůstalo i po roce 1948?

0/0
1.6.2015 12:40

J64i39n53d29ř86i13c53h 56V55l92a36s78á88k 6930687265412

Jj poslední dobou je neuvěřitelné jak se překrucují dějiny.Rv

+4/−1
31.5.2015 13:52
Foto

D82a94n26a 10H82a59n66g47e81b98r34a94u33k 7291749192429

Ne posledni dobou vychazi napovrch pravda, kterou komousi 50 let prekrucovali. A nanazyvejte Nemce skopcaky. Mate vuci nim nejaky komplex?

+3/−3
31.5.2015 13:58

J67i80n36d83ř96i68c78h 57V41l60a33s32á67k 6390267525862

Možná překrucovali, ale na dnešní dobu zdaleka nemají. Skopčáci je po 2ww běžný výraz pro němce.

+1/0
31.5.2015 15:04

T17o30m75á14š 80K79o85u81d15e13l29k60a 1329730617684

vy zníte,že jste včera v zahradě kláštera mával jednou z těch vlajek a měl na hrudi svatojiřskou stužku :-P

+1/−1
31.5.2015 15:10
Foto

D55a36n86a 89H57a84n36g46e52b51r97a43u25k 7231699182529

Bude volic pana Zemana z tech dolnich milionu, zpusob vyjadrovani to potvrzuje. No a je rusofil.

0/−1
31.5.2015 15:51

J46i22n54d43ř38i86c11h 49V12l91a64s59á95k 6180867705622

Včera jsem byl na cyklovýletu, netahejte mě do vašeho scifi.

0/0
31.5.2015 16:01
Foto

D22a13n38a 61H39a31n92g38e61b38r80a52u65k 7901439202189

Slusni lide je nazyvaji Nemci.

0/0
31.5.2015 15:46

J85i60n16d35ř27i48c85h 50V54l91a71s86á55k 6420217715612

Slušní lidé po 2ww se se skopčáky nekamarádičkovali.

+2/−1
31.5.2015 16:00
Foto

D11a65n79a 89H16a89n61g14e76b57r30a96u45k 7101309492879

No Vy fakt mate horsi slovni zasobu nez ja, po 30 letech v Nemecku. Neumite se vyjadrovat normalne? Asi ne.Rv

+2/−1
31.5.2015 16:19

T32o35m63á37š 94K63o52u21d83e38l30k51a 1159940687794

vy jste dobrý kádrovák. ne jen kolektivní,ale i dědičná vina.[>-]

+4/0
31.5.2015 16:31

K14a89r77e39l 27D78r70d54a 6313495907649

Tak jsme tady stanuli plnýma nohama v sudeťácké ublíženosti a vylhaných protičeských argumentech. Podařilo se nám popřít jakoukoliv možnost přijatelného "smíření". Vlastně jsme odkryli na jakých vratkých argumentech jednají zastupitelé Brna a že "smíření" je českými Němci míněno jen jako bezpodmínečná ponížená česká omluva rovnající se kapitulaci. ;-D

  Výborně, jen se do tohoto hovínka trochu rýpne, hned páchne na sto honů. Český a německý postoj je diametrálně rozdílný a shoda zde zavládnout nemůže. I české omluvy dostávají v Německu zcela jiný význam než u nás. Německá demagogie a manipulace, na české straně pak jen nízká kolaborace. Aktuální snažení brněnských aktivistů a zastupitelů a také českých-moravských katolíků jsme zde notně znehodnotili. ;-)

  Navrhuji začít nazývat věci pravými jmény. Jednalo se o trest a dalekosáhlé řešení ve prospěch další existence českého národa na území Čech a Moravy. Excesy nebyly správné. Odsun byl nutný.

  Dekrety prezidenta Beneše, zákony, jejich platnost či neplatnost, stíhání či nestíhání viníků, na tomto základním faktu nic nemění. Nešlo o odplatu, nešlo o mstu. Němce stihl trest. A s tím se nesmířili dodnes. České omluvy by měly být jen přiměřené. ;-)

+5/−3
31.5.2015 8:16

K52a19r90e51l 46D66r19d85a 6183345167119

(Perlička, český národ je ukázkovou přehlídkou nordické rasy. Heydrich musel své výzkumy utajit. Češi jsou mnohem většími Němci než sudetští Němci, východní Prusové, Bavoři či někteří rakouští Němci.

  Nechápu, proč by se nadřazená česká rasa měla snižovat k omluvě geneticky podřadné sudetoněmecké rase.) ;-D

  Pokud má v Česku kdokoliv potřebu oprašovat osudy Němců, stačí když propátrá svoji občanku. ;-D

  Jsme tedy příbuzní. A války mezi příbuznými bývají ty nejkrutější. ;-)

+1/−1
31.5.2015 8:28
Foto

D37a77n32a 60H40a61n70g61e61b26r41a20u52k 7191699532639

Zadne rasy netridim. Omluvit se ma kazdy, kdo ma trochu svedomi za zverstva na nevinych lidech a pachatele maji byt potrestani, jak je v civilisovane spolecnosti zvykem, Nic jineho nikdo nechce. Ovsem cesti vrahove zustali diky zakonu 115 bez trestu dodnes a to asi spousta Cechu ani nevi. No a ze pan Benes v rozhlasovem projevu primo vyzyval k genocide na nemecke mensine by mu dneska zarucilo cestu do Haagu, zrovna jak rekl pan Schwarzenberg.

0/−1
31.5.2015 15:57







Najdete na iDNES.cz