Diskuse k článku

Poutníci urazí 30 kilometrů, aby zbořili nenávist zakořeněnou po odsunu

Několik set lidí se vydalo na pouť z Pohořelic do Brna. Chtějí tak uctít památku odsunutých Němců na konci druhé světové války. Zahynulo při něm několik set žen a dětí. Přesný počet nedokážou už určit ani historici.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

K57a68r54e36l 96D38r33d21a 6323345217489

Občané republiky děkují empatické brněnské mládeži za udržování hezkých vztahů s českými Němci. Pokud čtu dobře... ;-D

http://braultjeanpaul.unblog.fr/2014/08/07/des-tondues-et-collaborateurs/

0/0
1.6.2015 14:59

J58a59k88u71b 75Z51e89m57á58n64e20k 2224143121148

Smíření by bylo, kdyby šli tam a zpátky. Ty odsuny byly dva. Jednou hnali Němci Čechy z pohraničí do Brna, podruhé Češi Němce z Brna.

Ale vzpomínat na to první se tolik neností.

+3/−1
1.6.2015 10:44
Foto

D20a23n82a 96H19a18n39g97e95b66r62a44u79k 7841849482579

No za sociku se zase nemluvilo o tom druhem a o Zakonu 115 zu vubec ne.

0/0
1.6.2015 12:48

J88a38k87u53b 81Z56e61m39á35n54e98k 2144433241928

Proto, že totalitní režim nepřipomínal druhý odsun, by se teď neměl připomínat první?

To je spíše řečnická otázka, doufám, že nerozproudíte žádnou větší debatu, při diskusi s pohrobky nacistů by mi bylo značně nevolno.

0/0
1.6.2015 13:17

K35a29r10e19l 51D23r38d28a 6283605917159

Ke shrnutí Dany Hangebrauk. Proč lžete? Všechny body, co znovu opakujete, a o kterých jste původně díky německému (či spíš sudetoněmeckému) tisku ani moc nevěděla, jsme vám vysvětlili. Na závěr házení perel vaší maličkosti jen zopakujete své původní dojmy? Máte pocit že tady lžeme všichni? Jste ochotna vůbec něco na svém přesvědčení změnit?

  Zákon 115/1946 měl vyvinit trestné činy odboje v době války. Není jediný v Evropě, podobné zákony mají i ostatní státy. Ano, poválečný lynč Němců byl vyviněn až do října 1945. (Pokud ale vím, později pachatele lynčů příliš nechránil, pokud neměli ještě další protekci.) Případné další excesy ze zimy 1945 a roku 1946 se stíhat daly. Ale nastupovala komunistická justice, studená válka a železná opona. Československo s SRN a Rakouskem udržovalo 40 let téměř válečný stav. Stíhání případných zločinců bylo téměř nemožné.

  Nebylo vyhnáno 3,2 mil. Němců a nebylo při tom povražděno 250 tis. lidí.

  A perlička k těm Vašim Arménům. Turecko bylo spojencem Německa a genocida Arménů proběhla za dobrozdání německých poradců. Na jejich vyvražďování se údajně Němci naučili vyvražďovat celé národy. Taková první zkušenost v praxi.

  Celý konflikt kolem Arménů vznikl díky pádu Osmanské říše a vytlačování muslimského obyvatelstva z Evropy. Odnesli to Arméni, kam se muslimové stěhovali a pořádali na křesťany pogromy. Ti si našli pomoc v Rusku a proti Turecku vystupovali jako 5. kolona a šiřitelé komunismu.

  Dodnes mají Arméni pověst brutálních vrahů protože s lynčem a pogromy na muslimy také nikdy nešetřili. Např. arménský teror proletěl Západní Evropou. Šlo asi o 80 bombových atentátů na turecké diplomaty. Poslední masakr pochází z roku 1992 z války o Náhorní Karabach. Arméni zde vyhladili Chodžalu a Ázerbajdžánci do světa vyhlásili, že jde o čin podobný vyhlazení Lidic. Česko tak mělo diplomatický konflikt.

http://www.lidovky.cz/diplomate-protestuji-azerbajdzan-vyuzil-symbol-lidic-proti-armenum-1jm-/zpravy-domov.aspx?c=A100225_220717_ln_domov_ani

+1/−1
1.6.2015 10:30

P23a17v19e72l 73O26d62r33a74z24i60l 6384669307670

Ohledně čísel

http://kurier.at/politik/ausland/geschichte-buergermeister-laedt-zu-gedenkfeier-zur-vertreibung-zehntausender-deutschsprachiger/131.622.300

0/0
1.6.2015 12:09
Foto

D83a62n40a 93H61a52n69g18e60b83r74a95u43k 7591209682929

Myslim, ze vubec nechcete pochopit, co se snazim rict a tudiz je diskuze zbytecna. Ten zakon je v Evrope jedinny a cituji clanek, nelzu. Jinak si masove vrazdy schvalujte i na detech, kdyz se Vam to libi.

0/0
1.6.2015 12:54

K88a50r48e32l 25D81r34d87a 6803895277209

Mám rád příběh Fredyho Hirsche... Moje nevlastní babička zachraňovala německé děti v poválečném pohraničí a máme dodnes přátele mezi odsunutými Němci...

  Teď vidím, že německou vinu zmiňuje i německý prezident při vyhlášení genocidy Arménů.

  Já myslím, že Vás pochopit ani nepotřebuji. Zkuste se příště vyjadřovat srozumitelně a pravdivě. A pokud možno mi opakovaně nepodsouvejte nějaké mé údajné názory. ;-)

0/0
1.6.2015 14:19

P68a71v52e30l 55O54d64r87a66z39i61l 6524979587870

Němci mají na triku I. světovou válku, II. světovou válku a export marxismu do Ruska. V zásadě tedy mají prsty prakticky ve všech hrůzách minulého století.

+1/0
31.5.2015 21:58

P98a29v29e72l 64O55d66r49a25z81i44l 6674809167150

Nejzajímavější moment na fiktivním příběhu Gerty Schnirch je moment, kdy její nacistiký otec podlehne trudomyslnosti a při opakovaném znásilňování svou dceru přivede do jiného stavu. Prostě chudáček Němec.

+1/−2
31.5.2015 21:43

Z80d62e51n96ě91k 22T31r75u86t15n54o79v35s59k88ý 7943333666920

Mimochodem. Blíží se dvě smutná výročí z dob 2 sv. Války. Jsem zvědavý jak moc je budou různé servery připomínat....

+1/0
31.5.2015 17:25
Foto

D34a67n61a 26H61a63n11g31e37b48r20a86u82k 7811609582989

Takze to shrnu. Diky zakonu 115, ktery je cast Benesovych dekretu a byl odsouhlasen Narodnim shromazdenim v kvetnu 1945 jako ustavni zakon, zustaly vsechna zverstva pri vyhnani nemecke mensiny bez jakehokoliv trestu. Jedno, jestli to bylo muceni nebo vrazdy zen a deti. Tento zakon je jedinny v Evrope, nikdo nema zakonem omilostnene vrazdeni. Plati dodnes a vinici nebyli nikdy potrestani. Podle nemecke strany bylo vyhnano 3,2 milionu Nemcu a zavrazdeno 250 000.

+1/−2
31.5.2015 16:32

Z10d10e66n75ě76k 53T41r67u20t74n41o88v35s85k21ý 7103873806460

Dva mí předci byli zavraždění v koncentračních táborech. Mě litovat mrtvých při odsunu nedonutíte....

+2/−1
31.5.2015 17:18
Foto

D28a45n88a 43H89a89n92g36e75b28r70a97u73k 7101889932339

To je Vase vec a Vase svedomi. Oni mozna nekteri zavrazdeni za pochodu maji s nacisty tolik spolecneho jako ja s Gottwaldem.

+3/−4
31.5.2015 17:24

Z10d26e56n24ě29k 58T51r88u68t42n11o61v98s85k94ý 7103233406630

možná....ale při okupaci všichni svorně stáli  s nataženou pravicí při okrajích silnic...;-D

+2/0
31.5.2015 18:08
Foto

D20a66n75a 85H83a26n64g49e48b75r66a88u46k 7901869102709

Vsichni? Vy jste je videl? Nebo jen nejakou tehdejsi propagandu? A za to ze stali, je trest smrti?

+1/−2
31.5.2015 18:11

P33a32v97e86l 46O53d31r57a91z74i75l 6414759977590

Proč lžete, že Češi zabili 250000 Němců?

+1/0
31.5.2015 21:38

T69e35r83e65z34a 39H72o97l64á 4184133223127

i ty děti?

0/0
1.6.2015 12:30

Z52d64e70n22ě85k 34T75r90u41t75n72o22v53s38k90ý 7513873176720

mimochodem...  slovo "skopčák" vám vadí a "komouš" sama používáte....že by dvojí metr a kolektivní vina??;-D

+2/0
31.5.2015 18:11

P77a16v28e21l 17O30d74r40a59z34i43l 6774439417290

Si vzala Němce, tak holt musí po německu... revizionistka.

+1/−3
31.5.2015 21:39
Foto

D14a36n13a 63H55a50n31g68e38b58r20a53u79k 7111809552759

Vite, Vy jste ve sve nenavisti spis k politovani. Vy asi mate moc smutny zivot.

0/0
1.6.2015 12:47
Foto

D11a40n43a 94H34a53n62g90e20b92r25a66u97k 7971399792349

Skopcak je oznaceni celeho naroda, komous je oznaceni komunistu, je nadnarodni. Ale tezko vysvetlovat, kdyz ve sve zaslepenosti nevidite rozdil.

0/0
1.6.2015 2:28

Z34d64e47n34ě60k 31T55r47u89t61n96o76v94s39k77ý 7773673766130

já v tom opravdu rozdíl nevidím... jde o označení skupiny osob. A je jedno, jestli to je skupiny jednoho národa, nebo skupiniy mezinárodní..;-)

0/0
1.6.2015 8:10

L97u33d78ě82k 49N72ě45m57e15c 5125401602794

Skopčáci byli původně Němci, žijící v našich pohraničních horách. Byli z kopců.

+2/0
1.6.2015 10:29

M72i54c75h26a18l 51S49l18a86v57í43č90e65k 1239248632469

Vážená paní Hangebrauk,

pokud se odvoláváte na zákon 115/1946 Sb., měla byste si jej nejprve přečíst. Jeho kontroverze spočívá pouze v tom, že období, ke kterému se vztahoval, bylo do 28. 10. 1945. A NIKDY!!! nebyl zákonem ústavním. Dovolím si připomenout jednu větu: "Vražda na tyranovi není zločinem!" A odboj vůči okupantům též ne!

Samozřejmě z hlediska okupovaného. Z hlediska okupanta jsou bránící se samozřejmě teroristé. A jen pár jmen -  Lidice, Ležáky, Terezín (a desítky dalších, méně známých, ale o nic tragičtějších). Váš slovník je zvláštní. Vraždící česká lůza? Vás ten 2 světové války rozpoutavši Herrenvolk ještě nepřešel?

Myslím, že současní Němci se se svou vinou dokázali již vyrovnat a lidé jako vy jsou jim spíše k politování.

Jinak, odsunuto bylo 2 232 544 Němců, popř. jejich rodinných příslušníků, k této národnosti se hlásících. Z nichž více jak 80 % vítalo okupaci ČSR Německem s vlajkoslávou a jásotem. Sám jsem válku nezažil, jsem r. 50. A dalo by se říci, že ze smíšené rodiny, babička z matčiny strany byla Němka, její manžel byl Čech. Němci popraven za odbojovou činnost v PVVZ v únoru 45. Její národnost byla ovšem podmětem k útoku "vlastenců" po r. 45 a i s mojí matkou se ocitly v ruzyňské věznici. Odtud byly propuštěny na základě svědectví pana JUDr. Klatovského, který byl též členem PVVZ, navrátivším se z Terezína.

Válka je svinstvo, kterému se krom lidského druhu věnují s požitkem jen mravenci. Ale ještě větší svinstvo je pokus o přepis historie, který má z agresora učinit oběť.

Třeba jste neslyšela o případu, kdy sestřelené zraněné americké letce v Krušnohoří umlátily Němky motykami a zahrabaly do hnoje? A pak je musely znovu vykopat, omýt a pohřbít? Že by to byla německá lůza?

+1/0
1.6.2015 2:13
Foto

D88a39n31a 36H81a10n54g81e96b60r25a73u50k 7441599112269

Zakon ustavni to byl a muzete mi vyjmenovat jeste vic nemeckych zverstev, kolektivni vinu a beztrestnost viniku,  zarucenou zakonem,co se na nemecke mensine vyradili. to neomlouva.   Kdyz nekdo obhajuje vrazdu deti, tak nemam, co dodat. Kazdy vinik by mel byt potrestan,ale nikdy vsichni podle narodnosti. Pripomina mi to turecke obhajovani genocidy na Armenech. Odkaz na clanek jsem dala, tak si ho prectete. 

Zajimaloby me, kdyby Vam nekdo zabil decko proto, ze nekdo Vasi narodnosti nekde pachal zverstva.

Ano Nemci s minulosti vyrovnali, ale, ze tento zakon stale plati, s tim ne.

Kolektivni vina je zlo a nic ji omluvit nemuze.

+2/0
1.6.2015 2:25
Foto

D13a49n62a 61H68a26n36g93e20b75r45a90u83k 7581309922679

A mimochodem Nemci uvadeji jina cisla nez Cesi. Kdo ma pravdu?

0/0
1.6.2015 2:30

K23a10r39e52l 89D53r31d44a 6203895337449

Ta česká čísla byla dokonce nižší. Pak za Havla zasedla česko-německá komise a čísla se při odborné diskusi upřesnila. To ale sudetoněmecká strana neuznala a dál užívá své nadhodnocené údaje. Rv

  Podle toho se dnes v textech pozná, zda jde o text německého historika "kolaboranta" ochotného jednat s Čechy a hledat vzájemné porozumění nebo o sudetoněmeckého "vlastence". ;-D

0/0
1.6.2015 5:48

D46a22d83a89k 48P20e73t10r 7841290234938

A v Brně, milostivá, jen v samotném Brně v Kounicových kolejí bylo popraveno minimálně 1 000 našich obyvatel. Právě v Brně, milostivá bylo gestapo velmi činné. Mučilo a popravovalo. Dobrá ráno, přeji.

0/0
1.6.2015 5:07

Z42d71e34n19ě89k 23T11r94u79t81n31o59v70s72k22ý 7953403266570

Můžou obejít třeba celou Zeměkouli, ale vinu na osudu obyvatelů Československa během Mnichova a 2.sv války to Sudeťákům nesmaže. Hlavně si musíme dít pozor, aby se někdo nezačal snažit přepisovat dějiny...

+4/−2
31.5.2015 8:32
Foto

D35a12n58a 73H63a60n10g44e48b55r92a81u92k 7851449202289

No vina ceske luzy,ktera vrazdila a zustala bez trestu, se taky nesmaze. Nemci alespon sve vrahy vetsinou potrestali.

+4/−2
31.5.2015 13:48

J22i53n96d87ř38i64c63h 89V34l29a75s96á77k 6690687705862

Akce plodí reakci, lavinu války spustili skopčáci.

+1/0
31.5.2015 13:53

B91o82h97u69s57l89a78v 62K48r86á98l37í72k 2351620939756

Je-li někdo zločinec nebo psychopat, na národnosti tolik nezáleží.

+4/0
31.5.2015 14:11

T28o71m60á46š 72K93o19u72d35e79l68k51a 1769320237324

takže akce ospravedlňuje vraždu nevinných. zásadní problém je politický nacionalismus. nebýt toho volání po národech a našich lidech, nebylo by dvou válek.Rv

+3/0
31.5.2015 15:09

J97i52n36d30ř59i63c63h 28V35l88a76s63á62k 6610927235132

Dvou válek díky skopčákům.

+2/0
31.5.2015 16:02
Foto

D12a50n95a 20H49a28n88g87e95b31r19a19u21k 7711639852159

Ne jen jedne, v prvni pomahali Rakousku, Cesi taky;-D

0/−2
31.5.2015 16:16

V73á81c35l72a26v 64T18v41r21d83í26k 3547206738865

Paní Hangebrauk, proč tu tak nehorázně lžete? Mohu reagovat jen jednou, tak budu stručný a řeknu vám trochu víc, než na tento totální blábol. Asi nevíte kolik gestapáků, justičních vrahů a další německé verbeže, nejen že nebylo nikdy souzeno, či potrestáno, dokonce se tito vrazi nejen českého obyvatelstva, podíleli na výkonné i zákonodárné moci SRN. A ti co byli odsouzeni, byli po pár letech osvobozeni a pak dostávali i na německé poměry velmi slušné důchody, dokonce někteří dostali odškodnění za ušlou mzdu. Nezdá se vám to směšné? Je to výsměch všem obětem, a to i těch z řad Sudetských Němců. Víte, že Henleinovce vraždili sami Němci v Německu a Rakušané v Rakousku, že jich mají na svědomí víc než Češi při divokém odsunu? To vám v Německu asi neřekli, že Sudeťáky viní z rozpoutání  2. světové? To se divím. Další to vaše Henleinovské zaklínání o kolektivní vině. 92% Sudetských Němců před válkou žádalo rozbití jejich vlasti, připojení k Drittes Reich, tedy jasná vlastizrada (která se v té době trestala smrtí). Kolik z těch 8% vlastenců co si to nepřála rozbití ČSR přežila, kolik jich vylétlo německými komíny, kolik jich samy Němci pobili? A pak kolik těch původních slušných Němců na území ČSR dohromady zůstalo? A pokud vím, všichni odsunuti nebyli, ještě v 90 letech to v ČR u nás v pohraničí vypadalo jako v Německu, za socíků to bylo zcela běžný úkaz. Chci věřit, že to byli právě ti z 8% statečných vlastenců. Znám jich spoustu, a mám mezi nimi i přátele. A ten zbytek Henleinovců holt musel, pryč a že s nimi museli i děti? Vy by jste snad rozbíjela rodiny? Coby nastalo kdyby tu těch 92% Henleinovců zůstalo i po roce 1948?

0/0
1.6.2015 12:40

J55i48n74d81ř26i21c57h 34V47l42a62s41á53k 6180237275232

Jj poslední dobou je neuvěřitelné jak se překrucují dějiny.Rv

+4/−1
31.5.2015 13:52
Foto

D77a57n86a 20H86a39n84g85e87b78r37a43u71k 7421859572329

Ne posledni dobou vychazi napovrch pravda, kterou komousi 50 let prekrucovali. A nanazyvejte Nemce skopcaky. Mate vuci nim nejaky komplex?

+3/−3
31.5.2015 13:58

J63i72n95d80ř68i92c25h 57V86l40a62s32á63k 6320977655122

Možná překrucovali, ale na dnešní dobu zdaleka nemají. Skopčáci je po 2ww běžný výraz pro němce.

+1/0
31.5.2015 15:04

T76o62m85á75š 67K18o88u95d38e42l29k89a 1749980767834

vy zníte,že jste včera v zahradě kláštera mával jednou z těch vlajek a měl na hrudi svatojiřskou stužku :-P

+1/−1
31.5.2015 15:10
Foto

D31a53n50a 31H41a19n63g71e62b10r98a32u62k 7341559392769

Bude volic pana Zemana z tech dolnich milionu, zpusob vyjadrovani to potvrzuje. No a je rusofil.

0/−1
31.5.2015 15:51

J68i65n32d70ř56i95c63h 16V84l39a59s94á66k 6210407855482

Včera jsem byl na cyklovýletu, netahejte mě do vašeho scifi.

0/0
31.5.2015 16:01
Foto

D42a77n56a 44H70a66n97g24e22b66r19a66u43k 7141869892239

Slusni lide je nazyvaji Nemci.

0/0
31.5.2015 15:46

J16i42n53d22ř74i57c85h 24V55l78a13s75á95k 6880677455232

Slušní lidé po 2ww se se skopčáky nekamarádičkovali.

+2/−1
31.5.2015 16:00
Foto

D90a76n81a 41H97a97n34g56e43b39r54a48u51k 7351729152539

No Vy fakt mate horsi slovni zasobu nez ja, po 30 letech v Nemecku. Neumite se vyjadrovat normalne? Asi ne.Rv

+2/−1
31.5.2015 16:19

T15o96m41á36š 67K30o70u30d24e87l93k47a 1269770517304

vy jste dobrý kádrovák. ne jen kolektivní,ale i dědičná vina.[>-]

+4/0
31.5.2015 16:31

K29a22r19e17l 80D17r44d29a 6653405277419

Tak jsme tady stanuli plnýma nohama v sudeťácké ublíženosti a vylhaných protičeských argumentech. Podařilo se nám popřít jakoukoliv možnost přijatelného "smíření". Vlastně jsme odkryli na jakých vratkých argumentech jednají zastupitelé Brna a že "smíření" je českými Němci míněno jen jako bezpodmínečná ponížená česká omluva rovnající se kapitulaci. ;-D

  Výborně, jen se do tohoto hovínka trochu rýpne, hned páchne na sto honů. Český a německý postoj je diametrálně rozdílný a shoda zde zavládnout nemůže. I české omluvy dostávají v Německu zcela jiný význam než u nás. Německá demagogie a manipulace, na české straně pak jen nízká kolaborace. Aktuální snažení brněnských aktivistů a zastupitelů a také českých-moravských katolíků jsme zde notně znehodnotili. ;-)

  Navrhuji začít nazývat věci pravými jmény. Jednalo se o trest a dalekosáhlé řešení ve prospěch další existence českého národa na území Čech a Moravy. Excesy nebyly správné. Odsun byl nutný.

  Dekrety prezidenta Beneše, zákony, jejich platnost či neplatnost, stíhání či nestíhání viníků, na tomto základním faktu nic nemění. Nešlo o odplatu, nešlo o mstu. Němce stihl trest. A s tím se nesmířili dodnes. České omluvy by měly být jen přiměřené. ;-)

+5/−3
31.5.2015 8:16

K75a14r52e40l 70D52r82d69a 6143865337569

(Perlička, český národ je ukázkovou přehlídkou nordické rasy. Heydrich musel své výzkumy utajit. Češi jsou mnohem většími Němci než sudetští Němci, východní Prusové, Bavoři či někteří rakouští Němci.

  Nechápu, proč by se nadřazená česká rasa měla snižovat k omluvě geneticky podřadné sudetoněmecké rase.) ;-D

  Pokud má v Česku kdokoliv potřebu oprašovat osudy Němců, stačí když propátrá svoji občanku. ;-D

  Jsme tedy příbuzní. A války mezi příbuznými bývají ty nejkrutější. ;-)

+1/−1
31.5.2015 8:28
Foto

D21a21n82a 19H39a18n26g60e12b27r31a23u63k 7961719962629

Zadne rasy netridim. Omluvit se ma kazdy, kdo ma trochu svedomi za zverstva na nevinych lidech a pachatele maji byt potrestani, jak je v civilisovane spolecnosti zvykem, Nic jineho nikdo nechce. Ovsem cesti vrahove zustali diky zakonu 115 bez trestu dodnes a to asi spousta Cechu ani nevi. No a ze pan Benes v rozhlasovem projevu primo vyzyval k genocide na nemecke mensine by mu dneska zarucilo cestu do Haagu, zrovna jak rekl pan Schwarzenberg.

0/−1
31.5.2015 15:57

Najdete na iDNES.cz