Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rituály lidé dodržují nejenom z pověrčivosti, zjistili brněnští vědci

Na zkoušku nevyrazit bez talismanu. Nikdy neprocházet pod žebříkem. Nešlapat na hranaté kanály. Brněnští vědci zjistili, že podobné rituály lidé nedodržují jen z pověrčivosti. Podvědomě se tak snaží snížit stres. Religionisté na to přišli díky experimentu s brněnskými studenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M13a89r73t58i64n 81P97r20á66š90e82k 8365661900813

K zamyšlení:

Stres díky Islámu ? Nebo ISLAM  (vysoce ritualizované náboženství) v důsledku stresu ???

0/0
5.9.2015 12:53

J27i19ř64í 32K78o21p26ř62i90v94a 3714520619158

Zajímavý je rozdíl mezi Českou a Slovenskou wikipedií v tímatu pověry. Česká nemá zmínku o holubí pověře, kterou uvádí slovenská https://sk.wikipedia.org/wiki/Povera a https://cs.wikipedia.org/wiki/Pov%C4%9Bra

Když zvládnou holubi pověrčivost, tak proč ji nezkoumat u nejjednodušších živočichů, kteří nemohou být podezříváni z účelovosti a rovnou se zkoumá na objednávku člověk?Každý soudný člověk musí tušit odkud toto zadání přichází a komu má být vnucena představa, že bez Boha katolického to nejde;-D

0/0
29.8.2015 0:23

J36i77ř58í 56K24o48p87ř78i93v52a 3244970399438

Pravidelný sex a šťourání se v nose, je možné považovat za rituály tělesné a duševní očisty. Dejte ty prachy na výzkum rituálů raději uprchlíkům.;-D

+2/−2
28.8.2015 23:51

K78a90t76e24ř77i48n84a 33V26a40š38á29k41o47v22á 5531372139485

A na to je potreba vyzkum ? 8-o

+6/0
28.8.2015 23:45

O62n52d51ř94e56j 72Š47v67e29j78d30a 4521869447120

A já proč jsem pořád ve stresu, nemám žádné rituály ;-D

+1/0
28.8.2015 23:40

M83a51r19t48i35n 30K75o17p46e21c44k69ý 3208837399404

No pardon, ale pokud si pan vědec Krátký myslí, že věřící člověk žije v úzkosti, protože musí dodržovat striktní pravidla, aby byl spasen, tak toho o víře příliš neví. Jako účinný "odbourávač úzkosti" funguje například u katolíků institut zpovědi, která odpouští právě to "nedodržování striktních pravidel", pokud si toho člověk je vědom a lituje toho. A vůbec - házet do jednoho koše "rituálů" víru, která doprovázela na hranici i Jana Husa a vytvořila celou evropskou kulturu, a plyšáčky nebo chození na pivo je dost hloupé.

+2/0
28.8.2015 23:32

F10r71a13n82t70i41š33e57k 44N56o94v97o88t24n56ý 8854196925219

Znovu: Není to házení ničeho do jednoho koše. Ten experiment, na němž se podílel mezinárodní tým včetně Xagalatese z University of Connecticut a který vyšel v prestižním mezinárodním biologickém (pro část remcalů) časopise zkoumal vrozené dispozice, které spolu s mnoha dalšími faktory zodpovídají za to, že člověk má různé druhy rituálů, mezi nimi náboženské. Nikdo netvrdí, že chození na pivo nebo mačkání kapesníku v kapse je totéž jako mše.

+1/0
28.8.2015 23:35

J90i77ř30í 66K37o27p81ř41i20v27a 3414460949268

co holubi povera ?

+1/0
29.8.2015 8:41

J95i59ř21í 62K85o66p36ř56i21v59a 3214730889968

proc by nemela byt povera v mackani kapesniku a ja nevim ceho jeste, stejna jako mse? Lidi uklidnuje stereotyp a stresem muzete zabit i potkana.

0/−1
29.8.2015 8:46

J52i10ř53í 90K89o27p12ř22i27v40a 3914640389938

co je to evropska kultura ? sledovani TV s americkymi serialy, hrani pocitacovych her? Vemte si treba takovy nesmysl jako je vlcnovkska jizda kralu. Tomu rikam pravy dukaz povercivosti- ritualizace, jako vysity.

0/−2
29.8.2015 8:49

P38a41t48r95i83k 44Z12i56m30a 2397977432987

Bylo by vhodné napsat, zda byla studie publikována v nějakém renomovaném vědeckém časopisu (tj. recenzovaném s impaktem), abychom jakožto neodborníci mohli posoudit, zda ji můžeme považovat za alespoň trochu hodnověrnou. Na mě osobně vzorek 62 lidí působí dost podvyživeně...

0/0
28.8.2015 23:10

F26r87a32n23t36i73š90e50k 92N24o28v29o64t33n40ý 8314266345539

Ano, byla publikována v žurnálu Current Biology:

http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00652-1

Ve skutečnosti toho studie zkoumala podstatně víc, novinářský článek je hodně povrchní výtah.

0/0
28.8.2015 23:15

B28o39h71u76s56l64a52v 59K98r19á10l36í13k 2671130749486

To, že nějaký vědecký časopis hraje onanistickou hru na recenzování a impaktování, ještě vůbec neznamená, že se tam píšou menší bláboly než kdekoliv jinde.

0/0
29.8.2015 1:16

F36r88a98n49t20i74š72e17k 17N74o66v19o57t38n90ý 8664316855449

No však jsem psal, celé to je spiknutí, vědecká komunita je složená ze zloduchů, ale diskutéři iDnes to odhalili. Impact factor je vlastně o ničem, markerem kvality je počet kladných hlasů v internetové diskuzi. Lol.

0/0
29.8.2015 7:54

F73r38a32n13t35i46š87e82k 88N49o79v91o74t34n89ý 8214516615459

Určitě má Impact Factor menší váhu než diskuze na iDnes, já vím.

Ale mimochodem, seriózní by bylo fakt si přečíst tu publikovanou studii. Protože je snad jasné, že krátký článek v novinách nebude mít s tím, co reálně studie prezentuje, moc společného.

0/0
29.8.2015 7:58

P20a63t14r66i97k 35S61v91o77b33o65d62a 3739441106485

i když to vyjde s imakt faktorem 16, já tvrdím pořád, že je to věda o ovně.....

0/0
29.8.2015 13:46

F12r48a16n20t10i39š81e97k 82N26o63v25o57t21n27ý 8364626635879

Tvrdit to můžeš, no, máš právo mluvit.

0/0
29.8.2015 13:58

J18i21ř46í 53N79o69s83e23k 1478887111776

Echm, dělat brněnského vědce je skoro stejně výnosné jako dělat v neziskovce.

Snad každý rituál snižuje stress, i kdyby byl úplně nesmyslný. "Smolná třináctka" může klidně být "Šťastná třináctka".

Pokud mě uklidní kafe nebo pravidelná procházka, je to rituál? Je to spíš zvyk, ale nezní to tak hlubokomyslně. Na to nepotřebuju vědce.

+1/−2
28.8.2015 23:08

F52r67a24n89t80i69š62e62k 93N10o88v19o85t17n35ý 8384246445579

Jak jsem psal výše, článek je prostě povrchní shrnutí. Přínos studie, která zase reaguje na další studie, jak je ve vědě běžné, spočívá v popsání některých vztahů mezi tím, že člověk přiznává úzkost, že vykazuje nějaké biologické znaky úzkosti (tep, pocení pokožky...) a že vykonává ritualizovanou činnost v nějaké intenzitě. Statistická data z výzkumu byla dost přesná a nejvíc to asi docení ti vědci, kteří dělají související témata, kouknou na grafy a vidí, že někde je prostě silnější nebo slabší vztah než se myslelo. Já taky nejsem takový odborník, jen jsem se o té studii bavil s částí autorů a byl jsem i u její konferenční prezentace.

0/0
28.8.2015 23:20

P50a37v90e29l 78D27r35o68t30á97r 7613384409684

... a jednoho dne si novináři zjistí, že minimální velikost reprezentativní vzorky pro diskrétní data je 100 kusů, a budou posílat všechny pseudo-vědce s jejich 30 a 60 člennými skupinami do háje i se "studiemi".

STUDIE je pavědecký nesmysl pro ty, kdo jsou příliš líní nebo neschopní udělat EXPERIMENT. Pokud možno dvojitě zaslepený, ale to bychom asi chtěli po vědcích z některých oborů příliš.

+7/−1
28.8.2015 22:54

F35r82a54n94t58i33š36e73k 53N11o10v85o17t39n44ý 8224426855569

Tohle jako nebyl experiment? Co by sis jako představoval?

Jinak uvedení vědci mají štěstí, že redakční rada Current Biology neposlouchá Drotára z internetové diskuze na idnes.cz, protože jinak by jistě uznala, že Drotár má pravdu a padla by před ním na kolena.

+1/−1
28.8.2015 23:17

J68i31ř59í 27K98o92p90ř28i40v32a 3924670269438

ti, co mají padání na kolena v popisu práce, jsou autory "studie", nikdo mě nepřesvědčí, že ne.

0/0
29.8.2015 0:28

F24r37a82n98t64i69š43e56k 64N30o60v83o66t84n49ý 8224606765129

Já zapomněl, existuje mezinárodní spiknutí vědců a mezinárodních časopisů, celé se to řídí z Brna, ale diskutéři z iDnes to odhalili a jednoho dne to rozbijí.

0/0
29.8.2015 0:39

J20i41ř75í 43K63o24p71ř64i65v19a 3394390739278

Proč něco rozbíjet? "vědci z Brna", kteří zkoumají takové kraviny, jako jsou rituály, budou zachvíli světově proslulí jako právníci z Plzně.;-D

+1/0
29.8.2015 0:50

P86a51v68e11l 64D76r64o94t84á64r 7733774859414

Aby to mohl být experiment, musel by splňovat kritéria vědeckého experimentu.

A s tím mimo jiné souvisí i správná velikost a reprezentativnost vzorky, se kterou pracuješ. Protože zde máme diskrétní data (dva různé úkoly, rituál dodržen/nedodržen atd.), tak minimální velikost vzorky je 100.

Navíc by měli nejprve zformulovat nulovou a alternativní hypotézu a na základě nich stanovit test, který by umožnil ověřit, která z nich platí. Museli by provést kontrolní testy na vyloučení interakcí. Připadá mi fascinující, že to, zda byl student skutečně stresován, ověřovali pomocí "čištění předmětu", u čehož může být intenzita způsobena stresem stejně tak dobře jako například obsedantně kompulzivní poruchou, posedlostí čistotou, rodinnou výchovou a kdo ví čím dalším, místo toho, aby stres "prostě" změřili.

Tyhlety pseudovědecké bláboly mi vadí proto, protože o experimentech něco vím a takovýto přístup kazí pověst této jinak velmi účinné metody.

+1/0
29.8.2015 11:53

F24r25a30n90t27i33š62e29k 51N71o27v88o34t40n69ý 8394776775909

Přečti si ten článek v Current Biology proboha, jinak se ztrapňuješ vlastní neznalostí.

Ale popořádku: Velikost vzorku je především spojena se statistickou metodou zpracování dat a tudíž se liší experiment od experimentu. Statistika je věda sama o sobě a nic jako fixní číslo 100 prostě neexistuje a jestli ho někde píšou, tak v nějakém velmi popularizačním zdroji. Na zpracování výzkumu se podílel člověk se statistickou vystudovanou na VŠ a revieweři, kteří doporučili článek  k publikaci v Current Biology asi přeci jen vědí o statistice a experimentu víc než Drotár. Nevím, kde jsi tu svoji nezbytnou stovku vylovil.

Experiment pracoval s hypotézami 0, 1 a 2. Nevím, kde jsi vylovil, že s nimi nepracoval, já byl na té konferenci, kde se všechny tři hypotézy prezentovaly, stejně jako se tam prezentovaly všechny statistické výsledky.

Kontrolní testy se prováděly.

S možností OCD, vlivu prostředí apod. se počítalo a tohle právě umí statistika s dost vysokou úspěšností vychytat a vyloučit. Jen to prostě chce se ve vědě fakt pohybovat, ne si přečíst nějakou učebnici nebo popularizační časopis.

Fakt nemám rád lidi, co plácají bez znalosti věci. Takže si přečti článek.

0/0
29.8.2015 13:45

F82r11a17n83t26i75š21e38k 41N54o43v29o47t93n80ý 8474416555209

Ještě jsem zapomněl dodat, že jsi zjevně nepochopil ani ten iDnes článek, protože na základě čištění internetu se neměřilo, byl-li participant stresován. To se měřilo fyziologicky (tep a další kritéria uvedená v článku). Právě mezi stresem a tím čištěním se měřil vztah. Jestli nechápeš ani tuto triviální věc, pochybuji, že jsi viděl jakýkoliv experiment byť z vlaku.

0/0
29.8.2015 13:57

F86r11a98n96t26i38š40e35k 98N86o13v11o63t65n93ý 8694646135869

čištění předmětu, řeším tu připojení z nádraží a bavím se s kolegou o internetu, pardon.

0/0
29.8.2015 13:58

M87a46t82ě14j 24N35o69v34á84k 2423240528677

Potíž těchto výzkumů provozovaných univerzitními vědci je ten, že se většinou zkoumají studenti, tedy úzká věková skupina mladých lidí. Netvrdím, že tento výzkum je špatně, to ani nemohu nejsem odborník, ale někdy se dělá norma z odpovědí adolescentů, kteří se i v anonymních dotaznících stylizují a nemluví pravdu. To jen tak obecně, není to útok na tento konkrétní výzkum, ten jen potvrdil co už jsem si vyzkoušel na vlastní kůži, že třeba při nějaké akutní úzkosti si člověk neustále třeba zastrkuje košili do kalhot a někdo tedy něco asi zase intenzivně cídí:) On asi ten motorický neklid pomáhá, magorům i těm co jsou nejspíše zdraví :)

+1/−1
28.8.2015 22:21

P39a79t60r62i51k 74S18v96o22b73o57d71a 3479831776255

Stejně vás podezírám, že to sem dáváte jen pro to, abyste se pobavili nad diskusemi.... Namátkou, nechcete příště rozebrat jednotlivé rituály podrobně? Třeba proč Nadal postupuje důsledně stylem čelo, vejce, zadnice, nadhoz?

+2/0
28.8.2015 22:16

P59a15t44r63i37k 41S84v26o76b24o63d12a 3859721956295

...to je vážný vědecký problém. A lidé, kteří by neměli co dělat a z čeho žít hned mají práci :)

+1/−1
28.8.2015 22:13

P35a50v59e87l 57D96r56o89t54á25r 7493614159874

Tahle "studie" byla provedena neodborně, takže ji můžeme zavrhnout, ale obecně zkoumat tyto jevy JE užitečné. Znamená to totiž, že například aktuálně značně diskutovaní muslimové prostě BUDOU chodit do modliteben, což znamená, že jim BUDE nějaký kazatel moci vymývat mozky. Pro prostého člověka je nějaký rituál typu mlácení čelem o zem nebo líbání křížku nebo přežehnávání se při spatření božích muk natolik nezbytný, že bez něj nedokáže fungovat. Což je problém, pokud se ukáže, že náboženství je zdrojem většiny problémů současného světa...

+1/−2
28.8.2015 22:56

R63o29m35a69n 56M11i38r35o90s24l25a58v 4757783787876

Myslím si, že při popsaném výzkumu by se měly striktně odlišovat dvě různé věci.Náš život je skutečně do značné míry ritualizovaný, počínaje ranní lahodnou černou kávou nebo útěkem ze stresu do opakujích se činností /viz Bob Klepl a jeho závislost na luxování-jak sám veřejně popsal/, Ovšem zcela jiná věc je podléhání pověrám /kanál, pátek třináctého atd./, čemuž buď zcela věří nebo věří s myšlenkou připouštějící (co kdyby?) poměrně dosti lidí. Kdysi jsem se nad těmito pověrami, sám podobné věci "zbaběle" respektující, zamyslel se závěrem, že je to naprostý nesmysl a že nebudu těmto pověrám ani Trošku podléhat. A tak se také stalo.Doporučuji. Žádná černá kočka přes cestu nebo překročení kanálu, pokud tomu sami neuvěříme jak Jáchym počítačovému programu, nás neohrozí. Shodit tyto nesmysly ze své mysli je celkem osvobozující.To samé je s náboženstvím. Vůbec nevylučuji existenci nějaké vyšší inteligence, která nastolila určité zákonitosti vývoje druhů, tak jak je pak například popsal Darwin..., ovšem tvrzení všech možných církví, kterých byly v historii tisíce, že ""jenom my máme tu pravou pravdu""" považuji za až drzé tvrzení. Je přitom zcela jedno, zda někdo věří odháčkování sexuchtivého guru Járy, vzývá Aláha, křesťanského boha, boha pralesa, Manitoua, boha slunce, Velkou špagetu nebo Neviditelného růžového nosorožce (recesistická náboženství). Nic není doloženo, je to jen obchod a způsob uzmutí části moci vykuky, kteří si z velkého prázdna našeho nevědění učinili předmět podnikání. Tím nevylučuji, že i v této podnikatelské branži jsou velmi schopní a kvalitní lidé.

+5/−1
28.8.2015 18:17

F70r70a24n69t24i49š37e86k 70N44o65v82o58t48n76ý 8654906165669

Tohle nezkoumalo náboženské rituály, ale ritualizované chování, což je daleko bazálnější jev a jen jeden z pravděpodobných předpokladů toho, aby si člověk (živočišný druh) vytvořil něco jako kulturní rituály, mezi nimi náboženské. Nenechat se zmást zmínkou o religionistice, ti lidé co studii dělali sice mají religionistiku vystudovanou a trochu se na jejím poli pořád pohybují, jejich vědecká práce je ale hodně naturalistická, pohybující se nejvíc na poli kognitivních věd.

0/0
28.8.2015 23:23

J62i72ř59í 81K80o13p76ř74i80v18a 3684350849758

diky za potvrzeni, tusil jsem spravne, odkud vitr fouka. :-)

+1/0
29.8.2015 8:54

F84r10a98n34t27i27š28e62k 52N21o18v34o72t44n83ý 8574626845259

Odkud jako?

0/0
29.8.2015 9:17

R95e96n84a93t95a 42H60a55v24l51í21č85k44o65v58á 3419316573125

Myslím, že každý z nás má něco jako talisman, nějaký rituál... Kdo tvrdí, že ne, tak toho nezbývá než obdivovat, je to žlověk ocelových nervů...

A přidám: talisman nebo rituál se nemá prozrazovat, ztratí pak "účinek"...

+1/0
28.8.2015 18:15

T48o94m58á38š 10S25v96o33b50o90d58a 7836211837419

Nemám talisman ani rituál.

+2/0
28.8.2015 21:15

R88e42n33a54t84a 82H15a40v83l96í93č79k85o75v69á 3949886973345

Když tomu věříte...

0/−1
28.8.2015 21:33

J83a98n 98V73a43j12č47n58e49r 7700823618778

Talisman, stejně jako rituál, je věc vědomá, takže vaše plácnutí je jen bohapusté nic. Uvědomte si, že každý není psychicky narušený.

+2/−1
28.8.2015 22:21

T61o88m80á74š 35S89v72o15b54o24d72a 7616391307189

Tak mi napište příklad talismanů nebo rituálů, které lidé u sebe mají nebo provádějí nevědomky.

0/0
29.8.2015 6:42

R34e26n16a58t84a 46H49a38v51l83í83č82k12o30v36á 3789936263285

Talismanem může být třeba přívěsek na mobil či jiná drobnost, kterou dovezlo dítě jako dárek ze školního výletu... Je to Vaše dítě, dárek Vás potěšil, nosíte ho u sebe...

Rituálem může být i postup, jak se ráno myjete, čistíte zuby, holíte se...spousta lidí léta postupuje naprosto stejně už roky...

Nebo pití kávy: sladíte? Kdy dáváte cukr? Do hotové kávy? A jak kávu mícháte?

Všechny ty drobnosti a maličkosti jsou NEVĚDOMÝMI rituály... Proto tvrdím, že každý z nás MÁ rituál i ten talisman!

+1/0
29.8.2015 9:29

T54o94m12á64š 50S73v35o71b53o78d89a 7486271957879

Děkuji za odpověď, to už je rozumnější :) Vím, kam míříte, ale musím Vás zklamat, rituál nemám. Zatím :) Přívěšky či jiné drobnosti jsou prostě připomínka mého milého dítka, nic víc, je to pro mě drahý dárek, ale ne talisman. Talisman je něco úplně jiného. A zvyky - kterým Vy říkáte rituály - to záleží. Pokud budu trpět obsedantně kompulsivní poruchou nebo budu prostě jen "nervák", pak ano, i cukr v kávě nebo mytí zubů může sloužit jako rituál. Bohužel, pro mě jsou to jen běžné záležitosti dne, a je mi šumák, jestli je dělám zprava doleva, nebo zleva doprava.

Jediné, co jsem ochoten připustit jako rituál, může být těšení se na sprchu, kdy má člověk pocit, že smývá starosti uplynulého dne, ale i to je diskutabilní, páč do sprchy musíte tak jako tak ;)

0/0
1.9.2015 15:57

T72o12m31á53š 20K93a77p16l77a54n 8973219773883

Nemám talisman ani rituál. A na mé nervy to nemá sebemenší vliv a není mě tak třeba nijak obdivovat. Ale když to někomu pomáhá, tak proč ne, moje dcera třeba když byla malinká musela mít v posteli plyšáka a když ho zapomněla tak bylo čóro móro. Teď už jí to přešlo a vydrží bez něj.

+1/0
28.8.2015 23:17

J35a69n 76N58o74v78á43k 6980535627797

Chození na pivo je běžný úkon? 8-o No, jak pro koho, pro mě je to rituál, kdyby to bylo běžné, tak by mě pak nechutnalo. ;-D

+5/0
28.8.2015 17:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.