Diskuse k článku

Rituály lidé dodržují nejenom z pověrčivosti, zjistili brněnští vědci

Na zkoušku nevyrazit bez talismanu. Nikdy neprocházet pod žebříkem. Nešlapat na hranaté kanály. Brněnští vědci zjistili, že podobné rituály lidé nedodržují jen z pověrčivosti. Podvědomě se tak snaží snížit stres. Religionisté na to přišli díky experimentu s brněnskými studenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11a12r44t87i19n 28P85r90á78š54e18k 8345621380813

K zamyšlení:

Stres díky Islámu ? Nebo ISLAM  (vysoce ritualizované náboženství) v důsledku stresu ???

0/0
5.9.2015 12:53

J47i78ř19í 91K87o61p36ř47i19v21a 3344380449338

Zajímavý je rozdíl mezi Českou a Slovenskou wikipedií v tímatu pověry. Česká nemá zmínku o holubí pověře, kterou uvádí slovenská https://sk.wikipedia.org/wiki/Povera a https://cs.wikipedia.org/wiki/Pov%C4%9Bra

Když zvládnou holubi pověrčivost, tak proč ji nezkoumat u nejjednodušších živočichů, kteří nemohou být podezříváni z účelovosti a rovnou se zkoumá na objednávku člověk?Každý soudný člověk musí tušit odkud toto zadání přichází a komu má být vnucena představa, že bez Boha katolického to nejde;-D

0/0
29.8.2015 0:23

J79i27ř40í 71K90o61p62ř21i41v10a 3294340619778

Pravidelný sex a šťourání se v nose, je možné považovat za rituály tělesné a duševní očisty. Dejte ty prachy na výzkum rituálů raději uprchlíkům.;-D

+2/−2
28.8.2015 23:51

K62a43t63e62ř34i15n40a 47V16a98š89á81k73o64v35á 5751842889515

A na to je potreba vyzkum ? 8-o

+6/0
28.8.2015 23:45

O66n97d36ř76e61j 70Š76v28e35j46d18a 4711629987570

A já proč jsem pořád ve stresu, nemám žádné rituály ;-D

+1/0
28.8.2015 23:40

M83a74r57t70i13n 39K92o42p20e41c81k19ý 3878977849654

No pardon, ale pokud si pan vědec Krátký myslí, že věřící člověk žije v úzkosti, protože musí dodržovat striktní pravidla, aby byl spasen, tak toho o víře příliš neví. Jako účinný "odbourávač úzkosti" funguje například u katolíků institut zpovědi, která odpouští právě to "nedodržování striktních pravidel", pokud si toho člověk je vědom a lituje toho. A vůbec - házet do jednoho koše "rituálů" víru, která doprovázela na hranici i Jana Husa a vytvořila celou evropskou kulturu, a plyšáčky nebo chození na pivo je dost hloupé.

+2/0
28.8.2015 23:32

F25r39a81n93t79i35š65e11k 90N57o85v14o10t96n36ý 8374816255799

Znovu: Není to házení ničeho do jednoho koše. Ten experiment, na němž se podílel mezinárodní tým včetně Xagalatese z University of Connecticut a který vyšel v prestižním mezinárodním biologickém (pro část remcalů) časopise zkoumal vrozené dispozice, které spolu s mnoha dalšími faktory zodpovídají za to, že člověk má různé druhy rituálů, mezi nimi náboženské. Nikdo netvrdí, že chození na pivo nebo mačkání kapesníku v kapse je totéž jako mše.

+1/0
28.8.2015 23:35

J59i28ř23í 85K22o73p65ř25i45v79a 3604880309498

co holubi povera ?

+1/0
29.8.2015 8:41

J80i92ř41í 79K14o77p58ř18i55v79a 3554520879418

proc by nemela byt povera v mackani kapesniku a ja nevim ceho jeste, stejna jako mse? Lidi uklidnuje stereotyp a stresem muzete zabit i potkana.

0/−1
29.8.2015 8:46

J23i14ř53í 37K71o27p35ř46i12v53a 3694300239198

co je to evropska kultura ? sledovani TV s americkymi serialy, hrani pocitacovych her? Vemte si treba takovy nesmysl jako je vlcnovkska jizda kralu. Tomu rikam pravy dukaz povercivosti- ritualizace, jako vysity.

0/−2
29.8.2015 8:49

P30a31t39r68i65k 64Z29i14m94a 2567767462317

Bylo by vhodné napsat, zda byla studie publikována v nějakém renomovaném vědeckém časopisu (tj. recenzovaném s impaktem), abychom jakožto neodborníci mohli posoudit, zda ji můžeme považovat za alespoň trochu hodnověrnou. Na mě osobně vzorek 62 lidí působí dost podvyživeně...

0/0
28.8.2015 23:10

F51r71a42n39t69i85š34e12k 40N35o33v26o12t24n44ý 8904876205839

Ano, byla publikována v žurnálu Current Biology:

http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(15)00652-1

Ve skutečnosti toho studie zkoumala podstatně víc, novinářský článek je hodně povrchní výtah.

0/0
28.8.2015 23:15

B64o49h87u34s49l86a85v 33K22r18á19l96í59k 2341950829736

To, že nějaký vědecký časopis hraje onanistickou hru na recenzování a impaktování, ještě vůbec neznamená, že se tam píšou menší bláboly než kdekoliv jinde.

0/0
29.8.2015 1:16

F68r24a98n43t88i16š89e94k 15N51o63v49o84t23n16ý 8464916815809

No však jsem psal, celé to je spiknutí, vědecká komunita je složená ze zloduchů, ale diskutéři iDnes to odhalili. Impact factor je vlastně o ničem, markerem kvality je počet kladných hlasů v internetové diskuzi. Lol.

0/0
29.8.2015 7:54

F63r47a92n52t82i61š22e93k 31N38o73v90o15t40n69ý 8324726205499

Určitě má Impact Factor menší váhu než diskuze na iDnes, já vím.

Ale mimochodem, seriózní by bylo fakt si přečíst tu publikovanou studii. Protože je snad jasné, že krátký článek v novinách nebude mít s tím, co reálně studie prezentuje, moc společného.

0/0
29.8.2015 7:58

P75a42t97r39i44k 44S32v83o37b94o12d59a 3669521246295

i když to vyjde s imakt faktorem 16, já tvrdím pořád, že je to věda o ovně.....

0/0
29.8.2015 13:46

F36r75a70n26t80i75š22e67k 65N40o60v57o18t24n90ý 8424366525159

Tvrdit to můžeš, no, máš právo mluvit.

0/0
29.8.2015 13:58

J48i65ř17í 57N17o59s77e84k 1978287771176

Echm, dělat brněnského vědce je skoro stejně výnosné jako dělat v neziskovce.

Snad každý rituál snižuje stress, i kdyby byl úplně nesmyslný. "Smolná třináctka" může klidně být "Šťastná třináctka".

Pokud mě uklidní kafe nebo pravidelná procházka, je to rituál? Je to spíš zvyk, ale nezní to tak hlubokomyslně. Na to nepotřebuju vědce.

+1/−2
28.8.2015 23:08

F47r89a21n43t56i12š93e67k 98N29o39v72o13t83n74ý 8744226145689

Jak jsem psal výše, článek je prostě povrchní shrnutí. Přínos studie, která zase reaguje na další studie, jak je ve vědě běžné, spočívá v popsání některých vztahů mezi tím, že člověk přiznává úzkost, že vykazuje nějaké biologické znaky úzkosti (tep, pocení pokožky...) a že vykonává ritualizovanou činnost v nějaké intenzitě. Statistická data z výzkumu byla dost přesná a nejvíc to asi docení ti vědci, kteří dělají související témata, kouknou na grafy a vidí, že někde je prostě silnější nebo slabší vztah než se myslelo. Já taky nejsem takový odborník, jen jsem se o té studii bavil s částí autorů a byl jsem i u její konferenční prezentace.

0/0
28.8.2015 23:20

P33a24v47e75l 63D28r27o62t65á13r 7903244499864

... a jednoho dne si novináři zjistí, že minimální velikost reprezentativní vzorky pro diskrétní data je 100 kusů, a budou posílat všechny pseudo-vědce s jejich 30 a 60 člennými skupinami do háje i se "studiemi".

STUDIE je pavědecký nesmysl pro ty, kdo jsou příliš líní nebo neschopní udělat EXPERIMENT. Pokud možno dvojitě zaslepený, ale to bychom asi chtěli po vědcích z některých oborů příliš.

+7/−1
28.8.2015 22:54

F33r22a66n96t79i44š40e42k 83N16o29v36o44t54n33ý 8844136715939

Tohle jako nebyl experiment? Co by sis jako představoval?

Jinak uvedení vědci mají štěstí, že redakční rada Current Biology neposlouchá Drotára z internetové diskuze na idnes.cz, protože jinak by jistě uznala, že Drotár má pravdu a padla by před ním na kolena.

+1/−1
28.8.2015 23:17

J58i54ř92í 10K24o56p25ř38i48v37a 3644170159888

ti, co mají padání na kolena v popisu práce, jsou autory "studie", nikdo mě nepřesvědčí, že ne.

0/0
29.8.2015 0:28

F84r78a71n17t77i41š69e38k 90N39o41v55o37t82n71ý 8394806985299

Já zapomněl, existuje mezinárodní spiknutí vědců a mezinárodních časopisů, celé se to řídí z Brna, ale diskutéři z iDnes to odhalili a jednoho dne to rozbijí.

0/0
29.8.2015 0:39

J30i89ř42í 40K21o52p49ř64i15v90a 3144280979238

Proč něco rozbíjet? "vědci z Brna", kteří zkoumají takové kraviny, jako jsou rituály, budou zachvíli světově proslulí jako právníci z Plzně.;-D

+1/0
29.8.2015 0:50

P46a58v75e61l 76D34r39o33t30á62r 7623684679294

Aby to mohl být experiment, musel by splňovat kritéria vědeckého experimentu.

A s tím mimo jiné souvisí i správná velikost a reprezentativnost vzorky, se kterou pracuješ. Protože zde máme diskrétní data (dva různé úkoly, rituál dodržen/nedodržen atd.), tak minimální velikost vzorky je 100.

Navíc by měli nejprve zformulovat nulovou a alternativní hypotézu a na základě nich stanovit test, který by umožnil ověřit, která z nich platí. Museli by provést kontrolní testy na vyloučení interakcí. Připadá mi fascinující, že to, zda byl student skutečně stresován, ověřovali pomocí "čištění předmětu", u čehož může být intenzita způsobena stresem stejně tak dobře jako například obsedantně kompulzivní poruchou, posedlostí čistotou, rodinnou výchovou a kdo ví čím dalším, místo toho, aby stres "prostě" změřili.

Tyhlety pseudovědecké bláboly mi vadí proto, protože o experimentech něco vím a takovýto přístup kazí pověst této jinak velmi účinné metody.

+1/0
29.8.2015 11:53

F41r66a19n55t65i87š84e98k 51N48o59v64o38t76n64ý 8464856215429

Přečti si ten článek v Current Biology proboha, jinak se ztrapňuješ vlastní neznalostí.

Ale popořádku: Velikost vzorku je především spojena se statistickou metodou zpracování dat a tudíž se liší experiment od experimentu. Statistika je věda sama o sobě a nic jako fixní číslo 100 prostě neexistuje a jestli ho někde píšou, tak v nějakém velmi popularizačním zdroji. Na zpracování výzkumu se podílel člověk se statistickou vystudovanou na VŠ a revieweři, kteří doporučili článek  k publikaci v Current Biology asi přeci jen vědí o statistice a experimentu víc než Drotár. Nevím, kde jsi tu svoji nezbytnou stovku vylovil.

Experiment pracoval s hypotézami 0, 1 a 2. Nevím, kde jsi vylovil, že s nimi nepracoval, já byl na té konferenci, kde se všechny tři hypotézy prezentovaly, stejně jako se tam prezentovaly všechny statistické výsledky.

Kontrolní testy se prováděly.

S možností OCD, vlivu prostředí apod. se počítalo a tohle právě umí statistika s dost vysokou úspěšností vychytat a vyloučit. Jen to prostě chce se ve vědě fakt pohybovat, ne si přečíst nějakou učebnici nebo popularizační časopis.

Fakt nemám rád lidi, co plácají bez znalosti věci. Takže si přečti článek.

0/0
29.8.2015 13:45

F42r90a33n95t76i13š74e88k 95N68o78v77o52t83n30ý 8334476805589

Ještě jsem zapomněl dodat, že jsi zjevně nepochopil ani ten iDnes článek, protože na základě čištění internetu se neměřilo, byl-li participant stresován. To se měřilo fyziologicky (tep a další kritéria uvedená v článku). Právě mezi stresem a tím čištěním se měřil vztah. Jestli nechápeš ani tuto triviální věc, pochybuji, že jsi viděl jakýkoliv experiment byť z vlaku.

0/0
29.8.2015 13:57

F62r19a38n46t17i37š12e22k 95N61o68v83o75t50n35ý 8354386175709

čištění předmětu, řeším tu připojení z nádraží a bavím se s kolegou o internetu, pardon.

0/0
29.8.2015 13:58

M42a52t89ě98j 88N39o71v69á16k 2803180538267

Potíž těchto výzkumů provozovaných univerzitními vědci je ten, že se většinou zkoumají studenti, tedy úzká věková skupina mladých lidí. Netvrdím, že tento výzkum je špatně, to ani nemohu nejsem odborník, ale někdy se dělá norma z odpovědí adolescentů, kteří se i v anonymních dotaznících stylizují a nemluví pravdu. To jen tak obecně, není to útok na tento konkrétní výzkum, ten jen potvrdil co už jsem si vyzkoušel na vlastní kůži, že třeba při nějaké akutní úzkosti si člověk neustále třeba zastrkuje košili do kalhot a někdo tedy něco asi zase intenzivně cídí:) On asi ten motorický neklid pomáhá, magorům i těm co jsou nejspíše zdraví :)

+1/−1
28.8.2015 22:21

P64a37t57r33i13k 53S26v68o74b90o77d36a 3369841136365

Stejně vás podezírám, že to sem dáváte jen pro to, abyste se pobavili nad diskusemi.... Namátkou, nechcete příště rozebrat jednotlivé rituály podrobně? Třeba proč Nadal postupuje důsledně stylem čelo, vejce, zadnice, nadhoz?

+2/0
28.8.2015 22:16

P26a57t91r25i76k 48S15v71o20b49o17d44a 3669941416875

...to je vážný vědecký problém. A lidé, kteří by neměli co dělat a z čeho žít hned mají práci :)

+1/−1
28.8.2015 22:13

P18a51v28e48l 91D11r31o83t89á12r 7663604219714

Tahle "studie" byla provedena neodborně, takže ji můžeme zavrhnout, ale obecně zkoumat tyto jevy JE užitečné. Znamená to totiž, že například aktuálně značně diskutovaní muslimové prostě BUDOU chodit do modliteben, což znamená, že jim BUDE nějaký kazatel moci vymývat mozky. Pro prostého člověka je nějaký rituál typu mlácení čelem o zem nebo líbání křížku nebo přežehnávání se při spatření božích muk natolik nezbytný, že bez něj nedokáže fungovat. Což je problém, pokud se ukáže, že náboženství je zdrojem většiny problémů současného světa...

+1/−2
28.8.2015 22:56

R61o54m68a43n 89M32i25r37o49s26l31a85v 4237633457816

Myslím si, že při popsaném výzkumu by se měly striktně odlišovat dvě různé věci.Náš život je skutečně do značné míry ritualizovaný, počínaje ranní lahodnou černou kávou nebo útěkem ze stresu do opakujích se činností /viz Bob Klepl a jeho závislost na luxování-jak sám veřejně popsal/, Ovšem zcela jiná věc je podléhání pověrám /kanál, pátek třináctého atd./, čemuž buď zcela věří nebo věří s myšlenkou připouštějící (co kdyby?) poměrně dosti lidí. Kdysi jsem se nad těmito pověrami, sám podobné věci "zbaběle" respektující, zamyslel se závěrem, že je to naprostý nesmysl a že nebudu těmto pověrám ani Trošku podléhat. A tak se také stalo.Doporučuji. Žádná černá kočka přes cestu nebo překročení kanálu, pokud tomu sami neuvěříme jak Jáchym počítačovému programu, nás neohrozí. Shodit tyto nesmysly ze své mysli je celkem osvobozující.To samé je s náboženstvím. Vůbec nevylučuji existenci nějaké vyšší inteligence, která nastolila určité zákonitosti vývoje druhů, tak jak je pak například popsal Darwin..., ovšem tvrzení všech možných církví, kterých byly v historii tisíce, že ""jenom my máme tu pravou pravdu""" považuji za až drzé tvrzení. Je přitom zcela jedno, zda někdo věří odháčkování sexuchtivého guru Járy, vzývá Aláha, křesťanského boha, boha pralesa, Manitoua, boha slunce, Velkou špagetu nebo Neviditelného růžového nosorožce (recesistická náboženství). Nic není doloženo, je to jen obchod a způsob uzmutí části moci vykuky, kteří si z velkého prázdna našeho nevědění učinili předmět podnikání. Tím nevylučuji, že i v této podnikatelské branži jsou velmi schopní a kvalitní lidé.

+5/−1
28.8.2015 18:17

F12r79a58n89t28i83š65e63k 43N24o35v17o34t74n80ý 8534596475869

Tohle nezkoumalo náboženské rituály, ale ritualizované chování, což je daleko bazálnější jev a jen jeden z pravděpodobných předpokladů toho, aby si člověk (živočišný druh) vytvořil něco jako kulturní rituály, mezi nimi náboženské. Nenechat se zmást zmínkou o religionistice, ti lidé co studii dělali sice mají religionistiku vystudovanou a trochu se na jejím poli pořád pohybují, jejich vědecká práce je ale hodně naturalistická, pohybující se nejvíc na poli kognitivních věd.

0/0
28.8.2015 23:23

J61i74ř32í 14K18o71p79ř11i12v26a 3164870679478

diky za potvrzeni, tusil jsem spravne, odkud vitr fouka. :-)

+1/0
29.8.2015 8:54

F18r98a86n11t31i53š76e88k 14N98o74v95o18t12n74ý 8444766355749

Odkud jako?

0/0
29.8.2015 9:17

R75e83n16a78t74a 49H28a47v82l63í47č37k36o67v68á 3269746933515

Myslím, že každý z nás má něco jako talisman, nějaký rituál... Kdo tvrdí, že ne, tak toho nezbývá než obdivovat, je to žlověk ocelových nervů...

A přidám: talisman nebo rituál se nemá prozrazovat, ztratí pak "účinek"...

+1/0
28.8.2015 18:15

T38o93m20á72š 69S33v39o22b62o77d36a 7666481797229

Nemám talisman ani rituál.

+2/0
28.8.2015 21:15

R90e63n11a30t22a 60H12a16v93l35í66č71k47o37v49á 3859106503345

Když tomu věříte...

0/−1
28.8.2015 21:33

J96a80n 65V21a46j54č44n37e64r 7690553958988

Talisman, stejně jako rituál, je věc vědomá, takže vaše plácnutí je jen bohapusté nic. Uvědomte si, že každý není psychicky narušený.

+2/−1
28.8.2015 22:21

T56o23m75á14š 25S53v80o89b35o87d25a 7476131607909

Tak mi napište příklad talismanů nebo rituálů, které lidé u sebe mají nebo provádějí nevědomky.

0/0
29.8.2015 6:42

R83e22n91a35t26a 23H82a41v35l52í63č74k76o33v47á 3469476383665

Talismanem může být třeba přívěsek na mobil či jiná drobnost, kterou dovezlo dítě jako dárek ze školního výletu... Je to Vaše dítě, dárek Vás potěšil, nosíte ho u sebe...

Rituálem může být i postup, jak se ráno myjete, čistíte zuby, holíte se...spousta lidí léta postupuje naprosto stejně už roky...

Nebo pití kávy: sladíte? Kdy dáváte cukr? Do hotové kávy? A jak kávu mícháte?

Všechny ty drobnosti a maličkosti jsou NEVĚDOMÝMI rituály... Proto tvrdím, že každý z nás MÁ rituál i ten talisman!

+1/0
29.8.2015 9:29

T34o61m44á69š 56S69v43o70b91o49d73a 7426931527529

Děkuji za odpověď, to už je rozumnější :) Vím, kam míříte, ale musím Vás zklamat, rituál nemám. Zatím :) Přívěšky či jiné drobnosti jsou prostě připomínka mého milého dítka, nic víc, je to pro mě drahý dárek, ale ne talisman. Talisman je něco úplně jiného. A zvyky - kterým Vy říkáte rituály - to záleží. Pokud budu trpět obsedantně kompulsivní poruchou nebo budu prostě jen "nervák", pak ano, i cukr v kávě nebo mytí zubů může sloužit jako rituál. Bohužel, pro mě jsou to jen běžné záležitosti dne, a je mi šumák, jestli je dělám zprava doleva, nebo zleva doprava.

Jediné, co jsem ochoten připustit jako rituál, může být těšení se na sprchu, kdy má člověk pocit, že smývá starosti uplynulého dne, ale i to je diskutabilní, páč do sprchy musíte tak jako tak ;)

0/0
1.9.2015 15:57

T51o76m29á79š 84K72a81p49l61a60n 8773139663873

Nemám talisman ani rituál. A na mé nervy to nemá sebemenší vliv a není mě tak třeba nijak obdivovat. Ale když to někomu pomáhá, tak proč ne, moje dcera třeba když byla malinká musela mít v posteli plyšáka a když ho zapomněla tak bylo čóro móro. Teď už jí to přešlo a vydrží bez něj.

+1/0
28.8.2015 23:17

J51a77n 18N45o45v66á32k 6770315787567

Chození na pivo je běžný úkon? 8-o No, jak pro koho, pro mě je to rituál, kdyby to bylo běžné, tak by mě pak nechutnalo. ;-D

+5/0
28.8.2015 17:40

Najdete na iDNES.cz