Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do Národní galerie zamíří exekutor, nevydala církvi Madonu z Veveří

Marně dnes vyhlíželi zástupci římskokatolické církve vůz Národní galerie (NG), který měl přivézt z Prahy do Brna obraz Madony z Veveří. Galerie jej ponechala v pražském Anežském klášteře, přestože na vrácení měla čas do pěti hodin odpoledne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L90i89b29o73r 15V32y54k15o34u58p25i93l 9956475109197

NG obraz podle všeho nevydala proto, že se obává, v jakých podmínkách bude uložen. Je to jedno z nejcennějších děl svého období a původní verze, že se vrátí do kostelíka za hradem Veveří, kam patří, byla odmítnuta obratem. Přišla tedy verze diecézního muzea, které slíbilo, že zajistí vystavení a současně i to, aby se ke svatému obrazu mohli obracet věřící. Památkáře, kteří hlídají teplotu i vlhkost na desetinu stupně, poněkud iritovalo, že se k obrazu budou přibližovat lidé s květinami a svíčkami a budou se pokoušet jej líbat. I zabezpečení jedním dozickým zámkem v budově, kam lze vejít i přes sklep, se jim nezdálo zrovna bezpečné. Nabídli tedy kopii, k níž se mohou věřící modlit a uložení obrazu bezpečně a spolehlivě v klášteře sv. Anežky v podobě dlouhodobé zápůjčky. Církev podobné podmínky nemá a touží-li po obraze, který je národní kulturní památkou, stejně je velmi omezena ve svém dispozičním právu. To, jak naléhají někteří činitelé, aby byl obraz obratem vydán, vyvolává obavy o jeho další osud. Toť vše.

0/0
26.2.2016 17:33

J36i68r47i 89D94o98m78i15n90i51k 1371448631760

problém je v tom, že u jakékoliv státní organizace nenese NIKDO OSOBNÍ ODPOVĚDNOST za svá "pochybení" (nenávidím ten výraz) . A protože si jsou úředníci své absolutní nepostižitelnosti velmi dobře vědomí, tak jsou v pohodě. Kdyby byli za takové kroky konkrétní lidé vyhazováni na dlažbu, tak by se chovali jinak.

0/0
25.2.2016 10:47

J92a26n 39V39á42c63l37a93v65í94k 3402506191599

Takove krestanske gesto :-)

0/−1
19.2.2016 11:11

A10l44e29š 72L68i18s26o23v12s75k22ý 9849388312772

Ano, být křesťanem podle vás znamená, že když vám soud něco přiřkne a druhá strana odmítne soud respektovat, je prý vaší povinností se spokojit se zvůlí strany a netrvat na výkonu rozhodnutí soudu :-)))))

+1/0
19.2.2016 13:54

J87a89n 38V35á65c98l63a66v14í46k 3812416121529

To víte, to jsou zkreslené představy nás ateistů, něco o kamenech a chlebu. Je tu samozřejmě i ta idea chudé církve, jak o tom mluví náčelník z Vatikánu.

No prostě poslat na někoho exekutora se může člověku neznalému zdát takové ... nepříliš duchovní :-)

+1/−1
19.2.2016 14:40
Foto

A58l54i89c29e 14K56l32a63p74a54č59o84v90á 7490271545138

Proč se někdo nezptá druhé strany, proč tu madonu nevydala??? Slyším jen církevní názor a vyjádření. NG mlčí nebo ji nikdo nenaslouchá? Ptal se někdo?

Jsem bezvěrec a nemám ráda církve, komunisty, fašisty a všechny demagogy, ale proč by NG ignorovala rozhodnutí soudu. Je to státní instituce a proč by někdo nosil svoji kůži na trh a nevydal to, když je to jen státní zaměstnanec.

+1/−1
19.2.2016 10:54
Foto

J41i59r16k75a 65O14u84l20i94c43k39ý 3827903371165

Kdyby podobně ignoroval pravomocné rozhodnutí soudu kterýkoliv běžný smrtelník, má, krom exekutora, na krku i možné šetření ze strany Policie ČR, zda nedošlo ke spáchání trestného činu maření výkonu úředního rozhodnutí. Kdyby pak jiní tomu tleskali a volali, že dobře tak, mohli by mít s orgány činnými v trestním řízení jisté komplikace i oni.

Ovšem, jakmile se jedná o církev, jsou všichni porušovatelé zákona a pravomocnýxh rozsudků málem hrdinové.

Nevím, buď platí zákony pro všechny, bez ohledu na to, komu zrovna fandím, nebo existují nějaké vyjímky. Jenže vyjímky nás vedou zpátky do nesvobody .....

+12/−1
18.2.2016 22:03

B73o63h57u85s92l79a81v 98K23r23á44l77í50k 2741580469226

Že by ředitel NG věřil Lence Procházkové pohádky jejích estébáků?

+1/0
18.2.2016 23:47

K10a14m32i34l 36D85o53l68e78z33e70l 6262486724462

co stat jednou ukradne, jich nechce vratit a soudum se vysmiva?

Kdyby si neco podobneho dovolil prosty obcan skonci po exekuci na ulici.

Pravni stat jak noha, kdyz mame podvodnika ministra vnitra, tunelare Sobotku premierem a dotacniho defraudanta na financich

+6/−2
18.2.2016 21:54

M48i85l31o43š 63Ř33e73h31á42k 8456928407875

Že by opět pražská nenažranost (Madona z Veveří, Muchova Slovanská epopej ...)?????

+6/−4
18.2.2016 21:52

B63o19h61u58s31l38a78v 68K12r78á87l19í87k 2161680199656

To je Národní galerie, ne Galerie hlavního města Prahy.

+2/−1
18.2.2016 23:49

P59a50v75e95l 91K29o41l93á22č47e78k 9704854412951

Tak zrovna Madona z Veveří je s Brněnskem spjata. Vznikla fundací moravského markraběte Jindřicha Lucemburského, který ji nechal vytvořit pro kostelík u hradu Veveří. Hrad Veveří sloužil vedle Špilberku jako markraběcí rezidence. Na Veverském panství v kostelíku byla madona po celá staletí až do 30. let 20. století.

+6/0
19.2.2016 0:47

M97i89l59o27š 73Ř48e87h69á14k 8446698967215

Jablko od stromu daleko nepadá.

+1/0
19.2.2016 11:14

T55o57m63á64š 64T82a94t27í43č94e44k 5770662460828

Jo, je to smutný, že je na vás tak vidět, o co vám jde. Život v pánu to není.

+1/−3
18.2.2016 21:41

F58r17a81n70t82i89š29e37k 87H93a69v76a88l45a 9412363941

Pokud soudruzi zvolili do funkce ředitele podvodníka, tak čemu se diví. Přece nebude respektovat rozhodnutí soudu. Rozhodnutí soudu se respektuje v právním státě a ne v Kocourkově. Jaký pán (ministr kultury) takové rozhodnutí

+3/−1
18.2.2016 20:08

A17l85e45š 57L82i23s87o90v24s61k12ý 9549808602372

Srandovní stát, který se dere o kostel a svatý obraz, zatímco svoje skutečné majetky, banky, fabriky a jiné nechal zašantročit.

+4/−1
18.2.2016 20:06

A65l38e62š 31S73l86a16v90í27k 9698690936879

Omlouvám se. Můj příspěvek patří jinam.

0/0
18.2.2016 18:17

B92o58h85u17s98l36a91v 30K88r10á44l29í89k 2551300869736

Zas tak úplně od věci to nebyl. Ježíš měl v té své partě pár rybářů a občas jim i radil. A říká se, že jednoho z nich dokonce udělal šéfem.

+1/0
18.2.2016 19:29

S55t37a66n 14N48o36v24á66k 5497875265674

Jo, a až bude nejhůř, tak z Blaníku vyjede vojsko.

0/0
18.2.2016 19:35

A75l87e87š 35S94l42a38v53í12k 9288880396489

Je to velká škoda že jdou pryč. Občas jsem je tam koupil. Totiž ty jejich čerstvé mořské ryby se s kupovanými nedají vůbec srovnat.

0/0
18.2.2016 18:14

R64a93d43e40k 27N65o29v26o70t41n12ý 5898492656445

No, přiznám se, že o Fajtovi jsem měl lepší mínění...

+3/0
18.2.2016 17:51

D28a67v21i20d 33N53e10b22e18s34k57ý 8277751839551

Proč se proboha ateisti tak berou o obraz Madonny? K čemu jim proboha bude a co s ním chtějí dělat?

+15/−4
18.2.2016 17:23

R66o97m27a48n 53M92r82á49z 2822686981963

Tak jako se církev bere o majetky, které jim na nic nejsou. Pak je prodají, nebo pronajmou, třeba na bordel, muslimům, prostě komukoliv, kdo zaplatí.

+4/−12
18.2.2016 17:45

M44a84r97t85i38n 97N20o85v90o17t65n84ý 3476526841184

Pokud by vám někdo něco ukradnul, tak byste se taky bral o to, aby vám to bylo vráceno.

+10/−2
18.2.2016 17:47

P82a10v89e44l 69O14h43a83r50e94k 2725605774835

Nikdo jim nic neukradl.

Například Zelená Hora byla v době vyvlastnění státem po II. svět válce v majetku Eleonory Kinské. Církev si o ni řekla a stá ji nepochopitelně vydal.

Doufám, že za to jednou někdo půjde sedět a na hodně dlouho.

https://www.youtube.com/watch?v=aPWKuvE5uCg

+3/−8
18.2.2016 18:18

B52o20h35u19s25l23a32v 94K59r16á88l92í48k 2101230799956

To zase byla Procházková pro rozumy u svých estébáků?

+5/0
18.2.2016 18:48

L68a83d10i49s92l33a38v 92M11a10t56u90l65a 3461419110482

logika zloděje

+1/0
18.2.2016 17:52

O95n40d74ř32e38j 62M23a32l92ý 3104513313133

Jak víte, že jim to na nic není? Na co je to v tom případě vám? Na existenci Panny Marie stejně nevěříte, tak na co?

+2/−1
18.2.2016 17:54

G29a14b53r36i87e60l 38H90o28r81t42e18n 9241659413394

Čili existuje pravomocné rozhodnutí soudu, které vedení ND ignoruje? Kéž by došlo jednou až na to, že bude učiněn trestně odpovědným úředník, který takovým způsobem ignoruje zákon a způsobuje zjevnou škodu svěřené instituci, protože za toho exekutora samozřejmě ND zaplatí.;-€

+21/−2
18.2.2016 17:09

R22o74m87a54n 51M69r47á57z 2662166701763

NG se odvolala a není to ještě není dořešeno. To si jen hoši v těch hábitech spletli století a stále si myslí, že na co ukážou, je jejich. Hlavně ukrýt a zamaskovat všechny pedofily, které mají ve svých řadách a nevydat je světskému právu. A že jich je a co to ukrývání stojí!!!

+4/−22
18.2.2016 17:14

D55a92v81i16d 88N80e94b13e63s76k84ý 8137201299241

To co píšete, je samozřejmě naprostá nepravda. NG se odvolala, prohrála, konec. Je to dořešeno, NG jen ignoruje rozhodnutí soudu a ředitel ze sebe naprostého šaška - a taky zločince. Bláboly o pedofiilech si nechte na schůzi vaší ZO KSČ. I kdyby farnost Veverská Bíteška byla plná pedofilů, obraz stejně patří jí.

+22/−4
18.2.2016 17:19

G96a65b17r71i30e82l 19H28o21r96t79e43n 9811569853294

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odvolání

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dovolání

Zní to podobně, ale je to něco úplně jiného.

+5/0
18.2.2016 17:20
Foto

P27a83v81e97l 46P75o53k37o29r62n76ý 2616374700772

Já to raději doplním pro ty méně chápavé:

Podané dovolání nemá odkladný (suspenzivní) účinek, tzn. předcházející rozhodnutí zůstává pravomocné.

+11/0
18.2.2016 17:24

G35a37b71r80i50e94l 84H86o66r37t80e83n 9351549973484

No nevím, podle té formulace jste mířil na nevědomé, nikoliv na ty nechápavé.;-)

+1/−1
18.2.2016 17:37

L26u44k59a11s 31H21e81r48o53u38t 3869194534315

Jste mimo. Rozdil mezi odvolanim a dovolanim znaji i zaci zakladni skoly.

+1/0
18.2.2016 17:26

O81n56d43ř71e52j 70H10á16j90e44k 5398279538261

To ovšem neznamená, že ten rozdíl hodlá znát poťouchlý český úředník ve funkci s pravomocí.

+2/0
18.2.2016 18:15

J62i49r97i 38D79o46m42i11n35i49k 1651528881280

Dávám Vám VELKÉ PLUS :-)

0/0
18.2.2016 18:52

J52i62r84i 41D64o83m80i47n22i82k 1821978411340

Omluva - přehmat...

0/0
18.2.2016 18:53

M10i30r83o76s94l28a98v 54Z10i16k71m21u29n55d 6168762287638

Katolické církvi měly být vráceny akorát odpustky ... místo 59 miliard by dostala potištěné papírky podobné stravenkám ... se součtem 59 miliard...

+14/−13
18.2.2016 17:01

D52a57v53i15d 13N73e42b72e78s49k65ý 8247401489221

Takže chcete nadále užívat majetek ukradený komunisty?

+11/−4
18.2.2016 17:21

D41a80n 51V72l70k 8331888726524

- prodej odpustkůRv

- konfiskace majetku "hříšníků" a "kacířů" Rv

- manipulace s věřícími (poslední vůle ve prospěch církve)Rv

- politické intriky, spojené s vraždami a další konfiskace majetků Rv

Komunisti kradli jako straky, církve kradly taky. Nebo si myslíte, že ty majetky dostaly od Boha za modlení? 8-o

+6/−2
18.2.2016 17:48

L55i23d29a 45N37e73t69o93l29i40c50k87á 7282964551506

Pane Vlku, církev dříve suplovala stát, měla nemocnice, sirotčince, školy atd., církev dostávala majetky od panovníků, šlechty, dostala klášter a k němu půdu od panovníků atd atd. Dnes se provedla odluka církví od státu a církve potřebují majetky, aby z jejich výnosů mohly vyplácet duchovní, pracovníky v církvi, opravovat památky, které lidé jako vy zdevastovali a vrátili církvím ruiny. A v neposlední řadě, výnosy z ukradeného církevního majetku každým rokem převyšovaly náklady, které měl stát s církvemi cca o 2 miliardy ročně, takže my všichni jsme dlužníci církví, i vy a lidé jako vy jsou navíc i MORÁLNÍMI dlužníky církví. Jste stále ještě namasírováni komunistickou rétorikou a je to ubohost a malost. Stydím se za takové Čechy.

+7/−5
18.2.2016 18:56

D14a25n 78V42l40k 8681678596784

Církev v minulosti sotva suplovala stát, ten reprezentovala světská moc (panovník, resp. případný místodržící). To zaprvé.

Za druhé: nějak jste se zapomněla ke mnou vyjmenovaným bodům vyjádřit. Nechcete snad tvrdit, že jsou nepravdivé? 8-o

Za třetí: já žádné památky nedevastoval, ba naopak - podílel jsem se (byť velmi skromně) na jejich údržbě, příp. opravách - odkud berete právo si na mne otevírat ústa a rozhlašovat lživé informace? 8-o

Za čtvrté: to, že s Vámi nezpívám na stejné noty, není vůbec důvod, abyste mne přiřazovala komunistům, naopak, jejich rétorikou hovoříte Vy: "kdo nejde s námi, jde proti nám" - jenže já se snažím ve svých tvrzeních o maximální objektivitu. S komunisty jsem měl společné pouze území, na kterém jsme se v minulosti vyskytovali.

Církvím nedlužím VŮBEC NIC - a měl bych? Zkuste mi vyjmenovat, co dlužím církvím, rád se nechám poučit.

A poslední věc: vážím si křesťanství, ale to ještě neznamená, že budu nekriticky přikyvovat chamtivosti některých církví - křesťanství a církev NENÍ totéž, i kyž si to někteří lidé velmi rádi spojují.

+9/−1
18.2.2016 19:11

M48i14r43o16s93l73a78v 15V96l91a82s38á15k 4978180553462

K čemu sekulární stát potřebuje církevní obraz - to neví ani Marx s Engelsem. Představa o tom, jak jeho vrácení majetkově posílí církev je naivní. Takové unikátní dílo a národní kulturní památka má prakticky nulovou likvidní příležitost. Takže argumenty proti jsou spíše následkem pověr o hamižných prelátech, kteří snad oškrabují zlato ze soch a cpou své teřichy. Naopak, péče o takový unikát má své nemalé náklady.

A k vašim (v tomto národě opracovávaném Jiráskem a poté rudochem zcela typickým) argumentům snad toto:

1) "Prodej odpustků" byl jistou nešťastnou a špatnou epizodou v dlouhých dějinách církve a finanční (mnohdy dobrovolná) částka měla tehdy nahradit do jisté míry náklady na cestu na místa spojená se zvláštní možností získání odpuštění očistcových hříchů (Santiago apod.)

2) Konfiskovaný majetek však obvykle končil v rukou světské moci - např. Ferdinanda Aragonského

3) S tímto argumentem je celkem zbytečné diskutovat - za manipulaci lze označit i partnerský vztah, vlastenectví i třeba výchovu dítěte

4) K politickým intrikám může sklouznout či být zneužitá každá významnější osoba, není-liž pravda.

0/0
18.2.2016 19:41

D82a89n 59V92l44k 8341118676544

Tak popořadě: vůbec jsem se nevyjadřoval ke vlastnímu (ne)vrácení obrazu, toho byste si mohl všimnout. Mé vyjádření se objevilo jen proto, abych poukázal na to, že kradli jak komunisti, tak i církev - přesněji řečeno, krádežemi bych to nenazýval, viz zmíněný příspěvek.

Dále: KDE končil konfiskovaný majetek, je v dané chvíli jedno, podstatné bylo to, KDO se dopustil prvotního zla (a církev na konfiskacích rozhodně netratila, to si zase přiznejme).

Pokud partnerský vztah a práva z něj vyplývající přirovnáváte ke mnou zmíněnému třetímu bodu (manipulace s věřícími...), tak jste úplně vedle: slyšel jste o případu, ve kterém by manželka lpěla na manželovi, aby na ni napsal poslední vůli? 8-o Tak v tom případě mi něco uniklo, protože (až na ojedinělé výjimky) už řadu desetiletí (v našem státě) manželka dědí po manželovi automaticky (nebo naopak manžel po manželce).

No a k poslednímu bodu: máte pravdu, to ale nikoho neomlouvá. Ani církev ne.

+3/0
18.2.2016 20:53

L54i56d42a 82N86e63t50o95l33i39c63k98á 7542614441896

Pane Vlku, ještě k těm závětím - ano, byli lidé, kteří církvi odkazovali majetek, když neměli komu ho odkázat, ale v takových případech se církev zavázala, že se o ně postará na dožití. A mnozí církvi odkazovali majetek z titulu, že jim to přišlo smysluplné, jelikož církev byla dobrý hospodář a také jako úlitbu Bohu a proč ne? Církev katolickou založil Ježíš Kristus a my se o ni nebojíme - On řekl - brány pekelné ji nepřemohou a vězte, že se tak stane.

+1/0
18.2.2016 21:12

L35i23d27a 44N16e17t32o94l56i78c18k65á 7432234121756

Pane Vlku, v čem jsou církve chamtivé? K čemu potřebují majetek jsem vám už napsala, vy nesouhlasíte? Takže byste mi mohl napsat přesně, který majetek byl zkonfiskován na základě hříšníků a kacířů, přidat k tomu přesný soupis majetku, kdy podvodem a sepsáním podvodné závěti si církev přivlastnila majetek,které politické intriky spojené s vraždami a který majetek byl takto získán. Církevní majetek vynášel nejméně 2 miliardy každý rok nad rámec toho, co stát církvím vyplácel a to zůstalo státu v rozpočtu, čili stát s tím hospodařil. Stát jsme my všichni. A církev také v minulosti suplovala stát a státu pomáhala a jistě bude pomáhat dále. Bez financí to ale nejde, to jistě uznáte. Vaše rétorika je komunistická. Ti nenáviděli církve, protože v nich spatřovali nebezpečí.V kostelích se shromažďovali lidé a oni potřebovali mít každý dav pod kontrolou. A je vy bráníte, jim straníte a okradeného, pronásledovaného, zesměšňovaného, mnoho kněží uvězněných a zabitých atd. ty vy a vám podobní pomlouváte, čili se připodobňujete zloději a nactiutrhači a tak kdo jste? Neříkám, že v církvi bylo a je vždy vše v naprostém pořádku, církev tvoří lidé a pokud ti lidé prováděli něco špatného, tak šli proti Kristovu učení, kdežto komunisté špatnosti měli a mají ve svém programu.

+2/−1
18.2.2016 21:02

D60a48n 26V45l32k 8201388426414

Paní Netolická, už podruhé Vám říkám, že církev NIKDY v minulosti nesuplovala stát - kde jste to viděla, prosím Vás? 8-o

Církev jako ideologicky založená instituce existovala a existuje mimo hranice útvarů, kterými jsou dnes státy, v minulosti kupř. království. Takže - tuhletu věc jsme si, doufám, vysvětlili.

Dále: že církve potřebují hospodařit, no prosím, ale nějak mi uniká souvislost, jak vrácený obraz může církvi pomoci při hospodaření, ale dozajista mi to vysvětlíte Vy. Aspoň doufám. ;-) Mimochodem, čert vem obraz (omlouvám se za rouhání), o ten mi osobně vůbec nejde, můj příspěvek se týkal něčeho jiného (koukněte výše, ať se neopakuji).

Další věc: nepodsouvejte mi furt ty komunisty, kruci (omlouvám se, už zase hřeším). Já osobně NEMÁM NIC PROTI VĚŘÍCÍM, jasné? Takže mi nepřijdou nebezpeční (pokud je někdo nezmanipuluje) a necítím potřebu je kontrolovat. Dokonce ani Vy, jakkoli mi oponujete a snažíte se mne označit za komunistu, mi nevadíte - ba ani Vaše víra mi nevadí, naopak, cením si toho, že máte svou duchovní cestu. Vadí mi jen a pouze chamtivost církví: a jak nabyly do značné míry svých majetků, o tom byl můj původní příspěvek, na který jste reagovala.

A Vaše pobídka, abych přidal přesný popis majetků, kterých se církve v historii zmocnily, mi připomíná onen otřepaný vtip o klesajícím balónu a černochovi, který měl vyjmenovat všechny oběti z Osvětimi, chce-li se zachránit před vyhazovem z koše. Rv Takže to od Vás nebylo hezké, dát mi takovouto otázku.

+6/0
18.2.2016 22:02

L81i67d54a 56N90e31t54o68l66i31c17k65á 7612474321606

Pane Vlku, jestliže církvi podsouváte ohyzdné praktiky, tak byste měl mít důkazy a ne pouze plácat. Takto bych toho o vás mohla napsat hodně. Proč by církev nemohla dostat svůj obraz, když NG nepřijala její nabídku za bezplatný pronájem na 50 let a chtěla se soudit dál?Prohrála, obraz si pronajmout odmítla, tak o co jde? Nemusíte být komunista, pane Vlku, ale vaše rétorika je jasná.Nenávist vůči církvím. Nejste sám, je vás hodně naočkovaných.

0/0
19.2.2016 9:01

D85a13n 78V96l16k 8821308636124

Čtěte pozorně, paní Netolická, ať se nemusím zase opakovat: necítím vůči církvi přímo nenávist, pouze mi není šumafuk, když někdo "vodu káže a víno pije" a platilo to jak pro komunisty, tak i (dnes) pro církve.

Když mluvíte o ohyzdných praktikách církve v minulosti, tak jen malá ukázka:

- upálení mistra Jana Husa (1415)

- monstrprocesy ve Velkých Losinách (upalování "čarodějnic" 1678-1689)

- ničení uměleckých děl (Antonín Koniáš, první pol. 18. stol.)

Vskutku exaktní ukázka mírumilovnosti a bohabojnosti církve (v tomto případě římskokatolické). Promiňte, ale řekla jste si o to sama. Jestli na tom budete trvat, klidně mohu pokračovat ve vyjmenovávání dalších případů, ale jako ukázka by to pro dnešek mohlo stačit.

A k obrazu samotnému: už jsem psal výše, že mi o samotný obraz jako takový VŮBEC nejde; chtěl jsem po Vás pouze vysvětlení, JAK NAVRÁCENÍ OBRAZU POMŮŽE CÍRKVI LÉPE HOSPODAŘIT, chápete už?8-o Buďte tak laskava, prosím a buď odpovězte nebo mlčte, ale nesnažte se diskusi znepřehlednit dalšími (a pro diskusi irelevantními) pseudoargumenty.

A jinak ať se pan Duka klidně nechá s obrazem vyfotit, obraz samotný je to nejmenší, co bych církvi zazlíval, věřte mi...!!

0/0
19.2.2016 20:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.