Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Do Národní galerie zamíří exekutor, nevydala církvi Madonu z Veveří

Marně dnes vyhlíželi zástupci římskokatolické církve vůz Národní galerie (NG), který měl přivézt z Prahy do Brna obraz Madony z Veveří. Galerie jej ponechala v pražském Anežském klášteře, přestože na vrácení měla čas do pěti hodin odpoledne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L66i49b51o31r 27V77y20k63o52u65p55i24l 9916815499267

NG obraz podle všeho nevydala proto, že se obává, v jakých podmínkách bude uložen. Je to jedno z nejcennějších děl svého období a původní verze, že se vrátí do kostelíka za hradem Veveří, kam patří, byla odmítnuta obratem. Přišla tedy verze diecézního muzea, které slíbilo, že zajistí vystavení a současně i to, aby se ke svatému obrazu mohli obracet věřící. Památkáře, kteří hlídají teplotu i vlhkost na desetinu stupně, poněkud iritovalo, že se k obrazu budou přibližovat lidé s květinami a svíčkami a budou se pokoušet jej líbat. I zabezpečení jedním dozickým zámkem v budově, kam lze vejít i přes sklep, se jim nezdálo zrovna bezpečné. Nabídli tedy kopii, k níž se mohou věřící modlit a uložení obrazu bezpečně a spolehlivě v klášteře sv. Anežky v podobě dlouhodobé zápůjčky. Církev podobné podmínky nemá a touží-li po obraze, který je národní kulturní památkou, stejně je velmi omezena ve svém dispozičním právu. To, jak naléhají někteří činitelé, aby byl obraz obratem vydán, vyvolává obavy o jeho další osud. Toť vše.

0/0
26.2.2016 17:33

J12i66r27i 94D20o57m18i16n76i65k 1771568401580

problém je v tom, že u jakékoliv státní organizace nenese NIKDO OSOBNÍ ODPOVĚDNOST za svá "pochybení" (nenávidím ten výraz) . A protože si jsou úředníci své absolutní nepostižitelnosti velmi dobře vědomí, tak jsou v pohodě. Kdyby byli za takové kroky konkrétní lidé vyhazováni na dlažbu, tak by se chovali jinak.

0/0
25.2.2016 10:47

J65a61n 54V51á71c77l48a97v54í51k 3232296321219

Takove krestanske gesto :-)

0/−1
19.2.2016 11:11

A22l74e92š 79L89i55s54o45v59s13k59ý 9189418452532

Ano, být křesťanem podle vás znamená, že když vám soud něco přiřkne a druhá strana odmítne soud respektovat, je prý vaší povinností se spokojit se zvůlí strany a netrvat na výkonu rozhodnutí soudu :-)))))

+1/0
19.2.2016 13:54

J61a98n 63V33á93c98l92a68v49í19k 3712776141219

To víte, to jsou zkreslené představy nás ateistů, něco o kamenech a chlebu. Je tu samozřejmě i ta idea chudé církve, jak o tom mluví náčelník z Vatikánu.

No prostě poslat na někoho exekutora se může člověku neznalému zdát takové ... nepříliš duchovní :-)

+1/−1
19.2.2016 14:40
Foto

A75l80i89c35e 95K92l11a71p97a65č83o14v30á 7120511905638

Proč se někdo nezptá druhé strany, proč tu madonu nevydala??? Slyším jen církevní názor a vyjádření. NG mlčí nebo ji nikdo nenaslouchá? Ptal se někdo?

Jsem bezvěrec a nemám ráda církve, komunisty, fašisty a všechny demagogy, ale proč by NG ignorovala rozhodnutí soudu. Je to státní instituce a proč by někdo nosil svoji kůži na trh a nevydal to, když je to jen státní zaměstnanec.

+1/−1
19.2.2016 10:54
Foto

J45i13r53k92a 51O58u94l38i22c29k16ý 3527693271775

Kdyby podobně ignoroval pravomocné rozhodnutí soudu kterýkoliv běžný smrtelník, má, krom exekutora, na krku i možné šetření ze strany Policie ČR, zda nedošlo ke spáchání trestného činu maření výkonu úředního rozhodnutí. Kdyby pak jiní tomu tleskali a volali, že dobře tak, mohli by mít s orgány činnými v trestním řízení jisté komplikace i oni.

Ovšem, jakmile se jedná o církev, jsou všichni porušovatelé zákona a pravomocnýxh rozsudků málem hrdinové.

Nevím, buď platí zákony pro všechny, bez ohledu na to, komu zrovna fandím, nebo existují nějaké vyjímky. Jenže vyjímky nás vedou zpátky do nesvobody .....

+12/−1
18.2.2016 22:03

B49o34h82u31s69l81a44v 52K52r88á11l96í48k 2881770899276

Že by ředitel NG věřil Lence Procházkové pohádky jejích estébáků?

+1/0
18.2.2016 23:47

K55a35m73i60l 27D34o32l93e95z83e72l 6942296374472

co stat jednou ukradne, jich nechce vratit a soudum se vysmiva?

Kdyby si neco podobneho dovolil prosty obcan skonci po exekuci na ulici.

Pravni stat jak noha, kdyz mame podvodnika ministra vnitra, tunelare Sobotku premierem a dotacniho defraudanta na financich

+6/−2
18.2.2016 21:54

M16i63l95o28š 29Ř31e80h11á59k 8116148497605

Že by opět pražská nenažranost (Madona z Veveří, Muchova Slovanská epopej ...)?????

+6/−4
18.2.2016 21:52

B56o48h43u38s87l93a24v 91K13r88á16l58í98k 2741840599786

To je Národní galerie, ne Galerie hlavního města Prahy.

+2/−1
18.2.2016 23:49

P56a69v73e58l 42K35o81l70á97č36e73k 9334244582231

Tak zrovna Madona z Veveří je s Brněnskem spjata. Vznikla fundací moravského markraběte Jindřicha Lucemburského, který ji nechal vytvořit pro kostelík u hradu Veveří. Hrad Veveří sloužil vedle Špilberku jako markraběcí rezidence. Na Veverském panství v kostelíku byla madona po celá staletí až do 30. let 20. století.

+6/0
19.2.2016 0:47

M84i70l47o57š 50Ř44e17h34á23k 8556138737885

Jablko od stromu daleko nepadá.

+1/0
19.2.2016 11:14

T69o29m56á94š 51T79a53t43í75č11e24k 5230602660888

Jo, je to smutný, že je na vás tak vidět, o co vám jde. Život v pánu to není.

+1/−3
18.2.2016 21:41

F67r49a67n88t39i92š73e37k 37H37a18v44a49l44a 9592133391

Pokud soudruzi zvolili do funkce ředitele podvodníka, tak čemu se diví. Přece nebude respektovat rozhodnutí soudu. Rozhodnutí soudu se respektuje v právním státě a ne v Kocourkově. Jaký pán (ministr kultury) takové rozhodnutí

+3/−1
18.2.2016 20:08

A60l92e11š 78L78i77s81o43v15s78k19ý 9689338432892

Srandovní stát, který se dere o kostel a svatý obraz, zatímco svoje skutečné majetky, banky, fabriky a jiné nechal zašantročit.

+4/−1
18.2.2016 20:06

A76l27e66š 72S86l23a43v95í95k 9908290676429

Omlouvám se. Můj příspěvek patří jinam.

0/0
18.2.2016 18:17

B45o13h98u25s97l84a62v 67K65r20á87l71í85k 2541340249646

Zas tak úplně od věci to nebyl. Ježíš měl v té své partě pár rybářů a občas jim i radil. A říká se, že jednoho z nich dokonce udělal šéfem.

+1/0
18.2.2016 19:29

S68t13a93n 28N67o32v76á85k 5257255265964

Jo, a až bude nejhůř, tak z Blaníku vyjede vojsko.

0/0
18.2.2016 19:35

A14l86e59š 20S49l97a12v78í92k 9708480806329

Je to velká škoda že jdou pryč. Občas jsem je tam koupil. Totiž ty jejich čerstvé mořské ryby se s kupovanými nedají vůbec srovnat.

0/0
18.2.2016 18:14

R21a16d78e11k 11N68o19v81o41t32n25ý 5728242776795

No, přiznám se, že o Fajtovi jsem měl lepší mínění...

+3/0
18.2.2016 17:51

D32a38v81i68d 45N70e60b32e37s60k46ý 8567311449701

Proč se proboha ateisti tak berou o obraz Madonny? K čemu jim proboha bude a co s ním chtějí dělat?

+15/−4
18.2.2016 17:23

R97o64m22a95n 55M25r97á84z 2242556171243

Tak jako se církev bere o majetky, které jim na nic nejsou. Pak je prodají, nebo pronajmou, třeba na bordel, muslimům, prostě komukoliv, kdo zaplatí.

+4/−12
18.2.2016 17:45

M71a64r43t46i34n 30N31o56v63o87t78n44ý 3606596821504

Pokud by vám někdo něco ukradnul, tak byste se taky bral o to, aby vám to bylo vráceno.

+10/−2
18.2.2016 17:47

P49a64v22e86l 46O70h34a59r60e27k 2315645344535

Nikdo jim nic neukradl.

Například Zelená Hora byla v době vyvlastnění státem po II. svět válce v majetku Eleonory Kinské. Církev si o ni řekla a stá ji nepochopitelně vydal.

Doufám, že za to jednou někdo půjde sedět a na hodně dlouho.

https://www.youtube.com/watch?v=aPWKuvE5uCg

+3/−8
18.2.2016 18:18

B67o23h38u55s87l67a93v 24K21r35á10l86í17k 2191850779446

To zase byla Procházková pro rozumy u svých estébáků?

+5/0
18.2.2016 18:48

L95a41d56i44s58l43a29v 77M11a40t82u85l16a 3971669320192

logika zloděje

+1/0
18.2.2016 17:52

O29n65d16ř15e70j 25M56a35l53ý 3854863593623

Jak víte, že jim to na nic není? Na co je to v tom případě vám? Na existenci Panny Marie stejně nevěříte, tak na co?

+2/−1
18.2.2016 17:54

G32a76b19r19i78e18l 77H85o37r20t37e14n 9371439633964

Čili existuje pravomocné rozhodnutí soudu, které vedení ND ignoruje? Kéž by došlo jednou až na to, že bude učiněn trestně odpovědným úředník, který takovým způsobem ignoruje zákon a způsobuje zjevnou škodu svěřené instituci, protože za toho exekutora samozřejmě ND zaplatí.;-€

+21/−2
18.2.2016 17:09

R29o70m38a34n 26M10r18á15z 2572416271473

NG se odvolala a není to ještě není dořešeno. To si jen hoši v těch hábitech spletli století a stále si myslí, že na co ukážou, je jejich. Hlavně ukrýt a zamaskovat všechny pedofily, které mají ve svých řadách a nevydat je světskému právu. A že jich je a co to ukrývání stojí!!!

+4/−22
18.2.2016 17:14

D25a19v13i33d 72N43e55b10e20s85k96ý 8377831869461

To co píšete, je samozřejmě naprostá nepravda. NG se odvolala, prohrála, konec. Je to dořešeno, NG jen ignoruje rozhodnutí soudu a ředitel ze sebe naprostého šaška - a taky zločince. Bláboly o pedofiilech si nechte na schůzi vaší ZO KSČ. I kdyby farnost Veverská Bíteška byla plná pedofilů, obraz stejně patří jí.

+22/−4
18.2.2016 17:19

G96a48b58r53i94e65l 33H53o21r53t10e15n 9761109133314

https://cs.wikipedia.org/wiki/Odvolání

https://cs.wikipedia.org/wiki/Dovolání

Zní to podobně, ale je to něco úplně jiného.

+5/0
18.2.2016 17:20
Foto

P75a59v48e21l 10P34o79k63o98r18n95ý 2786424720112

Já to raději doplním pro ty méně chápavé:

Podané dovolání nemá odkladný (suspenzivní) účinek, tzn. předcházející rozhodnutí zůstává pravomocné.

+11/0
18.2.2016 17:24

G49a39b63r21i65e98l 87H32o81r90t64e91n 9781729383784

No nevím, podle té formulace jste mířil na nevědomé, nikoliv na ty nechápavé.;-)

+1/−1
18.2.2016 17:37

L10u16k64a30s 76H45e74r45o72u68t 3939544854695

Jste mimo. Rozdil mezi odvolanim a dovolanim znaji i zaci zakladni skoly.

+1/0
18.2.2016 17:26

O53n21d47ř51e59j 75H23á88j46e31k 5878369658301

To ovšem neznamená, že ten rozdíl hodlá znát poťouchlý český úředník ve funkci s pravomocí.

+2/0
18.2.2016 18:15

J45i42r10i 90D69o39m95i71n77i51k 1331148631270

Dávám Vám VELKÉ PLUS :-)

0/0
18.2.2016 18:52

J47i96r14i 43D45o21m46i53n53i37k 1221628641200

Omluva - přehmat...

0/0
18.2.2016 18:53

M69i42r42o49s78l54a98v 39Z67i13k83m55u72n80d 6428942287558

Katolické církvi měly být vráceny akorát odpustky ... místo 59 miliard by dostala potištěné papírky podobné stravenkám ... se součtem 59 miliard...

+14/−13
18.2.2016 17:01

D21a94v50i49d 27N54e89b53e82s91k88ý 8727771179731

Takže chcete nadále užívat majetek ukradený komunisty?

+11/−4
18.2.2016 17:21

D84a12n 44V19l82k 8341198286184

- prodej odpustkůRv

- konfiskace majetku "hříšníků" a "kacířů" Rv

- manipulace s věřícími (poslední vůle ve prospěch církve)Rv

- politické intriky, spojené s vraždami a další konfiskace majetků Rv

Komunisti kradli jako straky, církve kradly taky. Nebo si myslíte, že ty majetky dostaly od Boha za modlení? 8-o

+6/−2
18.2.2016 17:48

L39i10d58a 89N48e64t20o57l18i65c50k69á 7692304251876

Pane Vlku, církev dříve suplovala stát, měla nemocnice, sirotčince, školy atd., církev dostávala majetky od panovníků, šlechty, dostala klášter a k němu půdu od panovníků atd atd. Dnes se provedla odluka církví od státu a církve potřebují majetky, aby z jejich výnosů mohly vyplácet duchovní, pracovníky v církvi, opravovat památky, které lidé jako vy zdevastovali a vrátili církvím ruiny. A v neposlední řadě, výnosy z ukradeného církevního majetku každým rokem převyšovaly náklady, které měl stát s církvemi cca o 2 miliardy ročně, takže my všichni jsme dlužníci církví, i vy a lidé jako vy jsou navíc i MORÁLNÍMI dlužníky církví. Jste stále ještě namasírováni komunistickou rétorikou a je to ubohost a malost. Stydím se za takové Čechy.

+7/−5
18.2.2016 18:56

D58a34n 70V17l50k 8931358756814

Církev v minulosti sotva suplovala stát, ten reprezentovala světská moc (panovník, resp. případný místodržící). To zaprvé.

Za druhé: nějak jste se zapomněla ke mnou vyjmenovaným bodům vyjádřit. Nechcete snad tvrdit, že jsou nepravdivé? 8-o

Za třetí: já žádné památky nedevastoval, ba naopak - podílel jsem se (byť velmi skromně) na jejich údržbě, příp. opravách - odkud berete právo si na mne otevírat ústa a rozhlašovat lživé informace? 8-o

Za čtvrté: to, že s Vámi nezpívám na stejné noty, není vůbec důvod, abyste mne přiřazovala komunistům, naopak, jejich rétorikou hovoříte Vy: "kdo nejde s námi, jde proti nám" - jenže já se snažím ve svých tvrzeních o maximální objektivitu. S komunisty jsem měl společné pouze území, na kterém jsme se v minulosti vyskytovali.

Církvím nedlužím VŮBEC NIC - a měl bych? Zkuste mi vyjmenovat, co dlužím církvím, rád se nechám poučit.

A poslední věc: vážím si křesťanství, ale to ještě neznamená, že budu nekriticky přikyvovat chamtivosti některých církví - křesťanství a církev NENÍ totéž, i kyž si to někteří lidé velmi rádi spojují.

+9/−1
18.2.2016 19:11

M87i78r97o85s44l31a11v 76V42l19a26s94á10k 4158270813402

K čemu sekulární stát potřebuje církevní obraz - to neví ani Marx s Engelsem. Představa o tom, jak jeho vrácení majetkově posílí církev je naivní. Takové unikátní dílo a národní kulturní památka má prakticky nulovou likvidní příležitost. Takže argumenty proti jsou spíše následkem pověr o hamižných prelátech, kteří snad oškrabují zlato ze soch a cpou své teřichy. Naopak, péče o takový unikát má své nemalé náklady.

A k vašim (v tomto národě opracovávaném Jiráskem a poté rudochem zcela typickým) argumentům snad toto:

1) "Prodej odpustků" byl jistou nešťastnou a špatnou epizodou v dlouhých dějinách církve a finanční (mnohdy dobrovolná) částka měla tehdy nahradit do jisté míry náklady na cestu na místa spojená se zvláštní možností získání odpuštění očistcových hříchů (Santiago apod.)

2) Konfiskovaný majetek však obvykle končil v rukou světské moci - např. Ferdinanda Aragonského

3) S tímto argumentem je celkem zbytečné diskutovat - za manipulaci lze označit i partnerský vztah, vlastenectví i třeba výchovu dítěte

4) K politickým intrikám může sklouznout či být zneužitá každá významnější osoba, není-liž pravda.

0/0
18.2.2016 19:41

D63a21n 65V14l25k 8811298316334

Tak popořadě: vůbec jsem se nevyjadřoval ke vlastnímu (ne)vrácení obrazu, toho byste si mohl všimnout. Mé vyjádření se objevilo jen proto, abych poukázal na to, že kradli jak komunisti, tak i církev - přesněji řečeno, krádežemi bych to nenazýval, viz zmíněný příspěvek.

Dále: KDE končil konfiskovaný majetek, je v dané chvíli jedno, podstatné bylo to, KDO se dopustil prvotního zla (a církev na konfiskacích rozhodně netratila, to si zase přiznejme).

Pokud partnerský vztah a práva z něj vyplývající přirovnáváte ke mnou zmíněnému třetímu bodu (manipulace s věřícími...), tak jste úplně vedle: slyšel jste o případu, ve kterém by manželka lpěla na manželovi, aby na ni napsal poslední vůli? 8-o Tak v tom případě mi něco uniklo, protože (až na ojedinělé výjimky) už řadu desetiletí (v našem státě) manželka dědí po manželovi automaticky (nebo naopak manžel po manželce).

No a k poslednímu bodu: máte pravdu, to ale nikoho neomlouvá. Ani církev ne.

+3/0
18.2.2016 20:53

L98i47d20a 66N44e74t81o17l59i85c21k71á 7732444491926

Pane Vlku, ještě k těm závětím - ano, byli lidé, kteří církvi odkazovali majetek, když neměli komu ho odkázat, ale v takových případech se církev zavázala, že se o ně postará na dožití. A mnozí církvi odkazovali majetek z titulu, že jim to přišlo smysluplné, jelikož církev byla dobrý hospodář a také jako úlitbu Bohu a proč ne? Církev katolickou založil Ježíš Kristus a my se o ni nebojíme - On řekl - brány pekelné ji nepřemohou a vězte, že se tak stane.

+1/0
18.2.2016 21:12

L37i20d97a 91N58e28t52o34l20i39c23k20á 7772724951786

Pane Vlku, v čem jsou církve chamtivé? K čemu potřebují majetek jsem vám už napsala, vy nesouhlasíte? Takže byste mi mohl napsat přesně, který majetek byl zkonfiskován na základě hříšníků a kacířů, přidat k tomu přesný soupis majetku, kdy podvodem a sepsáním podvodné závěti si církev přivlastnila majetek,které politické intriky spojené s vraždami a který majetek byl takto získán. Církevní majetek vynášel nejméně 2 miliardy každý rok nad rámec toho, co stát církvím vyplácel a to zůstalo státu v rozpočtu, čili stát s tím hospodařil. Stát jsme my všichni. A církev také v minulosti suplovala stát a státu pomáhala a jistě bude pomáhat dále. Bez financí to ale nejde, to jistě uznáte. Vaše rétorika je komunistická. Ti nenáviděli církve, protože v nich spatřovali nebezpečí.V kostelích se shromažďovali lidé a oni potřebovali mít každý dav pod kontrolou. A je vy bráníte, jim straníte a okradeného, pronásledovaného, zesměšňovaného, mnoho kněží uvězněných a zabitých atd. ty vy a vám podobní pomlouváte, čili se připodobňujete zloději a nactiutrhači a tak kdo jste? Neříkám, že v církvi bylo a je vždy vše v naprostém pořádku, církev tvoří lidé a pokud ti lidé prováděli něco špatného, tak šli proti Kristovu učení, kdežto komunisté špatnosti měli a mají ve svém programu.

+2/−1
18.2.2016 21:02

D63a20n 32V62l65k 8751748516224

Paní Netolická, už podruhé Vám říkám, že církev NIKDY v minulosti nesuplovala stát - kde jste to viděla, prosím Vás? 8-o

Církev jako ideologicky založená instituce existovala a existuje mimo hranice útvarů, kterými jsou dnes státy, v minulosti kupř. království. Takže - tuhletu věc jsme si, doufám, vysvětlili.

Dále: že církve potřebují hospodařit, no prosím, ale nějak mi uniká souvislost, jak vrácený obraz může církvi pomoci při hospodaření, ale dozajista mi to vysvětlíte Vy. Aspoň doufám. ;-) Mimochodem, čert vem obraz (omlouvám se za rouhání), o ten mi osobně vůbec nejde, můj příspěvek se týkal něčeho jiného (koukněte výše, ať se neopakuji).

Další věc: nepodsouvejte mi furt ty komunisty, kruci (omlouvám se, už zase hřeším). Já osobně NEMÁM NIC PROTI VĚŘÍCÍM, jasné? Takže mi nepřijdou nebezpeční (pokud je někdo nezmanipuluje) a necítím potřebu je kontrolovat. Dokonce ani Vy, jakkoli mi oponujete a snažíte se mne označit za komunistu, mi nevadíte - ba ani Vaše víra mi nevadí, naopak, cením si toho, že máte svou duchovní cestu. Vadí mi jen a pouze chamtivost církví: a jak nabyly do značné míry svých majetků, o tom byl můj původní příspěvek, na který jste reagovala.

A Vaše pobídka, abych přidal přesný popis majetků, kterých se církve v historii zmocnily, mi připomíná onen otřepaný vtip o klesajícím balónu a černochovi, který měl vyjmenovat všechny oběti z Osvětimi, chce-li se zachránit před vyhazovem z koše. Rv Takže to od Vás nebylo hezké, dát mi takovouto otázku.

+6/0
18.2.2016 22:02

L92i55d41a 69N68e88t76o26l20i86c71k30á 7382744791946

Pane Vlku, jestliže církvi podsouváte ohyzdné praktiky, tak byste měl mít důkazy a ne pouze plácat. Takto bych toho o vás mohla napsat hodně. Proč by církev nemohla dostat svůj obraz, když NG nepřijala její nabídku za bezplatný pronájem na 50 let a chtěla se soudit dál?Prohrála, obraz si pronajmout odmítla, tak o co jde? Nemusíte být komunista, pane Vlku, ale vaše rétorika je jasná.Nenávist vůči církvím. Nejste sám, je vás hodně naočkovaných.

0/0
19.2.2016 9:01

D85a55n 14V61l71k 8391868896414

Čtěte pozorně, paní Netolická, ať se nemusím zase opakovat: necítím vůči církvi přímo nenávist, pouze mi není šumafuk, když někdo "vodu káže a víno pije" a platilo to jak pro komunisty, tak i (dnes) pro církve.

Když mluvíte o ohyzdných praktikách církve v minulosti, tak jen malá ukázka:

- upálení mistra Jana Husa (1415)

- monstrprocesy ve Velkých Losinách (upalování "čarodějnic" 1678-1689)

- ničení uměleckých děl (Antonín Koniáš, první pol. 18. stol.)

Vskutku exaktní ukázka mírumilovnosti a bohabojnosti církve (v tomto případě římskokatolické). Promiňte, ale řekla jste si o to sama. Jestli na tom budete trvat, klidně mohu pokračovat ve vyjmenovávání dalších případů, ale jako ukázka by to pro dnešek mohlo stačit.

A k obrazu samotnému: už jsem psal výše, že mi o samotný obraz jako takový VŮBEC nejde; chtěl jsem po Vás pouze vysvětlení, JAK NAVRÁCENÍ OBRAZU POMŮŽE CÍRKVI LÉPE HOSPODAŘIT, chápete už?8-o Buďte tak laskava, prosím a buď odpovězte nebo mlčte, ale nesnažte se diskusi znepřehlednit dalšími (a pro diskusi irelevantními) pseudoargumenty.

A jinak ať se pan Duka klidně nechá s obrazem vyfotit, obraz samotný je to nejmenší, co bych církvi zazlíval, věřte mi...!!

0/0
19.2.2016 20:42







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.