Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci přinesli špatnou zprávu k léčbě rakoviny. Slučování buněk je škodlivé

Vědci z Masarykovy univerzity v Brně zjistili, že slučování nádorových buněk v lidském těle je škodlivé, a nikoli prospěšné, jak se dosud domnívali. „Pohlcením jedné buňky druhou vznikají nádorové buňky, které nezničí ani ta nejagresivnější forma léčby,“ uvedl vedoucí výzkumného týmu Michal Masařík. V některých případech se kvůli tomu může vracet rakovina.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P25a70v65e79l 96K94r34a35l 4728949359932

Vždyť to je naopak pozitivní, díky vědcům si teď lékaři a ti, co vymýšlí možnost léčby rakovinu, dají pozor na slučování buněk... Každý objev je pozitivní a každý objev je dobrou zprávou.

+7/0
18.3.2016 16:25

E82v31a 36H59a75s84n54í29k20o46v16á 1634161256934

Chtělo by to s tím výzkumem pohnout, protože rakovina se naší přestárlé populace bude týkat víc a víc. Hlavně nebude z čeho platit léčby osmdesátníků, když hrozí, že nebude ani na důchody.

+2/−6
18.3.2016 14:13

M16i66c28h75a32e82l 79P63r57i79n41c 7765375390915

Myslím, že hýbat chce mnoho lidí a mnoho i hýbe tak, že ani nemáme tušení. Jsou tu ovšem dva velké problémy časová náročnost testování a nahodilost pokroku. Naplánovat existenci léku dopředu nejde a lék vynalezený dnes se dostane mezi populaci cca za 5 až 10 let. Je to taková dlouhodobá loterie, kterou se vyplatí hrát.

+4/0
18.3.2016 14:25

M44a70r19i21e 35P28o58k53o88r37n66á 9415784640

Vy máte dojem či informace, že u osmdesátníků se provádí nějaká drahá léčba? V tom věku už sotva operace, spíš trochu ozařování a nechá se to s tím, že v tom věku nemoc postupuje dost pomalu. Informace beru z několika konkrétních případů v mém okolí.

Problém je, že přibývá padesátníků a šedesátníků s touto nemocí. Ovšem není se čemu divit vzhledem ke kvalitě potravin plných chemie.

+3/−1
18.3.2016 15:37

M11i73c80h11a27e68l 54P28r13i20n13c 7665785790435

Vzhledem k tomu, že se posouvá důchodový věk, bude mít etický nárok na drahou léčbu více lidí. Kdo rozhodne, že se nebude léčit člověk v produktivním věku? To je a bude celospolečenský problém.

+1/−1
18.3.2016 15:43

A17l27o88i27s 62M70a91t96o14u67s87e18k 6731861949266

V Kanade po 75 roku uz moc penez na lecbu od systemu nedostanete

0/0
18.3.2016 16:51

K47r84y91š77t67o94f 35L22a33n38í26k 1679970175675

Porad si nekdo mysli ze nasi spasou jsou montovny a i kdyz nas zabrzdilo par desetileti zkoumani slepych ulicek, nema tento narod na vic?

+2/−4
18.3.2016 14:01

J49o77s20e80f 19N76ě24m25e93č19e75k 8763425396590

Když si přečtete článek tak zjistíte,že má.To na co přišli vědci z Masarykovy univerzity v Brně budí po celém světě zasloužený zájem a je to další důkaz schopnosti mnoha lidí v ČR.

+4/0
18.3.2016 14:06

K79r41y17š92t65o81f 86L11a74n22í90k 1759920345545

A presne to jsem chtel rict.

+3/0
18.3.2016 14:57

J33o97s95e10f 47N39ě63m15e84č49e32k 8683975676910

Pak se vám musím omluvit.:-)

+1/0
18.3.2016 15:04

O28n92d82ř72e57j 83Š60r14u51b85a61ř 1755441685286

Protoze se to tu furt opakuje a presto se lidi nepouci, napisi to jako hlavni prispevek. Prenos rakoviny, tak ze v hostiteli prezije a rozmnozuje se puvodni rakovinova bunka mozny je, nastesti pouze ve velmi specifickych pripadech.

+2/0
18.3.2016 13:56

T10o31m89á49š 84J76e80ž42i90š30e26k 1350314533420

genetika = 25%, žitovní styl = 51%, rovnice dokonce bez neznámých a přesto ji všichni řeší, jako by šlo o IT matematiku :-)

+2/0
18.3.2016 14:26

M22a87r43t82i93n 97K92r29u76t69ý 1728931539245

ten poměr je sice přesně obráceně, ale je třeba si držet motivaci pro rozumný životní styl. Pokud tedy žitovním stylem nemyslíte nestřídmou konzumaci žitné :-)

+2/0
18.3.2016 16:36

T84o62m29á46š 66J48e11ž77i58š81e24k 1460604913520

Je mi líto, že Vás asi zklamu, poměr je přesně tak, jak jsem ho uvedl, se zájemci se mohu samozřejmě pobavit daleko podrobněji, osobně či po FB či skype, pokud jsou zdaleka, a zklamu Vás asi podruhé, ani konzumaci žitné jsem tím nemyslel, ovšem smysl pro humor mám velmi rád :-). Každopádně debata v případě zájmu nemá smysl a možnost se adekvátně rozvinout zde v rámci takovéto diskuse, mohu Vás ovšem ubezpečit, že poměr jsem napsal zcela správně, to, že jsem třeba s názorem a tvrzením v menšině neznamená, že nemám pravdu já ... :-). Je na každém, zda bude věřit oficiální mašinérii, na kterou i při nestřízlivém pohledu blíže je vidět, jak je "účinná", nebo zda si potřebné informace najdou sami, budou se svými zjištěními řídit, a dosažených výsledků si tak budou i mnohem více vážit :-).

0/−1
18.3.2016 17:53

J41a58r38o60s19l72a73v 42N60o73v29á17k 1116233780

trochu mě zaráží jedna věc , a to, že po světě se výzkumu rakoviny věnují po celá desetiletí celé týmy (zřejmě tisíce vědců) a na takovouto věc přijdou vědci z Brna a to až teď (to není nic proti nim)

+3/−7
18.3.2016 13:30
Foto

P22a82v37e27l 15P67o95k88o63r15n40ý 2446394600682

Oni to nezjistili po několika hodinách, ale po letech, asi měli nápad a ten roky ověřovali a také dostali pár korun. http://brno.idnes.cz/otevreni-centra-ceitec-v-brne-djl-/brno-zpravy.aspx?c=A140912_180144_brno-zpravy_mich

+4/0
18.3.2016 13:51

M56a47r10i76a44n 21K43r42a44l 6514212294677

No to je celkem jednoduche: zjistilo se to az ted, protoze to zjistit neni zadna sranda. A proc v Brne? Protoze tam na tomhle vyzkumu pracuji jedni z nejlepsich v oboru. A ze to sou cesi? Proc by to nemeli byt cesi, nejsme maly narod, i pres to, ze je nas relativne malo a nevzdelanci a politici to tvrdi.

+3/0
18.3.2016 14:01

J71a46r40o98s63l78a68v 40N19o42v86á83k 1446683740

já se nechci do nikoho navážet, ale roky (desetiletí) výzkumné práce týmů po celém světě a nyní přichází objev tohoto v podstatě základního jevu v chování buněk?

+1/−4
18.3.2016 14:29

M54i77c37h43a80e91l 27P81r16i34n77c 7675785490925

Tady je myslím velký problém v tiskové zprávě a zjednodušení pro novináře.

0/0
18.3.2016 14:43

M75a92r47t38i26n 26K73r40u79t60ý 1908371479145

proč myslíte, že zrovna toto je základní jev v chování? Že je rakovina rezistentní bestie, která umí čekat i roky, se ví dávno.....

+2/0
18.3.2016 16:38

J23a92n 10Š51v67a87d65l23e76n47k75a 9544649340

Ono není zase tak dlouho, kdy se zjistilo, že k tomu slučování buněk vůbec dochází.

+1/0
18.3.2016 17:04

J74a84r20o89m90í26r 65Š92r45á16m51e57k 3807466577822

Důvod je jednoduchý: Rakovina není jedna nemoc ani jedna porucha, je to obrovské spektrum různě se chovajících poruch mající jediný společný jmenovatel: Buňky se utrhnou ze řetězu a začnou se nekontrolovaně množit. Ke studiu se obvykle používají buněčné linie z vybraných typů nádorů, někdy i nádorové buňky od konkrétních nemocných, toto není něco, co by se nutně muselo projevovat u každé nádorové linie.

Další věc, to, že se mohou buňky, které nejsou specializované na pohlcování, pohlcovat i jiné buňky, není zase až tak starý objev, aby se na to najednou zaměřily laboratoře studující řadu jiných procesů v nádorech.

Nakonec je tu ještě jeden problém, zdánlivá maličkost. Delší online sledování buněk ve tkáňové kultuře je velký technický problém. Když si na buňky "dost posvítíte", nebude jim to dělat dobře a výsledek sledování bude znehodnocen. Takže takové pozorování je podmíněno i vývojem dostatečně citlivých kamer.

A ještě jedna věc, spíše praktická. Nevěřte všemu, co vyplodí PR odbor. Ani když je to PR odbor univerzity nebo CEITECu. Rozhodně totiž není pravda, že by byl kanibalismus nádorových buněk pokládán za jev, který je jednoznačně příznivý pro hostitele, uvažuje se o něm spíše jako o jenom z procesů, na který by bylo možné cílit terapii; viz např. Fais S: Cannibalism: A way to feed on metastatic tumors. Cancer Lett 2007; 258(2): 155-64. Dokonce buněčný kanibalismus nádorových buněk je v histopatologii pokládán za poměrně obecnou známku agresivního chování, špatné diferenciace a horší prognózy, což potvrzují (na některých typech nádorů) i některé recentní studie, např. Schwegler M et al.: Prognostic Value of Homotypic Cell Internalization by Nonprofessional Phagocytic Cancer Cells. Biomed Res Int 2015; 2015: 359392.

+11/0
18.3.2016 14:26

J88a64r79o77s92l41a77v 26N20o61v36á62k 1256983620

díky :-)R^

+2/0
18.3.2016 14:31

M71i61c49h65a93e49l 11P45r30i47n29c 7565935980205

Velmi kvalitní příspěvek. Ano rakovina je název, který slučuje často velmi rozdílné pojmy. Nečekal jsem, že na idnes narazím na někoho, kdo dokáže citovat i v diskuzích. Díky.

Osobně vidím největší potenciál v personalizované léčbě, která bude léčit pacienta a ne jen typ rakoviny. To v článku rovněž zmínili. Je to ovšem v dnešních podmínkách možné?

+1/0
18.3.2016 14:32

O16n28d65ř93e58j 21Z73e85m40a43n 5170924798389

Rakovina rozhodně neslucuje různé pojmy. Rakovina je nekontrolované množení buněk. Tečka. To, o jaký druh, formu se jedná, rozhoduje kde a jaké buňky se takhle utrhnou ze řetězu. Od toho se odvíjí i ta rozdílná škála projevů a komplikací, stějně jako nebezpečnost té které rakoviny.

0/0
18.3.2016 15:14

M88i13c77h45a53e78l 95P41r80i62n42c 7875285580395

Například Hodgkinův lymfom a nehodgkinské lymfomy jsou dva pojmy, které zásadně ovlivňují lidské životy, a stále se jedná o rakovinu. Shrnul jste to jinak dobře. Dalo by se to popsat i jako tvorba novotvarů v těle zhoršující původní funkce.

Raději zkuste odpovědět na mou dřívější otázku, díky.

0/0
18.3.2016 15:32

O72n83d83ř26e10j 54Z17e95m31a50n 5510964748189

To že konkrétní typ rakoviny dostane specifický název z toho nedělá něco jiného. Třeba takový člověk, je dítě člověk? Je. Je stařec člověk? Je. Je muž člověk? Atd...

Prostě to, že konkrétní typy rakoviny a jejich druhy mají jméno neznamená, že jde o slučování rozdílných věcí.

A mimochodem, napsal jsem to samé, jako pan Šrámek o kousek výš, jen jinými slovy.

"Rakovina není jedna nemoc ani jedna porucha, je to obrovské spektrum různě se chovajících poruch mající jediný společný jmenovatel: Buňky se utrhnou ze řetězu a začnou se nekontrolovaně množit. "

0/0
18.3.2016 18:26

M31i86c55h31a17e40l 44P51r20i50n29c 7245745470125

Když nevíte k jakým procesům v buňkách dochází, nic neříkejte. Zvířata můžeme dělit třeba na obratlovce a bezobratlé. Jsou stejná nebo různá? Promiňte, ale nedokážete kriticky přijmout jiný než svůj názor.

0/0
28.3.2016 15:37

J60a69r91o25m56í67r 59Š33r75á79m82e81k 3167556937122

Pokud to poslední není myšleno jen jako řečnická otázka, tak je odpověď trochu složitější. V jednodušším slova smyslu, totiž ve stanovení většího počtu markerů konkrétního nádoru, podle kterých je možné lépe volit další postup, to možné je. A dokonce se to dělá, například u nádorů prsu se standardně určují estrogenové a progesteronové receptory a případně i Her2/neu.

V přesném slova smyslu to možné není ani z technických důvodů. Například dobrá simulace signalizace a metabolismu vycházející ze strukturního modelu interakcí je sotva možná pro jednu buňku. Jeden nádor je poměrně složitý "ekosystém" navzájem interagujících buněk různých typů. Jeho dostatečně věrná simulace, na které by bylo možné provádět in silico experimety se zásahy do signalizačních drah, je dalece za možnostmi současné výpočetní techniky. Jakékoliv zjednodušení modelu přitom může dost citelně snížit užitečnost takového modelu.

V současné klinické praxi může být problémem i identifikace (tj. určení konkrétních parametrů) i u nejjednodušších modelů růstu tumorů. U těch se vlastně hledá pouze jednoduchá funkce "objem tumoru", model je popsán nelineární obyčejnou diferenciální rovnicí prvního řádu, která má obvykle nejvýše tři parametry. V zásadě triviální problém, něco jako papírový drak ve srovnání s lodí schopnou dopravit lidi na Mars - a přesto ani to moc nejde.

0/0
18.3.2016 15:55

M81i30c32h59a75e86l 66P21r27i93n30c 7725435960855

Není to řečnická otázka. Osobně považuji za problém, že například rakovina prsu je často charakterizována MCF-7 buněčnou linií, která bude velmi pravděpodobně velmi odlišná od skutečného pacienta. To zavdává příčiny pro neúspěch in vivo studií, které byly úspěšné in vitro. Nepředpokládané metabolické děje se rovněž mohou projevit. V simulaci in silico vidím největší potenciál, na druhou stranu i zde může být problém s nepřesnostmi při určení předpokladů, jak naznačujete.

Signální dráhy jsou kapitolou samou pro sebe. Myslím, že tady je ještě velká rezerva a je pravděpodobné, že se nepočítá s mnoha relevantními parametry. Jsem rád za každý nový objev, ale cesta bude zřejmě ještě dost dlouhá.

Nezatracoval bych, pokud máte možnost experimentovat se simulacemi, zvážil bych využití neuronových sítí, které rapidně snižují výpočetní náročnost. Dobře naučená neuronová síť by jistě mohla ukázat terapeuticky účinné parametry, které by lékař při diagnóze neobjevil. Mohlo by to přispět i k Vámi popsanému problému s diagnostikou. Neuronová síť by teoreticky mohla identifikovat signifikatní parametry z velkých dat, která jsou dostupná i z klinických pozorování. Mělo by to jistá omezení, ale může to být cesta. Takováto simulace by teoreticky byla možná i dnešnímu pacientovi.

Pravděpodobně se in silico experimenty a neuronové sítě budou více prosazovat. Tohle je jistě budoucnost lékařství. Otázka je kdy se dostanou do aplikovaného lékařství. Tahle otázka je řečnická, snad se toho dožijeme. Představa personalizované léčby se mi moc líbí.

0/0
18.3.2016 16:36

M79a69r93i69e 80P58o81k28o49r70n63á 9785514330

Nedivte se, že v Brně. Pořád ještě se vezeme na vlně bývalé kvality školství, kde biologie a chemie nebyly popelkou.

0/0
18.3.2016 15:40

M58a37r95t25i47n47a 92L52e86v35á 6736138809

Je to strašně vychytralá nemoc a nejvíc mi na ní vadí, že postihuje lidi v jakémkoliv věku a není záležitostí pouze stáří!!

+3/0
18.3.2016 13:21

M96a61r47t85i88n 78S92p13e21v22a84k 4233526984124

Je to podobny princip ako v evolucnych algoritmoch. Chyba v kode moze byt prospesna pre dalsie generacie. Sucastou generacneho zdokonalovania su mutacie a krizenie. Choroby, slnecne ziarenie a napriklad aj rakovina tvoria sucast mutacii. Moze nastat niekolko vetiev. Dalsia generacia moze byt na danu chorobu menej citliva, alebo sa uplne prisposobi (selektivny vyber, preziju najsilnejsi). Dalsia vetva je uplna zmena vah v systeme (napriklad radikalne vymretie druhov, cim dostane sancu niekto iny)... a podobne. To ze na ludi posobia vonkajsie (aj negativne) vplyvy sposobuje nase vylepsovanie po dobu mnohych generacii. Zial pre jednotlivca moze mat toto posobenie fatalne nasledky.

+7/0
18.3.2016 13:06

M81i87c22h17a25e86l 68P66r34i56n94c 7585915370825

V případě rakoviny bych ovšem spíše uvažoval v dlouhodobém horizontu, který je mimo generační uvažování. Tady může ke slovu přijít genetická manipulace, která dokáže evoluci velmi urychlit. Ta je sama o sobě nepředvídatelná a její důsledky mohou být prospěšné i zničující.

+3/0
18.3.2016 13:34

Z67d95e76n76ě83k 65H12r84u73b10ý 5575298471256

Nikoho dalšího tam nelákejte, sakra, už tak jsou servery přetížené a večer se to nedá hrát. Navíc je to silně návykové ;-)

0/−4
18.3.2016 13:01

P20e11t94r 47Z89d69e97n23ě65k 2874929384

???

+3/0
18.3.2016 13:20

J94a23n 38Č93e29r11m75á38k 4534883464757

Čím víc toho víme, tím více se dovídáme, kolik toho nevíme...

+11/0
18.3.2016 12:56

J48i17ř67í 67J30o50z23a 3558103200111

Jo Brnaci byli v onkologii vzdy napred... proto v Brne je i nejlepsi onkologicka pece v CR... konkretne Masarykuv onkologicky ustav na Zlutem kopci... hodne stesti v dalsim vyzkumu :)

+17/0
18.3.2016 12:53

T88o94m74á58š 30J35e17ž53i98š82e93k 1180984183530

Za takové články by měli autory okamžitě zažalovat za vlastizradu. Léčba rakoviny je již dávno věcí například hladiny homocysteinu v těle a jejím hlídání, jak, to se zde nebudu přímo rozepisovat, odkazuji an volně přístupné video na google - pořad Daniely Drtinové s MUDr. Erbenem, a nemocný musí v prvé řadě především sám uvěřit, že se může z toho dostat, bez toho mu nepomůže ani svěcená voda. Přeji všem rozum do hrsti, mrkněte na zmíněné video a pěkný den a mnoho zdraví :-).

+2/−27
18.3.2016 12:43

D98a57n56i91e68l 74R91e56i68c36h21e23l 8219789913

O Ježíškovi bylo lidem předloženo hodně pohádek. Tahle od Ježiška je ale taky zajímavá.

+5/−1
18.3.2016 12:54

M89i80c86h56a78e87l 78P80r68i57n47c 7265885720845

Byl bych rád, pokud by se daly životy zachránit jedinou aminokyselinou, ale problém je hodně složitý. Na druhou stranu to nemůžu vyvrátit. Někomu to prospět může za specifických podmínek. Jinak prospěšnost víry v uzdravení je jistá, ale není samospásná.

+2/0
18.3.2016 12:57

T70o56m45á64š 71J72e17ž36i63š78e95k 1480164313180

Dobrý den, Michaeli, nedovolil bych si ani tvrdit, že je samospásná, ovšem tvoří nezbytný základ, bez kterého, jak jsem již uvedl, můžete brát i svěcenou vodu a nepomůže vám. Bez ní se vám podaří se zbavit třeba chřipky, ale ne nemoci jako rakovina ... Musí dojít k dokonalé kooperaci mezi vírou v uzdravení 50% a dalších věcí, na které jsem i odkázal v daném videu, nešlo mi ani tolik o homocystein samotný, spíše o to, jak se dá ne bojovat proti rakovině, ale za zdraví, a jak lidé se zdravým rozumem jistě dávno vědí, vše začíná už u prevence, a to platí ve více případech, nejen tom zde diskutovaném :-).

+1/−1
18.3.2016 13:30

M21i95c73h16a92e23l 31P51r38i65n30c 7755875440315

Souhlasím, že boj s takto závažnou nemocí je nutné podrobit kritickému myšlení a vědecký mainsteam nemusí být vždy tím nejlepším, protože k revolucím a evolucím dochází ve všech oborech. Existuje ovšem velké nebezpečí pokud někdo usuzuje z několika případů. V tom má současná medicína navrch a proto se mainstream drží jako nejvíce efektivní. Co je důležité v článku, je specifikovaná léčba, kdy každému pomůže různá skladba léčiv. To je budoucnost.

+1/0
18.3.2016 13:42

I58v13a 83K82r65i64s77t55o17f29o81v53á 7335773812492

Jj, takový zářný příklad je ve filmu Domácí péče.

0/−1
18.3.2016 13:06

K71a59r59e45l 50P51e81c78k71a 7496140165984

Ježišek, to byla vaše přezdívka v Pavilonu B v Bohnicích?

+2/−3
18.3.2016 13:09

J50i95n29d91ř42i29c92h 63K33a65l53á43b 9494668863202

Tady v této žumpě a duševní omezenosti nenaleznete pochopení. Lidé, kteří věří pouze v to co vidí a mohou zvážit a změřit jsou omezeni svojí neuvěřitelnou hloupostí. Blahoslavení chudí duchem si raději nechají zničit tělo chemoterapií a to jen z toho důvodu, že o prospěšnosti této metody žvaní lékařská obec a média. Všichni ti co Vás považují za blázna jsou sami blázni a nevědí o tom. Houf jim dodává sebevědomí.

+1/−5
18.3.2016 13:38

I68v97a73n 56H25o57l26a37s 5977797168307

> Blahoslavení chudí duchem

Nesuďte, abyste nebyli souzeni.

0/0
18.3.2016 13:47

O14n21d26ř59e71j 56H65á32j61e60k 5908589888851

Všichni jste blázni, jenom já jsem letadlo.

+3/0
18.3.2016 14:16

T48o92m15á12š 11J84e94ž68i12š51e40k 1580824923790

Vystihl jste to, Jindřichu, naprosto přesně, ale stane se ne výjimečně, že na dno, tedy třeba se, spadne či zabloudí člověk, který sem rozhodně nepatří, do nejen zdejší žumpy, jak říkáte, jako například Vy, soudě podle komentářů, a právě pro tyto jsou i mé reakce určené, protože takoví je chtějí a zamyslí se nad nimi více, než jen nad napsanými slovy, právě takovým jsou všechna má slova a další věci určeny, těm, kteří dělají tu nejtěžší práci na světě, kterou je myšlení a nebojí se toho, sám jsem si na dno spadl a ne jednou, přesto jsem zůstal pozitivní, a teď začínám sklízet, co jsem zasel, přeji hezký den a i Vám bohatou úrodu :-)

0/0
18.3.2016 14:25

M91i92c61h22a71e58l 22P49r92i71n91c 7105635580175

Chemoterapii bych nezatracoval. Jistě lidem pomáhá. Jsou i typy, které mají minimum vedlejších účinků. Možná je to slepá ulička, ale v současné době dost účinná.

+1/0
18.3.2016 14:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.