Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vědci přinesli špatnou zprávu k léčbě rakoviny. Slučování buněk je škodlivé

Vědci z Masarykovy univerzity v Brně zjistili, že slučování nádorových buněk v lidském těle je škodlivé, a nikoli prospěšné, jak se dosud domnívali. „Pohlcením jedné buňky druhou vznikají nádorové buňky, které nezničí ani ta nejagresivnější forma léčby,“ uvedl vedoucí výzkumného týmu Michal Masařík. V některých případech se kvůli tomu může vracet rakovina.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P53a33v16e21l 85K21r36a96l 4348709579782

Vždyť to je naopak pozitivní, díky vědcům si teď lékaři a ti, co vymýšlí možnost léčby rakovinu, dají pozor na slučování buněk... Každý objev je pozitivní a každý objev je dobrou zprávou.

+7/0
18.3.2016 16:25

E13v23a 25H83a32s33n61í76k30o83v26á 1924301546354

Chtělo by to s tím výzkumem pohnout, protože rakovina se naší přestárlé populace bude týkat víc a víc. Hlavně nebude z čeho platit léčby osmdesátníků, když hrozí, že nebude ani na důchody.

+2/−6
18.3.2016 14:13

M77i38c47h27a51e50l 16P20r81i45n59c 7115515890975

Myslím, že hýbat chce mnoho lidí a mnoho i hýbe tak, že ani nemáme tušení. Jsou tu ovšem dva velké problémy časová náročnost testování a nahodilost pokroku. Naplánovat existenci léku dopředu nejde a lék vynalezený dnes se dostane mezi populaci cca za 5 až 10 let. Je to taková dlouhodobá loterie, kterou se vyplatí hrát.

+4/0
18.3.2016 14:25

M76a74r21i27e 52P91o97k87o96r86n82á 9675374400

Vy máte dojem či informace, že u osmdesátníků se provádí nějaká drahá léčba? V tom věku už sotva operace, spíš trochu ozařování a nechá se to s tím, že v tom věku nemoc postupuje dost pomalu. Informace beru z několika konkrétních případů v mém okolí.

Problém je, že přibývá padesátníků a šedesátníků s touto nemocí. Ovšem není se čemu divit vzhledem ke kvalitě potravin plných chemie.

+3/−1
18.3.2016 15:37

M84i65c60h43a96e59l 16P29r17i71n91c 7405785340315

Vzhledem k tomu, že se posouvá důchodový věk, bude mít etický nárok na drahou léčbu více lidí. Kdo rozhodne, že se nebude léčit člověk v produktivním věku? To je a bude celospolečenský problém.

+1/−1
18.3.2016 15:43

A81l71o78i61s 16M50a80t13o12u42s79e50k 6491391679816

V Kanade po 75 roku uz moc penez na lecbu od systemu nedostanete

0/0
18.3.2016 16:51

K78r79y96š78t97o66f 53L40a91n48í69k 1129280865725

Porad si nekdo mysli ze nasi spasou jsou montovny a i kdyz nas zabrzdilo par desetileti zkoumani slepych ulicek, nema tento narod na vic?

+2/−4
18.3.2016 14:01

J66o75s16e35f 18N31ě61m85e58č80e63k 8273625566190

Když si přečtete článek tak zjistíte,že má.To na co přišli vědci z Masarykovy univerzity v Brně budí po celém světě zasloužený zájem a je to další důkaz schopnosti mnoha lidí v ČR.

+4/0
18.3.2016 14:06

K76r61y34š92t22o42f 98L35a63n37í41k 1869220455485

A presne to jsem chtel rict.

+3/0
18.3.2016 14:57

J62o26s38e75f 13N43ě24m30e46č30e91k 8303255256800

Pak se vám musím omluvit.:-)

+1/0
18.3.2016 15:04

O14n96d30ř24e86j 44Š19r16u53b72a41ř 1225771925316

Protoze se to tu furt opakuje a presto se lidi nepouci, napisi to jako hlavni prispevek. Prenos rakoviny, tak ze v hostiteli prezije a rozmnozuje se puvodni rakovinova bunka mozny je, nastesti pouze ve velmi specifickych pripadech.

+2/0
18.3.2016 13:56

T18o25m47á95š 64J35e51ž59i22š94e55k 1240144103900

genetika = 25%, žitovní styl = 51%, rovnice dokonce bez neznámých a přesto ji všichni řeší, jako by šlo o IT matematiku :-)

+2/0
18.3.2016 14:26

M27a83r54t59i40n 20K71r35u11t38ý 1568711649435

ten poměr je sice přesně obráceně, ale je třeba si držet motivaci pro rozumný životní styl. Pokud tedy žitovním stylem nemyslíte nestřídmou konzumaci žitné :-)

+2/0
18.3.2016 16:36

T89o65m30á98š 37J14e53ž34i59š88e38k 1530834353680

Je mi líto, že Vás asi zklamu, poměr je přesně tak, jak jsem ho uvedl, se zájemci se mohu samozřejmě pobavit daleko podrobněji, osobně či po FB či skype, pokud jsou zdaleka, a zklamu Vás asi podruhé, ani konzumaci žitné jsem tím nemyslel, ovšem smysl pro humor mám velmi rád :-). Každopádně debata v případě zájmu nemá smysl a možnost se adekvátně rozvinout zde v rámci takovéto diskuse, mohu Vás ovšem ubezpečit, že poměr jsem napsal zcela správně, to, že jsem třeba s názorem a tvrzením v menšině neznamená, že nemám pravdu já ... :-). Je na každém, zda bude věřit oficiální mašinérii, na kterou i při nestřízlivém pohledu blíže je vidět, jak je "účinná", nebo zda si potřebné informace najdou sami, budou se svými zjištěními řídit, a dosažených výsledků si tak budou i mnohem více vážit :-).

0/−1
18.3.2016 17:53

J71a40r18o24s36l87a85v 62N46o81v59á82k 1246183490

trochu mě zaráží jedna věc , a to, že po světě se výzkumu rakoviny věnují po celá desetiletí celé týmy (zřejmě tisíce vědců) a na takovouto věc přijdou vědci z Brna a to až teď (to není nic proti nim)

+3/−7
18.3.2016 13:30
Foto

P91a69v17e68l 55P73o56k86o98r55n66ý 2666944250152

Oni to nezjistili po několika hodinách, ale po letech, asi měli nápad a ten roky ověřovali a také dostali pár korun. http://brno.idnes.cz/otevreni-centra-ceitec-v-brne-djl-/brno-zpravy.aspx?c=A140912_180144_brno-zpravy_mich

+4/0
18.3.2016 13:51

M55a84r12i62a69n 30K41r45a76l 6574372294477

No to je celkem jednoduche: zjistilo se to az ted, protoze to zjistit neni zadna sranda. A proc v Brne? Protoze tam na tomhle vyzkumu pracuji jedni z nejlepsich v oboru. A ze to sou cesi? Proc by to nemeli byt cesi, nejsme maly narod, i pres to, ze je nas relativne malo a nevzdelanci a politici to tvrdi.

+3/0
18.3.2016 14:01

J48a53r88o45s83l67a29v 31N84o38v61á22k 1836403610

já se nechci do nikoho navážet, ale roky (desetiletí) výzkumné práce týmů po celém světě a nyní přichází objev tohoto v podstatě základního jevu v chování buněk?

+1/−4
18.3.2016 14:29

M56i68c92h70a56e89l 96P56r30i53n87c 7175555910595

Tady je myslím velký problém v tiskové zprávě a zjednodušení pro novináře.

0/0
18.3.2016 14:43

M40a36r35t17i43n 20K20r81u98t74ý 1938301279325

proč myslíte, že zrovna toto je základní jev v chování? Že je rakovina rezistentní bestie, která umí čekat i roky, se ví dávno.....

+2/0
18.3.2016 16:38

J89a77n 39Š67v83a76d82l85e80n38k49a 9904339450

Ono není zase tak dlouho, kdy se zjistilo, že k tomu slučování buněk vůbec dochází.

+1/0
18.3.2016 17:04

J56a76r21o36m70í53r 11Š35r14á50m30e50k 3747696287762

Důvod je jednoduchý: Rakovina není jedna nemoc ani jedna porucha, je to obrovské spektrum různě se chovajících poruch mající jediný společný jmenovatel: Buňky se utrhnou ze řetězu a začnou se nekontrolovaně množit. Ke studiu se obvykle používají buněčné linie z vybraných typů nádorů, někdy i nádorové buňky od konkrétních nemocných, toto není něco, co by se nutně muselo projevovat u každé nádorové linie.

Další věc, to, že se mohou buňky, které nejsou specializované na pohlcování, pohlcovat i jiné buňky, není zase až tak starý objev, aby se na to najednou zaměřily laboratoře studující řadu jiných procesů v nádorech.

Nakonec je tu ještě jeden problém, zdánlivá maličkost. Delší online sledování buněk ve tkáňové kultuře je velký technický problém. Když si na buňky "dost posvítíte", nebude jim to dělat dobře a výsledek sledování bude znehodnocen. Takže takové pozorování je podmíněno i vývojem dostatečně citlivých kamer.

A ještě jedna věc, spíše praktická. Nevěřte všemu, co vyplodí PR odbor. Ani když je to PR odbor univerzity nebo CEITECu. Rozhodně totiž není pravda, že by byl kanibalismus nádorových buněk pokládán za jev, který je jednoznačně příznivý pro hostitele, uvažuje se o něm spíše jako o jenom z procesů, na který by bylo možné cílit terapii; viz např. Fais S: Cannibalism: A way to feed on metastatic tumors. Cancer Lett 2007; 258(2): 155-64. Dokonce buněčný kanibalismus nádorových buněk je v histopatologii pokládán za poměrně obecnou známku agresivního chování, špatné diferenciace a horší prognózy, což potvrzují (na některých typech nádorů) i některé recentní studie, např. Schwegler M et al.: Prognostic Value of Homotypic Cell Internalization by Nonprofessional Phagocytic Cancer Cells. Biomed Res Int 2015; 2015: 359392.

+11/0
18.3.2016 14:26

J36a72r73o66s51l24a30v 33N78o19v72á59k 1966853260

díky :-)R^

+2/0
18.3.2016 14:31

M20i73c63h15a86e47l 32P75r25i96n84c 7365195260195

Velmi kvalitní příspěvek. Ano rakovina je název, který slučuje často velmi rozdílné pojmy. Nečekal jsem, že na idnes narazím na někoho, kdo dokáže citovat i v diskuzích. Díky.

Osobně vidím největší potenciál v personalizované léčbě, která bude léčit pacienta a ne jen typ rakoviny. To v článku rovněž zmínili. Je to ovšem v dnešních podmínkách možné?

+1/0
18.3.2016 14:32

O16n64d19ř53e65j 74Z33e80m30a36n 5520424278979

Rakovina rozhodně neslucuje různé pojmy. Rakovina je nekontrolované množení buněk. Tečka. To, o jaký druh, formu se jedná, rozhoduje kde a jaké buňky se takhle utrhnou ze řetězu. Od toho se odvíjí i ta rozdílná škála projevů a komplikací, stějně jako nebezpečnost té které rakoviny.

0/0
18.3.2016 15:14

M93i14c49h87a40e55l 86P68r82i79n54c 7605565760805

Například Hodgkinův lymfom a nehodgkinské lymfomy jsou dva pojmy, které zásadně ovlivňují lidské životy, a stále se jedná o rakovinu. Shrnul jste to jinak dobře. Dalo by se to popsat i jako tvorba novotvarů v těle zhoršující původní funkce.

Raději zkuste odpovědět na mou dřívější otázku, díky.

0/0
18.3.2016 15:32

O25n15d13ř23e71j 54Z63e15m41a20n 5910384538379

To že konkrétní typ rakoviny dostane specifický název z toho nedělá něco jiného. Třeba takový člověk, je dítě člověk? Je. Je stařec člověk? Je. Je muž člověk? Atd...

Prostě to, že konkrétní typy rakoviny a jejich druhy mají jméno neznamená, že jde o slučování rozdílných věcí.

A mimochodem, napsal jsem to samé, jako pan Šrámek o kousek výš, jen jinými slovy.

"Rakovina není jedna nemoc ani jedna porucha, je to obrovské spektrum různě se chovajících poruch mající jediný společný jmenovatel: Buňky se utrhnou ze řetězu a začnou se nekontrolovaně množit. "

0/0
18.3.2016 18:26

M61i54c30h34a81e21l 57P96r95i62n39c 7495335830645

Když nevíte k jakým procesům v buňkách dochází, nic neříkejte. Zvířata můžeme dělit třeba na obratlovce a bezobratlé. Jsou stejná nebo různá? Promiňte, ale nedokážete kriticky přijmout jiný než svůj názor.

0/0
28.3.2016 15:37

J92a18r97o52m65í25r 32Š38r69á72m43e87k 3717396947122

Pokud to poslední není myšleno jen jako řečnická otázka, tak je odpověď trochu složitější. V jednodušším slova smyslu, totiž ve stanovení většího počtu markerů konkrétního nádoru, podle kterých je možné lépe volit další postup, to možné je. A dokonce se to dělá, například u nádorů prsu se standardně určují estrogenové a progesteronové receptory a případně i Her2/neu.

V přesném slova smyslu to možné není ani z technických důvodů. Například dobrá simulace signalizace a metabolismu vycházející ze strukturního modelu interakcí je sotva možná pro jednu buňku. Jeden nádor je poměrně složitý "ekosystém" navzájem interagujících buněk různých typů. Jeho dostatečně věrná simulace, na které by bylo možné provádět in silico experimety se zásahy do signalizačních drah, je dalece za možnostmi současné výpočetní techniky. Jakékoliv zjednodušení modelu přitom může dost citelně snížit užitečnost takového modelu.

V současné klinické praxi může být problémem i identifikace (tj. určení konkrétních parametrů) i u nejjednodušších modelů růstu tumorů. U těch se vlastně hledá pouze jednoduchá funkce "objem tumoru", model je popsán nelineární obyčejnou diferenciální rovnicí prvního řádu, která má obvykle nejvýše tři parametry. V zásadě triviální problém, něco jako papírový drak ve srovnání s lodí schopnou dopravit lidi na Mars - a přesto ani to moc nejde.

0/0
18.3.2016 15:55

M11i58c16h37a59e30l 77P45r28i82n28c 7515725730485

Není to řečnická otázka. Osobně považuji za problém, že například rakovina prsu je často charakterizována MCF-7 buněčnou linií, která bude velmi pravděpodobně velmi odlišná od skutečného pacienta. To zavdává příčiny pro neúspěch in vivo studií, které byly úspěšné in vitro. Nepředpokládané metabolické děje se rovněž mohou projevit. V simulaci in silico vidím největší potenciál, na druhou stranu i zde může být problém s nepřesnostmi při určení předpokladů, jak naznačujete.

Signální dráhy jsou kapitolou samou pro sebe. Myslím, že tady je ještě velká rezerva a je pravděpodobné, že se nepočítá s mnoha relevantními parametry. Jsem rád za každý nový objev, ale cesta bude zřejmě ještě dost dlouhá.

Nezatracoval bych, pokud máte možnost experimentovat se simulacemi, zvážil bych využití neuronových sítí, které rapidně snižují výpočetní náročnost. Dobře naučená neuronová síť by jistě mohla ukázat terapeuticky účinné parametry, které by lékař při diagnóze neobjevil. Mohlo by to přispět i k Vámi popsanému problému s diagnostikou. Neuronová síť by teoreticky mohla identifikovat signifikatní parametry z velkých dat, která jsou dostupná i z klinických pozorování. Mělo by to jistá omezení, ale může to být cesta. Takováto simulace by teoreticky byla možná i dnešnímu pacientovi.

Pravděpodobně se in silico experimenty a neuronové sítě budou více prosazovat. Tohle je jistě budoucnost lékařství. Otázka je kdy se dostanou do aplikovaného lékařství. Tahle otázka je řečnická, snad se toho dožijeme. Představa personalizované léčby se mi moc líbí.

0/0
18.3.2016 16:36

M69a98r22i32e 21P49o72k38o14r32n84á 9565894930

Nedivte se, že v Brně. Pořád ještě se vezeme na vlně bývalé kvality školství, kde biologie a chemie nebyly popelkou.

0/0
18.3.2016 15:40

M48a28r12t92i60n80a 42L95e34v44á 6246728799

Je to strašně vychytralá nemoc a nejvíc mi na ní vadí, že postihuje lidi v jakémkoliv věku a není záležitostí pouze stáří!!

+3/0
18.3.2016 13:21

M68a46r72t58i64n 30S12p43e74v49a27k 4553386724534

Je to podobny princip ako v evolucnych algoritmoch. Chyba v kode moze byt prospesna pre dalsie generacie. Sucastou generacneho zdokonalovania su mutacie a krizenie. Choroby, slnecne ziarenie a napriklad aj rakovina tvoria sucast mutacii. Moze nastat niekolko vetiev. Dalsia generacia moze byt na danu chorobu menej citliva, alebo sa uplne prisposobi (selektivny vyber, preziju najsilnejsi). Dalsia vetva je uplna zmena vah v systeme (napriklad radikalne vymretie druhov, cim dostane sancu niekto iny)... a podobne. To ze na ludi posobia vonkajsie (aj negativne) vplyvy sposobuje nase vylepsovanie po dobu mnohych generacii. Zial pre jednotlivca moze mat toto posobenie fatalne nasledky.

+7/0
18.3.2016 13:06

M82i52c12h39a83e95l 10P80r35i89n91c 7405525450645

V případě rakoviny bych ovšem spíše uvažoval v dlouhodobém horizontu, který je mimo generační uvažování. Tady může ke slovu přijít genetická manipulace, která dokáže evoluci velmi urychlit. Ta je sama o sobě nepředvídatelná a její důsledky mohou být prospěšné i zničující.

+3/0
18.3.2016 13:34

Z96d59e41n80ě35k 64H55r67u63b53ý 5555288981106

Nikoho dalšího tam nelákejte, sakra, už tak jsou servery přetížené a večer se to nedá hrát. Navíc je to silně návykové ;-)

0/−4
18.3.2016 13:01

P55e64t86r 36Z59d52e31n14ě39k 2754789864

???

+3/0
18.3.2016 13:20

J21a81n 66Č34e77r66m78á77k 4894853744127

Čím víc toho víme, tím více se dovídáme, kolik toho nevíme...

+11/0
18.3.2016 12:56

J18i97ř25í 87J57o82z65a 3968103350691

Jo Brnaci byli v onkologii vzdy napred... proto v Brne je i nejlepsi onkologicka pece v CR... konkretne Masarykuv onkologicky ustav na Zlutem kopci... hodne stesti v dalsim vyzkumu :)

+17/0
18.3.2016 12:53

T12o65m80á98š 23J59e66ž82i61š93e24k 1820884433840

Za takové články by měli autory okamžitě zažalovat za vlastizradu. Léčba rakoviny je již dávno věcí například hladiny homocysteinu v těle a jejím hlídání, jak, to se zde nebudu přímo rozepisovat, odkazuji an volně přístupné video na google - pořad Daniely Drtinové s MUDr. Erbenem, a nemocný musí v prvé řadě především sám uvěřit, že se může z toho dostat, bez toho mu nepomůže ani svěcená voda. Přeji všem rozum do hrsti, mrkněte na zmíněné video a pěkný den a mnoho zdraví :-).

+2/−27
18.3.2016 12:43

D86a76n50i18e23l 80R61e78i37c43h64e72l 8319739773

O Ježíškovi bylo lidem předloženo hodně pohádek. Tahle od Ježiška je ale taky zajímavá.

+5/−1
18.3.2016 12:54

M77i61c50h78a10e52l 78P52r28i20n16c 7335805870345

Byl bych rád, pokud by se daly životy zachránit jedinou aminokyselinou, ale problém je hodně složitý. Na druhou stranu to nemůžu vyvrátit. Někomu to prospět může za specifických podmínek. Jinak prospěšnost víry v uzdravení je jistá, ale není samospásná.

+2/0
18.3.2016 12:57

T19o81m12á70š 16J25e87ž85i53š18e33k 1370464443500

Dobrý den, Michaeli, nedovolil bych si ani tvrdit, že je samospásná, ovšem tvoří nezbytný základ, bez kterého, jak jsem již uvedl, můžete brát i svěcenou vodu a nepomůže vám. Bez ní se vám podaří se zbavit třeba chřipky, ale ne nemoci jako rakovina ... Musí dojít k dokonalé kooperaci mezi vírou v uzdravení 50% a dalších věcí, na které jsem i odkázal v daném videu, nešlo mi ani tolik o homocystein samotný, spíše o to, jak se dá ne bojovat proti rakovině, ale za zdraví, a jak lidé se zdravým rozumem jistě dávno vědí, vše začíná už u prevence, a to platí ve více případech, nejen tom zde diskutovaném :-).

+1/−1
18.3.2016 13:30

M38i92c14h82a41e73l 13P87r89i16n43c 7575395120885

Souhlasím, že boj s takto závažnou nemocí je nutné podrobit kritickému myšlení a vědecký mainsteam nemusí být vždy tím nejlepším, protože k revolucím a evolucím dochází ve všech oborech. Existuje ovšem velké nebezpečí pokud někdo usuzuje z několika případů. V tom má současná medicína navrch a proto se mainstream drží jako nejvíce efektivní. Co je důležité v článku, je specifikovaná léčba, kdy každému pomůže různá skladba léčiv. To je budoucnost.

+1/0
18.3.2016 13:42

I10v73a 54K28r61i61s11t24o57f88o91v17á 7425553722162

Jj, takový zářný příklad je ve filmu Domácí péče.

0/−1
18.3.2016 13:06

K44a12r88e26l 11P49e48c24k31a 7316910955374

Ježišek, to byla vaše přezdívka v Pavilonu B v Bohnicích?

+2/−3
18.3.2016 13:09

J57i84n85d96ř52i43c78h 19K84a81l48á23b 9444258903342

Tady v této žumpě a duševní omezenosti nenaleznete pochopení. Lidé, kteří věří pouze v to co vidí a mohou zvážit a změřit jsou omezeni svojí neuvěřitelnou hloupostí. Blahoslavení chudí duchem si raději nechají zničit tělo chemoterapií a to jen z toho důvodu, že o prospěšnosti této metody žvaní lékařská obec a média. Všichni ti co Vás považují za blázna jsou sami blázni a nevědí o tom. Houf jim dodává sebevědomí.

+1/−5
18.3.2016 13:38

I40v57a25n 83H71o40l68a23s 5107487618597

> Blahoslavení chudí duchem

Nesuďte, abyste nebyli souzeni.

0/0
18.3.2016 13:47

O32n96d69ř65e72j 66H72á13j93e63k 5978769638301

Všichni jste blázni, jenom já jsem letadlo.

+3/0
18.3.2016 14:16

T61o62m74á81š 85J58e23ž82i73š15e17k 1330954883710

Vystihl jste to, Jindřichu, naprosto přesně, ale stane se ne výjimečně, že na dno, tedy třeba se, spadne či zabloudí člověk, který sem rozhodně nepatří, do nejen zdejší žumpy, jak říkáte, jako například Vy, soudě podle komentářů, a právě pro tyto jsou i mé reakce určené, protože takoví je chtějí a zamyslí se nad nimi více, než jen nad napsanými slovy, právě takovým jsou všechna má slova a další věci určeny, těm, kteří dělají tu nejtěžší práci na světě, kterou je myšlení a nebojí se toho, sám jsem si na dno spadl a ne jednou, přesto jsem zůstal pozitivní, a teď začínám sklízet, co jsem zasel, přeji hezký den a i Vám bohatou úrodu :-)

0/0
18.3.2016 14:25

M84i57c90h83a55e21l 25P25r74i56n70c 7215955690425

Chemoterapii bych nezatracoval. Jistě lidem pomáhá. Jsou i typy, které mají minimum vedlejších účinků. Možná je to slepá ulička, ale v současné době dost účinná.

+1/0
18.3.2016 14:40







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.