Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice odmítly přijmout pacienta. Po půl hodině v sanitce zemřel

Brněnské nemocnice odmítly přijmout pacienta. Nevěděly prý, že je v akutním ohrožení života. Muž po půl hodině v sanitce zemřel. Nemocnice tvrdí, že postupovaly správně. Záchranáři zase, že udělali maximum. Co se stalo, vyšetřuje komise sestavená ministerstvem zdravotnictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P67a85v16e94l 38J71a43n53c73i75k 9902523141269

Lide, pojistka, at uz standartni ci nadstandatni, vam zivot nakonec nezachrani. A pak je treba ptat se, co se deje po smrti. Jezis rika toto:

"Každý, kdo žije a věří ve mě, nezemře navěky."

0/0
18.5.2016 4:33

K37a45r15e77l 83L11a35n65a 51I13n71g79. 9476371932

Holt tam na vesnici jsou lékaři - odborníci... Zuby vyvrtat zvládnou ? Jak já jsem rád, že bydlím v Praze !

0/0
24.3.2016 16:42
Foto

M23a79r49t31i44n 83V49o74z80k59a 5750643969968

Asi na něj bylo vybráno málo víček od PET lahví... Jinak si to vysvětlit neumím.

+1/0
23.3.2016 14:34

J57i10n26d14ř78i12c56h 20T84ů49m26a 1624122437128

Tady někteří stále opakují věty o nedostatku lékařů, lůžek atd. Přitom v porovnání s jinými evropskými státy máme na počet obyvatel nadprůměrně lékařů, nadprůměrně policistů, hodně nadprůměrně soudců, nadprůměrně úředníků. Ale když tyto služby (a nic jiného to není) nefungují srovnatelně jako v těch ostatních státech, může za to vždy nedostatek lidí a peněz (na platy). NIkdy ne lékaři, policisté, soudci a úředníci.:-(

+4/−2
23.3.2016 7:51

J33a58r33o16m59í59r 94Š50r30á69m42e86k 3707336277172

Jistě. To ale asi víte víc než např. Eurostat. Po přepočtených full-time úvazcích (a ty jsou podhodnocené velkým objemem ilegální přesčasové práce) přepočtených na sto tisíc obyvatel jsme na tom např. v sektoru nemocničních lékařů stejně jako Německo, Francie nebo Island, trochu lépe než např. Slovensko a podstatně zaostáváme např. za Rakouskem, Dánskem, Norskem nebo Švýcarskem. U ambulantních lékařů nejsou data.

Co se týče srovnání, tak to je docela zavádějící, protože to ignoruje rozdíly mezi organizací. Např. Belgie nebo Lichtenštejnsko má výraznou komunitní medicínu (a využívá sousedy), takže skutečně nemocničních je jen málo lékařů. Naopak v zemích bývalého východního bloku jsou počty lékařů zaměstnaných v nemocnicích nadhodnocené tím, že nemocnice mají poměrně výrazné ambulantní trakty a tak dělají papírově nemocniční lékaři ambulantní práci.

Ale klidně si věřte demagogickému ujišťování, že je lékařů dost. Varován jste byl.

+2/−2
23.3.2016 9:12

J46i37n67d93ř13i55c75h 67T34ů47m13a 1944102157808

Takže relevantní srovnání je pouze v počtu všech lékařů na počet obyvatel a v tom , pokud vím, jsme nadprůměrní. Moc by mne zajímalo, co je to "dost" lékařů. Zkuste to definovat. Potom můžete tvrdit, že jich není dost.

+1/−3
23.3.2016 10:39

J80a15r71o57m11í51r 58Š47r46á61m59e94k 3437456247842

Víte špatně. Opět je to o srovnání jablek a hrušek. U nás je poměrně dost lékařů mimo obvyklé medicínské profese (např. hygienická služba) a dále je u nás poměrně hodně pracujících důchodců, kteří ve skutečnosti vůbec nepracují, pouze pronajímají své jméno a svoji atestaci nemocnici, která by jinak nesplňovala pro příslušný obor ani minimální kritéria. A ještě jedna "drobnost", do našich statistik se promítají někteří lékaři několikrát, protože pracují v několika nemocnicích, případně v nemocnici a ve vlastní praxi. Proto také když bylo Děkujeme, odcházíme, mohl Heger mávat vysokými údaji, ačkoliv faktické počty jsou podstatně nižší.

A ještě jedna věc. EU jsou i země jako Bulharsko nebo Rumunsko, tedy země s ekonomickou situací horší než má ČR. Srovnávat prostý průměr - i kdyby byl vypočítán z kvalitních dat - jde jen obtížně, interpretace "jsme lehce nad průměrem, tedy máme lékařů nadbytek" je cifršpionážní zhovadilost.

Dostatek lékařů je takový počet, aby byli schopni poskytnout péči v takovém rozsahu a v takové kvalitě, v jaké je požadována. Protože jsou lékaři v klinických oborech nuceni personální devastací sloužit dalece nad rámec povolených přesčasů, je evidentní diskrepance. Je na státu, aby si s tím poradil: Buď tím, že zajistí přísun nových lékařů (tedy přiláká je podstatným navýšením platů), nebo tím, že razantně omezí rozsah a dostupnost zdravotní péče hrazené z pojištění. Mně je to jedno, péči o své blízké si dokážu zajistit a poptávka po lékařích je na západ od Aše vysoká. Ale vy budete velmi nepříjemným způsobem překvapen, až zjistíte, že máte zdravotní péči na ukrajinské úrovni za německé ceny.

+2/0
23.3.2016 11:59

J86i66n41d79ř35i43c49h 98T76ů81m64a 1804212567108

Jak víte, že v jiných státech nejsou lékaři v hygienické službě a nejsou také započítáni do počtu? Kromě toho se jedná o bezvýznamná čísla.

Dále jinými slovy potvrzujete, že dost velká část platů jde na konta mrtvých duší!!!

Pokud má lékař sjednán odpovídající úvazek nemůže se do statistiky promítnout vícekrát. Pokud ne, podvádí a mělo by být zájmem ostatních lékařů, aby se to nedělo.

Ta "zhovadilost" je jediný způsob jak srovnat přiměřenost počtu lékařů a úrovní péče..

Jaká péče je požadována? Nemohu žádat ubytování v pětihvězdičkovém hotelu, když na něj nemám. To zavání komunistickou představou "Každému podle jeho potřeb".

Jenže to nikdy nefungovalo a fungovat nebude.

Musí být přímá úměra mezi cenou služeb a její úrovní. Vy chcete neustále zvyšovat cenu, nikdo ale nemůže garantovat, že to zvýší úroveň. A i kdyby snad nepatrně ano, prostě si nemůžeme žít nad poměry.

0/−3
23.3.2016 12:33

J49i24n87d60ř80i98c74h 25T64ů86m88a 1314412537598

Mimochodem, tou ilegální přesčasovou prací bych se neoháněl. Ta totiž jen zvyšuje počet "lékař/hodin" na počet obyvatel. Takže by její započtení ještě zvyšilo ty počty lékařů na počet obyvatel.

0/−1
23.3.2016 11:09

J41a32r20o61m26í37r 68Š35r55á46m65e71k 3797286867762

Nemáte pravdu.

+1/0
23.3.2016 12:00

J35i88n60d19ř79i55c83h 42T85ů21m51a 1754912457228

Ne??? Tak mi to vyvraťte. Je to jen základní matematika.

0/−1
23.3.2016 12:19

J18a55r27o50m42í69r 59Š40r72á80m88e41k 3247256367932

Nemáte pravdu v tom, že bych se tím neměl ohánět. Ono to totiž naopak dokazuje to, co vy popíráte: Totiž že údaje o počtu lékařů v ČR jsou značně nadhodnoceny. Ale chápu, že je pro vás obtížné si připustit, že realita je trochu jiná než to, čemu chcete věřit.

+1/0
23.3.2016 12:24

J96i77n19d62ř41i80c43h 78T85ů47m76a 1744142857918

Takže neevidovaná práce po započítání snižuje počty odpracovaných hodin? Jakou známku jste měl z matematiky?

0/−1
23.3.2016 12:38

J43a20r34o56m26í62r 77Š53r17á75m58e86k 3387906237692

Člověče nešťastná, vážně jste tak mimo, nebo jen chcete, abych vás poslal to toho otvoru, kterým v úterý odchází z těla nedělní oběd? To byla jen řečnická otázka, howgh!

+1/0
23.3.2016 12:40

J26i59n27d53ř96i81c81h 80T37ů21m48a 1644942927838

Ať hledám jak hledám, otazník ve vašem příspěvku nevidím. Takže kde je ta řečnická otázka? Kdo je asi mimo? Když se nezmůžete na argumenty, tak aspoň na nadávky, že?

0/−2
23.3.2016 12:48

J36i86ř88í 55D31v88o68ř19á41č28e34k 7124866812921

V tom máte jistě pravdu, ale zapomněl jste na důležitý faktor, máme třetinovou produktivitu práce proti ostatním, proto potřebujeme jednou více lidí, jak jinde.

+2/−3
23.3.2016 11:06

J15i86n71d76ř59i24c86h 41T93ů60m37a 1524292147238

Správně. Proto je třeba lékaře s třetinovou produktivitou zaplatit stejným platem jako tam, kde mají stoprocentní produktivitu.:-(

0/−3
23.3.2016 11:14

J22a57r23o90m32í10r 49Š44r91á79m57e50k 3847346727782

A jéje, někdo si zase vykládá údaje po svém a ještě vychází ze špatných čísel. Fakt je ten, že máme "produktivitu práce" zhruba na úrovni 2/3 průměru EU. Kdybyste se ale obtěžoval si nevymýšlet a našel si, co to vlastně ta "produktivita práce" je, nepůsobil byste přinejmenším neinformovaně...

Ukazatel "produktivita práce" totiž neříká, jak moc jsou jednotliví pracovníci efefktivní, jaké mají pracovní nasazení,... Když se srovnávají ekvivalentní profese, tak jsme v tomto v některých oborech dosti výrazně nad průměrem EU (např. právě ve zdravotnictví nebo ve školství, podobně i některé dělnické profese). Ukazatel říká, velmi zhruba řečeno, jak velké hodnoty v průměru vytvoří ekonomicky aktivní jedinec za jednotku času. Zdaleka největším determinantem je přidaná hodnota z výroby. Např. pokud někde dominuje aplikovaný výzkum bezprostředně spojený se specializovanou výrobou, je produktivita práce vysoká i v případě, že je toto prováděno jen tak ležérně; naopak ani intenzivně makající dělníci motající drátky a kompletující jednoduché díly pro průmysl jinde moc hodnotě ukazatele nepřispějí.

+2/−1
23.3.2016 12:11

J94i97n43d16ř60i91c28h 42T69ů49m55a 1934932927468

Za prvé, já s tou třetinovou produktivitou nepřišel.

Za druhé plácáte. Pletete produktivitu, efektivitu a intenzitu práce dohromady. Produktivita je o tom, že ty cívky nebudou motat dělníci.

+1/0
23.3.2016 12:43

V48l14a28d16a 75M88u94s59i92l 9650516788953

Dle sdelenych informaci/ vcerejsi rovnost Brno v tomto poctu je i Dva tisive neprfacijicich duchodcu no a dale clenove Leek. komory, kteri pracuji traba v Nemecku...

Takove MUDr v politice nepocitam

+3/−1
23.3.2016 11:19

J11i73n11d16ř31i80c41h 53T85ů97m61a 1304392807318

Dva tisíce proti zhruba šedesáti je na úrovni statistické chyby. Samozřejmě by byla žádoucí reálná studie s validním srovnáním. I tak se dá ale najít zajímavé informace. Např. jedna studie "Riziko odlivu kvalifikovaných odborníků z ČR do zahraničí" (bohužel z roku 2006) uvádí, že v Německu je plat lékaře 1,7 násobek průměru. V té stejné době v Česku 2,1 násobek. A čeští lékaři chtějí trojnásobek.

+1/0
23.3.2016 11:44

J81o53s54e50f 97Ř43i19m45n66á28č 1955890985471

Podle reakce ministerstva zdravotnictví to odhaduji tak,že vydá novou směrnici. Ke každému případu ,kromě sanitky RZ a doprovodného vozu s lékařem pojede až do areálu nemocnice také vůz pohřební služby. Jen taková pojistka pro případ,že se záchranka nedohodne se žádným špitálem. To je tedy úroveň pane ministře ! Nebyla to sanitka,co sváží pacienty na kontroly ale byla to proboha ZÁCHRANKA ! Tak proč se vymlouvají,že jim neřekli,že tomu chlápkovi je fakt blbě ? Dokud tohle nezačne někdo nekompromisně trestat asi se nic k lepšímu nezmění. Klidně a rád bych pozůstalým poslal příspěvek na právníky, ať se s tím dostanou třeba až k Evropskému soudu.

+3/0
22.3.2016 22:57
Foto

V50á50c18l22a31v 40C94h47u49c72h22m60a 6915621168656

Bylo by na čase zrušit povinné zdravotní pojištění a tzv. zdravotnictví zdarma, které vlastně negarantuje nic. Tady zemřel člověk, který byl v akutním ohrožení života, ale podle úředníků nikdo nepochybil.

+5/−1
22.3.2016 19:14

K84a46r17e73l 76N48e21č11a79s 5623919380440

Pane Chuchmo,kdybyste na takový život bez pojištění/jako např.v Egyptě,Hondurasu etc/ měl,tak se neučastníte s takovými pošetilostmi diskuse.;-D

+2/−4
22.3.2016 19:50

M86a34r90t41i16n 44K56r52č17i18l 6490358448149

Zemřel v sanitce v areálu nemocnice.A oni mají tu drzost,tvrdit,že nic nezanedbali.....

+6/0
22.3.2016 21:03

P80e37t47r 51F56i38a10l43a 9593816353703

Nechtěl byste raději počkat na vyšetření případu, vy víte, že s sanitce nebyl pacient na přístrojích?

A pokud skutečně nebylo v Brně volné lůžko na ARO, měli by s tím již konečně něco dělat politici, nešetřit na nesprávných místech !

+5/0
22.3.2016 21:58

J11i39n17d42ř68i48c66h 12T61ů48m31a 1284852277598

Poprvé v životě slyším, že o počtu lůžek na ARU rozhodují politici. Já si naivně myslel, že vedení nemocnice.:-/

+1/−3
23.3.2016 7:58

V22l77a38d67i48m42i43r 39S73e42f21l 6447982445531

A v cem by pv tomto pripade pomohl americky system bez pojisteni?? Tam by prvne zkoumali, jestli vubec pojisteni ma. Tady je to o selhani lekaru nezavisle na systemu pojisteni.

+2/−1
22.3.2016 22:26

K74a18r16e45l 42N27e45č74a49s 5113689420510

Myslím si,že se často sbíhá více faktorů:Věk klienta svádí k ležérnosti a mávnutí rukou/je stejně stár/.

Nekompetentnost profesionálů.

Přetížený personál,který prostě není schopen kvalitně se rozhodovat. Zdravotnictví nejsou jenom zázraky transplantací a špičková pracoviště/která ukazují média/ ,ale i cynický nezájem,lidé naložení v moči,podviživení starci/nikdo je nekrmí-není čas/ a vlastně jakási tombola:Budu mít kliku? Přijede někdo kompetentní?Na koho narazím?:-/:-/

+5/0
22.3.2016 18:13

P42e15t28r 64F39i78a86l64a 9313246863373

Myslím si, že v tomto případě šlo o něco jiného, než píšete - a to o šetření na nesprávném místě, a proto na odděleních ARO je málo lůžek a málo personálu.

Nejedná se o první případ, kdy záchranka neměla kam předat pacienta, který potřeboval umístit na přístroje, a musel být jen na přístrojích v sanitce.

+2/0
22.3.2016 21:53

K67a98r42e98l 56N13e67č67a18s 5723239220500

V sousedním Rakousku rozhoduje v takových případech dispečink,který má všechny volné kapacity a přímo už sanitku směřuje tam,kde je očekáván klient.Dohady neexistují.:-)

+1/0
23.3.2016 10:36

T83o41m76á13š 87S65v79o98b90o96d67a 7246551157299

Je dobře, že se tento případ prošetří a zjistí se, jestli se stala chyba, a pokud ano, na čí straně. Ale vyjádření pana Olejára je velmi slušně řečeno nevhodné :-(. Pokud nemá ani ponětí, jak to na záchrance chodí, a jak to chodí na urgentních příjmech a jak to chodí na ambulantních příjmech, a jak to chodí na lůžkových, tak by měl raději mlčet, než hloupě urážet. RZS bývá často zneužívána jako taxi, lidé si pletou bolestivé zranění se zraněním ohrožující život, velmi často bývají RZS a následně nemocnice zaneprázdněné díky ožralcům, kterým ve většině případech není vůbec nic, ale jsme tak lidští, že jim poskytneme veškerou péči, aby se náhodou něco nezanedbalo.

Ať se lidé naučí rozlišovat, kdy je potřeba volat rychlou, aby rychlá nebyla nucena snažit se umísťovat do nemocnic více pacientů než je třeba, a nemocnice nebudou nuceny nepřijímat pacienty z kapacitních důvodů.

+3/−5
22.3.2016 18:04

T56o87m53á92š 29S17v74o27b12o74d91a 7976101747439

Pravda se nelíbí, co :)

Podotýkám, že se vyjadřuji ke komentáři pana Olejára.

To, že se má tento případ úmrtí prošetřit, je naprosto v pořádku, a jsem zvědav na výsledek.

+3/0
22.3.2016 19:49

J68i91n15d24ř54i47c20h 61T42ů57m17a 1374752127748

Pane Svobodo, napsal jste správně "jak to chodí". Ale "chodí" to správně?

Já mám čím dál více pocit, že místo aby zde bylo zdravotnictví pro společnost, je tu společnost pro zdravotnictví. Přitom podle výjimek (výborná zkušenost např. z brněnského "Žluťáku") to prostě dělat jinak lze.

+1/0
23.3.2016 7:38

T83o11m96á47š 20S29v29o29b91o42d18a 7236741377959

Ano - jak to chodí - kolik opilců a škrabnutých prstíčků si volá RZS, by se někteří asi divili. Nic není černobílé. Nejsou jen protivní a unavení zdravotníci, kteří dělají svou práci jen proto, že jim nic jiného nezbývá - i to je samozřejmě špatně.

Ale nelíbí se mi, když se bezhlavě kope - ať už do zdravotníků, nebo do bezbranných pacientů.

Viděl jsem a stále občas vidím i tu špatnou stránku zdravotnictví, zanedbaná oddělení s hrubým personálem, hlavně ta pro dlouhodobou léčbu starých lidí, to je doslova nechutnost jak vedení tak personálu, který se ani nesnaží vnést aspoň trochu lidskosti do takových prostor. Ale jedná se i relativně komfortní oddělení, kde by člověk čekal jinou péči a odbornost...to je ale jiná kapitola a na dlouhé povídání. A věřte, že se nebojím takovým lidem říct, co si myslím, a ať si najdou třeba aspoň jiné umístění dočasně, pokud se cítí vyhořelí. A popravdě ty kecy o vyhoření taky moc rád nemám - člověk si musí ujasnit, co dělá a proč, a pokud není schopen takovou práci zvládat, ať jde k pásu, tam se s lidmi bavit nemusí.

0/0
23.3.2016 20:05

D67a78n34i57e38l 75Ř18e40h60á81č46e36k 5217453221787

Tady to mají. Nechtějí jim přidat, tak se nikdo nestrhne na záchranu života. Kdo nemaže, ten nejede. Rv

+2/−4
22.3.2016 16:46

J98a25n 37H90e90l11l62e63r 9238495716

kdo se nestrhne, může být taky zavřený ...

+1/0
22.3.2016 17:03

A23n80t46o33n44í33n 45M89a37c12k 1278721971744

To asi těžko. Vždyť každý takový nebo podobný případ se krásně zamete pod koberec. A co na to pan ministr? Rv!!

0/0
23.3.2016 11:51

A69n45t64o72n92í18n 83M78a63c18k 1968461461154

Zapomněl jsem se přihlásit k reakcím spoluobčanů.

0/0
23.3.2016 11:53

K66a25r70e43l 87N14e94č59a24s 5583119130740

Nedostatek lékařů?

Myslím si,že by měla fungovat povinnost po vystudování nějaké roky setrvat nebo studium zaplatit.:-/

+10/0
22.3.2016 16:31

J55o83s75e80f 52V38l25t30a64v96s89k30y 3405875441263

Ale, to by se soudruhum tuze nelibilo, to je cira amerikanizace, aby nekdo platil za vzdelani. At dopredu a nebo dozadu.

0/0
22.3.2016 17:23

P37e35t97r 86F40i32a21l41a 9823836933793

To víte, pane Vltavský, ono zde také studuje zadarmo několik tisíc vašich ukrajinských soudruhů a nějak to nejde udělat, aby jiní platili, jen ti vaši ne.

+1/0
22.3.2016 21:37
Foto

R19o31b16e70r88t 43I38n93n87e36m54a17n 6307833117280

To jsem zvědavý, jak tohle odůvodní pan Kubek. Za tohle chtějí lékaři přidat peníze?

+6/−2
22.3.2016 16:29

J79a23r57o25m60í42r 86Š32r13á26m43e32k 3717436977672

Ano, správně. Když nejsou, tak ty zbývající chytit pod krkem, aby se jim chtělo zůstat. Teda pane vachmajstr, voni sou hlava... ;-D

0/−1
22.3.2016 17:56

M44a44r20t43i89n 29K40r96č59i49l 6380108808899

Brno začíná přidělovat byty bezdomovcům. ....

Nebylo by důležitější se starat o nemocné a bezmocné,než o tyto pochybné projekty?

:-(

+6/0
22.3.2016 16:29

K65a56r31e92l 61N69e36č77a29s 5763449830670

Rozmáhá se v akutních situacích otálení/určitě i podle věku klienta/.Za to by měly padat tvrdé tresty,jinak se to stane normou.:-/

+6/−1
22.3.2016 16:25

J72o98s15e31f 53V38l86t72a85v72s67k37y 3605815591653

Zatim je to tak, ze obyvatele se musi bat vic vlastniho zdravotnictvi nez zavleceneho islamu.

+4/−3
22.3.2016 16:25

F20r13a86n51t23i60š86e11k 78H81a37l40š65k24a 8435981168614

Ambulance v nemocnici přece musí pacienta přijmout za jakýchkoli okolností a následně pak rozhodnout o dalším postupu (hospitalizaci, překladu nebo jen ambulantním ošetření). Rozhodně se jedná o pochybení příjmu nemocnice!

Na druhou stranu je pravdou, že omezené kapacity zapříčiněné poddimenzovaným zdravotnictvím už nebude nic neobvyklého, ale to nikoho nezajímá...

Je třeba veřejnosti oznámit, že stav českého zdravotnictví se pod aktuální správou a vedením bude jen nadále zhoršovat až k úplnému kolapsu...

"Naštěstí" se toho mnoho z nás očividně ani nedožije... :-)

+6/−1
22.3.2016 16:18

P67e96t53r 27P84r70a92c26h78a82ř 9621653102868

Upřímnou soustrast pozůstalým.

Doporučuji so obrátit na některého právníka a podat žalobu na obě nemocnice.

Sice to život nevrátí, ale bez takovýchto soudních sporů se ve zdravotnictví nic nezmění.

+7/0
22.3.2016 15:12

J76i22ř19í 72D57o42h53n22a22l 5145520715115

Sam jsem zazil, kdyz do UVN privezli zachranari pacienta v ohrozeni zivota a cekali tam nim pres 20 minut. Za u dobu byli nekolikrat na recepci a dozadovali se lekare, ze jim clovek v sanitce umre... Recepcni je odmitala s tim, ze se nemuze na nikoho z lekaru dovolat... :-(:-(:-(

+2/0
22.3.2016 14:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.