Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nemocnice odmítly přijmout pacienta. Po půl hodině v sanitce zemřel

Brněnské nemocnice odmítly přijmout pacienta. Nevěděly prý, že je v akutním ohrožení života. Muž po půl hodině v sanitce zemřel. Nemocnice tvrdí, že postupovaly správně. Záchranáři zase, že udělali maximum. Co se stalo, vyšetřuje komise sestavená ministerstvem zdravotnictví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P42a37v16e53l 10J92a28n38c81i77k 9842593801699

Lide, pojistka, at uz standartni ci nadstandatni, vam zivot nakonec nezachrani. A pak je treba ptat se, co se deje po smrti. Jezis rika toto:

"Každý, kdo žije a věří ve mě, nezemře navěky."

0/0
18.5.2016 4:33

K61a42r87e74l 14L89a91n48a 19I19n13g28. 9286491902

Holt tam na vesnici jsou lékaři - odborníci... Zuby vyvrtat zvládnou ? Jak já jsem rád, že bydlím v Praze !

0/0
24.3.2016 16:42
Foto

M32a22r33t65i73n 85V22o36z63k89a 5700313659948

Asi na něj bylo vybráno málo víček od PET lahví... Jinak si to vysvětlit neumím.

+1/0
23.3.2016 14:34

J31i84n29d74ř36i65c87h 92T43ů78m61a 1204922277958

Tady někteří stále opakují věty o nedostatku lékařů, lůžek atd. Přitom v porovnání s jinými evropskými státy máme na počet obyvatel nadprůměrně lékařů, nadprůměrně policistů, hodně nadprůměrně soudců, nadprůměrně úředníků. Ale když tyto služby (a nic jiného to není) nefungují srovnatelně jako v těch ostatních státech, může za to vždy nedostatek lidí a peněz (na platy). NIkdy ne lékaři, policisté, soudci a úředníci.:-(

+4/−2
23.3.2016 7:51

J49a80r74o78m46í59r 65Š60r93á16m82e48k 3167346847422

Jistě. To ale asi víte víc než např. Eurostat. Po přepočtených full-time úvazcích (a ty jsou podhodnocené velkým objemem ilegální přesčasové práce) přepočtených na sto tisíc obyvatel jsme na tom např. v sektoru nemocničních lékařů stejně jako Německo, Francie nebo Island, trochu lépe než např. Slovensko a podstatně zaostáváme např. za Rakouskem, Dánskem, Norskem nebo Švýcarskem. U ambulantních lékařů nejsou data.

Co se týče srovnání, tak to je docela zavádějící, protože to ignoruje rozdíly mezi organizací. Např. Belgie nebo Lichtenštejnsko má výraznou komunitní medicínu (a využívá sousedy), takže skutečně nemocničních je jen málo lékařů. Naopak v zemích bývalého východního bloku jsou počty lékařů zaměstnaných v nemocnicích nadhodnocené tím, že nemocnice mají poměrně výrazné ambulantní trakty a tak dělají papírově nemocniční lékaři ambulantní práci.

Ale klidně si věřte demagogickému ujišťování, že je lékařů dost. Varován jste byl.

+2/−2
23.3.2016 9:12

J68i35n53d86ř33i83c52h 91T82ů13m38a 1784532137638

Takže relevantní srovnání je pouze v počtu všech lékařů na počet obyvatel a v tom , pokud vím, jsme nadprůměrní. Moc by mne zajímalo, co je to "dost" lékařů. Zkuste to definovat. Potom můžete tvrdit, že jich není dost.

+1/−3
23.3.2016 10:39

J91a93r39o23m18í95r 52Š28r45á65m33e35k 3687526267812

Víte špatně. Opět je to o srovnání jablek a hrušek. U nás je poměrně dost lékařů mimo obvyklé medicínské profese (např. hygienická služba) a dále je u nás poměrně hodně pracujících důchodců, kteří ve skutečnosti vůbec nepracují, pouze pronajímají své jméno a svoji atestaci nemocnici, která by jinak nesplňovala pro příslušný obor ani minimální kritéria. A ještě jedna "drobnost", do našich statistik se promítají někteří lékaři několikrát, protože pracují v několika nemocnicích, případně v nemocnici a ve vlastní praxi. Proto také když bylo Děkujeme, odcházíme, mohl Heger mávat vysokými údaji, ačkoliv faktické počty jsou podstatně nižší.

A ještě jedna věc. EU jsou i země jako Bulharsko nebo Rumunsko, tedy země s ekonomickou situací horší než má ČR. Srovnávat prostý průměr - i kdyby byl vypočítán z kvalitních dat - jde jen obtížně, interpretace "jsme lehce nad průměrem, tedy máme lékařů nadbytek" je cifršpionážní zhovadilost.

Dostatek lékařů je takový počet, aby byli schopni poskytnout péči v takovém rozsahu a v takové kvalitě, v jaké je požadována. Protože jsou lékaři v klinických oborech nuceni personální devastací sloužit dalece nad rámec povolených přesčasů, je evidentní diskrepance. Je na státu, aby si s tím poradil: Buď tím, že zajistí přísun nových lékařů (tedy přiláká je podstatným navýšením platů), nebo tím, že razantně omezí rozsah a dostupnost zdravotní péče hrazené z pojištění. Mně je to jedno, péči o své blízké si dokážu zajistit a poptávka po lékařích je na západ od Aše vysoká. Ale vy budete velmi nepříjemným způsobem překvapen, až zjistíte, že máte zdravotní péči na ukrajinské úrovni za německé ceny.

+2/0
23.3.2016 11:59

J67i57n46d92ř83i49c39h 72T65ů37m81a 1944432307858

Jak víte, že v jiných státech nejsou lékaři v hygienické službě a nejsou také započítáni do počtu? Kromě toho se jedná o bezvýznamná čísla.

Dále jinými slovy potvrzujete, že dost velká část platů jde na konta mrtvých duší!!!

Pokud má lékař sjednán odpovídající úvazek nemůže se do statistiky promítnout vícekrát. Pokud ne, podvádí a mělo by být zájmem ostatních lékařů, aby se to nedělo.

Ta "zhovadilost" je jediný způsob jak srovnat přiměřenost počtu lékařů a úrovní péče..

Jaká péče je požadována? Nemohu žádat ubytování v pětihvězdičkovém hotelu, když na něj nemám. To zavání komunistickou představou "Každému podle jeho potřeb".

Jenže to nikdy nefungovalo a fungovat nebude.

Musí být přímá úměra mezi cenou služeb a její úrovní. Vy chcete neustále zvyšovat cenu, nikdo ale nemůže garantovat, že to zvýší úroveň. A i kdyby snad nepatrně ano, prostě si nemůžeme žít nad poměry.

0/−3
23.3.2016 12:33

J16i89n52d90ř54i75c21h 75T45ů26m17a 1174312987588

Mimochodem, tou ilegální přesčasovou prací bych se neoháněl. Ta totiž jen zvyšuje počet "lékař/hodin" na počet obyvatel. Takže by její započtení ještě zvyšilo ty počty lékařů na počet obyvatel.

0/−1
23.3.2016 11:09

J83a48r66o30m70í30r 17Š19r78á51m63e65k 3567796237562

Nemáte pravdu.

+1/0
23.3.2016 12:00

J83i24n78d27ř44i25c61h 71T15ů56m81a 1104762767418

Ne??? Tak mi to vyvraťte. Je to jen základní matematika.

0/−1
23.3.2016 12:19

J18a73r17o53m42í38r 23Š59r64á98m80e72k 3487896207632

Nemáte pravdu v tom, že bych se tím neměl ohánět. Ono to totiž naopak dokazuje to, co vy popíráte: Totiž že údaje o počtu lékařů v ČR jsou značně nadhodnoceny. Ale chápu, že je pro vás obtížné si připustit, že realita je trochu jiná než to, čemu chcete věřit.

+1/0
23.3.2016 12:24

J94i32n68d32ř92i51c81h 24T68ů86m93a 1244242487178

Takže neevidovaná práce po započítání snižuje počty odpracovaných hodin? Jakou známku jste měl z matematiky?

0/−1
23.3.2016 12:38

J42a12r20o55m91í49r 36Š79r27á70m63e23k 3287626527232

Člověče nešťastná, vážně jste tak mimo, nebo jen chcete, abych vás poslal to toho otvoru, kterým v úterý odchází z těla nedělní oběd? To byla jen řečnická otázka, howgh!

+1/0
23.3.2016 12:40

J81i94n91d85ř77i17c53h 48T65ů90m91a 1834552437988

Ať hledám jak hledám, otazník ve vašem příspěvku nevidím. Takže kde je ta řečnická otázka? Kdo je asi mimo? Když se nezmůžete na argumenty, tak aspoň na nadávky, že?

0/−2
23.3.2016 12:48

J45i26ř90í 48D69v37o43ř27á24č68e51k 7504606382381

V tom máte jistě pravdu, ale zapomněl jste na důležitý faktor, máme třetinovou produktivitu práce proti ostatním, proto potřebujeme jednou více lidí, jak jinde.

+2/−3
23.3.2016 11:06

J63i60n26d73ř22i28c32h 62T39ů34m58a 1714892107568

Správně. Proto je třeba lékaře s třetinovou produktivitou zaplatit stejným platem jako tam, kde mají stoprocentní produktivitu.:-(

0/−3
23.3.2016 11:14

J51a34r83o71m28í96r 36Š24r81á84m47e77k 3767276357652

A jéje, někdo si zase vykládá údaje po svém a ještě vychází ze špatných čísel. Fakt je ten, že máme "produktivitu práce" zhruba na úrovni 2/3 průměru EU. Kdybyste se ale obtěžoval si nevymýšlet a našel si, co to vlastně ta "produktivita práce" je, nepůsobil byste přinejmenším neinformovaně...

Ukazatel "produktivita práce" totiž neříká, jak moc jsou jednotliví pracovníci efefktivní, jaké mají pracovní nasazení,... Když se srovnávají ekvivalentní profese, tak jsme v tomto v některých oborech dosti výrazně nad průměrem EU (např. právě ve zdravotnictví nebo ve školství, podobně i některé dělnické profese). Ukazatel říká, velmi zhruba řečeno, jak velké hodnoty v průměru vytvoří ekonomicky aktivní jedinec za jednotku času. Zdaleka největším determinantem je přidaná hodnota z výroby. Např. pokud někde dominuje aplikovaný výzkum bezprostředně spojený se specializovanou výrobou, je produktivita práce vysoká i v případě, že je toto prováděno jen tak ležérně; naopak ani intenzivně makající dělníci motající drátky a kompletující jednoduché díly pro průmysl jinde moc hodnotě ukazatele nepřispějí.

+2/−1
23.3.2016 12:11

J92i19n37d37ř41i67c81h 31T79ů22m63a 1604232217658

Za prvé, já s tou třetinovou produktivitou nepřišel.

Za druhé plácáte. Pletete produktivitu, efektivitu a intenzitu práce dohromady. Produktivita je o tom, že ty cívky nebudou motat dělníci.

+1/0
23.3.2016 12:43

V53l26a66d26a 26M66u88s20i40l 9360456438883

Dle sdelenych informaci/ vcerejsi rovnost Brno v tomto poctu je i Dva tisive neprfacijicich duchodcu no a dale clenove Leek. komory, kteri pracuji traba v Nemecku...

Takove MUDr v politice nepocitam

+3/−1
23.3.2016 11:19

J73i49n54d45ř13i67c65h 62T61ů72m25a 1834522617908

Dva tisíce proti zhruba šedesáti je na úrovni statistické chyby. Samozřejmě by byla žádoucí reálná studie s validním srovnáním. I tak se dá ale najít zajímavé informace. Např. jedna studie "Riziko odlivu kvalifikovaných odborníků z ČR do zahraničí" (bohužel z roku 2006) uvádí, že v Německu je plat lékaře 1,7 násobek průměru. V té stejné době v Česku 2,1 násobek. A čeští lékaři chtějí trojnásobek.

+1/0
23.3.2016 11:44

J15o42s75e11f 69Ř28i93m60n20á10č 1185970135971

Podle reakce ministerstva zdravotnictví to odhaduji tak,že vydá novou směrnici. Ke každému případu ,kromě sanitky RZ a doprovodného vozu s lékařem pojede až do areálu nemocnice také vůz pohřební služby. Jen taková pojistka pro případ,že se záchranka nedohodne se žádným špitálem. To je tedy úroveň pane ministře ! Nebyla to sanitka,co sváží pacienty na kontroly ale byla to proboha ZÁCHRANKA ! Tak proč se vymlouvají,že jim neřekli,že tomu chlápkovi je fakt blbě ? Dokud tohle nezačne někdo nekompromisně trestat asi se nic k lepšímu nezmění. Klidně a rád bych pozůstalým poslal příspěvek na právníky, ať se s tím dostanou třeba až k Evropskému soudu.

+3/0
22.3.2016 22:57
Foto

V95á11c94l33a92v 56C39h67u28c56h54m55a 6135901538506

Bylo by na čase zrušit povinné zdravotní pojištění a tzv. zdravotnictví zdarma, které vlastně negarantuje nic. Tady zemřel člověk, který byl v akutním ohrožení života, ale podle úředníků nikdo nepochybil.

+5/−1
22.3.2016 19:14

K42a73r15e97l 14N97e60č44a73s 5693799880430

Pane Chuchmo,kdybyste na takový život bez pojištění/jako např.v Egyptě,Hondurasu etc/ měl,tak se neučastníte s takovými pošetilostmi diskuse.;-D

+2/−4
22.3.2016 19:50

M44a93r69t61i63n 65K71r29č59i59l 6140608478249

Zemřel v sanitce v areálu nemocnice.A oni mají tu drzost,tvrdit,že nic nezanedbali.....

+6/0
22.3.2016 21:03

P28e55t24r 24F12i17a68l67a 9443926153923

Nechtěl byste raději počkat na vyšetření případu, vy víte, že s sanitce nebyl pacient na přístrojích?

A pokud skutečně nebylo v Brně volné lůžko na ARO, měli by s tím již konečně něco dělat politici, nešetřit na nesprávných místech !

+5/0
22.3.2016 21:58

J97i49n60d59ř32i76c50h 33T82ů62m84a 1924492347818

Poprvé v životě slyším, že o počtu lůžek na ARU rozhodují politici. Já si naivně myslel, že vedení nemocnice.:-/

+1/−3
23.3.2016 7:58

V30l81a24d10i46m66i82r 42S87e59f55l 6767802735761

A v cem by pv tomto pripade pomohl americky system bez pojisteni?? Tam by prvne zkoumali, jestli vubec pojisteni ma. Tady je to o selhani lekaru nezavisle na systemu pojisteni.

+2/−1
22.3.2016 22:26

K59a75r56e69l 67N31e68č10a36s 5373199230400

Myslím si,že se často sbíhá více faktorů:Věk klienta svádí k ležérnosti a mávnutí rukou/je stejně stár/.

Nekompetentnost profesionálů.

Přetížený personál,který prostě není schopen kvalitně se rozhodovat. Zdravotnictví nejsou jenom zázraky transplantací a špičková pracoviště/která ukazují média/ ,ale i cynický nezájem,lidé naložení v moči,podviživení starci/nikdo je nekrmí-není čas/ a vlastně jakási tombola:Budu mít kliku? Přijede někdo kompetentní?Na koho narazím?:-/:-/

+5/0
22.3.2016 18:13

P65e70t30r 74F77i35a48l84a 9293926673363

Myslím si, že v tomto případě šlo o něco jiného, než píšete - a to o šetření na nesprávném místě, a proto na odděleních ARO je málo lůžek a málo personálu.

Nejedná se o první případ, kdy záchranka neměla kam předat pacienta, který potřeboval umístit na přístroje, a musel být jen na přístrojích v sanitce.

+2/0
22.3.2016 21:53

K24a17r72e10l 76N98e68č58a16s 5123199460790

V sousedním Rakousku rozhoduje v takových případech dispečink,který má všechny volné kapacity a přímo už sanitku směřuje tam,kde je očekáván klient.Dohady neexistují.:-)

+1/0
23.3.2016 10:36

T66o59m61á81š 86S71v37o53b52o76d27a 7396791987559

Je dobře, že se tento případ prošetří a zjistí se, jestli se stala chyba, a pokud ano, na čí straně. Ale vyjádření pana Olejára je velmi slušně řečeno nevhodné :-(. Pokud nemá ani ponětí, jak to na záchrance chodí, a jak to chodí na urgentních příjmech a jak to chodí na ambulantních příjmech, a jak to chodí na lůžkových, tak by měl raději mlčet, než hloupě urážet. RZS bývá často zneužívána jako taxi, lidé si pletou bolestivé zranění se zraněním ohrožující život, velmi často bývají RZS a následně nemocnice zaneprázdněné díky ožralcům, kterým ve většině případech není vůbec nic, ale jsme tak lidští, že jim poskytneme veškerou péči, aby se náhodou něco nezanedbalo.

Ať se lidé naučí rozlišovat, kdy je potřeba volat rychlou, aby rychlá nebyla nucena snažit se umísťovat do nemocnic více pacientů než je třeba, a nemocnice nebudou nuceny nepřijímat pacienty z kapacitních důvodů.

+3/−5
22.3.2016 18:04

T35o90m39á82š 88S43v53o24b94o98d59a 7386491637339

Pravda se nelíbí, co :)

Podotýkám, že se vyjadřuji ke komentáři pana Olejára.

To, že se má tento případ úmrtí prošetřit, je naprosto v pořádku, a jsem zvědav na výsledek.

+3/0
22.3.2016 19:49

J62i61n82d94ř21i75c85h 13T42ů30m40a 1814702397558

Pane Svobodo, napsal jste správně "jak to chodí". Ale "chodí" to správně?

Já mám čím dál více pocit, že místo aby zde bylo zdravotnictví pro společnost, je tu společnost pro zdravotnictví. Přitom podle výjimek (výborná zkušenost např. z brněnského "Žluťáku") to prostě dělat jinak lze.

+1/0
23.3.2016 7:38

T70o95m98á23š 33S25v71o35b57o45d22a 7446651817369

Ano - jak to chodí - kolik opilců a škrabnutých prstíčků si volá RZS, by se někteří asi divili. Nic není černobílé. Nejsou jen protivní a unavení zdravotníci, kteří dělají svou práci jen proto, že jim nic jiného nezbývá - i to je samozřejmě špatně.

Ale nelíbí se mi, když se bezhlavě kope - ať už do zdravotníků, nebo do bezbranných pacientů.

Viděl jsem a stále občas vidím i tu špatnou stránku zdravotnictví, zanedbaná oddělení s hrubým personálem, hlavně ta pro dlouhodobou léčbu starých lidí, to je doslova nechutnost jak vedení tak personálu, který se ani nesnaží vnést aspoň trochu lidskosti do takových prostor. Ale jedná se i relativně komfortní oddělení, kde by člověk čekal jinou péči a odbornost...to je ale jiná kapitola a na dlouhé povídání. A věřte, že se nebojím takovým lidem říct, co si myslím, a ať si najdou třeba aspoň jiné umístění dočasně, pokud se cítí vyhořelí. A popravdě ty kecy o vyhoření taky moc rád nemám - člověk si musí ujasnit, co dělá a proč, a pokud není schopen takovou práci zvládat, ať jde k pásu, tam se s lidmi bavit nemusí.

0/0
23.3.2016 20:05

D43a86n89i28e23l 64Ř55e84h87á79č49e87k 5967613571607

Tady to mají. Nechtějí jim přidat, tak se nikdo nestrhne na záchranu života. Kdo nemaže, ten nejede. Rv

+2/−4
22.3.2016 16:46

J81a84n 49H38e63l38l36e39r 9188895356

kdo se nestrhne, může být taky zavřený ...

+1/0
22.3.2016 17:03

A34n58t97o40n29í30n 15M86a53c91k 1528251891244

To asi těžko. Vždyť každý takový nebo podobný případ se krásně zamete pod koberec. A co na to pan ministr? Rv!!

0/0
23.3.2016 11:51

A20n20t43o83n37í74n 73M98a83c39k 1598261521724

Zapomněl jsem se přihlásit k reakcím spoluobčanů.

0/0
23.3.2016 11:53

K14a59r59e20l 32N39e30č36a89s 5483299660910

Nedostatek lékařů?

Myslím si,že by měla fungovat povinnost po vystudování nějaké roky setrvat nebo studium zaplatit.:-/

+10/0
22.3.2016 16:31

J73o14s68e39f 68V59l23t53a28v92s55k80y 3255605351733

Ale, to by se soudruhum tuze nelibilo, to je cira amerikanizace, aby nekdo platil za vzdelani. At dopredu a nebo dozadu.

0/0
22.3.2016 17:23

P67e80t13r 76F41i82a92l41a 9413926593933

To víte, pane Vltavský, ono zde také studuje zadarmo několik tisíc vašich ukrajinských soudruhů a nějak to nejde udělat, aby jiní platili, jen ti vaši ne.

+1/0
22.3.2016 21:37
Foto

R82o30b93e63r70t 82I98n94n25e10m90a66n 6387293857660

To jsem zvědavý, jak tohle odůvodní pan Kubek. Za tohle chtějí lékaři přidat peníze?

+6/−2
22.3.2016 16:29

J13a39r17o77m94í61r 31Š67r26á88m59e89k 3217366967752

Ano, správně. Když nejsou, tak ty zbývající chytit pod krkem, aby se jim chtělo zůstat. Teda pane vachmajstr, voni sou hlava... ;-D

0/−1
22.3.2016 17:56

M98a29r69t96i98n 91K20r42č61i39l 6580678888469

Brno začíná přidělovat byty bezdomovcům. ....

Nebylo by důležitější se starat o nemocné a bezmocné,než o tyto pochybné projekty?

:-(

+6/0
22.3.2016 16:29

K47a22r96e35l 38N12e85č81a97s 5303979350470

Rozmáhá se v akutních situacích otálení/určitě i podle věku klienta/.Za to by měly padat tvrdé tresty,jinak se to stane normou.:-/

+6/−1
22.3.2016 16:25

J80o33s18e83f 87V12l25t66a19v59s87k67y 3215295731263

Zatim je to tak, ze obyvatele se musi bat vic vlastniho zdravotnictvi nez zavleceneho islamu.

+4/−3
22.3.2016 16:25

F64r13a63n78t79i50š46e92k 84H97a94l89š27k31a 8485971728534

Ambulance v nemocnici přece musí pacienta přijmout za jakýchkoli okolností a následně pak rozhodnout o dalším postupu (hospitalizaci, překladu nebo jen ambulantním ošetření). Rozhodně se jedná o pochybení příjmu nemocnice!

Na druhou stranu je pravdou, že omezené kapacity zapříčiněné poddimenzovaným zdravotnictvím už nebude nic neobvyklého, ale to nikoho nezajímá...

Je třeba veřejnosti oznámit, že stav českého zdravotnictví se pod aktuální správou a vedením bude jen nadále zhoršovat až k úplnému kolapsu...

"Naštěstí" se toho mnoho z nás očividně ani nedožije... :-)

+6/−1
22.3.2016 16:18

P38e19t52r 55P69r64a73c78h38a62ř 9191673262818

Upřímnou soustrast pozůstalým.

Doporučuji so obrátit na některého právníka a podat žalobu na obě nemocnice.

Sice to život nevrátí, ale bez takovýchto soudních sporů se ve zdravotnictví nic nezmění.

+7/0
22.3.2016 15:12

J21i64ř42í 27D44o56h67n40a85l 5255970895165

Sam jsem zazil, kdyz do UVN privezli zachranari pacienta v ohrozeni zivota a cekali tam nim pres 20 minut. Za u dobu byli nekolikrat na recepci a dozadovali se lekare, ze jim clovek v sanitce umre... Recepcni je odmitala s tim, ze se nemuze na nikoho z lekaru dovolat... :-(:-(:-(

+2/0
22.3.2016 14:56







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.