Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Byla jsem první v Kaunicových kolejích, líčí pamětnice poválečného pekla

Devadesátiletá Edita Bártlová je poslední žijící brněnskou pamětnicí bezpráví, kterého se na německy mluvícím obyvatelstvu dopouštěli Češi a sovětští vojáci v Kaunicových kolejích. Nikdy o tom nemluvila ani před nejbližší rodinou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L77i20b27o65r 15B62e68n60á77t61s23k41ý 3852768417131

Děkuji té paní za rozhovor. Tady je vidět hrůznost komunismu, je stejný jako nacismust a všechny ideologie imust. . A dál nemá smysl se rozepisovat.

+4/0
10.6.2016 21:27

H77a40n98n43a 28R73y37b97n53i93c78k10á 2813915286370

(Dobrovolné a hromadné ) přihlášky českých Němců k německému občanství?

Vážení, zde Vám situaci vysvětluje právník:

Důsledky smlouvy mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší z roku 1938 pro československé státní občanství

v listopadu 1938, tedy až po Mnichovské dohodě, byla mezi Česko-Slovenskou republikou a Německou říší sjednána smlouva (č. 300/1938 Sb.) o otázkách státního občanství a opce, která vycházela z připojení sudetoněmeckých území k Německé říši

podle této smlouvy nabývali českoslovenští státní občané, kteří měli 10. října 1938 své bydliště v některé obci na „sudetoněmeckém“ území, s účinností od 10. října 1938 německou státní příslušnost a zároveň pozbývaly za určitých podmínek československé státní občanství; to bylo např. tehdy, když pozbyli dnem 10. ledna 1920 německou státní příslušnost

0/0
10.6.2016 21:01

K65l37a51r82a 26Z51i47z13k97o69v53a 4529207648728

Velky respekt, pani. Obdivuji Vasi silu. V

+9/0
10.6.2016 12:37

P68a80v64e96l 43K51o38n31v58i46č88k67a 5615686893595

Možná trochu odbočím od tématu, nicméně jsem někde četl, že v České národní bance je stále cca 100 000 nevyplacených odměn za udávání z období Protektorátu. Snad by se to už mohlo zveřejnit, ne?

0/0
10.6.2016 12:26

V94í69t94ě14z29s49l88a30v 60K88l60o40z30í13k 3831549434387

Hrozné čtení, nekdy se stydim za sve obcanstvi a spoluobcany.

+4/−2
10.6.2016 11:52

J15i41n11d37ř31i93c24h 97H30r33d79l61i79č51k38a 4796924569504

Znáte nějaký národ, kde žijí jen andělé? Jestli ano, klidně změňte občanství. :-)

+4/0
10.6.2016 12:04

D69u68š48a41n 74M75o81u62r76e90k 7382427147221

Někdo tu psal, že opravdu nechápe smysl těchto sebemrskaškých článků..

Já ho chápu. vyrostl jsem totiž stejně jako dvě generace Čechů za totality, kdy fungovala cenzura, spousta věcí byla převrácena naruby, Německo ještě 40 let po válce ostouzeno jako náš věčný nepřítel, zatímco Rus povinný přítel na věky věků...

Generace Čechů byly vzchovány v tom, že jsou jen nevinné oběti německých zvěrstev. Přitom pravda to není kompletní.

A bez uvědomění si pravdy o vlastní historii nebude žádný člověk nikdy stát rovně, ani žádný národ, vždy v něm bude něco nakřivo....

+10/−2
10.6.2016 11:47

J27i39n83d28ř92i41c73h 19H15r50d68l95i79č36k80a 4876904339904

O zločinech z české strany se začalo otevřeně mluvit hned po listopadu 89, takže dnes, o 27 let později, je docela podivné, když se pro někdo tváří, že je to pro něj překvapení.

Jenže problém tkví v tom ,že se mnohdy přeskočilo z extrému do extrému, že nyní jsou sudetští Němci líčeni jen jako nevinné oběti.

Soudě dle mínusů, které jste rozdal, i vy patřite k těm, kterým vadí faktická připomínka, že historie se nezačala psát 8.5.1945. Holt se smiřte s tím ,že špatní nebyli jen Češi.

+1/−1
10.6.2016 12:01

J96a92n 68P46u91l68e61c 4548217601305

Smutné čtení a ještě smutnější je, že se náš národ s touhle svou temnou kapitolou svých dějin nebyl schopný vyrovnat. ;-(

+4/−3
10.6.2016 11:36

J39i94n47d57ř66i33c98h 95H74r63d18l95i58č43k89a 4166794119364

Česko-německá deklarace, kde jsou zločiny po válce odsouzeny, už je skoro 20 let stará. Otevřeně se o těchto smutných věcech píše, diskutuje, problém je v tom, že 40 let komunismu prakticky znemožnilo potrestání pachatelů.

Jak byste si představoval vyrovnání?

+1/−1
10.6.2016 12:06

R95a12d46e19k 23S24e34m70a 3462358333790

jaký potrestání - vždyť jim Beneš udělil milost.

0/0
10.6.2016 16:34

J28i97ř53í 30E38u10l42e78r 5238649916366

Tak jednou babička pak zase omama. Ženská je v tomhle ohledu nevyrovnaná. Na zápas od nás se prarodičům hovorově říká oma a opa, tak proč omama a opapa? Připomíná mi to jednu písničku Valérie Čižmárové.

+3/−16
10.6.2016 9:42

P25e43t83r 71K87o58r78b54e73l 9196347330362

Tak jako má čeština své varianty, což je zrovna pro Brno příznačné, tak je má nebo měla i Němčina. Pokud ta stará paní takto babičce říkala, tak jí tak říkala, a nevyrovnanost nám ukazujete pouze Vy.

+10/0
10.6.2016 12:23

K58l37a43r52a 98Z37i58z48k39o38v76a 4609887698768

A vadi to nekomu? Rv O to prece vubec nejde. Nechapu, jak nekdo neco takoveho muze vubec vyplodit.

+4/0
10.6.2016 12:38

J78a68n 56K82o47ť53á81t96k79o 9495975582769

Standardní postup: historie počíná květnem 1945. Holt Němci mají tu smůlu, že rádi začínají války, ale nemají tu slizkou povahu Italů, aby na konci každé války stáli na straně vítězů. Potom ovšem sklízí co zaseli. Smůla.

+7/−5
10.6.2016 9:36

O54t34t53o 87H29a95l11í51ř 9143447708646

Líbí se mi ta německá paměť. Ty vzpomínky jsou podle jednoho scénáře. V květnu konkrétní zločiny dělali Češi a Rusové, ale předtím se Němci ničeho nedopouštěli. To všechno Hitler. Že by sám Hitler dokázal povraždit tolik lidí? Ale trochu jí ta německá idylka hapruje u popisu vztahů v rodině. Když česká maminka odmítla stát se Němkou, německý tatínek s ní přestal žít a ji vychovávali němečtí prarodiče jako Němku. To o tatínkovi jistě něco vypovídá. Ještě jedna věc-lituju jejího znásilnění od ruských vojáků, ale jak si myslí, že chovali Němci na dobytém území? Popisy jejich chování v Rusku přece existují a znásilňováním se nebavily zdaleka jen jednotky SS, ale i "nevinný" wehrmacht

+6/−6
10.6.2016 8:39

P64e77t75r 14K55o94r36b68e18l 9776947500762

Článek se týká konkrétních vzpomínek jedné staré paní, tak jej berte jako konkrétní vzpomínky jedné staré paní. Nebo vážně očekáváte, že se rozpovídá o Babím Jaru?

+7/0
10.6.2016 12:25

O50t88t14o 54H46a71l58í38ř 9983717838136

Právě, že i ona píše, že to zavinil Hitler. Mezi jejími sousedy byli možná gestapáci, kteří vraždili a mučili. Na stejném místě se Němci za války za vstupné chodili bavit popravami Čechů. Dokonce bývalo vyprodáno a lístky se sháněly protekcí. Ale to nic. Za všechno mohl Hitler. Přesně to je v každém rozhovoru s Němcem, který přežil válku.

+2/−1
10.6.2016 14:09

R32o71m68a73n 74J36e63s22c21h81k88e 9148305757925

Ono Mnichovu něco předcházelo. Když vznikla republika. Národní problémy se Slováky, Maďary i Němci. Velká nezaměstnanost, v Praze bylo blaze a v pohraničí bída. A Beneš neměl emigrovat a měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Mohl být HRDINA. Pro mne je to zbabělec.

0/0
12.6.2016 8:50

B13l31a17n46k56a 58V47á51g54n22e46r59o96v98á 6166358773

Dnes 10.6. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

+19/−3
10.6.2016 7:27

B14l30a52n71k63a 10V44á12g67n85e64r39o17v25á 6506268943

Dnes 106. je výročí vypálení Lidic, ale v rádiu mluví o vyhnání Němců - docela paradox

0/0
10.6.2016 7:27

J64i35n77d64ř46i56c73h 34H26r29d62l89i14č24k22a 4746634359264

Hláška paní redaktorky, jak prý že je možné, že najednou prý půlka národa zešílela a začala se chovat špatně ke svým sousedům, mě rozsekala.

Tuší vůbec, že zde předtím zuřila nesmírně krutá válka, že zde byla brutální okupace a že oni postižení sousedé se předtím většinově dobrovolně přihlásili k režimu, který má tu válku a okupaci na svědomí?

Ta válka a okupace se všemi jejich hrůzami trvala až do samotného konce, nedošlo k nějakému klidnému předání moci. Pak je - bohužel!- běžné, že násilí a zločiny přetrvají ještě chvíli po skončení bojů, že v bezvládí dostanou příležitost lumpové. Ale nic z toho by se nestalo, kdyby nebylo Hitlerova režimu a jeho podpory od většiny českých Němců. Adolf by těžko stíhal všechny zločiny vykonat osobně.

+10/−2
10.6.2016 7:26

B54o50h40u67m17i12l 53M89i60c86h25a14l 3315184805131

Myslím, že brněnské Němce to semlelo hodně. Ale v Kouničkách gestapáci popravovali celou válku - popravy byly veřejné a hojně Němci navštěvované, tak se moc poválečným událostem nejde divit.

Jenže ti brněnští Němci napřed přišli o syny (většinou šli na východní frontu a vrátili se zmrzačení nebo skončili u Stalingradu), pak šli do odsunu.

Ale jako vždycky to nejvíc odskáčou obyčejní lidi, papaláši jako vždycky včas utekli.

+4/0
10.6.2016 7:44

O50t98t10o 48H82a94l97í39ř 9823247498776

Třeba paní redaktorka mínila tu půlku Němců, co za 2. SV chovali jako zvířata a považovali ostatní za podřadné.;-D

+3/0
10.6.2016 8:41

M81i49l27a41n 61K24e98s49l 2236936203578

Čeho litovat?Nejen za protektorát,ale i za čtyřicet let komunismu můžeme děkovat Němcům.Kdyby válku nezačali nebo kdyby ji vzdali dříve než u nás Rusové by nás neosvobodili.Bez přítomnosti Rudé armády bychom o komunismus přišli.Němci si zasloužili tvrdší trest než jen vyhnání.Nějaké litování jejich odsunu je výplod chorých mozků.

+4/−4
10.6.2016 6:42

M44i13c82h72a39l 13H58u67s95e42k 9184333630354

Za to, že nás osvobodili Sověti, Němci nemůžou. Beneš chtěl zachovat územní hranice před Mnichovem a nedělit ČR a SR, což mu západní státy nechtěly dovolit, je to jeden z důvodů paktování se se Sověty.

+3/0
10.6.2016 9:19

J76i71n55d42ř37i34c86h 14H22r78d46l97i71č68k92a 4806624379154

Nemůžeu??? Kdyby nás neokupovali, nebyl by důvod k osvobozování.

+1/0
10.6.2016 12:07

M89i90c47h91a24l 65H52u21s89e19k 9854173180174

Jenže mohl nás osvobozovat někdo jiný;)

0/0
10.6.2016 12:35

J97i88n32d77ř67i60c81h 33H57r97d70l93i91č15k85a 4976124609554

To už byl důsledek. Příčinou byla okupace.

0/0
10.6.2016 13:06

P95e58t45r 84K33o62r28b71e80l 9756237120922

Tohle na demarkační čáru mezi Sověty a Spojenci vliv opravdu nemělo. A prvotní zlo, na které se nabalilo další, od Němců vzešlo.

+1/0
10.6.2016 12:28

M39i88l63a70n 14K58e84s68l 2536186673898

Doufám,že Němci aspoň mohou za tu druhou světovou,když podle vás nemohou za to,že nás Rusové osvobodili.Věřte mi,ale byli jsme moc rádi když je Rusové a Amíci spráskali.Vidět nenáviděné Němce s pazoury nad hlavou byl zážitek.Mnoho Rusů padlo při osvobozování naší země,že by to dělali jen z plezíru?

0/0
10.6.2016 16:59

M92i52c70h60a15l 14H20u82s55e62k 9214483530474

Určitě to nedělali jen tak pro radost:) Za vyvolání druhé světové mohou samozřejmě především Němci, příčiny jsou asi obecně známé a sahají až ke konci první světové války a Versaille.

0/0
10.6.2016 17:14

R53o14m42a19n 51J80e84s68c11h62k26e 9328375977125

Beneš byl zbabělec. Emigroval a byl za vodou. Měl jet do Berlína 14.3.1939 místo Háchy. Pak ho nechal zemřít ve vězení.

+1/0
15.6.2016 17:31

V70l37a14d37i26m43i69r 74S10e30f70l 6197902195821

Dnes je vyroci Lidic, tak je nutne na to vse kouknout i z tohoto pohledu, ale pani to nakonec v zaveru uznava, za coz ma muj obdiv...

+5/0
10.6.2016 5:37

J36a52r31o59s20l40a64v 20S97i25r18o18k83y 7690963884814

spravedlivy trest na zaklade kolektivni viny, ktera se uplatnuje i dnes

+1/−1
10.6.2016 3:47

A82l84o53i90s 82M44a26t30o20u44s67e19k 6311201749766

Se divim, kolik lidi se po clanku vzrusuje a nechape o co jde. Redakce je placena kapitalisty, kteri musi mit dobre vztahy s podobnymi v nemecku. podobne "masirovani" se deje v kanade, kde lezou do zadku usa. koho chleba jis, toho pisen zpivej...

+1/−3
10.6.2016 3:33

H91e79l88e78n15a 47Č90í39ž71k93o38v10á 9341601892408

To znamená, že znásilňování bylo v Kaunicových kolejích naprosto běžné?

To bylo úplně běžné. Pamatuju si, že tady v Žabovřeskách udělali v jednom bytě bordel pro vojáky. A tam nás nastrkali.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/rozhovor-s-editou-bartlovou-o-odsunu-nemcu-v-brne-fv7-/brno-zpravy.aspx?c=A160609_2252200_brno-zpravy_vh

Příšerné. Již víckrát jsem četla o tom, že o znásilňování a dalších zločinech páchaných sovětskými vojáky na ČS území se nesmělo mluvit. A jak vidno, moc se o tom nemluví dodnes (částečně asi i proto, že většina pamětníků již nežije).

+11/−1
10.6.2016 0:42

V32l80a37d17i34m39i44r 68S86e43f89l 6297302525871

A myslite, ze dnes je to ve valecnych konfliktech uplne naopak a nic takoveho se nedeje??

+4/0
10.6.2016 5:39

T93o96m42á16š 77V27i98n12o77h46r61a60d21s49k86ý 8297840825764

Nic ve zlém, ale Vy musíte být hodně naivní. Zeptat se můžete například Květy Fialové...

+1/0
10.6.2016 7:05

O78t98t39o 47H69a67l50í53ř 9193277148106

Ale ono se nemluví ani o znásilňování německými vojáky. Proč myslíte, že se Rusové chovali tak, jak se chovali? Vraceli Němcům to, jak se chovali na jejich území. Jen Němci dost často ty znásilněné na závěr ještě zastřelili. Ale to bylo v pořádku - to byla válka. Špatné bylo až to, co se jejím viníkům dělo po ní. Aspoň v tom duchu nás teď krmí média.

+2/−1
10.6.2016 9:02

P20e50t51r 50K16o37r28b83e62l 9156817340382

Akorát to odnesla také spousta Češek nebo jiných osvobozovaných národností.

0/0
10.6.2016 12:31

O86t76t82o 57H47a55l70í43ř 9473747198946

Píšu snad že ne? A vy myslíte, že němečtí vojáci Češky nebo Židovky neznásilňovali?

0/0
10.6.2016 14:11

R67a93d46e19k 76S54e91m60a 3412608503690

třeba to fakt nedělali, když se o tom nemluví... to vás nenapadlo?

0/0
10.6.2016 16:32

M97a46r22e57k 64H92r26u93b56y 6237402791728

Ta povalecna nenavist je nepochopitelna? No, staci se podivat Osvetimi, Dachau, Treblinky nebo libovolneho z desitek koncentracnich taboru, kde byli _systematicky_ zavirani a likvidovani civiliste kvuli nespravne rase nebo narodnosti.

To nebyly nahodne excesy, to byl system. Nemecky.

+17/0
10.6.2016 0:17

B70o61h79u58m39i75l 13M75i40c21h68a33l 3465524375361

Z Brna nemusíte chodit tak daleko, v Kouničkách gestapáci pořádali veřejné popravy, vstupenka za 3 marky. "V publiku přitom převažoval podíl německých žen. I během exekucí se ozýval smích a mnozí se netajili radostí, že jsou „české potvory a bestie“ zabíjeny, či povzdechem, že „dnes jich bylo nějak málo“."

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kounicovy_koleje

odstavec Věznice a popraviště.

+5/0
10.6.2016 7:49

R41a77d55e25k 41S86e49m19a 3572858813810

taže Češi po válce byli uplně stejní jako Němci za války - to jste chtěl říct?

0/0
10.6.2016 16:31

J92a11n 20K80u15b39a13l83e40k 4809820303746

A co jsme meli jako delat? chytnout se za ruce a zpivat o miru a lasce? Takto to mila pani redaktorku nefunguje. Pokud si nekdo mysli, ze jeho narod povrazdi miliony nevynkch lidi a po porazce je obetmi v klidu za zpevu mirovych pisni vyprovozen, tak to se myli.

Porad se tady place, jak jsme nekomu ublizili, jak jsme se chovali priserne atd. Byl to proste a jenom dusledek celkove politiky Nemecka v roce 1933 - 1945.

+5/−1
9.6.2016 23:57

M65a31r15t10i87n 40K55o72ž65í30n 1805626341570

Dle závěru rozhovoru je ta paní morálně tak na výši, že by jí měli závidět volači po krvi z obou stran a závidím ji i já. Mě Němci zplynovali v Treblince manžela prababičky, její dva syny a švagra jen proto, že nosili žlutou hvězdu a já se nad to nedokážu povznést a nemám je za to rád. Klobouk dolů vážená paní!

+8/0
10.6.2016 0:09

P38e74t39r 48D81a89v30i93d 8478200588524

Opravdu nechápu smysl těchto sebemrskačských článků. Mám namysli paní redaktorku. Pokud tedy není národností Němka.

Jistě, ta zpovídaná paní si zažila peklo. Ale bohužel se stala obětí důsledků činů německého národa během 2. světové války (byla považována za Němku).

Němci vedli v Rusku válku stylem spálené země. Vypalovali a vyvražďovali např. celé vesnice na základě podezření spolupráce s partyzány. U nás posílali lidi do koncentráků na základě příslušnosti k určitému etniku nebo politickému směru.

Je logické, že lidé kterým vyvraždili rodinu nebo jim nějak podobně ublížili, se chtěli mstít. Ano, přidali se k nim různě narušení jedinci nebo prospěcháři. Ale rozhodně to nebylo na úrovni národa.

Neobhajuji zločiny, které tito lidé napáchali. Ale není to něco, za co by jsme se my nebo naši předci měli stydět nebo se omlouvat. Bylo to jen přirozené vyústění všech událostí, kterému šlo těžko zabránit.

Jinak si neodpustím poznámku k panu Rybářovi ohledně znásilňování Češek Rusama. To si opravdu myslíte, že vojáci jiných národů během válek neznásilňovali kudy prošli? (včetně této, samozřejmě myslím neorganizovaně).

+6/−2
9.6.2016 23:51

T22o33m51a11s 96D71r93a66j30s27a14j56t96l 9519357298440

http://www.maldura.unipd.it/samizdat/tamizdat/cecoslovacchia/riviste/skutecnost/indici/1951/7/skutecnost_1951_7_all_din.pdf

Velmi zajimavy clanek o Janu Kourilovi v nejakem casopise ceskych uprchliku z roku 1951. Zacina to nekde v pulce. Nerikam, ze hlasaji pravdu, ale dava to spoustu otazek, ktere mi rikaji, abych se na vec nedival tak jednoznacne jako iDnes.

+1/0
9.6.2016 23:36







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.