Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žena dala po porodu mrtvé dítě do mrazáku. Vražda to nebyla, řekl soud

Krajský soud v Brně zprostil obžaloby devětatřicetiletou ženu, která mrtvého novorozence strčila do mrazáku. Dítě totiž podle znaleckého posudku nepřežilo porod. Ženě hrozil trest za pokus o vraždu. Těhotenství tajila, protože se bála, že přijde o partnera.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M65i18c69h41a30l 67C35h33a36l19u94p95a 6308620609323

I kdyby se narodilo mrtvé, tak to mohla zavinit tím, že rodila doma. V porodnici by ho třeba bez problémů zachránili.

0/0
27.6.2016 20:05

L97e88n40k62a 15Z61i80m87o25v81á 8580793670107

Jdete si třeba pro zmrzlinu a najdete dítě... to je děs. Pitvat miminko musí být taky jen pro otrlé povahy. Ufff, hrozný případ.

0/0
27.6.2016 18:12

J36a56r85d45a 23C49h54o83v78a21n49e36c 6491545493889

Vražda jak vyšitá a nejspíš skončí s podmínkou.

Naopak muži jsou zavírání na více než dvacet let za činy, při nichž nikdo o život nepřišel.

0/0
27.6.2016 15:54

M75a83r41t39i57n 16B28r69e68j14c36h81a 3264480192551

Tak to je mazec, takže kompletně zanedbat mateřství (účelově), pak porodit, bez přípravy, to ho chtěla odnést do babyboxu nahé? A pěkně uklidit do skříně a mrazáku. A to je tedy v pořádku?! Tak pokud se narodilo mrtvé, mohla to řešit oficiálně, přes záchranku a pitvu a bylo by, ne? Jenže by se to pak asi dověděl její druh, ale to musí být taky tupoň, když si nevšimne, že má panděro. Zřejmě slušnej oddíl. 8-o

+4/0
27.6.2016 13:36

S65t36a81n48i20s84l48a20v 76Č23e20š29k22a 8777216365479

Budete se možná divit, nedávno však byla pravomocně odsouzena matka, která měla dvě těhotenství, které její manžel i okolí nezaznamenali. Paní byla poněkud korpulentní, nosila volné oblečení a tak "s úspěchem" těhotenství utajila a zavraždila tři své novorozence (jeden porod byla dvojčata).

0/0
27.6.2016 14:38

N35e15l73a 47Š38á51f30r37o25v75á 1188220722

V clanku uvadeji, ze kolegove v praci si mysleli, ze je tehotna. Ona si ale vymyslela, ze ma kylu, takze to na ni bylo nejspis dobre videt.

0/0
27.6.2016 14:46

K39a11r93o70l22í71n11a 78N90o44v31o61t43n94á 3975566909921

Jsou ženy, které přiberou v těhotenství jen velmi málo.

Když jsou to vyzáblé celebrity, tak se chvástají tím jaké mají "roztomilé malé břiško" :-P. Když jsou to tlusté mařeny, tak najednou ze dne na den chodí s kočárem a všichni se diví.

0/0
27.6.2016 16:31

S39t48a73n33i26s56l30a23v 31Č16e54š14k43a 8547956435489

No, nevím. Pokud se dítě narodilo mrtvé, o vraždu novorozence možná nešlo. I když i to je jistě diskutabilní. Matka se mohla chovat tak, aby udělala vše možné pro potrat.

Pokud je však pravda, že matka se na porod nijak nepřipravovala, asi se z toho dá minimálně odvodit, že porodit zdravé a živé dítě, jejím cílem skutečně nebylo. A v tom případě se jistě dají najít jiné paragrafy - pokus o vraždu, neposkytnutí pomoci a já nevím co ještě, trestní zákoník v hlavě nenosím. Pokud však tato "matka" byla "potrestána" pouze svojí nemocí... Pak opravdu nevím, co si myslet o soudci.

+4/−4
27.6.2016 12:41

D55a50n24i95e47l54a 23U86r68b83a62n81o28v83á 2454490545706

Tak že máte pocit že žena která se na porod nepřipravuje a nechá to běžet přirozeně má cíl porodit nezdravé či mrtvé dítě? to mi přijde jako blbost, žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě, jinak bychom se jako živočišný druh nikdy nedostali z doby kamenné. Tedy to že nechodila na kontroly a pod nejde použít jako přímý důkaz záměru vraždy. Ano mohlo to tak být že dítě plánovala po porodu usmrtit, ale je to založené na domněnce ne na důkazech. A tím že se dítě již narodilo mrtvé se nedá říct zda by to nakonec udělala nebo ne.

0/0
27.6.2016 14:24

S25t59a91n58i92s39l98a95v 92Č75e74š72k20a 8707706515439

Pokud je mi známo, tak dítě po narození přežije bez pomoci tak maximálně 24 hodin. Do té doby zemře podchlazením. Pokud matka to "nechala běžet přirozeně", jak krásně eufemisticky píšete, a narodilo se jí dítě nejevící známky života, bylo její první povinnosti volat záchranku a pokusit se je oživit. Pokud místo toho děcko mrskla do mrazáku, jedná se podle mě minimálně "o neposkytnutí pomoci". Je samozřejmě otázka, co na to říká právní věda, když se při soudní pitvě zjistí, že se narodilo dítě mrtvé. Pokud byste ovšem nechala třeba ležet někoho na ulici bez pomoci, jelikož byste sama, ač nelékařka, usoudila, že je dotyčný mrtvý, a on přitom nebyl a zemřel po vaší odborné analýze, spáchala byste trestný čin.

Podle mého názoru (mohu se samozřejmě mýlit) se jedná prostě o krkavčí mámu. Fakt je, že dokázat jí to, může být problém.

Jinak, samozřejmě máte pravdu, že "žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě", jenže od té doby, co se rodí "s příparavou", komplikací s porody a zdravotním stavem novorozenců podstatně ubylo. Což snad nepopřete.

+1/0
27.6.2016 14:34

D47a32n35i35e51l20a 54U73r32b31a33n31o88v43á 2324610705216

Nepopírám že komplikací ubylo ale i tak se stane že se v nemocnici matce s přípravou narodí mrtvé dítě, tak že se nedá toto použít jako argument že by se to bylo bývalo nestalo kdyby. Soud musí řešit fakt co se skutečně stalo a né to co se bývalo mohlo stát. Je rozdíl mezi neposkytnutím pomoci umírajícímu a mrtvému. Pokud soudní lékař poznal že dítě bylo již při narození mrtvé zjevně tedy nezemřelo podchlazením po porodu ale ještě v děloze nebo v porodních cestách - například udušení pupeční šňůrou a pod...To je takové coby kdyby kdyby dítě byl živé tak by to mohlo být neposkytnutí první pomoci, ale dítě se narodilo dle znalce mrtvé tudíž o takovém trestním činu nemůže být řeč. Vy si o té matce můžete myslet co chcete na to máte právo, ale soud musí postupovat podle určitých pravidel a nemůže soudit jen na základě dojmů a pocitů a předpokladů. Důležité jsou důkazy a státnímu zástupci se zjevně nade vší pochybnost nepodařilo prokázat že zanedbala první pomoc a nebo dítě plánovala usmrtit

0/0
27.6.2016 14:44

S85t44a33n48i25s18l41a91v 48Č68e66š36k38a 8407606755789

Také jsem napsal: "Fakt je, že dokázat jí to, může být problém."

Fakt, který ale s prominutím "nijak neokecáte", je ovšem také to, že dotyčná matka měla volat záchranku, i kdyby byla naprosto přesvědčená o tom, že dítě přišlo na svět mrtvé.

Třeba když policista narazí na (zdánlivě) mrtvého (samozřejmě myslím tělo krátce po smrti, kdy nejsou známky tuhnutí, posmrtných skvrn nebo třeba rozkladu), tak jej za mrtvého prohlásit nemůže. Od toho je doktor. Takže ta matka se sice nedopustila vraždy, ovšem nějakého trestného činu nebo přestupku nejspíš ano.

0/0
27.6.2016 15:49

K74a98r65e90l 53N28o79v74o52t19n87ý 7449226279286

Nedošlo však k porušení zákona, uvedl předseda senátu soudů Petr Jirsa.

Soud se při tomto rozhodnutí opřel o výrok pediatra a soudního znalce Pavla Mokroše, který uvedl, že dítě bylo po narození mrtvé. V těle matky bylo živé, ke komplikacím došlo až v den porodu, doplnil Mokroš.

A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?

Pan Jirsa má evidentně místo mozku z piva kostku.

Mojí klientce diagnostikovali rakovinu děložního čípku. Podstoupila dvě operace. Myslím, že už tím byla dostatečně potrestána, prohlásila právnička obžalované ženy...

Potrestán byl jen zdravotní systém, že tohle musí ještě nákladně léčit.

+5/−8
27.6.2016 11:35

K25a36r73o57l92í52n55a 96N71o17v44o38t41n13á 3305316569181

"A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?"

Nebere, protože tohle není nezákonné.

Soud nemůže rozhodovat na základě "no ale tohle prostě není hezké", soud musí rozhodovat podle zákonů.

+9/−2
27.6.2016 11:37

K96a65r28e82l 46N14o58v58o79t21n12ý 7709836879336

To jste mě uklidnila. Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?

Ona úmyslně neposkytla dítěti první pomoc a zřejmě právě díky tomu dítě zemřelo. To je málo a v souladu se zákonem?

Nevím kolik mrtvých v mrazáku jste už měla možnost vidět, ale to že to není hezké, to je jediné s čím se asi dá souhlasit...

+2/−4
27.6.2016 11:54

K44a39r51o68l71í30n16a 34N66o62v25o84t42n74á 3485976689381

"Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?"

Narozenému dítěti? Samozřejmě ne.

Nenarozenému dítěti? Odmítnout první pomoc je legální. Zda je legální ho uklidit do mrazáku, o tom mám pochyby, tipla bych si že to se nesmí (ohledně hygieny a zákona o pohřebnictví).

Právník se specializací na zdravotnictví:

"Matka nemůže být právně postižena za žádné své jednání, byť úmyslné, kterým by poškodila nebo ohrozila plod," řekl iDNES.cz Ondřej Dostál, který se specializuje na zdravotnické právo.

"Podle práva totiž nový člověk vzniká až úplným oddělením od matky. Do té doby lze mluvit pouze o matce, neboť nenarozené dítě je součástí jejího těla."

"Jakmile totiž dítě přijde na svět, matka se stává jeho zákonným zástupcem a je povinna rozhodovat výhradně v jeho nejlepším zájmu."

http://zpravy.idnes.cz/pravnik-matka-muze-rodit-kde-chce-kdyz-diteti-zajisti-peci-p3h-/domaci.aspx?c=A090724_153224_domaci_pje

+5/0
27.6.2016 12:02

K26a41r88e68l 98N43o72v43o93t11n32ý 7569146959536

Můžete si koukám otevřít právní poradnu, na základě úryvků článků na iDnes. Máte dokonce pravdu, že poskytnout první pomoc není stanoveno zákonem. To řeší až zákony postihující trestný čin neposkytnutí první pomoci.

Mimochodem dedukce že když udusím dítě před přerušením pupečníku, tak poškozuji vlastně sebe...

0/0
27.6.2016 12:30

K14a85r26o66l37í92n96a 75N21o47v95o43t93n77á 3365316859281

Cituji článek z iDnesu, protože je k dispozici a můžu se na něj odkázat.

Na "když se řešily ty domácí porody tak mě to zaujalo a když jsem měla příležitost, tak jsem se na to právníka zeptala..." se odkázat nemůžu. Lepší iDnes citace než "jedna paní povídala", i když ta paní má třeba příslušné vzdělání. Ale nad tou citací máte alespoň nějakou kontrolu (když tomu nechcete věřit a chcete si to ověřit).

0/0
27.6.2016 16:29

J94a27r27o35s74l40a17v 95K38o36u15ř11i20l 9574284411388

Pouzivate slovo "zrejme" ...spekulujete. Nevite tak nespekulujte. Tento soud resil podil matky na umrti ditete. Dite se narodilo mrtve, vrazdu ani zabiti se prokazat nepodarilo, je tedy v tomto ohledu nevinna. Etika nasledneho skutku, zakon o pohrebnictvi atd nebyli predmetem tohoto liceni.

0/0
27.6.2016 12:34

K78a46r37e19l 77N36o77v20o85t58n40ý 7649696709196

Vy nevíte zcela stejně jako já a stejně máte potřebu se vyjádřit. Zřejmě jsem užil proto, že tohle může zodpovědně říct asi jen tím pověřený lékař a zpráva o přičině úmrtí nám není dostupná. Možná ale o případu víte víc, než je zde v článku uvedeno.

0/0
27.6.2016 12:55

D36a47n24i62e48l47a 10U54r87b96a95n78o30v36á 2644810485706

v článku je uvedeno že se dítě narodilo mrtvé, pokud se narodilo mrtvé tak by mu žádná první pomoc nepomohla ta je pro živé.

0/0
27.6.2016 14:27

K80a10r79e58l 93N67o94v64o84t25n26ý 7299786919496

To si nerozumíme. Pokud došlo ke komplikaci při porodních cestách, přidušení na pupečníku a podobně, tak to jsou všechno věci, se kterými si zručný lékař, případně asistent dokáže ve většině případů celkem úspěšně poradit. Pokud se dítě narodilo mrtvé, jak má uvádět znalec v posudku, musí mít pro tento stav také nějaké jasné vysvětlení. Pokud tomu tak není, tak jsou to jen z obou stran dohady.

Navíc tím, že matka tajila své těhotenství a rodila zcela úmyslně bez asistence a lékaře někde potají na záchodě, je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo.

Když zde operujete tím, že se dítě narodilo mrtvé, vzhledem k tomu, že nikde není uvedena příčina úmrtí, jsme nejen zde, pouze v domněnkách a ne v jasných faktech.

Mimochodem jsem už několik minut mrtvého, vrátil úspěšně do života. Takže i tvrzení o první pomoci jen pro živé, je přinejmenším trochu zavádějící...

0/0
27.6.2016 15:28

K57a87r69o64l72í86n79a 47N11o20v35o70t31n13á 3565486569711

"je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo"

Morálně ano, právně nikoli.

A soudy tu nejsou od toho aby řešily morálku.

0/0
27.6.2016 16:29

S42t66a38n58i23s28l61a78v 42Č38e86š63k86a 8307196445619

To, že se dítě narodilo mrtvé, se určuje třeba podle toho, má-li vzduch v plicích. Pokud se narodí třeba dítě přidušené pupeční šňůrou, dá se při včasné pomoci takové zdánlivě "mrtvé" dítě oživit. To už však pochopitelně spekuluji, protože pitevní zprávu neznám. Dítě mohlo být samozřejmě mrtvé už před porodem.

+1/0
27.6.2016 15:55

D33a97n18i76e54l94a 68U41r37b57a79n83o13v75á 2434840605876

jak se podle vás dává první pomoc dítěti které se již narodilo mrtvé?

+2/−1
27.6.2016 14:26

D42a96n13i45e58l58a 80U34r33b45a93n83o65v57á 2564180605246

Ne jen že to není nezákonné ale hlavně neexistuje nevyvratitelný důkaz že by to dítě i tak nezemřelo.

0/0
27.6.2016 14:26

P23a97v67e28l 32Ř16a61p85e55k 7252766139385

Otázka je, zda by život toho děcka s takovou matkou nebyl spíše utrpením.

+2/0
27.6.2016 12:01

J33i22ř13í 94N59e75u48m54e27i62s60t37e51r 2572105333291

Zákon o pohřebnictví také ne?

+8/−1
27.6.2016 11:17

J35i32ř22í 10K57o56l69í24n74e96k 8830717123640

Pravděpodobně byl myšlen trestní zákoník.

0/0
27.6.2016 11:30

N56i30k17o69l70a61j 62M96a41l22í69k 5954453160891

No, to nikdy nepochopím, proč soud nepostupuje komplexně a nevezme v úvahu všechny platné zákony... takhle se vede často x řízení o jedné věci...

0/−1
27.6.2016 11:52

J78a63n81a 25K97u14b17o44v86á 6399702668370

A dovedete si představit jak soud bere paragraf po paragrafu a hledá CO ještě mohla či nemohla porušit? A když nepasuje tohle, zkusíme skutek nacpat pod tohle...to nejde.

0/0
27.6.2016 12:04

N90i10k40o61l21a63j 33M93a48l33í19k 5754733120391

Ne, soud to nemá zkoušet. Soud má znát všechny zákony a má určit zda byl porušen zákon, nebo nebyl. Ne říct, zda byl porušen ten jeden konkrétní zákon.

Pokud by nějaký zákon nevzal v potaz, od toho je tu státní zástupce, aby se odvolal.

Celý systém soudnictví vůbec nedává smysl, protože zde se odvolává jen proto, že se to může, ne proto, že to dává smysl.

0/0
27.6.2016 12:14

J78a93n15a 29K81u22b62o57v86á 6799462128810

Zde se jednalo o podezření z pokusu o vraždu. K tomu nedošlo.Nic jiného v tom nehledejte.

Jiná věc je, zda nám přijde normální dát novorozence, do mrazáku.

+1/0
27.6.2016 12:33

D44a70n30i89e68l62a 62U88r96b24a52n78o56v89á 2394400715486

To je snad věcí žalobce aby ji obvinil z určitých činů a na soud je jen zvářiz jestli je spáchala či nikoliv, soud nemá hledat paragrafy na které státní zástupce nepřišel to podle mne nejí jeho práce

+1/0
27.6.2016 14:16

M33a11r76k65é92t33a 51V83í24t38o52v52á 4808740605506

A co třeba proto, že přestupky neřeší soudy, ale správní orgány? Soud prostě nemá pravomoc projednat případný přestupek, což ovšem neznamená, že věc jako přestupek správním orgánem projednána nebude (pokud samozřejmě projednání nebrání uplynutí prekluzivní lhůty).

0/0
27.6.2016 12:12

J58o77s12e29f 16T21r49n50k80a 9799612507359

Ne, dítě se narodilo mrtvé...takže dle zákona jde o "odpad"...

+1/0
27.6.2016 12:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.