Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žena dala po porodu mrtvé dítě do mrazáku. Vražda to nebyla, řekl soud

Krajský soud v Brně zprostil obžaloby devětatřicetiletou ženu, která mrtvého novorozence strčila do mrazáku. Dítě totiž podle znaleckého posudku nepřežilo porod. Ženě hrozil trest za pokus o vraždu. Těhotenství tajila, protože se bála, že přijde o partnera.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M85i73c73h71a57l 51C46h50a40l50u49p24a 6278760599223

I kdyby se narodilo mrtvé, tak to mohla zavinit tím, že rodila doma. V porodnici by ho třeba bez problémů zachránili.

0/0
27.6.2016 20:05

L57e32n92k61a 69Z10i37m14o25v30á 8110903180357

Jdete si třeba pro zmrzlinu a najdete dítě... to je děs. Pitvat miminko musí být taky jen pro otrlé povahy. Ufff, hrozný případ.

0/0
27.6.2016 18:12

J55a90r17d95a 32C28h26o48v93a33n55e94c 6111725633499

Vražda jak vyšitá a nejspíš skončí s podmínkou.

Naopak muži jsou zavírání na více než dvacet let za činy, při nichž nikdo o život nepřišel.

0/0
27.6.2016 15:54

M76a43r16t58i19n 95B90r36e66j26c73h46a 3664410302441

Tak to je mazec, takže kompletně zanedbat mateřství (účelově), pak porodit, bez přípravy, to ho chtěla odnést do babyboxu nahé? A pěkně uklidit do skříně a mrazáku. A to je tedy v pořádku?! Tak pokud se narodilo mrtvé, mohla to řešit oficiálně, přes záchranku a pitvu a bylo by, ne? Jenže by se to pak asi dověděl její druh, ale to musí být taky tupoň, když si nevšimne, že má panděro. Zřejmě slušnej oddíl. 8-o

+4/0
27.6.2016 13:36

S59t32a24n92i32s20l79a37v 93Č41e83š97k38a 8237146365419

Budete se možná divit, nedávno však byla pravomocně odsouzena matka, která měla dvě těhotenství, které její manžel i okolí nezaznamenali. Paní byla poněkud korpulentní, nosila volné oblečení a tak "s úspěchem" těhotenství utajila a zavraždila tři své novorozence (jeden porod byla dvojčata).

0/0
27.6.2016 14:38

N61e80l33a 56Š12á76f46r94o25v69á 1658120512

V clanku uvadeji, ze kolegove v praci si mysleli, ze je tehotna. Ona si ale vymyslela, ze ma kylu, takze to na ni bylo nejspis dobre videt.

0/0
27.6.2016 14:46

K11a36r90o34l60í51n50a 48N55o54v33o35t31n25á 3635176389371

Jsou ženy, které přiberou v těhotenství jen velmi málo.

Když jsou to vyzáblé celebrity, tak se chvástají tím jaké mají "roztomilé malé břiško" :-P. Když jsou to tlusté mařeny, tak najednou ze dne na den chodí s kočárem a všichni se diví.

0/0
27.6.2016 16:31

S12t68a20n35i78s49l20a12v 30Č47e56š36k93a 8207706905889

No, nevím. Pokud se dítě narodilo mrtvé, o vraždu novorozence možná nešlo. I když i to je jistě diskutabilní. Matka se mohla chovat tak, aby udělala vše možné pro potrat.

Pokud je však pravda, že matka se na porod nijak nepřipravovala, asi se z toho dá minimálně odvodit, že porodit zdravé a živé dítě, jejím cílem skutečně nebylo. A v tom případě se jistě dají najít jiné paragrafy - pokus o vraždu, neposkytnutí pomoci a já nevím co ještě, trestní zákoník v hlavě nenosím. Pokud však tato "matka" byla "potrestána" pouze svojí nemocí... Pak opravdu nevím, co si myslet o soudci.

+4/−4
27.6.2016 12:41

D81a70n46i87e53l83a 89U23r34b78a33n75o55v31á 2414180405376

Tak že máte pocit že žena která se na porod nepřipravuje a nechá to běžet přirozeně má cíl porodit nezdravé či mrtvé dítě? to mi přijde jako blbost, žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě, jinak bychom se jako živočišný druh nikdy nedostali z doby kamenné. Tedy to že nechodila na kontroly a pod nejde použít jako přímý důkaz záměru vraždy. Ano mohlo to tak být že dítě plánovala po porodu usmrtit, ale je to založené na domněnce ne na důkazech. A tím že se dítě již narodilo mrtvé se nedá říct zda by to nakonec udělala nebo ne.

0/0
27.6.2016 14:24

S10t82a90n11i21s84l49a48v 30Č11e98š28k39a 8257596335739

Pokud je mi známo, tak dítě po narození přežije bez pomoci tak maximálně 24 hodin. Do té doby zemře podchlazením. Pokud matka to "nechala běžet přirozeně", jak krásně eufemisticky píšete, a narodilo se jí dítě nejevící známky života, bylo její první povinnosti volat záchranku a pokusit se je oživit. Pokud místo toho děcko mrskla do mrazáku, jedná se podle mě minimálně "o neposkytnutí pomoci". Je samozřejmě otázka, co na to říká právní věda, když se při soudní pitvě zjistí, že se narodilo dítě mrtvé. Pokud byste ovšem nechala třeba ležet někoho na ulici bez pomoci, jelikož byste sama, ač nelékařka, usoudila, že je dotyčný mrtvý, a on přitom nebyl a zemřel po vaší odborné analýze, spáchala byste trestný čin.

Podle mého názoru (mohu se samozřejmě mýlit) se jedná prostě o krkavčí mámu. Fakt je, že dokázat jí to, může být problém.

Jinak, samozřejmě máte pravdu, že "žena je od přírody vybavena aby děti rodila tak že i bez přípravy většina žen porodí zdravé dítě", jenže od té doby, co se rodí "s příparavou", komplikací s porody a zdravotním stavem novorozenců podstatně ubylo. Což snad nepopřete.

+1/0
27.6.2016 14:34

D35a67n89i23e25l35a 45U65r24b41a78n53o90v35á 2944840785436

Nepopírám že komplikací ubylo ale i tak se stane že se v nemocnici matce s přípravou narodí mrtvé dítě, tak že se nedá toto použít jako argument že by se to bylo bývalo nestalo kdyby. Soud musí řešit fakt co se skutečně stalo a né to co se bývalo mohlo stát. Je rozdíl mezi neposkytnutím pomoci umírajícímu a mrtvému. Pokud soudní lékař poznal že dítě bylo již při narození mrtvé zjevně tedy nezemřelo podchlazením po porodu ale ještě v děloze nebo v porodních cestách - například udušení pupeční šňůrou a pod...To je takové coby kdyby kdyby dítě byl živé tak by to mohlo být neposkytnutí první pomoci, ale dítě se narodilo dle znalce mrtvé tudíž o takovém trestním činu nemůže být řeč. Vy si o té matce můžete myslet co chcete na to máte právo, ale soud musí postupovat podle určitých pravidel a nemůže soudit jen na základě dojmů a pocitů a předpokladů. Důležité jsou důkazy a státnímu zástupci se zjevně nade vší pochybnost nepodařilo prokázat že zanedbala první pomoc a nebo dítě plánovala usmrtit

0/0
27.6.2016 14:44

S90t16a90n69i35s12l13a45v 69Č22e35š60k92a 8607956965669

Také jsem napsal: "Fakt je, že dokázat jí to, může být problém."

Fakt, který ale s prominutím "nijak neokecáte", je ovšem také to, že dotyčná matka měla volat záchranku, i kdyby byla naprosto přesvědčená o tom, že dítě přišlo na svět mrtvé.

Třeba když policista narazí na (zdánlivě) mrtvého (samozřejmě myslím tělo krátce po smrti, kdy nejsou známky tuhnutí, posmrtných skvrn nebo třeba rozkladu), tak jej za mrtvého prohlásit nemůže. Od toho je doktor. Takže ta matka se sice nedopustila vraždy, ovšem nějakého trestného činu nebo přestupku nejspíš ano.

0/0
27.6.2016 15:49

K81a72r46e85l 66N64o65v55o70t18n69ý 7759196739326

Nedošlo však k porušení zákona, uvedl předseda senátu soudů Petr Jirsa.

Soud se při tomto rozhodnutí opřel o výrok pediatra a soudního znalce Pavla Mokroše, který uvedl, že dítě bylo po narození mrtvé. V těle matky bylo živé, ke komplikacím došlo až v den porodu, doplnil Mokroš.

A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?

Pan Jirsa má evidentně místo mozku z piva kostku.

Mojí klientce diagnostikovali rakovinu děložního čípku. Podstoupila dvě operace. Myslím, že už tím byla dostatečně potrestána, prohlásila právnička obžalované ženy...

Potrestán byl jen zdravotní systém, že tohle musí ještě nákladně léčit.

+5/−8
27.6.2016 11:35

K53a45r25o42l67í44n96a 64N20o22v89o74t53n87á 3805846929941

"A bere někdo v potaz, že pokud by s těhotenstvím navštívila lékaře a odrodila jako zodpovědná matka s asistencí znalé osoby, nebo v nemocnici, bylo by dítě pravděpodobně živé?"

Nebere, protože tohle není nezákonné.

Soud nemůže rozhodovat na základě "no ale tohle prostě není hezké", soud musí rozhodovat podle zákonů.

+9/−2
27.6.2016 11:37

K37a38r12e16l 95N14o48v35o14t78n41ý 7949746939126

To jste mě uklidnila. Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?

Ona úmyslně neposkytla dítěti první pomoc a zřejmě právě díky tomu dítě zemřelo. To je málo a v souladu se zákonem?

Nevím kolik mrtvých v mrazáku jste už měla možnost vidět, ale to že to není hezké, to je jediné s čím se asi dá souhlasit...

+2/−4
27.6.2016 11:54

K61a37r48o24l79í64n97a 47N74o80v74o54t74n89á 3125816369831

"Pokud se dítěti něco stane, rodiče ho nechají na místě zemřít a pak ho uklidí do mrazáku, je jednání v souladu se zákonem?"

Narozenému dítěti? Samozřejmě ne.

Nenarozenému dítěti? Odmítnout první pomoc je legální. Zda je legální ho uklidit do mrazáku, o tom mám pochyby, tipla bych si že to se nesmí (ohledně hygieny a zákona o pohřebnictví).

Právník se specializací na zdravotnictví:

"Matka nemůže být právně postižena za žádné své jednání, byť úmyslné, kterým by poškodila nebo ohrozila plod," řekl iDNES.cz Ondřej Dostál, který se specializuje na zdravotnické právo.

"Podle práva totiž nový člověk vzniká až úplným oddělením od matky. Do té doby lze mluvit pouze o matce, neboť nenarozené dítě je součástí jejího těla."

"Jakmile totiž dítě přijde na svět, matka se stává jeho zákonným zástupcem a je povinna rozhodovat výhradně v jeho nejlepším zájmu."

http://zpravy.idnes.cz/pravnik-matka-muze-rodit-kde-chce-kdyz-diteti-zajisti-peci-p3h-/domaci.aspx?c=A090724_153224_domaci_pje

+5/0
27.6.2016 12:02

K82a24r45e92l 50N39o29v37o28t18n92ý 7859786269246

Můžete si koukám otevřít právní poradnu, na základě úryvků článků na iDnes. Máte dokonce pravdu, že poskytnout první pomoc není stanoveno zákonem. To řeší až zákony postihující trestný čin neposkytnutí první pomoci.

Mimochodem dedukce že když udusím dítě před přerušením pupečníku, tak poškozuji vlastně sebe...

0/0
27.6.2016 12:30

K80a50r36o52l45í78n25a 72N39o64v40o24t39n93á 3595236769591

Cituji článek z iDnesu, protože je k dispozici a můžu se na něj odkázat.

Na "když se řešily ty domácí porody tak mě to zaujalo a když jsem měla příležitost, tak jsem se na to právníka zeptala..." se odkázat nemůžu. Lepší iDnes citace než "jedna paní povídala", i když ta paní má třeba příslušné vzdělání. Ale nad tou citací máte alespoň nějakou kontrolu (když tomu nechcete věřit a chcete si to ověřit).

0/0
27.6.2016 16:29

J67a90r20o87s25l43a97v 83K60o37u79ř39i80l 9944954371608

Pouzivate slovo "zrejme" ...spekulujete. Nevite tak nespekulujte. Tento soud resil podil matky na umrti ditete. Dite se narodilo mrtve, vrazdu ani zabiti se prokazat nepodarilo, je tedy v tomto ohledu nevinna. Etika nasledneho skutku, zakon o pohrebnictvi atd nebyli predmetem tohoto liceni.

0/0
27.6.2016 12:34

K19a60r54e83l 47N14o98v72o63t85n98ý 7149966339586

Vy nevíte zcela stejně jako já a stejně máte potřebu se vyjádřit. Zřejmě jsem užil proto, že tohle může zodpovědně říct asi jen tím pověřený lékař a zpráva o přičině úmrtí nám není dostupná. Možná ale o případu víte víc, než je zde v článku uvedeno.

0/0
27.6.2016 12:55

D79a18n28i58e33l69a 62U21r18b47a93n63o44v59á 2354590285426

v článku je uvedeno že se dítě narodilo mrtvé, pokud se narodilo mrtvé tak by mu žádná první pomoc nepomohla ta je pro živé.

0/0
27.6.2016 14:27

K66a98r13e25l 14N83o52v16o88t51n79ý 7219846559396

To si nerozumíme. Pokud došlo ke komplikaci při porodních cestách, přidušení na pupečníku a podobně, tak to jsou všechno věci, se kterými si zručný lékař, případně asistent dokáže ve většině případů celkem úspěšně poradit. Pokud se dítě narodilo mrtvé, jak má uvádět znalec v posudku, musí mít pro tento stav také nějaké jasné vysvětlení. Pokud tomu tak není, tak jsou to jen z obou stran dohady.

Navíc tím, že matka tajila své těhotenství a rodila zcela úmyslně bez asistence a lékaře někde potají na záchodě, je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo.

Když zde operujete tím, že se dítě narodilo mrtvé, vzhledem k tomu, že nikde není uvedena příčina úmrtí, jsme nejen zde, pouze v domněnkách a ne v jasných faktech.

Mimochodem jsem už několik minut mrtvého, vrátil úspěšně do života. Takže i tvrzení o první pomoci jen pro živé, je přinejmenším trochu zavádějící...

0/0
27.6.2016 15:28

K55a80r11o86l76í78n36a 49N97o42v74o10t19n44á 3375146609491

"je tím pádem přímo odpovědna za to, že se dítě při porodu udusilo"

Morálně ano, právně nikoli.

A soudy tu nejsou od toho aby řešily morálku.

0/0
27.6.2016 16:29

S84t64a66n58i75s91l23a74v 80Č62e72š69k38a 8357196185159

To, že se dítě narodilo mrtvé, se určuje třeba podle toho, má-li vzduch v plicích. Pokud se narodí třeba dítě přidušené pupeční šňůrou, dá se při včasné pomoci takové zdánlivě "mrtvé" dítě oživit. To už však pochopitelně spekuluji, protože pitevní zprávu neznám. Dítě mohlo být samozřejmě mrtvé už před porodem.

+1/0
27.6.2016 15:55

D13a53n57i41e64l87a 72U63r27b70a18n52o96v53á 2234750605456

jak se podle vás dává první pomoc dítěti které se již narodilo mrtvé?

+2/−1
27.6.2016 14:26

D70a73n88i31e34l93a 62U13r55b86a34n72o46v73á 2984350325106

Ne jen že to není nezákonné ale hlavně neexistuje nevyvratitelný důkaz že by to dítě i tak nezemřelo.

0/0
27.6.2016 14:26

P16a90v52e98l 78Ř85a22p74e52k 7652386649285

Otázka je, zda by život toho děcka s takovou matkou nebyl spíše utrpením.

+2/0
27.6.2016 12:01

J55i61ř74í 73N47e40u24m32e33i47s11t83e26r 2752915963711

Zákon o pohřebnictví také ne?

+8/−1
27.6.2016 11:17

J77i96ř28í 90K75o53l53í27n74e19k 8450227283200

Pravděpodobně byl myšlen trestní zákoník.

0/0
27.6.2016 11:30

N46i27k31o15l27a83j 97M35a87l90í85k 5834673150961

No, to nikdy nepochopím, proč soud nepostupuje komplexně a nevezme v úvahu všechny platné zákony... takhle se vede často x řízení o jedné věci...

0/−1
27.6.2016 11:52

J93a68n45a 82K54u93b59o67v10á 6639852308290

A dovedete si představit jak soud bere paragraf po paragrafu a hledá CO ještě mohla či nemohla porušit? A když nepasuje tohle, zkusíme skutek nacpat pod tohle...to nejde.

0/0
27.6.2016 12:04

N30i65k14o85l21a28j 90M46a98l54í85k 5794863790701

Ne, soud to nemá zkoušet. Soud má znát všechny zákony a má určit zda byl porušen zákon, nebo nebyl. Ne říct, zda byl porušen ten jeden konkrétní zákon.

Pokud by nějaký zákon nevzal v potaz, od toho je tu státní zástupce, aby se odvolal.

Celý systém soudnictví vůbec nedává smysl, protože zde se odvolává jen proto, že se to může, ne proto, že to dává smysl.

0/0
27.6.2016 12:14

J39a10n88a 69K85u21b77o25v75á 6759452658510

Zde se jednalo o podezření z pokusu o vraždu. K tomu nedošlo.Nic jiného v tom nehledejte.

Jiná věc je, zda nám přijde normální dát novorozence, do mrazáku.

+1/0
27.6.2016 12:33

D66a63n14i62e96l76a 16U67r34b80a96n55o86v16á 2564690905956

To je snad věcí žalobce aby ji obvinil z určitých činů a na soud je jen zvářiz jestli je spáchala či nikoliv, soud nemá hledat paragrafy na které státní zástupce nepřišel to podle mne nejí jeho práce

+1/0
27.6.2016 14:16

M73a17r79k95é70t63a 95V60í42t19o87v88á 4198440825346

A co třeba proto, že přestupky neřeší soudy, ale správní orgány? Soud prostě nemá pravomoc projednat případný přestupek, což ovšem neznamená, že věc jako přestupek správním orgánem projednána nebude (pokud samozřejmě projednání nebrání uplynutí prekluzivní lhůty).

0/0
27.6.2016 12:12

J93o41s89e80f 26T89r12n64k71a 9749182717409

Ne, dítě se narodilo mrtvé...takže dle zákona jde o "odpad"...

+1/0
27.6.2016 12:01







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.