Diskuse k článku

Smlouvy za celý měsíc neplatí, starosta je místo podpisu jen razítkoval

Smlouvy, které za poslední měsíc prošly pod rukama hodonínského starosty Milana Lúčky, jsou neplatné. Místo vlastnoručního podpisu je totiž stvrzoval jen speciálním razítkem. Potíže už nahlásil katastrální úřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š57t48e80f68a18n 82F41r36i22č82a 7552558573136

Z Hodonína je to do slovenské Skalice co by kamenem dohodil. Sousedé mu tak mohou snadno připomenout oblíbené slovenské přísloví: Horšia lenivosť ako chorosť.

0/0
13.1.2017 22:13

T40o85m28á79š 29T41a51t49í45č97e13k 5300812570848

;-D;-D;-D

Dobré stréc. Líné se podepisovat a pré že neví, že smlouva musí být podepsaná.

;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 15:46

F66r78a74n41t27i37š66e33k 10V76o93p47i44č87k12a 4322961147310

§ 561 OZ: 1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. ...

+1/0
13.1.2017 14:07

O98t12a 35S18a84l82y95k 6253951406339

Grafologie je neseriózní pavěda.

0/0
13.1.2017 13:19

O20t78a21k54a64r 96Z87e76m82e70k 3236574601559

To sice ano, ale jak to souvisí s článkem ?

+1/0
13.1.2017 13:23

M63a57r12e10k 20T10u96r84n52o63v66e75c 7485332410536

Asi tím pan Salyk chtěl říct, že klasický ruční podpis je stejně na prd, jak nějaký podpis na razítku. To samé mě totiž při čtení článku napadalo také...

Lidí, co nechápou, proč je spousta věcí v našem státě postavena na něčem tak snadno zfalšovatelném a zpochybnitelném, jako je obyčejný ruční podpis, je zdá se víc.

0/0
14.1.2017 9:12

O69t17a13k45a69r 37Z64e75m57e66k 3986254531269

Pak ovšem narážel na grafognozii, tedy písmoznalectví. Grafologie je něco jiného.

+1/0
14.1.2017 9:15

H41u21g59o 33K37o76n61e47č38n32ý 3988783235698

Zase tak úplně snadné není. Rozhodně v okamžiku, kdy podpis začne hodnotit proškolená osoba, nebo písmoznalec.

Což lidé tuší a proto se rizikovému jednání raději vyhnou, neboť padělání může založit i trestní odpovědnost, např. za podvod atp.

0/0
14.1.2017 15:55

H21u43g31o 11K43o46n80e13č90n47ý 3258283865748

Hodnocením pravosti podpisu se zabývá písmoznalectví. Tj. disciplina, která srovnává podpis (obecně písmo) předkládaný se vzorky pravých podpisů (psaní). Pro písmoznalectví existují exaktní behaviorální testy a hodnocení, které dokazují, že pravost ověřit lze a že školení písmoznalci v tom dosahují výrazně lepších výsledků, než laici.

Grafologie se znaží z tvaru písma odvodit povahové aj. rysy a je považována za nespolehlivou.

Takže písmoznalectví ke grafologii se má asi jako astronomie k astrologii.

;-)

0/0
14.1.2017 15:51

M45i43c52h39a84l 37C19h50a43l37u72p18a 6268920559653

Podle mě se podpisy přeceňují, přece není tak těžké se je naučit a podepisovat se jako někdo jiný. Většinou to je stejně akorát pár klikiháků a bez znalosti jména to stejně nikdo nedekóduje. Když za někým přijdou, jestli je podpis na dva roky starém dokumentu jeho, tak to stejně těžko může s jistotou potvrdit či vyvrátit.

+2/0
13.1.2017 12:42

P17a47v37e85l 62Š87v55e64s93t52k81a 3938405559

mýlíte se, ale je to lidské

+2/−1
13.1.2017 12:54

M46i58c80h64a83l 30C42h66a68l49u96p27a 6748370419223

V čem? Je možné podpis zpochybnit a expertizou zjistit, jestli je zfalšovaný, ale to musí nejdřív někdo vědět, že ke zneužití došlo.

+1/0
13.1.2017 12:56

P14a52v60e71l 60Š78v13e71s40t24k84a 3748305669

ano to můžete, ale jestli si orazíte razítko sám, nebo někdo jiný zjistil nelze. Proto je vlastnoruční podpis nenahraditelný a ještě nikdo nevymyslel nic lepšího.

+4/0
13.1.2017 13:50
Foto

J68i44ř96í 10B31i21l26í37k 4835702982624

A to by mě zajímalo, zda je v zákoně definován podpis. Protože, pokud to vlastnoručně orazítkoval, tak je to vlastnoruční podpis. jen písto nástroje PROPISKA použil nástroj RAZÍTKO.

A pokud by použil nástroj FIXA, tak je to špatně? Je někde vyjmenován seznam povolených nástrojů pro vlastnoruční podpis?

Ti úředníci jsou fakt banda bl*ů efektivně promarňující čas, kdyby raději posílili dodigitalizaci katastru.

0/−5
13.1.2017 12:35

P50a65v21e26l 19Š55v97e58s65t78k54a 3678885749

tak evidentně nechápete význam slova "podpis". Spec. pro vás:

Podpis (někdy také signatura z latinského signare – označovat) je ručně psané a často stylizované vypsání jména nebo jiného identifikačního znaku (přezdívky, erbu, monogramu) osoby, která podpis napsala. Zkrácený podpis osoby pak nazýváme slovem parafa.

+2/0
13.1.2017 12:46
Foto

J97i11ř60í 21B88i28l81í92k 4285392572394

Je definice a definice. Když chci buzerovat, hůl si vždycky najdu. Ale jak chcete dle teto definice psát erb? Erb se kreslí. Je-li v definici rozpor, je to nepoužitelné jako celek. Nehledě na to, že tato je z wikipedie, která nelze bát jako korektní zdroj. Je to v zákoně?

Navíc pokud jste někdo psali na psacím stroji, tak tento používá pro PSANÍ stejný princip jako razítka. :)

0/0
13.1.2017 13:37

P39a41v89e92l 35Š32v86e88s79t49k31a 3748135679

ano je to z wiki. Erb už asi na pár jedinců nikdo nemá, takže nepodstatné. A ne každé slovo musí mít svůj význam definovaný v zákoně. A slovo vlastnoruční podpis je myslím také 99% populace jasné.

0/0
13.1.2017 13:55
Foto

J65i74ř68í 19B78i28l54í63k 4325512392824

Prípade podezření na nelegální jednání musí být opora v zákoně.

Wikipedii nelze argumentovat.

Pokud vaše definice obsahuje erb nelze říct že je to zanedbatelné. Tedy pokud se do krve nebijete o svou definici nehledě na prostředky.

Psané může být perem i psacím strojem, je tu jen jiný nástroj ale stejný zdroj - ruka.

Důležitá je myšlenka - Ověřil jsem správnost dokumentu. A jestli budeme bazírovat puntičkářsky na formě, tak je to s prominutím hovadina. Pokud budeme trvat na detailech, tak prosím komplet, nikoliv jednostraně. Pokud trváme na vlastnoručním podpisu musíme definovat co to je a co ne.

Ano je to nesmysl. Stejně jako v dnešní době trvat na vlastnoručním podpisu. (Lze ho nascanovat a vytisknout na inkoustové tiskárně.)

0/0
13.1.2017 14:56

H19u86g73o 31K83o27n97e78č96n67ý 3288333875618

Podpis skutečně v právu nejen ČR, ale i jiných států, definován není, tak jako není v právním řádu definován výkladový slovník. Tzn. že se používá běžný význam slova, případně s přihlédnutím ke kontextu (např. matka vařila čaj vs. klíčem utahujeme matku).

Někteří právníci mají jeho provedení za dané obyčejovým právem, za zvláštní relikt obyčejového práva.

Každopádně, když nevím, tak to ještě neznamená, že to je právně neurčité, protože i k tomuto jevu existuje judikatura českých soudů. Např. se připouští podpis jen příjmením, ale ne jen křestním jménem, přičemž ale podpis nemusí být čitelný, ale současně to nesmí být malůvka, že když se jmenuji Dub, že budu kreslit strom atp, ale něco z toho D u b tam být musí.

Pro právo není někdy důležitá ani tak autentičnost listiny (ostatně, co to je?, že byl použit úřední papír s vodotiskem např? ...), jako autentičnost projevu vůle (kde vůle se vyskytla v mozku fyzické osoby), a ta plyne dobře právě z přítomnosti podpisu.

Podpis na inkoustové tiskárně vlastnoručním podpisem není. Máte pravdu, že laik nemusí odhalit, písmoznalec, nebo i proškolený úředník v bance ale ano.

V některých jiných jurisdikcích, např. v UK, by vám ho ale v některých případech (kontextech) použití jako podpis uznali. Záleželo by. I tam ale uděláte pro právní jistotu dobře, když použijete náš dobře známý vlastnoruční podpis.

0/0
14.1.2017 15:45

E41l65i86š18k30a 20K89u24č25e23r36o53v70á 7489592213853

tak si pořídí tu podpisovou mašinku, co má prezident USA :-D

0/−1
13.1.2017 12:10

P36a70v83e91l 13Š79v92e75s98t89k84a 3698865769

jakou?

+2/0
13.1.2017 12:50

M10a89r54e40k 92T32u65r63n31o61v97e95c 7585162690896

Google? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

0/0
14.1.2017 9:15

J54a17n 58S17l17o47v60í89k 3579737820378

Razítka jsou již dávno přežitá, úplně bych je zrušil. Dříve možná něco znamenala, ale dnes kdy je lze snadno napodobit ? Proč musím jak idiot šlehat razítka na různé doklady, když ty samé informace jsou na hlavičce.

+3/0
13.1.2017 11:45

P37a44v90e33l 39Š53v49e75s70t57k15a 3808925149

protože vytisknout papír s hlavičkou je jednoduší než vyrobit razítko a tím pádem snadněji zneužitelné?

+1/−2
13.1.2017 12:53
Foto

J15i29ř70í 51B81i95l26í91k 4295932242784

Pokud chci zneužít je jednoduší vyrobit razítko. Pro kopii hlavičkového papíru musím umět na PC. To nemusí umět všichni. Objednat razítko umí určitě víc lidí.

+1/0
13.1.2017 13:41

H28u91g82o 17K78o12n73e90č80n92ý 3348633155348

Razítka jsou částečně historický relikt a částečně dosud funkční.

Dnes je jejich význam v tom, že jsou jedním z autentizačních prvků na některých [zejména veřejnoprávních] listinách.

A zatímco nemáte běžně seznam všech oprávněných k podpisu za úřad, ani jejich podpisových vzorů, tak výskyt razítka na listině Vám inidikuje, že listinu úřad skutečně vystavil, který úřad to byl.

Pro soukromprávní styk jsou prakticky bez významu.

Oproti tomu, na úředních listinách se často jedná o podstatnou náležitost (bez otisku je listina neplatná), razítka jsou i číslovaná a úřad by si měl vést evidenci o tom, kdo kdy které razítko držel.

Pochopitelně, že dnes lze razítko zfalšovat. Otázka je, zda výrobci razítek jsou ochotni jen tak bez dalšího vyrábět kulatá razítka (?), typická pro veřejnou moc.

Opět, padělání veřejné listiny je trestný čin, dokonce s vyšší výměrou trestu, než jen padělání soukromé listiny.

0/0
14.1.2017 16:04

M75i26r50a 77H46r11a12n36c54i56k 8837381139413

Katastrální úřad je v tomto státě největší byrokrat ... pokud není požadován ověřený podpis, tak vyjádření autonomie vůle na dokumentu může být i třeba otiskem prstu nebo razítkem s opičkou ;-D ... je ale jasné že podpis je nejtradičnější způsob

+1/−1
13.1.2017 11:40

O55n40d27ř97e14j 45F38i70l57i77p 6736975117

Je vyžadován ověřený podpis, starosta má nejspíš na katastru podpisový vzor s ověřeným podpisem a pak to pokaždé ověřovat nemusí. Ale to znamená, že to musí musí vlastnoručně podepsat. Riziko zneužití, kdyby se "razítkování" povolilo, je obrovské.

+4/0
13.1.2017 11:57

T89o39m24á48š 76V27e28j90v91o26d13a 5539469415269

Vyjádření autonomní vůle musí být především jasně ověřitelné, což v případě otisku razítka rozhodně neplatí.

0/0
13.1.2017 12:11

H89u56g62o 32K28o45n87e48č46n92ý 3458163305408

Tak nejméně na 1ks vyhotovení smluv vkládaných do katastru musí být úředně ověřený podpis stran.

Dělat právní experimenty na smlouvách týkajících se nemovitostí je hodně velké právní kutilství.

Mmch. za škody z toho vzniklé může odpovídat obec, ale potažmo i starosta sám.

0/0
14.1.2017 16:09

J87o79s30e68f 36L14e35b63d26u69š88k35a 4242373493355

Vláda odborníků, no.

0/0
13.1.2017 11:36

M81a11r90e91k 38V40o87k27á44l 1776714925359

tak zase lepší, než kdyby tam dával tři křížky ... ;-D

0/0
13.1.2017 11:07

M98a40r33t81i83n 70F85r24a73n25t72i89š84e30k 7975150573555

Naopak. Tři křížky, samozřejmě vlastnoruční, by mu uznali.

+5/0
13.1.2017 11:17

J62a33n 19H52r20u34z29a 8484958509897

Katastr má ovšem zbytečný problém. Podpisy pod smlouvami vkladu do katastru musí být ověřené a tímto není katastrofický úřad pověřen. Může si jen ověřit pravost ověření. ;-D

0/−2
13.1.2017 11:00

O79n18d68ř56e91j 33F44i88l93i89p 6546645637

Starosta má určitě podpisový vzor, tak ověřovat nemusel. A v tom je ten problém.

+1/−1
13.1.2017 11:58

H95u85g27o 75K64o50n12e95č46n72ý 3238463715758

Jen jedno vyhotovení musí mít úředně ověřené podpisy.

To ověření ale není možné provést způsobem, jak naznačujete. Podepisující osoba se musí být osobně podepsat, nebo osobně uznat svůj podpis za pravý, každopádně u toho musí být osobně a nemůže tím pověřit někoho jiného atd.

0/0
14.1.2017 16:12

P30a80v71e59l 51Š46v28e32s35t91k80a 3268735159

Hmm, pokud stejně musel ve smlouvě nalistovat poslední stranu, kde jsou podpisy a tu pak orazit, tak počítám, že pokud nemá podpis jako jisté "hvězdy" tak si jedním oražením ušetřil tak 2 vteřiny, což je dejme tomu při dvou stovkách smluv za měsíc ušetřeno 400 vteřin, což je něco přes 6 minut. To se mu fakt vyplatilo. Běžně se používá razítko se jménem a k tomu vlastnoruční podpis.

0/0
13.1.2017 10:32

Z81d22e65n67ě42k 63W87e55r38n42h30a29r85t 6497775222318

No, nebo to vůbec nedělal pan starosta, ale někdo jiný. Pochopitelně, že když se do toho začalo šťourat, tak všechno popřeli, ale jiné vysvětlení docela skřípou.

+3/0
13.1.2017 10:35

P83a77v85e71l 23Š73v19e81s15t22k58a 3668945509

což by byl problém "trošku" větší :)

+1/0
13.1.2017 10:39

M71i68c84h32a41l 90U10r79b14a42n 2658919262318

No to je ale v- .... ;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 10:29

J18i26ř97í 46P85o24k67o93r89n36ý 1941503521939

Že tam místo razítka nedává 3 křížky. Pokud je inženýr, tak 4...

+1/0
13.1.2017 10:24

J33a81n 82L42u78k74á35š 7787233793922

To neni o tom, ze by to neumel, to je o tom, ze kdyz je toho hodne, tak potom od tech porad stejnych pohybu muze pekne bolet ruka.

Starosta podepisuje krome smluv leckde i vitaci dopisy pro nove narozene deti atp.

0/0
13.1.2017 10:30

Z89d89e92n76ě15k 67W80e17r26n65h82a13r42t 6687585632578

To ale není právně závazný dokument, to ať klidně razítkuje, nebo ať to podepisuje třeba vrátný, to je naprosto fuk. Diskuse jde o smlouvách a ty zkrátka platí jen s vlastnoručním podpisem.

+1/0
13.1.2017 10:36

P10a89v41e14l 94P59o37p20e19l83k19a 2821514430898

Kupodivu s těmi 3 křížky by to platilo.

0/0
13.1.2017 11:42

K29a32r16e31l 77V14a96c58h88u82t 9703852169253

Všimli jste si toho, že největší problémy si lidi obvykle nadělají kvůli své lenosti? ;-)

+5/0
13.1.2017 10:23

M98a39r46e16k 76T24u65r78n12o57v84e96c 7275772570716

Na druhou stranu lenost může i za spoustu vynálezů a objevů.

0/0
14.1.2017 9:17

M33a17r81c40e69l 51B48i35l57č36í32k 1851440553151

Musime vsichni uznat, ze Lucka je natolik komplikovane prijmeni, ze razitko je jedinym resenim jak snizit naklady na cas :-)

+3/0
13.1.2017 10:22

M75i65l33a13n 67P20o53h15o36ř23e14l65ý 1369282308290

... neskutečné, neuvěřitelné ... tohle snad nebylo ani za komunistů !!!

0/0
13.1.2017 10:22

K98a41r21e35l 98Z62a98c43e67k 7681949661507

8-o

0/0
13.1.2017 11:33

J66i39ř56í 26P23o39k90o50r21n33ý 1671643951389

Dej volovi funkci...

+6/0
13.1.2017 10:20



Najdete na iDNES.cz