Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Smlouvy za celý měsíc neplatí, starosta je místo podpisu jen razítkoval

Smlouvy, které za poslední měsíc prošly pod rukama hodonínského starosty Milana Lúčky, jsou neplatné. Místo vlastnoručního podpisu je totiž stvrzoval jen speciálním razítkem. Potíže už nahlásil katastrální úřad.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Š91t54e45f56a34n 74F68r56i17č77a 7112188803776

Z Hodonína je to do slovenské Skalice co by kamenem dohodil. Sousedé mu tak mohou snadno připomenout oblíbené slovenské přísloví: Horšia lenivosť ako chorosť.

0/0
13.1.2017 22:13

T31o19m39á19š 80T58a76t77í74č79e60k 5610802570818

;-D;-D;-D

Dobré stréc. Líné se podepisovat a pré že neví, že smlouva musí být podepsaná.

;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 15:46

F48r34a62n62t67i93š38e83k 71V69o11p83i82č10k96a 4742101907840

§ 561 OZ: 1) K platnosti právního jednání učiněného v písemné formě se vyžaduje podpis jednajícího. Podpis může být nahrazen mechanickými prostředky tam, kde je to obvyklé. ...

+1/0
13.1.2017 14:07

O19t66a 52S96a39l21y25k 6243751696769

Grafologie je neseriózní pavěda.

0/0
13.1.2017 13:19

O73t23a86k98a35r 38Z75e55m27e19k 3366804551469

To sice ano, ale jak to souvisí s článkem ?

+1/0
13.1.2017 13:23

M21a56r92e93k 74T81u84r60n89o72v71e81c 7815642330566

Asi tím pan Salyk chtěl říct, že klasický ruční podpis je stejně na prd, jak nějaký podpis na razítku. To samé mě totiž při čtení článku napadalo také...

Lidí, co nechápou, proč je spousta věcí v našem státě postavena na něčem tak snadno zfalšovatelném a zpochybnitelném, jako je obyčejný ruční podpis, je zdá se víc.

0/0
14.1.2017 9:12

O77t23a17k12a91r 37Z70e95m11e70k 3456334441669

Pak ovšem narážel na grafognozii, tedy písmoznalectví. Grafologie je něco jiného.

+1/0
14.1.2017 9:15

H98u39g70o 51K92o10n67e31č81n94ý 3948873615958

Zase tak úplně snadné není. Rozhodně v okamžiku, kdy podpis začne hodnotit proškolená osoba, nebo písmoznalec.

Což lidé tuší a proto se rizikovému jednání raději vyhnou, neboť padělání může založit i trestní odpovědnost, např. za podvod atp.

0/0
14.1.2017 15:55

H35u62g56o 93K89o93n62e57č66n47ý 3448283295318

Hodnocením pravosti podpisu se zabývá písmoznalectví. Tj. disciplina, která srovnává podpis (obecně písmo) předkládaný se vzorky pravých podpisů (psaní). Pro písmoznalectví existují exaktní behaviorální testy a hodnocení, které dokazují, že pravost ověřit lze a že školení písmoznalci v tom dosahují výrazně lepších výsledků, než laici.

Grafologie se znaží z tvaru písma odvodit povahové aj. rysy a je považována za nespolehlivou.

Takže písmoznalectví ke grafologii se má asi jako astronomie k astrologii.

;-)

0/0
14.1.2017 15:51

M97i72c20h48a37l 54C15h71a51l20u23p39a 6568200919353

Podle mě se podpisy přeceňují, přece není tak těžké se je naučit a podepisovat se jako někdo jiný. Většinou to je stejně akorát pár klikiháků a bez znalosti jména to stejně nikdo nedekóduje. Když za někým přijdou, jestli je podpis na dva roky starém dokumentu jeho, tak to stejně těžko může s jistotou potvrdit či vyvrátit.

+2/0
13.1.2017 12:42

P16a96v48e18l 98Š74v18e88s39t54k71a 3468815149

mýlíte se, ale je to lidské

+2/−1
13.1.2017 12:54

M13i58c80h47a98l 82C31h83a48l34u50p30a 6898150829753

V čem? Je možné podpis zpochybnit a expertizou zjistit, jestli je zfalšovaný, ale to musí nejdřív někdo vědět, že ke zneužití došlo.

+1/0
13.1.2017 12:56

P64a16v47e74l 22Š37v31e79s23t98k97a 3128595969

ano to můžete, ale jestli si orazíte razítko sám, nebo někdo jiný zjistil nelze. Proto je vlastnoruční podpis nenahraditelný a ještě nikdo nevymyslel nic lepšího.

+4/0
13.1.2017 13:50
Foto

J10i42ř35í 69B16i20l80í74k 4715912512844

A to by mě zajímalo, zda je v zákoně definován podpis. Protože, pokud to vlastnoručně orazítkoval, tak je to vlastnoruční podpis. jen písto nástroje PROPISKA použil nástroj RAZÍTKO.

A pokud by použil nástroj FIXA, tak je to špatně? Je někde vyjmenován seznam povolených nástrojů pro vlastnoruční podpis?

Ti úředníci jsou fakt banda bl*ů efektivně promarňující čas, kdyby raději posílili dodigitalizaci katastru.

0/−5
13.1.2017 12:35

P22a10v83e57l 53Š27v82e55s77t17k40a 3438385899

tak evidentně nechápete význam slova "podpis". Spec. pro vás:

Podpis (někdy také signatura z latinského signare – označovat) je ručně psané a často stylizované vypsání jména nebo jiného identifikačního znaku (přezdívky, erbu, monogramu) osoby, která podpis napsala. Zkrácený podpis osoby pak nazýváme slovem parafa.

+2/0
13.1.2017 12:46
Foto

J30i58ř66í 85B83i32l81í87k 4365502862644

Je definice a definice. Když chci buzerovat, hůl si vždycky najdu. Ale jak chcete dle teto definice psát erb? Erb se kreslí. Je-li v definici rozpor, je to nepoužitelné jako celek. Nehledě na to, že tato je z wikipedie, která nelze bát jako korektní zdroj. Je to v zákoně?

Navíc pokud jste někdo psali na psacím stroji, tak tento používá pro PSANÍ stejný princip jako razítka. :)

0/0
13.1.2017 13:37

P45a76v65e82l 40Š74v81e70s51t18k79a 3388505539

ano je to z wiki. Erb už asi na pár jedinců nikdo nemá, takže nepodstatné. A ne každé slovo musí mít svůj význam definovaný v zákoně. A slovo vlastnoruční podpis je myslím také 99% populace jasné.

0/0
13.1.2017 13:55
Foto

J83i76ř51í 31B34i94l35í76k 4295592262144

Prípade podezření na nelegální jednání musí být opora v zákoně.

Wikipedii nelze argumentovat.

Pokud vaše definice obsahuje erb nelze říct že je to zanedbatelné. Tedy pokud se do krve nebijete o svou definici nehledě na prostředky.

Psané může být perem i psacím strojem, je tu jen jiný nástroj ale stejný zdroj - ruka.

Důležitá je myšlenka - Ověřil jsem správnost dokumentu. A jestli budeme bazírovat puntičkářsky na formě, tak je to s prominutím hovadina. Pokud budeme trvat na detailech, tak prosím komplet, nikoliv jednostraně. Pokud trváme na vlastnoručním podpisu musíme definovat co to je a co ne.

Ano je to nesmysl. Stejně jako v dnešní době trvat na vlastnoručním podpisu. (Lze ho nascanovat a vytisknout na inkoustové tiskárně.)

0/0
13.1.2017 14:56

H16u67g61o 40K21o57n17e66č62n47ý 3788213345988

Podpis skutečně v právu nejen ČR, ale i jiných států, definován není, tak jako není v právním řádu definován výkladový slovník. Tzn. že se používá běžný význam slova, případně s přihlédnutím ke kontextu (např. matka vařila čaj vs. klíčem utahujeme matku).

Někteří právníci mají jeho provedení za dané obyčejovým právem, za zvláštní relikt obyčejového práva.

Každopádně, když nevím, tak to ještě neznamená, že to je právně neurčité, protože i k tomuto jevu existuje judikatura českých soudů. Např. se připouští podpis jen příjmením, ale ne jen křestním jménem, přičemž ale podpis nemusí být čitelný, ale současně to nesmí být malůvka, že když se jmenuji Dub, že budu kreslit strom atp, ale něco z toho D u b tam být musí.

Pro právo není někdy důležitá ani tak autentičnost listiny (ostatně, co to je?, že byl použit úřední papír s vodotiskem např? ...), jako autentičnost projevu vůle (kde vůle se vyskytla v mozku fyzické osoby), a ta plyne dobře právě z přítomnosti podpisu.

Podpis na inkoustové tiskárně vlastnoručním podpisem není. Máte pravdu, že laik nemusí odhalit, písmoznalec, nebo i proškolený úředník v bance ale ano.

V některých jiných jurisdikcích, např. v UK, by vám ho ale v některých případech (kontextech) použití jako podpis uznali. Záleželo by. I tam ale uděláte pro právní jistotu dobře, když použijete náš dobře známý vlastnoruční podpis.

0/0
14.1.2017 15:45

E67l56i29š77k49a 86K57u43č78e96r21o84v28á 7619692193983

tak si pořídí tu podpisovou mašinku, co má prezident USA :-D

0/−1
13.1.2017 12:10

P46a32v24e69l 75Š12v89e77s67t80k43a 3868305399

jakou?

+2/0
13.1.2017 12:50

M71a19r10e94k 66T30u98r81n75o27v57e34c 7825432100716

Google? :-)

https://en.wikipedia.org/wiki/Autopen

0/0
14.1.2017 9:15

J87a14n 92S37l78o74v11í84k 3969797270878

Razítka jsou již dávno přežitá, úplně bych je zrušil. Dříve možná něco znamenala, ale dnes kdy je lze snadno napodobit ? Proč musím jak idiot šlehat razítka na různé doklady, když ty samé informace jsou na hlavičce.

+3/0
13.1.2017 11:45

P71a28v75e10l 91Š75v81e22s19t61k73a 3528785479

protože vytisknout papír s hlavičkou je jednoduší než vyrobit razítko a tím pádem snadněji zneužitelné?

+1/−2
13.1.2017 12:53
Foto

J50i47ř52í 27B77i17l44í67k 4185542812374

Pokud chci zneužít je jednoduší vyrobit razítko. Pro kopii hlavičkového papíru musím umět na PC. To nemusí umět všichni. Objednat razítko umí určitě víc lidí.

+1/0
13.1.2017 13:41

H11u92g44o 97K19o68n49e81č92n14ý 3978813345908

Razítka jsou částečně historický relikt a částečně dosud funkční.

Dnes je jejich význam v tom, že jsou jedním z autentizačních prvků na některých [zejména veřejnoprávních] listinách.

A zatímco nemáte běžně seznam všech oprávněných k podpisu za úřad, ani jejich podpisových vzorů, tak výskyt razítka na listině Vám inidikuje, že listinu úřad skutečně vystavil, který úřad to byl.

Pro soukromprávní styk jsou prakticky bez významu.

Oproti tomu, na úředních listinách se často jedná o podstatnou náležitost (bez otisku je listina neplatná), razítka jsou i číslovaná a úřad by si měl vést evidenci o tom, kdo kdy které razítko držel.

Pochopitelně, že dnes lze razítko zfalšovat. Otázka je, zda výrobci razítek jsou ochotni jen tak bez dalšího vyrábět kulatá razítka (?), typická pro veřejnou moc.

Opět, padělání veřejné listiny je trestný čin, dokonce s vyšší výměrou trestu, než jen padělání soukromé listiny.

0/0
14.1.2017 16:04

M66i28r58a 78H52r28a84n98c36i60k 8467541619483

Katastrální úřad je v tomto státě největší byrokrat ... pokud není požadován ověřený podpis, tak vyjádření autonomie vůle na dokumentu může být i třeba otiskem prstu nebo razítkem s opičkou ;-D ... je ale jasné že podpis je nejtradičnější způsob

+1/−1
13.1.2017 11:40

O79n37d60ř66e54j 19F48i79l29i74p 6626645827

Je vyžadován ověřený podpis, starosta má nejspíš na katastru podpisový vzor s ověřeným podpisem a pak to pokaždé ověřovat nemusí. Ale to znamená, že to musí musí vlastnoručně podepsat. Riziko zneužití, kdyby se "razítkování" povolilo, je obrovské.

+4/0
13.1.2017 11:57

T39o65m56á43š 53V45e53j26v77o48d59a 5759389185269

Vyjádření autonomní vůle musí být především jasně ověřitelné, což v případě otisku razítka rozhodně neplatí.

0/0
13.1.2017 12:11

H92u17g47o 71K24o86n42e22č75n47ý 3248783805278

Tak nejméně na 1ks vyhotovení smluv vkládaných do katastru musí být úředně ověřený podpis stran.

Dělat právní experimenty na smlouvách týkajících se nemovitostí je hodně velké právní kutilství.

Mmch. za škody z toho vzniklé může odpovídat obec, ale potažmo i starosta sám.

0/0
14.1.2017 16:09

J48o39s14e89f 63L11e69b69d13u13š10k26a 4932633583215

Vláda odborníků, no.

0/0
13.1.2017 11:36

M17a78r79e40k 62V35o66k24á91l 1686514325439

tak zase lepší, než kdyby tam dával tři křížky ... ;-D

0/0
13.1.2017 11:07

M66a16r31t74i44n 59F10r29a71n48t53i25š33e47k 7445680233705

Naopak. Tři křížky, samozřejmě vlastnoruční, by mu uznali.

+5/0
13.1.2017 11:17

J48a58n 27H35r16u10z10a 8854858149467

Katastr má ovšem zbytečný problém. Podpisy pod smlouvami vkladu do katastru musí být ověřené a tímto není katastrofický úřad pověřen. Může si jen ověřit pravost ověření. ;-D

0/−2
13.1.2017 11:00

O74n71d42ř27e46j 68F45i93l93i29p 6286975217

Starosta má určitě podpisový vzor, tak ověřovat nemusel. A v tom je ten problém.

+1/−1
13.1.2017 11:58

H86u17g41o 86K47o11n29e79č32n54ý 3798833845498

Jen jedno vyhotovení musí mít úředně ověřené podpisy.

To ověření ale není možné provést způsobem, jak naznačujete. Podepisující osoba se musí být osobně podepsat, nebo osobně uznat svůj podpis za pravý, každopádně u toho musí být osobně a nemůže tím pověřit někoho jiného atd.

0/0
14.1.2017 16:12

P80a24v73e44l 73Š24v25e34s72t80k81a 3168105749

Hmm, pokud stejně musel ve smlouvě nalistovat poslední stranu, kde jsou podpisy a tu pak orazit, tak počítám, že pokud nemá podpis jako jisté "hvězdy" tak si jedním oražením ušetřil tak 2 vteřiny, což je dejme tomu při dvou stovkách smluv za měsíc ušetřeno 400 vteřin, což je něco přes 6 minut. To se mu fakt vyplatilo. Běžně se používá razítko se jménem a k tomu vlastnoruční podpis.

0/0
13.1.2017 10:32

Z33d29e75n28ě39k 28W23e28r92n67h98a48r12t 6277945492878

No, nebo to vůbec nedělal pan starosta, ale někdo jiný. Pochopitelně, že když se do toho začalo šťourat, tak všechno popřeli, ale jiné vysvětlení docela skřípou.

+3/0
13.1.2017 10:35

P46a62v83e95l 23Š79v54e83s34t96k71a 3818675159

což by byl problém "trošku" větší :)

+1/0
13.1.2017 10:39

M64i94c29h14a98l 34U13r64b54a31n 2668949802758

No to je ale v- .... ;-D;-D;-D

0/0
13.1.2017 10:29

J73i75ř23í 16P77o41k93o68r46n90ý 1371163951739

Že tam místo razítka nedává 3 křížky. Pokud je inženýr, tak 4...

+1/0
13.1.2017 10:24

J55a92n 26L56u20k98á92š 7827163973892

To neni o tom, ze by to neumel, to je o tom, ze kdyz je toho hodne, tak potom od tech porad stejnych pohybu muze pekne bolet ruka.

Starosta podepisuje krome smluv leckde i vitaci dopisy pro nove narozene deti atp.

0/0
13.1.2017 10:30

Z49d62e42n96ě38k 73W55e83r72n17h59a31r58t 6757895722698

To ale není právně závazný dokument, to ať klidně razítkuje, nebo ať to podepisuje třeba vrátný, to je naprosto fuk. Diskuse jde o smlouvách a ty zkrátka platí jen s vlastnoručním podpisem.

+1/0
13.1.2017 10:36

P36a81v23e71l 27P17o90p98e37l50k47a 2701754800918

Kupodivu s těmi 3 křížky by to platilo.

0/0
13.1.2017 11:42

K16a18r87e91l 40V35a49c62h62u59t 9213102479423

Všimli jste si toho, že největší problémy si lidi obvykle nadělají kvůli své lenosti? ;-)

+5/0
13.1.2017 10:23

M93a97r44e19k 29T23u79r26n75o76v44e35c 7165382450156

Na druhou stranu lenost může i za spoustu vynálezů a objevů.

0/0
14.1.2017 9:17

M46a12r41c78e39l 51B67i11l80č39í10k 1411600193671

Musime vsichni uznat, ze Lucka je natolik komplikovane prijmeni, ze razitko je jedinym resenim jak snizit naklady na cas :-)

+3/0
13.1.2017 10:22

M95i89l60a94n 55P49o36h65o60ř78e35l90ý 1219242948100

... neskutečné, neuvěřitelné ... tohle snad nebylo ani za komunistů !!!

0/0
13.1.2017 10:22

K43a33r26e54l 74Z97a16c62e64k 7551769171487

8-o

0/0
13.1.2017 11:33

J82i78ř83í 25P67o76k39o26r77n50ý 1581953751749

Dej volovi funkci...

+6/0
13.1.2017 10:20







Najdete na iDNES.cz