Diskuse k článku

Bachaři byli věčně namol a naháněli nás po baráku, líčí pamětnice gulagu

Jen pár dní po konci druhé světové války se ocitla Věra Sosnarová z Brna ve vlaku. Nedobrovolně a s nejasným cílem cesty. Mířila na Sibiř, kde se sestrou i matkou v gulagu přetrpěla téměř 20 let nelidského zacházení i dřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R38o85m95a15n 48M38i50r62o48s47l89a20v 4527183837206

Vavřinec, kněz při trhání bylin v Romeovi a Julii říká, "...též jako v bylinách je v lidech dvojnost/, sil přinejlepších a přinejhorších hojnost.../. To platí i o národech.Popisovaná brutální hovada bez citu jsou v každém národě, dokonce téměř v každém člověku je semínko zla - viz standfordský experiment a systém či jeho zvrhlé variace jim dávají nebo nedávají prostor.Naše české náboženské války byl také pěkný hnus, kulturní Němci zdivočeli až k nevíře, Američané vyvražďovali ve Vietnamu civilisty a ještě se poplácávali, Francouzi v Alžíru nebo za revoluce se gilotina nezastavila atd. Ale je to neomluvitelné.

0/0
23.3.2017 12:26

P22e47t33r 76K42r11a61f38č94i40k 7264265776934

šílené čtení, je vidět, že Rusák neřešil osvobození od Nacismu, ale měl čas na to, aby našel potencionální nepřátele svého zvrhlého vidění světa. Co mají říkat Ukrajinci a spol, kteří toto vidění světa zažili v plné síle a kráse celá desetiletí. Toto vidění světa je dnes stejné, akorát víc propracovanější. hnus

+2/0
22.3.2017 14:44

A88l89e78x82a70n38d50r 73C41h58y20t36i33l 2674702375671

No jo, a proto celý Východ z náručí Ruska přímo utíká;-D

+1/0
22.3.2017 23:49

M87i82c39h34a17l 72H66o37r33s67k19y 2182216336830

:-)ta paní ale vypráví všude něco jiného. ruský historik jméno nevim je to na wiki, tvrdí že už v roce 48 pracovala ve ve firmě sojuzazbest tady -viz odkaz- že po 8 letech

pracovala v kolchozu a že její máma asi spáchala sebevraždu, jinde jsem četl že matka měla československé občanství a že jí odvezli jako špatnou ruskou občanku a špionku, no čim starší tim bájnější. můj děda taky popisoval po hospodách boje na piavě, jak tam na mostě granát kamarádovi ustřelil hlavu a ta pak otvírala pusu, občas si u toho pobrečel ale v tý době mu bylo 5:-P

http://www.radioservis-as.cz/archiv08/46_08/46_tema.htm

0/−8
22.3.2017 5:24

J28a10r29e73k 35J22e80m70e72l91k27a 4313731372695

A jak se Vám pane tak jako spí, když obhajujete tato zvěrstva. Tak snad osud k Vám bude milostivější než jste vy jako lidská hyena.

+4/0
22.3.2017 8:07

M34i12c58h38a93l 63H93o81r26s21k54y 2462706416640

spí se mi fajn pouze sem řekl, že ve čtyřech článcích a reportáži co jsem viděl uvádí různý okolnosti tečka a vy jste manipulátor významů, když v tom vidíte obhajobu stalinistické zvůle.

0/−1
22.3.2017 14:31

R29o34m36a82n 15M66i50r63o41s75l12a67v 4607253557446

Stalinský režim nebyl pro lidi, ale rozumím jasně vaší připomínce a dodávám, že vyprávění lživých historek je doprovodným jevem každé dramatické události. Tím nehodnotím tento článek, protože nemám info, ale pouze ten fakt, že se takové věci dějí.

+1/0
23.3.2017 12:31

P63e94t96r 84B15u62r94d88a 3880345289127

Ruští komunisté, resp. tajné komunistické služby, odvlekli tisíce lidí. Ne každá stará paní je právě ta z tohoto článku. A vyprávění se mohou plést, obsahují podobné osudy.

0/0
23.3.2017 19:43

A61d79a74m 20H39a18n71á91k 2945895325121

Kam až to dospěl blud fanatika Karla Marxe.

+8/0
21.3.2017 19:26

V82l48a26d61a 91M94u42s66i70l 9760906508723

Mne oosobne je te pani lito...

Neni naprosto jasne jak to, ze si jeji maminka nevyridila obcanstvi CSR..Ja si teda pamatuju, ze ono opravdo po roce 1945 sbirali sve obcany..

ovsem pani Sosnarova se nerodila v Brne..X

+1/−2
21.3.2017 17:43

P56e59t66r 39K47o93r79b48e47l 9116617100912

Myslíte, že je zajímalo nějaké občanství? Mnoho s odvlečených československé občanství dávno mělo a Beneš ani necek. Odvlekli i některé legionářské velitele české národnosti např. Bohumila Boreckého. Jim to bylo úplně jedno. A s pohůnkem KGB se kámoší i náš prezident.

+4/0
21.3.2017 23:08

P38e52t52r 62K48o72r71b94e11l 9656467430952

Kdyby chtěli, tak ty legionáře pobrali všechny. Zaplaťpánbu, že to neudělali. Nebyl bych tady ani já.

+1/0
21.3.2017 23:09

V92l90a60d41a 84M87u33s46i81l 9580156628573

Uvaha je mozna scestna..

Jakym zpusobem jinak, nez z evidence obyvytel by prisli na to, ze maji ruske koreny.Jen tak pro lidi kteri nejsou v obraze...Legionaru puvodne bojovali proti Rakousku no a pak proti Rude armade..

Takze ty 2 sestry to odnesly...Za vsecno..X

0/0
22.3.2017 12:23

P51e62t44r 47B63u60r10d66a 3890235189377

Čeka, NKVD, soudružští udavači...

+1/0
23.3.2017 19:46

M28a77r77t54i92n 29K94u50l10i88š 4876166266726

Nejhorší je, že nás to čeká zanedlouho znovu. Do dvaceti let, možná dřív. Ideologie se mění, zvěrstva zůstávají. Jen se nebude jezdit na Sibiř, ale bude to hezky tady u nás v Evropě.

+2/0
21.3.2017 14:47

P75e54t55r 93K47o10r90b75e30l 9416667280812

Jste si vážně jistý tím, že nebudeme jezdit na Sibiř? Myslím, že bychom příznivce tohoto řešení našli i zde mezi diskutujícími.

+1/0
21.3.2017 23:11

A81l95e36x10a46n32d57r 69C54h67y36t64i84l 2664172945621

Když zmizí nebo dlouhodobě nefunguje právo, chová se většina lidí jako zvěř. Najednou zjistí, že jim nic nehrozí a začnou realizovat své úchylné sny, vykládat si právo po svém a obhajovat svoje skutky před sebou samým.

Tady vůbec nejde o to, kde to bylo nebo jaká byla politická příslušnost toho nebo onoho viníka.

Tato zvěrstva se páchají na celém světě výhradně v oblastech, kde právo nefunguje. Obvykle je to v místech, kde probíhá nějaký konflikt. Historicky se to samé odehrávalo například ve Vietnamu, Bosně, Japonci v Číně, Němci v Rusku, Rusové v Německu, Maďarsku, v Československu i Polsku, Američané v Německu i Francii 2svv.

V současnosti Súdán, Indie, Sýrie, Rwanda, Nigérie, Egypt, Somálsko, Brazílie, Honduras, mluví se i o amerických vojácích v Iráku.

Argument, že to jsou ti komunisté/islamisté nebo Rusové/Američané/Afričané je na nic. Statisticky vzato jde o to, jestli je v tu dobu vymahatelné právo nebo není.

Věřte tomu, že kdyby byla právní situace u nás stejná jako například v Kongu, máme tu hodně podobné problémy jako oni, ačkoliv si to spousta lidí odmítá připustit.

+8/0
21.3.2017 14:36

B74o37r31e90k 83J54a20n95e75c18e45k 4510572462870

Rwanda? To jste zrejme stale v roce 1994.

+1/0
21.3.2017 14:51

A50l25e14x70a24n21d27r 95C31h48y90t46i52l 2614312725341

Nejsem, pouze to mělo být v těch historických. Měl jsem to původně vše dohromady, text jsem dodatečně upravoval.

0/0
21.3.2017 14:55

M53a62r86c62e68l 90F67u23c74i61m70a90n 5796584764566

Opravdu? A v které další zemi to delali systematicky přes 30 let beztrestne. Uvedte mi jakoukoliv nekomunitstickou civilizovanou zemi, kde tohle probihalo takto dlouho. Ve stredoveku taky nebylo vymahatelne pravo ve smyslu, jak jsme na to zvykli ted my. Ale k vyvrazdeni desitek milionu vlastnich lidi v gulazích se udalo jen v Sovetskem svazu. (A mozna Kambodzi) Jinde se jednalo o vyvrazdovani "tech druhých".

+2/0
22.3.2017 9:42

A26l14e57x84a78n68d56r 84C34h64y79t46i25l 2884312585931

Pochopil jste pointu? Ne.

Jestli nefunguje právo, je jedno, kde to je.

A když nefunguje 30 let, tak se porušuje 30 let.

Pokud chcete případ masakru, tak Indiáni je naprosto ideální případ kdy "američané" vraždili "američany". A středověk to nebyl :)

Jinak trochu fabulujete. Desítky milionu to nebyly. Odhaduje se 13, ale to není podstatné. Početnou skupinu obyvatel gulagů tvořili cizinci, lidé s rozdílným názorem, etnicitou atd. Čili to nebyli vlastní, jak tvrdíte. Říká se tomu čistka. Celá ta problematika je kapánek složitější.

http://theses.cz/id/61v5go/50547-898982912.pdf

0/0
22.3.2017 11:11

P41e84t43r 12K43o81r34b45e57l 9496587550152

Nějaký případ Francouzky odvlečené na dvacet let do USA a zde průběžně znásilňované byste nepřidal?

+3/0
21.3.2017 23:13

A51l89e23x88a36n57d72r 87C54h83y15t12i38l 2134212305961

Myslím, že z období války Severu proti Jihu by se jistě něco našlo, ale o to tu přeci nejde.

0/0
22.3.2017 11:13

P84e40t22r 96K47r72a42f53č81i32k 7334485316294

ty státy - Sůdán apod, které tady vypisujete si nedělaly ambice na vůdčí roli ve světě. Rusák ano, za plného vědomí co dělali a dělají propagují stále své vidění světa - kde protlačili silou, vraždami, tak nastává zmar a bída na celé generace, žádná budoucnost

+1/0
22.3.2017 14:47

A96l38e28x23a88n32d35r 61C72h85y15t86i11l 2374102155771

No, nebyl to jen Sůdán, psal jsem i o USA a Německu. Selektivní argumentace?

Všichni bojující o moc ( a mezi ty rozhodně zmínění patří) nějakým způsobem protlačují své cíle. A stejně tak vidění světa.

Žádná budoucnost...to je hloupost, ke které se nebudu ani vyjadřovat. ;-D

0/0
22.3.2017 23:48

A22l25e59x63a28n43d18r 13C26h80y45t54i35l 2484492335641

Rusák, Američan, dokonce i Němec.

Za posledních pár let mohu konstatovat, že Rusáky podceňujete ;-) Krym mají bez boje a nezdá se, že by to protlačili nějakou nezměrnou destrukční silou.

0/0
23.3.2017 7:53

P18e72t19r 89H31a96m71p32l 6663354901603

Slovanští bratři!

Ba ne, odporná svoloč, co si nikdy nevážila lidského života.

+3/0
21.3.2017 14:13

J71i14ř53í 75H53o21v32o70r64k77a 2946197190721

Jj, úcta k individualitě a lidskému životu tam nikdy nebyla.

Ale slovanství bych do toho moc netahal. Staletí jim vládli carové cizinci, ze západní Evropy, v roce 1917 se ujali moci bolševici, kde ze 6 vedoucích byl Rus jen jediný (a jeden Polák, pravda, taky Slovan) a stejně tomu moc nepomohli :-)

+3/0
21.3.2017 14:31

L51u89b17o47m46í65r 63K45a29m37e94n86s90k28ý 3870408613176

Rus je spíš Mongol a patří do Asie, ne do Evropy

+4/−1
21.3.2017 16:50

P27e52t54r 75B90u78r80d37a 3260615989397

Rusové jsou původem víc Vikingové. Víc slovanství bychom našli v Bavorech a Rakušanech.

+1/0
23.3.2017 17:24

M77a98r80e58k 54F80l25e28k87a35č 1966365844258

Na střední škole jsme měli učitele angličtiny, byl to starý pán který prošel několika koncentráky. Místo Angličtiny se vždy rozpovídal, bylo usměvné jak s nadsázkou dokázal mluvit o pobytu v táboře a zároveň např co prožíval v té době s holkama! Nikdo si nedovolil ani pípnout. Všichni jsme tiše poslouchali.

+3/0
21.3.2017 13:23

M79a66r29t14i82n 33N26e86č91a65s 8283753973389

No jo, to byla ta báječná doba plná sociálních jistot... Rv

+11/0
21.3.2017 13:07

J66i19ř48í 11H45o89v58o95r16k42a 2726167250421

Tak jsem si dal tu práci a přečetl si všechny možné verze jejího vyprávění a fakt je to hodně divoké.

Ani se nedivím, že se historik Bystrov, zakladatel Oni byli první, který se 20 let tématu věnoval, studoval archívy atd. postupně proměnil a od počáteční obecné podpory paní Sosnarové se dostal k tomu odmítnutí jejího příběhu a označení za podvodnici.

Sosnarová pro svá tvrzení nemá jediný důkaz, když jí nabídl historické prověření včetně archívů, odmítla. Žongluje s daty a údaji a ta historka nedává smysl. Některé věci jsou dokonce jednoznačně vyvrácené.

Pro představu: její máma tu bojovala proti rudým jako rozvědčice (ano, to by se opravdu mohla dostat na seznamy Smeršče), tu byla zdravotní sestra ve vojenském lazaretu, tu utekla s nějakým legionářem z Ruska ve věku 14 let (!!) a on ji si na lodi vzal za ženu (!!). Podle jedné verze pak "zmizel", podle jiné je on otec paní Sosnarové, rozvedli se a on si dokonce vzal na výchovu její starší sestru. A podle další verze maminka paní Sosnarové přivítala konec války v Brně ve svazku s Němcem (!!) - což by skutečně nebyla tehdy dobrá situace. Proč se tedy ocitla v transportu do SSSR je otázka. Jako německá rodina by šli do odsunu, případně jako pracovní síla do odklízení německých zvěrstev do SSSR - jenže tam by určitě nebrali 9leté dítě. "Holocaust" zpočíval v tom, že ze 3 těch lidí se 2 vrátili domu a matku zastřelili po 3 měsících v situaci, kdy se sekerou pokusila zabít své děti - chtěl bych vidět režim a věznici, kde by v takové situaci dozorci nezasáhli.

Jediný dokument který má je pracovní knížka, podle které od roku 1947 pracovala v kolchoze a nikdy nebyla na Sibiři - což nakonec okomentovala větou, že ani nevěděla, kde je.

Takovýchto věcí je tam mraky.

No, určitě si prožila ošklivé věci, to je jisté. Hlavně, že to pro ni dopadlo tak dobře, že se sestrou po 20 letech týrání, znásilňování a potratů vodkou obě vdaly, normálně počaly a porodily děti, její manžel ani děti si nikdy na ní nevšimly fyzických

0/−11
21.3.2017 13:02

J28i90ř55í 28H90o74v97o23r17k22a 2786757220891

ani psychických stop. Netušili, že by se jí něco takového stalo.

Představa, že by 80. letech nějaká paní z JZD musela chodit každý týden (!!!) na StB a tam přísahat, že nebude mluvit o tom, co zažila po druhé světové válce (!!!), to už je opravdu trochu moc, to už tu asi mnozí pamatujeme.

Jestli jí ty 3 milióny, po kterých o svém příběhu začala najednou mluvit, zaslouží nebo ne, fakt nedokážu rozhodnout. Osobně bych jí je klidně dal.

0/−6
21.3.2017 13:05

S17v24a40t78a82v86a 61D78u85r94a89n93o65v83á 3609869404751

vy me pripadate jako nekteri zpochybnovaci koncetracnich taboru, jen zpochybnujete druhou stranu. Vladimir Bystrov je publicista, ale opravdu neni nejvyssi autoritou povalecnych dejin, ackoliv syn vezne v gulagu.

O zverstvech, ktere se v gulazich dely je napsano mnohe, zvlaste v tech sovetskych. Ty carske proste byly jen tezke zalare, ty sovetske byly vyhlazovacimi tabory, kde nebyly zadne pravidla. Dostat se z nich zpet byl skoro zazrak. Brat jako zdroj V.Bystrova je velmi jednostranne a nezodpovedne. To, ze ji vybavili nejakou pracovni knizkou neznamena opravdu nic jineho nez, ze byla nekde v SSSR v dane dobe. Ta knizka opravdu nevypovida o tom, co se tam delo. A k tem detem. I zidovske zeny, ktere jako deti ci velmi mlade divky, prosly koncentraky a byly na nich delany pokusy, tak porodily deti a svym detem o tom rekly az ve velmi pozdnim veku.

+12/0
21.3.2017 13:20

J20i10ř83í 32H39o52v11o35r32k69a 2766687870901

Mám k panu Bystrovovi také své připomínky, nicméně fakt je, že historii odvlékání čs. občanů z bývalého SSSR zpět do SSSR se věnoval od konce 80. let, soukromě tedy skoro od mala, a faktograficky o tom věděl opravu hodně. Takže když on některé její tvrzení vyvrací, je to pro mě argument. Navíc on pomáhal stovkám rodin dozvědět se co se s jejich rod. příslušníky stalo, věděl, kde hledat důkazy, pomáhal jim při odškodňování. A nezlobte se, řada jejích tvrzení je vyvráceno.

Ano, lidské tělo je zázrak a umí dělat zázraky, byť v té době po opakovaných lékařsky prováděných potratech byla běžná následná neplodnost, bohužel. Holt měly se sestrou kliku. Resp. ona tak úplně netvrdí, že se dělo jim, ale možná že to spíše viděla, slyšela?

0/−6
21.3.2017 13:31

M12a93r33t37i80n 49H14o60k37r 1958196237621

Potomky té špíny máme stále ve sněmovně....

+10/0
21.3.2017 12:53

J30a81r12o66m39í32r 16H14u40s93a59ř56í19k 6760603725301

Co by na to asi řekla soudružka Semelová? Osobně jsem stále pro zrušení jakékoli politické strany, která bude chtít prosazovat, nejen fašismus, komunismus, ale také příklon k nedemokratickému rusku, či zemi, s podobným uplatňováním státní moci. Na takové projevy, by se nikdy neměla vztahovat ani poslanecká imunita. Myslím si, že o takové případy by se měli zvláště v dnešní době, kdy vrchní proruský buran na hradě, prosazuje příklon ČR na východ, zajímat naše sdělovací prostředky a zveřejňovat je. Paní přeji mnoho zdraví a síly.

+14/−1
21.3.2017 12:29

J26a96n 94S68ý84k45o52r80a 6126288954592

Inu, jste prostě ukázkový demokrat Rv

0/−7
21.3.2017 13:18

P23e26t88r 80H53a29j13d47a 1467811864700

Že se vůbec nestydíte použít slovo demokrat, zrovna vy, tak nechutný člověk.

+8/0
21.3.2017 13:31

J98i73ř79í 70H72o53v86o17r79k21a 2276937440451

Takže to shrneme podle wiki:

Historik Vladimír Bystrov, jen o čtyři roky mladší muž a syn vězně Gulagu, zpochybňuje její vyprávění. Předpokládá, že dotyčná nebyla v táboře Gulagu, nýbrž spíše v internačním táboře, a že v takovém táboře byla pravděpodobně do roku 1947, následně byla normální zaměstnankyní podniku Sojuzazbest a později dalších podniků. To samozřejmě nijak nezmenšuje utrpení, které během nedobrovolného pobytu v SSSR prožila.

+1/−12
21.3.2017 11:57

Z59d84e37n13e20k 53K67o16c45i40á30n 3947169526

Strávil jsem, před 5 lety, týden BY (bělorusko). Vrátní (staří penzisti) kde jsem zamrzl s autem, mě nechali u sebe a vyprávěli. Věřím té paní každé slovo. Dědové vyprávěli, že nejlepší období u nich v městečku (Baranovichi), co oni pamatují bylo za vlády, asi půl roku, němců. Denní znásilňování, kradení, zabíjení terorizování .. bylo za později Rumunů, Maďarů a po tzv.osvobození začal ten správný teror od Rusů, hrdinných krasnoarmejců. Jeden z nich strávil 8 let v gulagu, jeho otec jako starosta musel vyjednávat s němci, tak celá rodina šla "na výlet".. Napíchávání novorozenců na plot, (přitom to byli potomci hrdinných krasnoarmejců), atd., vše co vypráví lidi co tím prošli (hodně jich prošlo i německou "ozdravovnou"), říkají že rozdíly byly - v Rusku to bylo horší.

Putin byl ještě asi moc mladý aby taky "potrachal", ale oni ty tábory pokud vím existují dodnes.... jen dnes jsou to trestanecké tábory, nevěřím, že v tom bude velký rozdíl, takže třeba mezi lovem medvěda, vlka, mamuta si taky odskočí něco odchytit, no jemu to možná přivedou.

Dědové říkali, nikdy rusovi nevěř.

+20/0
21.3.2017 11:50

J80a23n 45M78o10l40n55á51r 1718645174124

A jsou tací, co k rusákům stále vzhlíží. Od rusa k nám nic dobrého nepřišlo.

+16/0
21.3.2017 11:42

P97e93t45r 17H69o27c20h42m71a43n 2130926375491

Vážně jste tak omezený? Tady přece nejde o Rusy (taky je tu nechci). Takhle se chovali vyspělí a kulturní Němci. Nebo Japonci. Britové a Francouzi ve svých koloniích. Nebo i Češi při odsunu Němců.

+7/−4
21.3.2017 11:48

J50a76n 46M44o89l10n59á14r 1238315984794

Pro omezence každý omezený.

+3/0
21.3.2017 11:53

P84e95t57r 67H81o13c97h43m41a35n 2580976815981

To je odpověď hodná génia. Co takhle se zamyslet nad tím, co jsem napsal. Takovéhle období má ve svých dějinách snad každá větší země, to není jen o Rusku.

+3/−2
21.3.2017 11:55

J67a28n 50M47o19l52n50á60r 1888775144364

Vy génie, zlo plodí jenom zlo. Zamyslete se než tu budete fňukat.

+3/0
21.3.2017 12:14

J73a17r51o93m80í24r 18H88u42s23a83ř14í61k 6980933925171

Ovšem Vaše omezenost spočívá v tom, že nejste schopen pochopit, že ten jediný národ z těch vyjmenovaných, se tak chová i dnes. A já Vám trochu napovím. Nejsou to Němci, nejsou to Japonci, nejsou to Britové, nejsou to Francouzi a dokonce to nejsou ani Češi.

+7/0
21.3.2017 12:33

M25a27r48e62k 90H41r41u62b75y 6217552381338

Tohle se netyka ani tak narodu, jako povolani. Vojaci se takhle chovaji bez ohledu na narodnost nebo historickou epochu.

0/−3
21.3.2017 13:13

J17a79r62o54m39í90r 90H46u53s44a89ř91í66k 6540433465851

Ale vojáci pocházejí vždy z nějakého národa. Já tvrdím jedno, rusko, je jedinou zemí, která neprošla porážkou i když prošla podobným zrůdným režimem, jako Německo, Japonsko a Itálie. Tedy zemí, které vedly brutální dobyvačnou válku. A dodnes je to na rusech poznat, protože nemají jak pochopit, zrůdnost sovětského režimu. Je to jako by například nikdy neprohrálo válku fašistické Německo. Jak by jste Němcům mohl vysvětlit, že například vraždění židů bylo špatné. Oni by to nechápali stejně, jak to chápou nyní.

+2/0
21.3.2017 19:00

Najdete na iDNES.cz