Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bachaři byli věčně namol a naháněli nás po baráku, líčí pamětnice gulagu

Jen pár dní po konci druhé světové války se ocitla Věra Sosnarová z Brna ve vlaku. Nedobrovolně a s nejasným cílem cesty. Mířila na Sibiř, kde se sestrou i matkou v gulagu přetrpěla téměř 20 let nelidského zacházení i dřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R25o28m51a59n 64M37i84r94o36s75l90a67v 4747133317446

Vavřinec, kněz při trhání bylin v Romeovi a Julii říká, "...též jako v bylinách je v lidech dvojnost/, sil přinejlepších a přinejhorších hojnost.../. To platí i o národech.Popisovaná brutální hovada bez citu jsou v každém národě, dokonce téměř v každém člověku je semínko zla - viz standfordský experiment a systém či jeho zvrhlé variace jim dávají nebo nedávají prostor.Naše české náboženské války byl také pěkný hnus, kulturní Němci zdivočeli až k nevíře, Američané vyvražďovali ve Vietnamu civilisty a ještě se poplácávali, Francouzi v Alžíru nebo za revoluce se gilotina nezastavila atd. Ale je to neomluvitelné.

0/0
23.3.2017 12:26

P24e25t22r 30K35r72a70f56č61i61k 7844275326254

šílené čtení, je vidět, že Rusák neřešil osvobození od Nacismu, ale měl čas na to, aby našel potencionální nepřátele svého zvrhlého vidění světa. Co mají říkat Ukrajinci a spol, kteří toto vidění světa zažili v plné síle a kráse celá desetiletí. Toto vidění světa je dnes stejné, akorát víc propracovanější. hnus

+2/0
22.3.2017 14:44

A38l31e95x85a96n54d41r 40C25h60y56t22i19l 2784692505731

No jo, a proto celý Východ z náručí Ruska přímo utíká;-D

+1/0
22.3.2017 23:49

M32i45c43h65a67l 48H81o28r51s57k94y 2962136516660

:-)ta paní ale vypráví všude něco jiného. ruský historik jméno nevim je to na wiki, tvrdí že už v roce 48 pracovala ve ve firmě sojuzazbest tady -viz odkaz- že po 8 letech

pracovala v kolchozu a že její máma asi spáchala sebevraždu, jinde jsem četl že matka měla československé občanství a že jí odvezli jako špatnou ruskou občanku a špionku, no čim starší tim bájnější. můj děda taky popisoval po hospodách boje na piavě, jak tam na mostě granát kamarádovi ustřelil hlavu a ta pak otvírala pusu, občas si u toho pobrečel ale v tý době mu bylo 5:-P

http://www.radioservis-as.cz/archiv08/46_08/46_tema.htm

0/−8
22.3.2017 5:24

J72a20r47e69k 71J88e15m76e13l83k98a 4613721232635

A jak se Vám pane tak jako spí, když obhajujete tato zvěrstva. Tak snad osud k Vám bude milostivější než jste vy jako lidská hyena.

+4/0
22.3.2017 8:07

M91i86c21h86a62l 80H87o59r70s81k24y 2672546956460

spí se mi fajn pouze sem řekl, že ve čtyřech článcích a reportáži co jsem viděl uvádí různý okolnosti tečka a vy jste manipulátor významů, když v tom vidíte obhajobu stalinistické zvůle.

0/−1
22.3.2017 14:31

R42o22m18a88n 49M97i40r98o78s84l27a68v 4407803677856

Stalinský režim nebyl pro lidi, ale rozumím jasně vaší připomínce a dodávám, že vyprávění lživých historek je doprovodným jevem každé dramatické události. Tím nehodnotím tento článek, protože nemám info, ale pouze ten fakt, že se takové věci dějí.

+1/0
23.3.2017 12:31

P18e14t87r 65B17u85r26d88a 3850835609767

Ruští komunisté, resp. tajné komunistické služby, odvlekli tisíce lidí. Ne každá stará paní je právě ta z tohoto článku. A vyprávění se mohou plést, obsahují podobné osudy.

0/0
23.3.2017 19:43

A86d56a31m 59H79a66n50á86k 2535825735651

Kam až to dospěl blud fanatika Karla Marxe.

+8/0
21.3.2017 19:26

V60l86a42d11a 45M21u57s77i12l 9940166628663

Mne oosobne je te pani lito...

Neni naprosto jasne jak to, ze si jeji maminka nevyridila obcanstvi CSR..Ja si teda pamatuju, ze ono opravdo po roce 1945 sbirali sve obcany..

ovsem pani Sosnarova se nerodila v Brne..X

+1/−2
21.3.2017 17:43

P40e38t56r 94K29o12r65b46e63l 9226317620662

Myslíte, že je zajímalo nějaké občanství? Mnoho s odvlečených československé občanství dávno mělo a Beneš ani necek. Odvlekli i některé legionářské velitele české národnosti např. Bohumila Boreckého. Jim to bylo úplně jedno. A s pohůnkem KGB se kámoší i náš prezident.

+4/0
21.3.2017 23:08

P88e72t40r 80K42o34r40b31e14l 9306527240522

Kdyby chtěli, tak ty legionáře pobrali všechny. Zaplaťpánbu, že to neudělali. Nebyl bych tady ani já.

+1/0
21.3.2017 23:09

V73l35a81d74a 91M50u67s92i48l 9370936908333

Uvaha je mozna scestna..

Jakym zpusobem jinak, nez z evidence obyvytel by prisli na to, ze maji ruske koreny.Jen tak pro lidi kteri nejsou v obraze...Legionaru puvodne bojovali proti Rakousku no a pak proti Rude armade..

Takze ty 2 sestry to odnesly...Za vsecno..X

0/0
22.3.2017 12:23

P80e18t28r 96B74u20r47d77a 3320835479317

Čeka, NKVD, soudružští udavači...

+1/0
23.3.2017 19:46

M61a80r32t44i35n 18K13u80l75i37š 4396646886296

Nejhorší je, že nás to čeká zanedlouho znovu. Do dvaceti let, možná dřív. Ideologie se mění, zvěrstva zůstávají. Jen se nebude jezdit na Sibiř, ale bude to hezky tady u nás v Evropě.

+2/0
21.3.2017 14:47

P80e94t73r 49K45o46r88b19e53l 9316137170542

Jste si vážně jistý tím, že nebudeme jezdit na Sibiř? Myslím, že bychom příznivce tohoto řešení našli i zde mezi diskutujícími.

+1/0
21.3.2017 23:11

A41l75e73x51a50n44d52r 39C69h45y57t23i29l 2894202565521

Když zmizí nebo dlouhodobě nefunguje právo, chová se většina lidí jako zvěř. Najednou zjistí, že jim nic nehrozí a začnou realizovat své úchylné sny, vykládat si právo po svém a obhajovat svoje skutky před sebou samým.

Tady vůbec nejde o to, kde to bylo nebo jaká byla politická příslušnost toho nebo onoho viníka.

Tato zvěrstva se páchají na celém světě výhradně v oblastech, kde právo nefunguje. Obvykle je to v místech, kde probíhá nějaký konflikt. Historicky se to samé odehrávalo například ve Vietnamu, Bosně, Japonci v Číně, Němci v Rusku, Rusové v Německu, Maďarsku, v Československu i Polsku, Američané v Německu i Francii 2svv.

V současnosti Súdán, Indie, Sýrie, Rwanda, Nigérie, Egypt, Somálsko, Brazílie, Honduras, mluví se i o amerických vojácích v Iráku.

Argument, že to jsou ti komunisté/islamisté nebo Rusové/Američané/Afričané je na nic. Statisticky vzato jde o to, jestli je v tu dobu vymahatelné právo nebo není.

Věřte tomu, že kdyby byla právní situace u nás stejná jako například v Kongu, máme tu hodně podobné problémy jako oni, ačkoliv si to spousta lidí odmítá připustit.

+8/0
21.3.2017 14:36

B77o63r18e54k 39J52a14n82e48c10e41k 4520362102410

Rwanda? To jste zrejme stale v roce 1994.

+1/0
21.3.2017 14:51

A28l62e70x14a11n85d87r 29C45h89y20t58i25l 2354262555781

Nejsem, pouze to mělo být v těch historických. Měl jsem to původně vše dohromady, text jsem dodatečně upravoval.

0/0
21.3.2017 14:55

M61a11r53c48e98l 98F12u32c69i67m12a43n 5216854424456

Opravdu? A v které další zemi to delali systematicky přes 30 let beztrestne. Uvedte mi jakoukoliv nekomunitstickou civilizovanou zemi, kde tohle probihalo takto dlouho. Ve stredoveku taky nebylo vymahatelne pravo ve smyslu, jak jsme na to zvykli ted my. Ale k vyvrazdeni desitek milionu vlastnich lidi v gulazích se udalo jen v Sovetskem svazu. (A mozna Kambodzi) Jinde se jednalo o vyvrazdovani "tech druhých".

+2/0
22.3.2017 9:42

A25l93e65x28a15n54d65r 89C43h71y64t28i93l 2874562315541

Pochopil jste pointu? Ne.

Jestli nefunguje právo, je jedno, kde to je.

A když nefunguje 30 let, tak se porušuje 30 let.

Pokud chcete případ masakru, tak Indiáni je naprosto ideální případ kdy "američané" vraždili "američany". A středověk to nebyl :)

Jinak trochu fabulujete. Desítky milionu to nebyly. Odhaduje se 13, ale to není podstatné. Početnou skupinu obyvatel gulagů tvořili cizinci, lidé s rozdílným názorem, etnicitou atd. Čili to nebyli vlastní, jak tvrdíte. Říká se tomu čistka. Celá ta problematika je kapánek složitější.

http://theses.cz/id/61v5go/50547-898982912.pdf

0/0
22.3.2017 11:11

P61e90t35r 56K91o28r63b68e80l 9416277850842

Nějaký případ Francouzky odvlečené na dvacet let do USA a zde průběžně znásilňované byste nepřidal?

+3/0
21.3.2017 23:13

A33l13e77x23a10n41d60r 37C73h16y44t62i14l 2364442825381

Myslím, že z období války Severu proti Jihu by se jistě něco našlo, ale o to tu přeci nejde.

0/0
22.3.2017 11:13

P80e21t79r 88K59r94a16f87č32i75k 7114585336234

ty státy - Sůdán apod, které tady vypisujete si nedělaly ambice na vůdčí roli ve světě. Rusák ano, za plného vědomí co dělali a dělají propagují stále své vidění světa - kde protlačili silou, vraždami, tak nastává zmar a bída na celé generace, žádná budoucnost

+1/0
22.3.2017 14:47

A47l13e58x48a61n50d79r 87C25h70y26t87i83l 2894922865911

No, nebyl to jen Sůdán, psal jsem i o USA a Německu. Selektivní argumentace?

Všichni bojující o moc ( a mezi ty rozhodně zmínění patří) nějakým způsobem protlačují své cíle. A stejně tak vidění světa.

Žádná budoucnost...to je hloupost, ke které se nebudu ani vyjadřovat. ;-D

0/0
22.3.2017 23:48

A28l85e52x60a16n15d94r 72C17h71y34t76i65l 2584772495921

Rusák, Američan, dokonce i Němec.

Za posledních pár let mohu konstatovat, že Rusáky podceňujete ;-) Krym mají bez boje a nezdá se, že by to protlačili nějakou nezměrnou destrukční silou.

0/0
23.3.2017 7:53

P95e59t55r 87H81a42m57p91l 6943184711713

Slovanští bratři!

Ba ne, odporná svoloč, co si nikdy nevážila lidského života.

+3/0
21.3.2017 14:13

J21i25ř93í 44H83o82v71o80r61k41a 2966627750531

Jj, úcta k individualitě a lidskému životu tam nikdy nebyla.

Ale slovanství bych do toho moc netahal. Staletí jim vládli carové cizinci, ze západní Evropy, v roce 1917 se ujali moci bolševici, kde ze 6 vedoucích byl Rus jen jediný (a jeden Polák, pravda, taky Slovan) a stejně tomu moc nepomohli :-)

+3/0
21.3.2017 14:31

L78u54b20o59m22í47r 47K90a92m43e41n13s45k53ý 3930678203956

Rus je spíš Mongol a patří do Asie, ne do Evropy

+4/−1
21.3.2017 16:50

P33e10t95r 55B40u42r81d75a 3160675409647

Rusové jsou původem víc Vikingové. Víc slovanství bychom našli v Bavorech a Rakušanech.

+1/0
23.3.2017 17:24

M61a92r22e38k 63F12l81e45k95a34č 1336295324608

Na střední škole jsme měli učitele angličtiny, byl to starý pán který prošel několika koncentráky. Místo Angličtiny se vždy rozpovídal, bylo usměvné jak s nadsázkou dokázal mluvit o pobytu v táboře a zároveň např co prožíval v té době s holkama! Nikdo si nedovolil ani pípnout. Všichni jsme tiše poslouchali.

+3/0
21.3.2017 13:23

M13a79r46t28i85n 92N31e10č39a74s 8573323243779

No jo, to byla ta báječná doba plná sociálních jistot... Rv

+11/0
21.3.2017 13:07

J77i46ř41í 79H59o38v81o48r90k17a 2896917850731

Tak jsem si dal tu práci a přečetl si všechny možné verze jejího vyprávění a fakt je to hodně divoké.

Ani se nedivím, že se historik Bystrov, zakladatel Oni byli první, který se 20 let tématu věnoval, studoval archívy atd. postupně proměnil a od počáteční obecné podpory paní Sosnarové se dostal k tomu odmítnutí jejího příběhu a označení za podvodnici.

Sosnarová pro svá tvrzení nemá jediný důkaz, když jí nabídl historické prověření včetně archívů, odmítla. Žongluje s daty a údaji a ta historka nedává smysl. Některé věci jsou dokonce jednoznačně vyvrácené.

Pro představu: její máma tu bojovala proti rudým jako rozvědčice (ano, to by se opravdu mohla dostat na seznamy Smeršče), tu byla zdravotní sestra ve vojenském lazaretu, tu utekla s nějakým legionářem z Ruska ve věku 14 let (!!) a on ji si na lodi vzal za ženu (!!). Podle jedné verze pak "zmizel", podle jiné je on otec paní Sosnarové, rozvedli se a on si dokonce vzal na výchovu její starší sestru. A podle další verze maminka paní Sosnarové přivítala konec války v Brně ve svazku s Němcem (!!) - což by skutečně nebyla tehdy dobrá situace. Proč se tedy ocitla v transportu do SSSR je otázka. Jako německá rodina by šli do odsunu, případně jako pracovní síla do odklízení německých zvěrstev do SSSR - jenže tam by určitě nebrali 9leté dítě. "Holocaust" zpočíval v tom, že ze 3 těch lidí se 2 vrátili domu a matku zastřelili po 3 měsících v situaci, kdy se sekerou pokusila zabít své děti - chtěl bych vidět režim a věznici, kde by v takové situaci dozorci nezasáhli.

Jediný dokument který má je pracovní knížka, podle které od roku 1947 pracovala v kolchoze a nikdy nebyla na Sibiři - což nakonec okomentovala větou, že ani nevěděla, kde je.

Takovýchto věcí je tam mraky.

No, určitě si prožila ošklivé věci, to je jisté. Hlavně, že to pro ni dopadlo tak dobře, že se sestrou po 20 letech týrání, znásilňování a potratů vodkou obě vdaly, normálně počaly a porodily děti, její manžel ani děti si nikdy na ní nevšimly fyzických

0/−11
21.3.2017 13:02

J10i98ř76í 75H33o78v38o11r38k86a 2806467420601

ani psychických stop. Netušili, že by se jí něco takového stalo.

Představa, že by 80. letech nějaká paní z JZD musela chodit každý týden (!!!) na StB a tam přísahat, že nebude mluvit o tom, co zažila po druhé světové válce (!!!), to už je opravdu trochu moc, to už tu asi mnozí pamatujeme.

Jestli jí ty 3 milióny, po kterých o svém příběhu začala najednou mluvit, zaslouží nebo ne, fakt nedokážu rozhodnout. Osobně bych jí je klidně dal.

0/−6
21.3.2017 13:05

S62v46a79t40a86v13a 67D59u91r53a69n92o78v64á 3879389374931

vy me pripadate jako nekteri zpochybnovaci koncetracnich taboru, jen zpochybnujete druhou stranu. Vladimir Bystrov je publicista, ale opravdu neni nejvyssi autoritou povalecnych dejin, ackoliv syn vezne v gulagu.

O zverstvech, ktere se v gulazich dely je napsano mnohe, zvlaste v tech sovetskych. Ty carske proste byly jen tezke zalare, ty sovetske byly vyhlazovacimi tabory, kde nebyly zadne pravidla. Dostat se z nich zpet byl skoro zazrak. Brat jako zdroj V.Bystrova je velmi jednostranne a nezodpovedne. To, ze ji vybavili nejakou pracovni knizkou neznamena opravdu nic jineho nez, ze byla nekde v SSSR v dane dobe. Ta knizka opravdu nevypovida o tom, co se tam delo. A k tem detem. I zidovske zeny, ktere jako deti ci velmi mlade divky, prosly koncentraky a byly na nich delany pokusy, tak porodily deti a svym detem o tom rekly az ve velmi pozdnim veku.

+12/0
21.3.2017 13:20

J17i56ř10í 40H97o81v98o45r48k75a 2176547970221

Mám k panu Bystrovovi také své připomínky, nicméně fakt je, že historii odvlékání čs. občanů z bývalého SSSR zpět do SSSR se věnoval od konce 80. let, soukromě tedy skoro od mala, a faktograficky o tom věděl opravu hodně. Takže když on některé její tvrzení vyvrací, je to pro mě argument. Navíc on pomáhal stovkám rodin dozvědět se co se s jejich rod. příslušníky stalo, věděl, kde hledat důkazy, pomáhal jim při odškodňování. A nezlobte se, řada jejích tvrzení je vyvráceno.

Ano, lidské tělo je zázrak a umí dělat zázraky, byť v té době po opakovaných lékařsky prováděných potratech byla běžná následná neplodnost, bohužel. Holt měly se sestrou kliku. Resp. ona tak úplně netvrdí, že se dělo jim, ale možná že to spíše viděla, slyšela?

0/−6
21.3.2017 13:31

M95a30r84t53i37n 59H14o81k16r 1498166327151

Potomky té špíny máme stále ve sněmovně....

+10/0
21.3.2017 12:53

J39a10r73o23m10í59r 86H39u84s59a32ř48í97k 6400513635911

Co by na to asi řekla soudružka Semelová? Osobně jsem stále pro zrušení jakékoli politické strany, která bude chtít prosazovat, nejen fašismus, komunismus, ale také příklon k nedemokratickému rusku, či zemi, s podobným uplatňováním státní moci. Na takové projevy, by se nikdy neměla vztahovat ani poslanecká imunita. Myslím si, že o takové případy by se měli zvláště v dnešní době, kdy vrchní proruský buran na hradě, prosazuje příklon ČR na východ, zajímat naše sdělovací prostředky a zveřejňovat je. Paní přeji mnoho zdraví a síly.

+14/−1
21.3.2017 12:29

J52a47n 55S56ý95k57o78r43a 6116778894342

Inu, jste prostě ukázkový demokrat Rv

0/−7
21.3.2017 13:18

P50e59t33r 74H75a68j45d74a 1617161944200

Že se vůbec nestydíte použít slovo demokrat, zrovna vy, tak nechutný člověk.

+8/0
21.3.2017 13:31

J82i20ř70í 61H15o39v29o62r28k23a 2966687750581

Takže to shrneme podle wiki:

Historik Vladimír Bystrov, jen o čtyři roky mladší muž a syn vězně Gulagu, zpochybňuje její vyprávění. Předpokládá, že dotyčná nebyla v táboře Gulagu, nýbrž spíše v internačním táboře, a že v takovém táboře byla pravděpodobně do roku 1947, následně byla normální zaměstnankyní podniku Sojuzazbest a později dalších podniků. To samozřejmě nijak nezmenšuje utrpení, které během nedobrovolného pobytu v SSSR prožila.

+1/−12
21.3.2017 11:57

Z42d51e93n78e97k 80K96o15c44i10á98n 3727319706

Strávil jsem, před 5 lety, týden BY (bělorusko). Vrátní (staří penzisti) kde jsem zamrzl s autem, mě nechali u sebe a vyprávěli. Věřím té paní každé slovo. Dědové vyprávěli, že nejlepší období u nich v městečku (Baranovichi), co oni pamatují bylo za vlády, asi půl roku, němců. Denní znásilňování, kradení, zabíjení terorizování .. bylo za později Rumunů, Maďarů a po tzv.osvobození začal ten správný teror od Rusů, hrdinných krasnoarmejců. Jeden z nich strávil 8 let v gulagu, jeho otec jako starosta musel vyjednávat s němci, tak celá rodina šla "na výlet".. Napíchávání novorozenců na plot, (přitom to byli potomci hrdinných krasnoarmejců), atd., vše co vypráví lidi co tím prošli (hodně jich prošlo i německou "ozdravovnou"), říkají že rozdíly byly - v Rusku to bylo horší.

Putin byl ještě asi moc mladý aby taky "potrachal", ale oni ty tábory pokud vím existují dodnes.... jen dnes jsou to trestanecké tábory, nevěřím, že v tom bude velký rozdíl, takže třeba mezi lovem medvěda, vlka, mamuta si taky odskočí něco odchytit, no jemu to možná přivedou.

Dědové říkali, nikdy rusovi nevěř.

+20/0
21.3.2017 11:50

J15a87n 39M45o52l44n73á85r 1868275384714

A jsou tací, co k rusákům stále vzhlíží. Od rusa k nám nic dobrého nepřišlo.

+16/0
21.3.2017 11:42

P58e36t15r 36H61o63c97h27m36a92n 2800826185231

Vážně jste tak omezený? Tady přece nejde o Rusy (taky je tu nechci). Takhle se chovali vyspělí a kulturní Němci. Nebo Japonci. Britové a Francouzi ve svých koloniích. Nebo i Češi při odsunu Němců.

+7/−4
21.3.2017 11:48

J23a76n 75M69o62l41n17á57r 1568395834614

Pro omezence každý omezený.

+3/0
21.3.2017 11:53

P26e41t83r 56H64o75c50h36m32a69n 2980176475441

To je odpověď hodná génia. Co takhle se zamyslet nad tím, co jsem napsal. Takovéhle období má ve svých dějinách snad každá větší země, to není jen o Rusku.

+3/−2
21.3.2017 11:55

J74a14n 44M22o17l56n37á38r 1318955204264

Vy génie, zlo plodí jenom zlo. Zamyslete se než tu budete fňukat.

+3/0
21.3.2017 12:14

J64a96r63o10m79í75r 51H10u47s66a42ř78í38k 6140413805901

Ovšem Vaše omezenost spočívá v tom, že nejste schopen pochopit, že ten jediný národ z těch vyjmenovaných, se tak chová i dnes. A já Vám trochu napovím. Nejsou to Němci, nejsou to Japonci, nejsou to Britové, nejsou to Francouzi a dokonce to nejsou ani Češi.

+7/0
21.3.2017 12:33

M52a77r67e32k 27H66r13u23b44y 6317372341878

Tohle se netyka ani tak narodu, jako povolani. Vojaci se takhle chovaji bez ohledu na narodnost nebo historickou epochu.

0/−3
21.3.2017 13:13

J20a86r45o48m21í53r 72H31u89s32a64ř46í96k 6170703645821

Ale vojáci pocházejí vždy z nějakého národa. Já tvrdím jedno, rusko, je jedinou zemí, která neprošla porážkou i když prošla podobným zrůdným režimem, jako Německo, Japonsko a Itálie. Tedy zemí, které vedly brutální dobyvačnou válku. A dodnes je to na rusech poznat, protože nemají jak pochopit, zrůdnost sovětského režimu. Je to jako by například nikdy neprohrálo válku fašistické Německo. Jak by jste Němcům mohl vysvětlit, že například vraždění židů bylo špatné. Oni by to nechápali stejně, jak to chápou nyní.

+2/0
21.3.2017 19:00







Najdete na iDNES.cz