Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bachaři byli věčně namol a naháněli nás po baráku, líčí pamětnice gulagu

Jen pár dní po konci druhé světové války se ocitla Věra Sosnarová z Brna ve vlaku. Nedobrovolně a s nejasným cílem cesty. Mířila na Sibiř, kde se sestrou i matkou v gulagu přetrpěla téměř 20 let nelidského zacházení i dřiny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R14o42m21a16n 15M96i31r58o61s91l74a87v 4177883927606

Vavřinec, kněz při trhání bylin v Romeovi a Julii říká, "...též jako v bylinách je v lidech dvojnost/, sil přinejlepších a přinejhorších hojnost.../. To platí i o národech.Popisovaná brutální hovada bez citu jsou v každém národě, dokonce téměř v každém člověku je semínko zla - viz standfordský experiment a systém či jeho zvrhlé variace jim dávají nebo nedávají prostor.Naše české náboženské války byl také pěkný hnus, kulturní Němci zdivočeli až k nevíře, Američané vyvražďovali ve Vietnamu civilisty a ještě se poplácávali, Francouzi v Alžíru nebo za revoluce se gilotina nezastavila atd. Ale je to neomluvitelné.

0/0
23.3.2017 12:26

P43e82t68r 96K61r73a61f18č44i16k 7194765896774

šílené čtení, je vidět, že Rusák neřešil osvobození od Nacismu, ale měl čas na to, aby našel potencionální nepřátele svého zvrhlého vidění světa. Co mají říkat Ukrajinci a spol, kteří toto vidění světa zažili v plné síle a kráse celá desetiletí. Toto vidění světa je dnes stejné, akorát víc propracovanější. hnus

+2/0
22.3.2017 14:44

A32l13e44x46a41n96d98r 76C65h43y68t66i24l 2124592765651

No jo, a proto celý Východ z náručí Ruska přímo utíká;-D

+1/0
22.3.2017 23:49

M50i83c36h74a70l 72H73o48r51s68k58y 2962696896210

:-)ta paní ale vypráví všude něco jiného. ruský historik jméno nevim je to na wiki, tvrdí že už v roce 48 pracovala ve ve firmě sojuzazbest tady -viz odkaz- že po 8 letech

pracovala v kolchozu a že její máma asi spáchala sebevraždu, jinde jsem četl že matka měla československé občanství a že jí odvezli jako špatnou ruskou občanku a špionku, no čim starší tim bájnější. můj děda taky popisoval po hospodách boje na piavě, jak tam na mostě granát kamarádovi ustřelil hlavu a ta pak otvírala pusu, občas si u toho pobrečel ale v tý době mu bylo 5:-P

http://www.radioservis-as.cz/archiv08/46_08/46_tema.htm

0/−8
22.3.2017 5:24

J80a71r24e51k 84J72e52m61e62l44k16a 4133631912175

A jak se Vám pane tak jako spí, když obhajujete tato zvěrstva. Tak snad osud k Vám bude milostivější než jste vy jako lidská hyena.

+4/0
22.3.2017 8:07

M47i16c83h39a53l 36H15o50r57s42k70y 2722916546390

spí se mi fajn pouze sem řekl, že ve čtyřech článcích a reportáži co jsem viděl uvádí různý okolnosti tečka a vy jste manipulátor významů, když v tom vidíte obhajobu stalinistické zvůle.

0/−1
22.3.2017 14:31

R27o67m72a77n 54M42i40r45o34s80l77a41v 4747213357666

Stalinský režim nebyl pro lidi, ale rozumím jasně vaší připomínce a dodávám, že vyprávění lživých historek je doprovodným jevem každé dramatické události. Tím nehodnotím tento článek, protože nemám info, ale pouze ten fakt, že se takové věci dějí.

+1/0
23.3.2017 12:31

P69e83t59r 61B21u90r85d60a 3670545659727

Ruští komunisté, resp. tajné komunistické služby, odvlekli tisíce lidí. Ne každá stará paní je právě ta z tohoto článku. A vyprávění se mohou plést, obsahují podobné osudy.

0/0
23.3.2017 19:43

A93d52a11m 79H68a17n14á87k 2455905245611

Kam až to dospěl blud fanatika Karla Marxe.

+8/0
21.3.2017 19:26

V15l74a48d15a 71M58u73s75i45l 9160136128183

Mne oosobne je te pani lito...

Neni naprosto jasne jak to, ze si jeji maminka nevyridila obcanstvi CSR..Ja si teda pamatuju, ze ono opravdo po roce 1945 sbirali sve obcany..

ovsem pani Sosnarova se nerodila v Brne..X

+1/−2
21.3.2017 17:43

P94e77t16r 75K86o27r86b86e73l 9716397370752

Myslíte, že je zajímalo nějaké občanství? Mnoho s odvlečených československé občanství dávno mělo a Beneš ani necek. Odvlekli i některé legionářské velitele české národnosti např. Bohumila Boreckého. Jim to bylo úplně jedno. A s pohůnkem KGB se kámoší i náš prezident.

+4/0
21.3.2017 23:08

P15e14t31r 78K34o92r45b98e16l 9256467540942

Kdyby chtěli, tak ty legionáře pobrali všechny. Zaplaťpánbu, že to neudělali. Nebyl bych tady ani já.

+1/0
21.3.2017 23:09

V95l91a95d57a 46M97u77s60i21l 9350806688143

Uvaha je mozna scestna..

Jakym zpusobem jinak, nez z evidence obyvytel by prisli na to, ze maji ruske koreny.Jen tak pro lidi kteri nejsou v obraze...Legionaru puvodne bojovali proti Rakousku no a pak proti Rude armade..

Takze ty 2 sestry to odnesly...Za vsecno..X

0/0
22.3.2017 12:23

P95e73t27r 11B75u74r43d81a 3220705419837

Čeka, NKVD, soudružští udavači...

+1/0
23.3.2017 19:46

M34a76r25t59i78n 10K59u49l71i91š 4906806756806

Nejhorší je, že nás to čeká zanedlouho znovu. Do dvaceti let, možná dřív. Ideologie se mění, zvěrstva zůstávají. Jen se nebude jezdit na Sibiř, ale bude to hezky tady u nás v Evropě.

+2/0
21.3.2017 14:47

P90e76t82r 54K91o95r96b65e87l 9486347880242

Jste si vážně jistý tím, že nebudeme jezdit na Sibiř? Myslím, že bychom příznivce tohoto řešení našli i zde mezi diskutujícími.

+1/0
21.3.2017 23:11

A69l79e60x23a78n35d26r 61C73h11y45t61i56l 2804192635341

Když zmizí nebo dlouhodobě nefunguje právo, chová se většina lidí jako zvěř. Najednou zjistí, že jim nic nehrozí a začnou realizovat své úchylné sny, vykládat si právo po svém a obhajovat svoje skutky před sebou samým.

Tady vůbec nejde o to, kde to bylo nebo jaká byla politická příslušnost toho nebo onoho viníka.

Tato zvěrstva se páchají na celém světě výhradně v oblastech, kde právo nefunguje. Obvykle je to v místech, kde probíhá nějaký konflikt. Historicky se to samé odehrávalo například ve Vietnamu, Bosně, Japonci v Číně, Němci v Rusku, Rusové v Německu, Maďarsku, v Československu i Polsku, Američané v Německu i Francii 2svv.

V současnosti Súdán, Indie, Sýrie, Rwanda, Nigérie, Egypt, Somálsko, Brazílie, Honduras, mluví se i o amerických vojácích v Iráku.

Argument, že to jsou ti komunisté/islamisté nebo Rusové/Američané/Afričané je na nic. Statisticky vzato jde o to, jestli je v tu dobu vymahatelné právo nebo není.

Věřte tomu, že kdyby byla právní situace u nás stejná jako například v Kongu, máme tu hodně podobné problémy jako oni, ačkoliv si to spousta lidí odmítá připustit.

+8/0
21.3.2017 14:36

B81o35r30e10k 93J52a14n39e26c49e86k 4360202362210

Rwanda? To jste zrejme stale v roce 1994.

+1/0
21.3.2017 14:51

A53l21e45x79a91n40d76r 11C49h64y38t13i80l 2194402495261

Nejsem, pouze to mělo být v těch historických. Měl jsem to původně vše dohromady, text jsem dodatečně upravoval.

0/0
21.3.2017 14:55

M55a34r23c52e62l 92F68u85c18i18m48a19n 5766744464896

Opravdu? A v které další zemi to delali systematicky přes 30 let beztrestne. Uvedte mi jakoukoliv nekomunitstickou civilizovanou zemi, kde tohle probihalo takto dlouho. Ve stredoveku taky nebylo vymahatelne pravo ve smyslu, jak jsme na to zvykli ted my. Ale k vyvrazdeni desitek milionu vlastnich lidi v gulazích se udalo jen v Sovetskem svazu. (A mozna Kambodzi) Jinde se jednalo o vyvrazdovani "tech druhých".

+2/0
22.3.2017 9:42

A18l50e13x69a72n82d42r 51C58h28y60t38i23l 2114582165181

Pochopil jste pointu? Ne.

Jestli nefunguje právo, je jedno, kde to je.

A když nefunguje 30 let, tak se porušuje 30 let.

Pokud chcete případ masakru, tak Indiáni je naprosto ideální případ kdy "američané" vraždili "američany". A středověk to nebyl :)

Jinak trochu fabulujete. Desítky milionu to nebyly. Odhaduje se 13, ale to není podstatné. Početnou skupinu obyvatel gulagů tvořili cizinci, lidé s rozdílným názorem, etnicitou atd. Čili to nebyli vlastní, jak tvrdíte. Říká se tomu čistka. Celá ta problematika je kapánek složitější.

http://theses.cz/id/61v5go/50547-898982912.pdf

0/0
22.3.2017 11:11

P47e20t64r 11K96o10r57b51e21l 9156317670612

Nějaký případ Francouzky odvlečené na dvacet let do USA a zde průběžně znásilňované byste nepřidal?

+3/0
21.3.2017 23:13

A40l86e63x65a90n10d89r 46C55h82y50t80i11l 2144742185561

Myslím, že z období války Severu proti Jihu by se jistě něco našlo, ale o to tu přeci nejde.

0/0
22.3.2017 11:13

P94e17t89r 12K67r36a36f35č17i52k 7124215316714

ty státy - Sůdán apod, které tady vypisujete si nedělaly ambice na vůdčí roli ve světě. Rusák ano, za plného vědomí co dělali a dělají propagují stále své vidění světa - kde protlačili silou, vraždami, tak nastává zmar a bída na celé generace, žádná budoucnost

+1/0
22.3.2017 14:47

A36l29e89x65a30n51d58r 44C66h16y28t11i63l 2804602265981

No, nebyl to jen Sůdán, psal jsem i o USA a Německu. Selektivní argumentace?

Všichni bojující o moc ( a mezi ty rozhodně zmínění patří) nějakým způsobem protlačují své cíle. A stejně tak vidění světa.

Žádná budoucnost...to je hloupost, ke které se nebudu ani vyjadřovat. ;-D

0/0
22.3.2017 23:48

A53l76e13x58a36n60d70r 37C28h37y39t65i91l 2464432435611

Rusák, Američan, dokonce i Němec.

Za posledních pár let mohu konstatovat, že Rusáky podceňujete ;-) Krym mají bez boje a nezdá se, že by to protlačili nějakou nezměrnou destrukční silou.

0/0
23.3.2017 7:53

P77e53t81r 23H18a86m14p46l 6713334941483

Slovanští bratři!

Ba ne, odporná svoloč, co si nikdy nevážila lidského života.

+3/0
21.3.2017 14:13

J34i71ř53í 56H36o12v67o53r68k76a 2916387930911

Jj, úcta k individualitě a lidskému životu tam nikdy nebyla.

Ale slovanství bych do toho moc netahal. Staletí jim vládli carové cizinci, ze západní Evropy, v roce 1917 se ujali moci bolševici, kde ze 6 vedoucích byl Rus jen jediný (a jeden Polák, pravda, taky Slovan) a stejně tomu moc nepomohli :-)

+3/0
21.3.2017 14:31

L32u30b15o11m24í81r 66K30a29m81e71n27s39k67ý 3250538893876

Rus je spíš Mongol a patří do Asie, ne do Evropy

+4/−1
21.3.2017 16:50

P47e42t79r 12B66u21r45d19a 3410755179197

Rusové jsou původem víc Vikingové. Víc slovanství bychom našli v Bavorech a Rakušanech.

+1/0
23.3.2017 17:24

M76a88r84e23k 94F81l25e66k31a80č 1666665514338

Na střední škole jsme měli učitele angličtiny, byl to starý pán který prošel několika koncentráky. Místo Angličtiny se vždy rozpovídal, bylo usměvné jak s nadsázkou dokázal mluvit o pobytu v táboře a zároveň např co prožíval v té době s holkama! Nikdo si nedovolil ani pípnout. Všichni jsme tiše poslouchali.

+3/0
21.3.2017 13:23

M74a64r84t37i84n 53N32e12č50a56s 8593523273489

No jo, to byla ta báječná doba plná sociálních jistot... Rv

+11/0
21.3.2017 13:07

J88i77ř71í 35H54o22v71o93r37k54a 2536297710731

Tak jsem si dal tu práci a přečetl si všechny možné verze jejího vyprávění a fakt je to hodně divoké.

Ani se nedivím, že se historik Bystrov, zakladatel Oni byli první, který se 20 let tématu věnoval, studoval archívy atd. postupně proměnil a od počáteční obecné podpory paní Sosnarové se dostal k tomu odmítnutí jejího příběhu a označení za podvodnici.

Sosnarová pro svá tvrzení nemá jediný důkaz, když jí nabídl historické prověření včetně archívů, odmítla. Žongluje s daty a údaji a ta historka nedává smysl. Některé věci jsou dokonce jednoznačně vyvrácené.

Pro představu: její máma tu bojovala proti rudým jako rozvědčice (ano, to by se opravdu mohla dostat na seznamy Smeršče), tu byla zdravotní sestra ve vojenském lazaretu, tu utekla s nějakým legionářem z Ruska ve věku 14 let (!!) a on ji si na lodi vzal za ženu (!!). Podle jedné verze pak "zmizel", podle jiné je on otec paní Sosnarové, rozvedli se a on si dokonce vzal na výchovu její starší sestru. A podle další verze maminka paní Sosnarové přivítala konec války v Brně ve svazku s Němcem (!!) - což by skutečně nebyla tehdy dobrá situace. Proč se tedy ocitla v transportu do SSSR je otázka. Jako německá rodina by šli do odsunu, případně jako pracovní síla do odklízení německých zvěrstev do SSSR - jenže tam by určitě nebrali 9leté dítě. "Holocaust" zpočíval v tom, že ze 3 těch lidí se 2 vrátili domu a matku zastřelili po 3 měsících v situaci, kdy se sekerou pokusila zabít své děti - chtěl bych vidět režim a věznici, kde by v takové situaci dozorci nezasáhli.

Jediný dokument který má je pracovní knížka, podle které od roku 1947 pracovala v kolchoze a nikdy nebyla na Sibiři - což nakonec okomentovala větou, že ani nevěděla, kde je.

Takovýchto věcí je tam mraky.

No, určitě si prožila ošklivé věci, to je jisté. Hlavně, že to pro ni dopadlo tak dobře, že se sestrou po 20 letech týrání, znásilňování a potratů vodkou obě vdaly, normálně počaly a porodily děti, její manžel ani děti si nikdy na ní nevšimly fyzických

0/−11
21.3.2017 13:02

J30i25ř60í 23H44o25v86o70r54k55a 2476317640531

ani psychických stop. Netušili, že by se jí něco takového stalo.

Představa, že by 80. letech nějaká paní z JZD musela chodit každý týden (!!!) na StB a tam přísahat, že nebude mluvit o tom, co zažila po druhé světové válce (!!!), to už je opravdu trochu moc, to už tu asi mnozí pamatujeme.

Jestli jí ty 3 milióny, po kterých o svém příběhu začala najednou mluvit, zaslouží nebo ne, fakt nedokážu rozhodnout. Osobně bych jí je klidně dal.

0/−6
21.3.2017 13:05

S40v97a39t81a33v12a 17D26u79r16a90n17o50v51á 3209869834421

vy me pripadate jako nekteri zpochybnovaci koncetracnich taboru, jen zpochybnujete druhou stranu. Vladimir Bystrov je publicista, ale opravdu neni nejvyssi autoritou povalecnych dejin, ackoliv syn vezne v gulagu.

O zverstvech, ktere se v gulazich dely je napsano mnohe, zvlaste v tech sovetskych. Ty carske proste byly jen tezke zalare, ty sovetske byly vyhlazovacimi tabory, kde nebyly zadne pravidla. Dostat se z nich zpet byl skoro zazrak. Brat jako zdroj V.Bystrova je velmi jednostranne a nezodpovedne. To, ze ji vybavili nejakou pracovni knizkou neznamena opravdu nic jineho nez, ze byla nekde v SSSR v dane dobe. Ta knizka opravdu nevypovida o tom, co se tam delo. A k tem detem. I zidovske zeny, ktere jako deti ci velmi mlade divky, prosly koncentraky a byly na nich delany pokusy, tak porodily deti a svym detem o tom rekly az ve velmi pozdnim veku.

+12/0
21.3.2017 13:20

J12i82ř58í 28H14o28v75o68r84k98a 2656897400921

Mám k panu Bystrovovi také své připomínky, nicméně fakt je, že historii odvlékání čs. občanů z bývalého SSSR zpět do SSSR se věnoval od konce 80. let, soukromě tedy skoro od mala, a faktograficky o tom věděl opravu hodně. Takže když on některé její tvrzení vyvrací, je to pro mě argument. Navíc on pomáhal stovkám rodin dozvědět se co se s jejich rod. příslušníky stalo, věděl, kde hledat důkazy, pomáhal jim při odškodňování. A nezlobte se, řada jejích tvrzení je vyvráceno.

Ano, lidské tělo je zázrak a umí dělat zázraky, byť v té době po opakovaných lékařsky prováděných potratech byla běžná následná neplodnost, bohužel. Holt měly se sestrou kliku. Resp. ona tak úplně netvrdí, že se dělo jim, ale možná že to spíše viděla, slyšela?

0/−6
21.3.2017 13:31
Foto

M57a24r35t46i10n 25H94o39k94r 1768606897301

Potomky té špíny máme stále ve sněmovně....

+10/0
21.3.2017 12:53

J94a29r15o71m53í49r 28H62u26s56a49ř20í77k 6140353475411

Co by na to asi řekla soudružka Semelová? Osobně jsem stále pro zrušení jakékoli politické strany, která bude chtít prosazovat, nejen fašismus, komunismus, ale také příklon k nedemokratickému rusku, či zemi, s podobným uplatňováním státní moci. Na takové projevy, by se nikdy neměla vztahovat ani poslanecká imunita. Myslím si, že o takové případy by se měli zvláště v dnešní době, kdy vrchní proruský buran na hradě, prosazuje příklon ČR na východ, zajímat naše sdělovací prostředky a zveřejňovat je. Paní přeji mnoho zdraví a síly.

+14/−1
21.3.2017 12:29

J79a50n 10S75ý57k92o95r60a 6476418594172

Inu, jste prostě ukázkový demokrat Rv

0/−7
21.3.2017 13:18

P52e62t50r 52H37a55j73d65a 1937921454900

Že se vůbec nestydíte použít slovo demokrat, zrovna vy, tak nechutný člověk.

+8/0
21.3.2017 13:31

J73i94ř96í 77H96o88v46o89r14k56a 2456807490291

Takže to shrneme podle wiki:

Historik Vladimír Bystrov, jen o čtyři roky mladší muž a syn vězně Gulagu, zpochybňuje její vyprávění. Předpokládá, že dotyčná nebyla v táboře Gulagu, nýbrž spíše v internačním táboře, a že v takovém táboře byla pravděpodobně do roku 1947, následně byla normální zaměstnankyní podniku Sojuzazbest a později dalších podniků. To samozřejmě nijak nezmenšuje utrpení, které během nedobrovolného pobytu v SSSR prožila.

+1/−12
21.3.2017 11:57

Z28d70e21n74e91k 12K85o12c19i14á85n 3697359756

Strávil jsem, před 5 lety, týden BY (bělorusko). Vrátní (staří penzisti) kde jsem zamrzl s autem, mě nechali u sebe a vyprávěli. Věřím té paní každé slovo. Dědové vyprávěli, že nejlepší období u nich v městečku (Baranovichi), co oni pamatují bylo za vlády, asi půl roku, němců. Denní znásilňování, kradení, zabíjení terorizování .. bylo za později Rumunů, Maďarů a po tzv.osvobození začal ten správný teror od Rusů, hrdinných krasnoarmejců. Jeden z nich strávil 8 let v gulagu, jeho otec jako starosta musel vyjednávat s němci, tak celá rodina šla "na výlet".. Napíchávání novorozenců na plot, (přitom to byli potomci hrdinných krasnoarmejců), atd., vše co vypráví lidi co tím prošli (hodně jich prošlo i německou "ozdravovnou"), říkají že rozdíly byly - v Rusku to bylo horší.

Putin byl ještě asi moc mladý aby taky "potrachal", ale oni ty tábory pokud vím existují dodnes.... jen dnes jsou to trestanecké tábory, nevěřím, že v tom bude velký rozdíl, takže třeba mezi lovem medvěda, vlka, mamuta si taky odskočí něco odchytit, no jemu to možná přivedou.

Dědové říkali, nikdy rusovi nevěř.

+20/0
21.3.2017 11:50

J79a73n 75M85o56l63n83á82r 1978975814494

A jsou tací, co k rusákům stále vzhlíží. Od rusa k nám nic dobrého nepřišlo.

+16/0
21.3.2017 11:42

P52e23t26r 48H15o15c70h87m35a54n 2930816285531

Vážně jste tak omezený? Tady přece nejde o Rusy (taky je tu nechci). Takhle se chovali vyspělí a kulturní Němci. Nebo Japonci. Britové a Francouzi ve svých koloniích. Nebo i Češi při odsunu Němců.

+7/−4
21.3.2017 11:48

J88a87n 92M87o73l20n29á20r 1238335824684

Pro omezence každý omezený.

+3/0
21.3.2017 11:53

P93e91t65r 44H87o23c76h20m61a43n 2870916645801

To je odpověď hodná génia. Co takhle se zamyslet nad tím, co jsem napsal. Takovéhle období má ve svých dějinách snad každá větší země, to není jen o Rusku.

+3/−2
21.3.2017 11:55

J63a63n 87M54o29l81n13á38r 1208945934144

Vy génie, zlo plodí jenom zlo. Zamyslete se než tu budete fňukat.

+3/0
21.3.2017 12:14

J19a18r39o32m12í13r 24H32u45s75a94ř69í20k 6160673505431

Ovšem Vaše omezenost spočívá v tom, že nejste schopen pochopit, že ten jediný národ z těch vyjmenovaných, se tak chová i dnes. A já Vám trochu napovím. Nejsou to Němci, nejsou to Japonci, nejsou to Britové, nejsou to Francouzi a dokonce to nejsou ani Češi.

+7/0
21.3.2017 12:33

M36a54r14e95k 19H39r64u56b35y 6787632861908

Tohle se netyka ani tak narodu, jako povolani. Vojaci se takhle chovaji bez ohledu na narodnost nebo historickou epochu.

0/−3
21.3.2017 13:13

J63a54r48o92m19í67r 11H32u20s84a88ř49í58k 6280863915831

Ale vojáci pocházejí vždy z nějakého národa. Já tvrdím jedno, rusko, je jedinou zemí, která neprošla porážkou i když prošla podobným zrůdným režimem, jako Německo, Japonsko a Itálie. Tedy zemí, které vedly brutální dobyvačnou válku. A dodnes je to na rusech poznat, protože nemají jak pochopit, zrůdnost sovětského režimu. Je to jako by například nikdy neprohrálo válku fašistické Německo. Jak by jste Němcům mohl vysvětlit, že například vraždění židů bylo špatné. Oni by to nechápali stejně, jak to chápou nyní.

+2/0
21.3.2017 19:00



Najdete na iDNES.cz