Diskuse k článku

Mezi odplatou a hanebností je rozdíl, říkají historici o účtování s Němci

Svého třetího průvodce Brnem vydali zdejší historici Alexandr Brummer a Michal Konečný. A je netradiční. Brno účtující, jak se publikace jmenuje, totiž provádí po místech spojených s účtováním s kolaboranty a Němci po druhé světové válce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A97l24e54š 92V81á35v26r42a 8972649878981

Velmi přesné 800-12008-o jinak je to cca 1350

0/0
26.6.2017 15:54

J94a86k51u96b 24K61a74m72e34n82i19c98k24ý 4609142867106

a co tim zmenijou jako ted? ze po 70 letech vydaji nakej almanach, kde budou rikat, ze to bylo spatne, panove v te dobe nezili, tezko muzou posuzovat, jak se tehdejsi obyvatele meli x nemeli zachovat

0/0
26.6.2017 8:08

D27a64v64i84d 85K23a87l46h55o36u63s 2746304661809

Pokud tehdejší společnost uzávala nějaké právní a morální normy, mohou to udělat i s odstupem.

+1/0
27.6.2017 11:05

A45n15t83o70n81i97n 89K42a21d37l41c98e10k 9922889941346

Zlocinum a hanebnostem po konci 2. Svetove valky predchazely udalosti po konci Velke valky, zamichejte do toho nacionalismus na obou stranach a mate zadelane na problem. Vysledek je ale dobre viditelny ten, ze Nemci kteri odesli budovat Nemecko a Rakousko nakonec dobre uspeli. Co se ale stalo u nas od te doby?! Da se hovorit o uspechu? Druhorady stat v EU, podprumerna evropska nakupni sila, vychodoevropsky nastaveny centralisticky stat, stale existujici cesky nacionalismus, vladni korupce, disrespekt ke vlastni historii a svym lidem... Uspech?

0/0
25.6.2017 20:42

D98a76v43i79d 12K84a17l50h95o70u60s 2856534161529

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10

A47n14t24o53n77i15n 95K66a16d36l33c84e84k 9292989511306

?

0/0
27.6.2017 13:45

P37a85v41e50l 64V94e38r64n86e10r 1313223452357

Hm, je mi lito tech sudetaku. Musi chudaci jezdit v nejakych hnusnych BMWacich, mohli mit krasny Ochcavky a byt na tom stejne dobre jako my, jen je tenkrat nevyhnat.

0/0
25.6.2017 20:03

M67i88l36a83n 55K25e82s97l 2666926503198

Zajímavé.Ti,co tady nebyli a nic udělat ani nemohli se omlouvají a litují.Mnoho z těch ,co zde bylo nic neudělalo,neví proč má litovat a omlouvat se.Ti,,co zde už byli a Němcům něco udělali toho nelitují a omlouvat se nebudou.Kdo pověřil brněnské papaláše,aby se za nás omlouvali.Ve volebním programu to neměli.V jedné televizní diskusi jsem napsal :my nesouhlasíme......Na to mi někdo napsal : mluv za sebe...Proto vážení zastupitelé-mluvte za sebe!

+3/0
25.6.2017 14:41
Foto

R93a26d65e17k 97K75ř42á73p54e13k 5517567199483

Já si myslím, že by do toho neměli zasahovat ani rýpat. Je to minulost,. A hlavně stačí aby se připoměl fašistický teror který u nás v ČSR tenkrát byl. Na to nejde ani odplatu vymyslet, kdo to nezažil, kdo u toho nebyl tak to zřejmě asi nepochopí

+4/−3
25.6.2017 8:32

M37i53l55a92n 60K40e47s46l 2956116393148

Co naděláme.Chvíli jsme byli jako oni.Myslím,že není na světě národ,který by jednal jinak.Francouzi a Italové nejednali s nimi také v rukavičkách.Kdo nezažil návštěvu gestapáků by neměl do poválečného vyrovnání kecat.Vždyť lidé si rozbíjejí huby pro prkotiny a tady šlo o několika leté týrání.Němci si měli uvědomit,že mohou i prohrát a podle toho i jednat.

+5/−1
25.6.2017 8:28

D26a53v62i44d 45K32a56l47h39o30u65s 2216664571679

To má přeci dvě roviny - jak se lidé chovají, a jak by se chovat měli. To, že se lidé zabíjejí, je pravda, ale co to mění na maximě, že by se zabíjet neměli a že je to špatné?

0/0
27.6.2017 11:08

V42l83a20d79i87m56i12r 69S89e46f36l 6547132235911

Hodnotit to dnes je nesmysl, autoři to i přiznávají, ale přes to hodnotí. A co už vůbec nepochopím, jak nekteri čeští politici lezou do zadnice Sudetakum, úplně stejní kolaboranti jak za valky. Vzpomeňme si na to hlavně při volbách...

+5/−3
25.6.2017 7:07

T86o60m90á54š 23T96a38t32í56č13e26k 5880822250858

Nevážení softskiláčtí pseudovědci Konečný a Brummere! a) Ty vaše "oběti" nás chtěly vyhladit. b) Prozkoumejte laskavě ve svém vědeckém zápalu souvislost mezi stranami NSDAP a DNSAP. c) Posilujte jazykové svalstvo.

+4/−3
25.6.2017 2:13

D97a35v27i56d 36K66a18l54h36o44u35s 2166364891429

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

V NSDAP/Hitlerjugend byly i děti do 3 let?

0/0
27.6.2017 11:11

M18i63r60o77s38l21a96v 68V29y45k84o80u93p90i14l 3400256703635

Chlapci, jste oba ročník 1982 = myslíte si , že máte právo nějak hodnotit tu dobu.

Ja myslím, že ne!

Že to je jen takové to sluníčkářské bojování za pravdu a lásku, ale chlapci, kdyby Vám gestapo, SS a podobné zrůdy zničily život, asi vidíte život jinak.

Běžte tento příběh vyprávět lidem do Iráku a Sýrie až budou vyhánět zbytky vrahů z IS, řekněte jim, že mají být lidští....

+13/−3
24.6.2017 21:54

V29l78a27d45i14m47i59r 26S64e48f86l 6177952235921

To srovnání s IS je naprosto trefné...

+5/−2
25.6.2017 7:08

D51a47v59i71d 28K26a78l89h42o75u42s 2756134231209

Myslím, že to hodnocení je celkem střízlivé, viz rozhovor:

Brummer: Rozhodně bych to tak nesrovnával, v Kouničkách Němce tehdy organizovaně, pokud pomineme některé excesy, nikdo nezabíjel. Spojilo se několik faktorů. Tábory vznikaly ve chvíli, kdy byl stát v rozkladu. Nebylo dost jídla, lidé neměli kde bydlet, konec války s sebou přinesl emoce. To dohromady nevytvářelo ideální podmínky pro přežití v takovém táboře. K moci se bezprostředně dostávali revolucionáři a hrdinové na poslední chvíli a všeobecná touha po pomstě byla obrovská. V knize citujeme řadu svědectví o bití nebo mučení Němců. Je to hanebnost a bylo by dobré, kdyby se o tom mluvilo. Protože když se k Němcům chováte stejně, jako se oni chovali předtím k vám, tak jste stejná. Není mezi tím rozdíl.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:09

D72a70v86i56d 71K95a14l26h11o60u73s 2716204611339

Viz rozhovor:

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10

I31m91r38i55c41h 42S22u97c91h73a85r13s83k69ý 8116333485531

Nějak mi chybí v článku informace, že tak zvaní brněnští němci chodily za války na opuštěný stadion se dívat jak Gestapo denně popravuje odsouzené Čechy....;-)

Tenkrát to brali asi jako dobou podívanou.

To víte historie se má připomínat......!!

+13/−1
24.6.2017 19:18

M92a61r39t44i98n 18K76o50ž86í84n 1985176641550

Měě tam chybí uvedení počtu 10080 židů z Brna a okolí, z nichž jich přežilo především Treblinku 841.

+4/−1
24.6.2017 21:23

T67o49m46á86š 43T69a11t21í79č96e10k 5520872350138

Rádi platili za vstupenky!

+4/−2
25.6.2017 2:14

R91o61m16a79n 20J79e26s33c23h25k87e 9688555437155

Před lety jsem mluvil s jedním pamětníkem, který šel okolo Kounicových kolejí. Byl to Čech a bylo to v době války.

0/0
25.6.2017 14:19

D43a46v16i45d 66K96a35l40h31o36u73s 2956604861569

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:12
Foto

L72i15b83o87r 79V15y88k36o47u31p54i34l 9586285879367

Zamyslel se už někdo nad tím, jak by vypadala 90. léta, kdybychom tu měli 3,5 miliónu Němců a hned vedle ze stejných premis národnostní nesnášenlivosti vzešly války na Balkáně?

+4/−1
24.6.2017 19:15

M95a77r42e89k 63S84l90a10b71i69h35o42u83d58e91k 7698591172413

Taky se můžeme zamyslet nad tím, jak by vypadal Vítězný únor, kdyby tu bylo tři a půl milionu Němců.

+2/0
24.6.2017 20:41

M98a88r49t54i77n 94K25o61ž21í18n 1775466141350

Jako v NDR?

+3/0
24.6.2017 21:23

J57i41n15d96ř12i65c72h 43H23r61a46d31e39c43k77ý 6705469922582

ano, zamyslete se: kdyby nebylo zvěrstev němců, nebylo by posléze vítězného únoru

0/0
26.6.2017 11:18

T39o47m80á27š 82T26a38t52í76č22e62k 5660442760108

Kdyby ty tři miliony Suděťáků neodešly domů, kde chtěli vždy být, rozpoutali by občanskou válku a vzhledem k tehdejším mocenským poměrům by byli vyhlazeni.

+2/−2
25.6.2017 2:19

R77o61m89a13n 86J72e27s46c51h28k24e 9448265537245

Na Slovensku nechali půl mega Maďarů a funguje to. To, že jsme vyhnali 3,5 mega Němců jsme si rozvrátili vlastní ekonomiku. Nebyli horníci na Mostecku, proto museli úředníci jít do továren.

Ano odsun byl rychlý. Náhradou přišli jiné menšiny. Ty jsou nám " VZOREM"

Také nemůžu chválit naše partyzány, co "bojovali" poslední týden války.

Spousta lidí bylo za války v odboji a pomáhali. O mnoha se ani neví. Tutlali to před vlastní rodinou.

+1/−1
25.6.2017 14:15

D28a58v48i98d 33K17a74l24h76o53u34s 2526204751779

S tím se asi nepočítalo. Přijde mi, že to celkem každý (včetě kolegů Brummera a Konečného) chápe a o čem se mluví, jsou excesy, které se při tom udály.

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:14

K84a46t53e77ř52i74n83a 73V74ý21b87o29r65n82á 6650729239

Psát o kolektivní vině dnes, kdy si připomínáme výročí, kdy v rámci kolektivní viny Němci vyhladili Ležáky, je vhodné. Alespoň všichni víme, co si pod tím pojmem představit a kdo ho v těchto zemích začal používat.

+9/−2
24.6.2017 16:54

T34o27m73á63š 43T37a11t85í10č17e64k 5590762950498

Naše kolektivní vina spočívá v tom, že vůbec existujeme. Žijeme totiž z pohledu sudeťáků v naprosto a jednoznačně německém prostoru. A kromě toho jsme slízali ze stromů, když jsme olupovali Němce.

+2/−1
25.6.2017 2:24

M61i15c74h46a90l 51Ž68á50k 8529470609792

Za par let, timto tempem, se budeme muset omlouvat ze jsme meli na konci valky vuci nemcum vztek. A to v dobe, kdy jsme tercem kritiky a hrozeb ze strany EU. Nemuzete pochopit ani soudit emoce lidi, kteri prozili valku a prisli o sve blizke. Neberu dnes tyto "moralizace" vazne. Ani umelce odrezavajici kousky bunkrů s "umeleckym" zamerem.

+11/−4
24.6.2017 16:19

L66u33b19o50m63í29r 17K78a55m42e50n82s59k52ý 3690868243176

lidé, kteří za války opravdu trpěli, se po určitě nešli mstít na ženách, dětech a starcích. Realita je samozřejmě jiná, ty největší kolaborantské zrůdy jen místo hákového kříže, nasadily rudou hvězdu a pokračovaly v tom co dělaly vždycky. Nejhorší je, že jim to prošlo, zůstali nepotrestáni a dodnes je tu někdo hájí.

+6/−1
24.6.2017 21:40

D76a35r58j81a 53H28u90b24á13č72k80o78v23á 1834764135915

Kdepak, opět začínáte od konce, nejdříve je třeba zmínit jak nás Sudečtí Němci podrazili v roce 1939 a vyháněli z českého pohraničí Čechy, potom je potřeba zmínit povražděných 340 000 Čechů za války a až nakonec zmínit tento odsun.

+17/−4
24.6.2017 15:42

R44o45m86a57n 79J30e63s97c77h54k31e 9768135367615

Sudetští Němci v roce 1939 byly už doma v říši. Ona ta národnostní politika po roce 1918 nebyla ideální. A pan prezident Beneš nemusel v říjnu 1938 emigrovat jako sokromá osoba. Mohl je do Berlína v březnu 1939 místo Háchy.

Z počtu 360 -390 000 Českoslováků je polovina židovských spoluobčanů.

Na jejich likvidaci mají největší podíl Himler a Heydrich.

Já bych zase připomněl několik tisíc našich spoluobčanů, co zahynuli při spojeneckých náletech USA. Na rozdíl o SSSR, ti bombardovali z malých výšek vojenské cíle.

0/0
25.6.2017 14:26

K72a26t87e77ř35i47n41a 93V47ý90b47o37r65n71á 6650469909

Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky. Takže teď vinit kolektivně Čechy, je špatné. Jako vždycky.

+15/−2
24.6.2017 14:46

M25a17r81t39i43n 86N22o36v79o37t31n51ý 3876866511984

"Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky." Vzpomeňte si na to, až zase budete příště psát něco do diskusí o muslimech.

+1/−5
24.6.2017 16:38

K64a90t44e57ř38i70n96a 96V54ý48b30o24r58n97á 6600869399

To je něco jiného. Kolektivní vina se týká lidí. Islám je ideologie. Podobně, jako nacismus.

+9/−2
24.6.2017 16:52

M24a93r73t91i74n 59N88o17v49o13t94n53ý 3166946901824

"To je něco jiného" ;-D - nečekal jsem od vás nic jiného.

0/−2
25.6.2017 10:32

M46i30l23a36n 75V92i28k 1617425193293

Je "dobré" číst tuto slátaninu ve výroční den likvidace Ležáků.

+18/−2
24.6.2017 14:32

V37l24a75d92a 97M17u56s23i94l 9760486748823

Brummer...

Abyste si nemyslel, ze je to zvlastnost..

Ve Znojme dokonce byli nalozeni na odsun 25 lede, co seč vratili z koncentraku

/Vysvetlilo se to*/

+1/−1
24.6.2017 13:28

P93a53v42e26l 89H11o62u65s82k92a 3441705840928

"A neměli Češi právo na pomstu?

Konečný: Patrně ano. Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je v zásadě špatně. Vždycky."

Tomuhle nerozumím, neprotiřečí si ty věty náhodou?

+9/−1
24.6.2017 12:46

V21l62a60d64i72m46i45r 23S24e51f95l 6487402215281

On celý ten článek, asi stejně jako kniha, je jen slatanina...

+3/−1
25.6.2017 7:12

S52l18a62v35o68m93í58r 13B26e97n76e35š 6352927530894

Ono se to snadno odsuzuje nyní, když emoce dávno odpadly.

Ale Němcům před válkou nikdo předtím nevypálil celé vesnice, nezavřel vysoké školy, neposílal obyvatele na popraviště za přimalované vousy k fotografii, neodvážel mladé lidi na nucené práce do zahraničí, a přesto nenáviděli okolní národy tak, že byli schopni napáchat zvěrstva non plus ultra.

Když Němci nenáviděli ty, kteří jim neublížili, jak je možné předpokládat, že jiné národy nebudou nenávidět Němce poté, co jim Němci ublížili?

Oni nenáviděli bez jakéhokoli opodstatnění, a diví se, že jiní nenáviděli s určitým opodstatněním.

+29/−2
24.6.2017 12:22

R98o85m53a95n 57J31e40s13c60h68k52e 9578935857775

Technický dotaz - komu před válkou vypálili celé vesnice ?

0/0
25.6.2017 17:49

V82á20c56l30a66v 74V76a36n88ě94k 2633833398461

Za tyto zločiny byl někdo zodpovědný.

Zločin proti lidskosti není promlčitelný.

Zcela určitě jsou někteří tito zločinci nadále naživu a ti by měli být postaveni před soud - neprodleně a pro výstrahu těm příštím.

+7/−9
24.6.2017 11:53

J52i90ř33í 24S64c51h51m81i88d86t 5490563934825

V podstatě souhlas, ale tak to bohužel v dnešním světě nefunguje ani za zločiny z nedávné doby.

+2/0
24.6.2017 12:01

P21e98t71r 34F42i87a29l15a 9673276763623

Ovšem, a pěkně postupně, jak to šlo za sebou.

Bohužel němečtí zločinci, kteří vyháněli, přepadávali a vraždili Čechy ještě před Mnichoven, už asi nebudou na živu.

Zločinci, kteí se podíleli na vraždění v Lidicích, Ležácích atd., asi nebudou k nalezení. Navíc Posselt vykládal v Lidicích jen o části německé viny, tak by nejspíš za tu údajnou - část - odsouzeni nebyli a jistě by je nevydali.

A němečtí vojáci, kteří stříleli Čechy ještě po válce např. v příbramských lesích budou asi špatně k nalezení.

Zločinci z česko-německých rodin, kteří se přidali k Němcům, po prohrané válce otočili a vraždili své - vlastně - soukmenovce, se prý později odsěhovali do NDR (vyprávěl mi to jeden pamětník).

Rusín, který byl za války u Němců a pak na Moravě střílel Němce, kteří ho znali, se někam ztratil, možná již nežije, možná je na Ukrajině a ta by ho nevydala, tam dokonce vyznamenali vraha Banderu.

+12/−2
24.6.2017 12:17

R90o89m21a28n 84J86e21s37c53h86k15e 9518145877945

Vražda je jak německém právu tak v českém. Pokud si myslíte, že 16.května 1945 zastřelili naši lidé v Letovicích bez soudy 3 Němce a je to v pořádku, já si to nemyslím. A takových případů bylo desitky.

Ani odsun nebyl čistý. Válka byla krutá pro všechny. Násilí zase vyvolá násilí.

U nás zastřelil ruský důstojník 10.května zraněného Němce. Rána z milosti.

+1/0
26.6.2017 4:26



Najdete na iDNES.cz