Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi odplatou a hanebností je rozdíl, říkají historici o účtování s Němci

Svého třetího průvodce Brnem vydali zdejší historici Alexandr Brummer a Michal Konečný. A je netradiční. Brno účtující, jak se publikace jmenuje, totiž provádí po místech spojených s účtováním s kolaboranty a Němci po druhé světové válce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A47l77e36š 64V81á24v30r37a 8962839378761

Velmi přesné 800-12008-o jinak je to cca 1350

0/0
26.6.2017 15:54

J15a77k89u22b 46K84a12m70e47n66i55c96k65ý 4119112647696

a co tim zmenijou jako ted? ze po 70 letech vydaji nakej almanach, kde budou rikat, ze to bylo spatne, panove v te dobe nezili, tezko muzou posuzovat, jak se tehdejsi obyvatele meli x nemeli zachovat

0/0
26.6.2017 8:08

D74a24v62i87d 11K62a64l24h48o73u11s 2476654891309

Pokud tehdejší společnost uzávala nějaké právní a morální normy, mohou to udělat i s odstupem.

+1/0
27.6.2017 11:05

A45n32t65o24n17i13n 58K39a47d84l39c80e31k 9382989791236

Zlocinum a hanebnostem po konci 2. Svetove valky predchazely udalosti po konci Velke valky, zamichejte do toho nacionalismus na obou stranach a mate zadelane na problem. Vysledek je ale dobre viditelny ten, ze Nemci kteri odesli budovat Nemecko a Rakousko nakonec dobre uspeli. Co se ale stalo u nas od te doby?! Da se hovorit o uspechu? Druhorady stat v EU, podprumerna evropska nakupni sila, vychodoevropsky nastaveny centralisticky stat, stale existujici cesky nacionalismus, vladni korupce, disrespekt ke vlastni historii a svym lidem... Uspech?

0/0
25.6.2017 20:42

D64a66v32i69d 73K88a14l24h35o96u97s 2206114321809

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10

A75n35t61o42n45i85n 56K66a25d84l25c12e71k 9812429851486

?

0/0
27.6.2017 13:45

P92a87v82e97l 67V60e70r43n60e98r 1813163602287

Hm, je mi lito tech sudetaku. Musi chudaci jezdit v nejakych hnusnych BMWacich, mohli mit krasny Ochcavky a byt na tom stejne dobre jako my, jen je tenkrat nevyhnat.

0/0
25.6.2017 20:03

M46i61l57a14n 94K76e66s43l 2366186103168

Zajímavé.Ti,co tady nebyli a nic udělat ani nemohli se omlouvají a litují.Mnoho z těch ,co zde bylo nic neudělalo,neví proč má litovat a omlouvat se.Ti,,co zde už byli a Němcům něco udělali toho nelitují a omlouvat se nebudou.Kdo pověřil brněnské papaláše,aby se za nás omlouvali.Ve volebním programu to neměli.V jedné televizní diskusi jsem napsal :my nesouhlasíme......Na to mi někdo napsal : mluv za sebe...Proto vážení zastupitelé-mluvte za sebe!

+3/0
25.6.2017 14:41
Foto

R83a58d85e41k 41K91ř21á59p26e22k 5497827189743

Já si myslím, že by do toho neměli zasahovat ani rýpat. Je to minulost,. A hlavně stačí aby se připoměl fašistický teror který u nás v ČSR tenkrát byl. Na to nejde ani odplatu vymyslet, kdo to nezažil, kdo u toho nebyl tak to zřejmě asi nepochopí

+4/−3
25.6.2017 8:32

M90i97l84a85n 74K60e64s65l 2776506243778

Co naděláme.Chvíli jsme byli jako oni.Myslím,že není na světě národ,který by jednal jinak.Francouzi a Italové nejednali s nimi také v rukavičkách.Kdo nezažil návštěvu gestapáků by neměl do poválečného vyrovnání kecat.Vždyť lidé si rozbíjejí huby pro prkotiny a tady šlo o několika leté týrání.Němci si měli uvědomit,že mohou i prohrát a podle toho i jednat.

+5/−1
25.6.2017 8:28

D46a18v81i58d 60K73a97l60h75o22u57s 2286664881939

To má přeci dvě roviny - jak se lidé chovají, a jak by se chovat měli. To, že se lidé zabíjejí, je pravda, ale co to mění na maximě, že by se zabíjet neměli a že je to špatné?

0/0
27.6.2017 11:08

V11l11a33d22i73m95i30r 84S67e58f50l 6437482515281

Hodnotit to dnes je nesmysl, autoři to i přiznávají, ale přes to hodnotí. A co už vůbec nepochopím, jak nekteri čeští politici lezou do zadnice Sudetakum, úplně stejní kolaboranti jak za valky. Vzpomeňme si na to hlavně při volbách...

+5/−3
25.6.2017 7:07

T79o44m27á63š 55T12a77t66í61č74e84k 5560972770508

Nevážení softskiláčtí pseudovědci Konečný a Brummere! a) Ty vaše "oběti" nás chtěly vyhladit. b) Prozkoumejte laskavě ve svém vědeckém zápalu souvislost mezi stranami NSDAP a DNSAP. c) Posilujte jazykové svalstvo.

+4/−3
25.6.2017 2:13

D65a28v84i65d 63K64a54l38h49o80u26s 2326234981209

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

V NSDAP/Hitlerjugend byly i děti do 3 let?

0/0
27.6.2017 11:11

M40i58r18o57s41l22a11v 13V43y91k33o43u71p46i88l 3480316163265

Chlapci, jste oba ročník 1982 = myslíte si , že máte právo nějak hodnotit tu dobu.

Ja myslím, že ne!

Že to je jen takové to sluníčkářské bojování za pravdu a lásku, ale chlapci, kdyby Vám gestapo, SS a podobné zrůdy zničily život, asi vidíte život jinak.

Běžte tento příběh vyprávět lidem do Iráku a Sýrie až budou vyhánět zbytky vrahů z IS, řekněte jim, že mají být lidští....

+13/−3
24.6.2017 21:54

V92l31a57d82i87m62i35r 16S77e81f38l 6787632675511

To srovnání s IS je naprosto trefné...

+5/−2
25.6.2017 7:08

D43a35v48i50d 46K37a64l25h51o72u40s 2306814911609

Myslím, že to hodnocení je celkem střízlivé, viz rozhovor:

Brummer: Rozhodně bych to tak nesrovnával, v Kouničkách Němce tehdy organizovaně, pokud pomineme některé excesy, nikdo nezabíjel. Spojilo se několik faktorů. Tábory vznikaly ve chvíli, kdy byl stát v rozkladu. Nebylo dost jídla, lidé neměli kde bydlet, konec války s sebou přinesl emoce. To dohromady nevytvářelo ideální podmínky pro přežití v takovém táboře. K moci se bezprostředně dostávali revolucionáři a hrdinové na poslední chvíli a všeobecná touha po pomstě byla obrovská. V knize citujeme řadu svědectví o bití nebo mučení Němců. Je to hanebnost a bylo by dobré, kdyby se o tom mluvilo. Protože když se k Němcům chováte stejně, jako se oni chovali předtím k vám, tak jste stejná. Není mezi tím rozdíl.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:09

D42a93v25i95d 16K87a82l75h30o93u15s 2166334301149

Viz rozhovor:

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10
Foto

I23m68r75i29c12h 62S10u80c69h88a38r15s15k19ý 8576423525241

Nějak mi chybí v článku informace, že tak zvaní brněnští němci chodily za války na opuštěný stadion se dívat jak Gestapo denně popravuje odsouzené Čechy....;-)

Tenkrát to brali asi jako dobou podívanou.

To víte historie se má připomínat......!!

+13/−1
24.6.2017 19:18

M26a49r44t62i66n 60K62o60ž59í28n 1565406311410

Měě tam chybí uvedení počtu 10080 židů z Brna a okolí, z nichž jich přežilo především Treblinku 841.

+4/−1
24.6.2017 21:23

T94o47m59á70š 53T61a88t96í42č22e55k 5170762810768

Rádi platili za vstupenky!

+4/−2
25.6.2017 2:14

R66o72m61a62n 91J16e80s68c60h12k24e 9668505137805

Před lety jsem mluvil s jedním pamětníkem, který šel okolo Kounicových kolejí. Byl to Čech a bylo to v době války.

0/0
25.6.2017 14:19

D34a38v67i96d 20K67a58l85h87o89u34s 2296164311169

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:12
Foto

L59i83b80o82r 92V54y93k77o38u34p24i77l 9986685389947

Zamyslel se už někdo nad tím, jak by vypadala 90. léta, kdybychom tu měli 3,5 miliónu Němců a hned vedle ze stejných premis národnostní nesnášenlivosti vzešly války na Balkáně?

+4/−1
24.6.2017 19:15

M47a93r60e87k 26S49l79a71b18i17h85o72u71d66e85k 7738461532513

Taky se můžeme zamyslet nad tím, jak by vypadal Vítězný únor, kdyby tu bylo tři a půl milionu Němců.

+2/0
24.6.2017 20:41

M40a84r67t19i36n 39K60o38ž71í95n 1895596271580

Jako v NDR?

+3/0
24.6.2017 21:23

J94i85n34d55ř43i89c20h 13H19r73a85d68e31c16k71ý 6485499402552

ano, zamyslete se: kdyby nebylo zvěrstev němců, nebylo by posléze vítězného únoru

0/0
26.6.2017 11:18

T26o96m19á79š 83T34a58t65í20č17e74k 5280562680238

Kdyby ty tři miliony Suděťáků neodešly domů, kde chtěli vždy být, rozpoutali by občanskou válku a vzhledem k tehdejším mocenským poměrům by byli vyhlazeni.

+2/−2
25.6.2017 2:19

R76o79m60a28n 13J63e41s36c75h92k33e 9678175537665

Na Slovensku nechali půl mega Maďarů a funguje to. To, že jsme vyhnali 3,5 mega Němců jsme si rozvrátili vlastní ekonomiku. Nebyli horníci na Mostecku, proto museli úředníci jít do továren.

Ano odsun byl rychlý. Náhradou přišli jiné menšiny. Ty jsou nám " VZOREM"

Také nemůžu chválit naše partyzány, co "bojovali" poslední týden války.

Spousta lidí bylo za války v odboji a pomáhali. O mnoha se ani neví. Tutlali to před vlastní rodinou.

+1/−1
25.6.2017 14:15

D33a55v58i14d 10K60a84l16h50o30u83s 2336984951439

S tím se asi nepočítalo. Přijde mi, že to celkem každý (včetě kolegů Brummera a Konečného) chápe a o čem se mluví, jsou excesy, které se při tom udály.

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:14

K55a38t98e17ř39i90n86a 31V36ý90b83o69r42n86á 6590669509

Psát o kolektivní vině dnes, kdy si připomínáme výročí, kdy v rámci kolektivní viny Němci vyhladili Ležáky, je vhodné. Alespoň všichni víme, co si pod tím pojmem představit a kdo ho v těchto zemích začal používat.

+9/−2
24.6.2017 16:54

T21o53m82á28š 68T52a68t62í90č73e20k 5960292390428

Naše kolektivní vina spočívá v tom, že vůbec existujeme. Žijeme totiž z pohledu sudeťáků v naprosto a jednoznačně německém prostoru. A kromě toho jsme slízali ze stromů, když jsme olupovali Němce.

+2/−1
25.6.2017 2:24

M40i42c46h94a67l 10Ž24á75k 8469330329222

Za par let, timto tempem, se budeme muset omlouvat ze jsme meli na konci valky vuci nemcum vztek. A to v dobe, kdy jsme tercem kritiky a hrozeb ze strany EU. Nemuzete pochopit ani soudit emoce lidi, kteri prozili valku a prisli o sve blizke. Neberu dnes tyto "moralizace" vazne. Ani umelce odrezavajici kousky bunkrů s "umeleckym" zamerem.

+11/−4
24.6.2017 16:19

L25u89b51o28m89í63r 42K21a54m22e24n86s84k40ý 3540478263756

lidé, kteří za války opravdu trpěli, se po určitě nešli mstít na ženách, dětech a starcích. Realita je samozřejmě jiná, ty největší kolaborantské zrůdy jen místo hákového kříže, nasadily rudou hvězdu a pokračovaly v tom co dělaly vždycky. Nejhorší je, že jim to prošlo, zůstali nepotrestáni a dodnes je tu někdo hájí.

+6/−1
24.6.2017 21:40

D34a17r61j51a 39H10u49b64á97č50k96o77v46á 1934464405525

Kdepak, opět začínáte od konce, nejdříve je třeba zmínit jak nás Sudečtí Němci podrazili v roce 1939 a vyháněli z českého pohraničí Čechy, potom je potřeba zmínit povražděných 340 000 Čechů za války a až nakonec zmínit tento odsun.

+17/−4
24.6.2017 15:42

R71o49m54a30n 42J85e27s86c27h27k59e 9208375557755

Sudetští Němci v roce 1939 byly už doma v říši. Ona ta národnostní politika po roce 1918 nebyla ideální. A pan prezident Beneš nemusel v říjnu 1938 emigrovat jako sokromá osoba. Mohl je do Berlína v březnu 1939 místo Háchy.

Z počtu 360 -390 000 Českoslováků je polovina židovských spoluobčanů.

Na jejich likvidaci mají největší podíl Himler a Heydrich.

Já bych zase připomněl několik tisíc našich spoluobčanů, co zahynuli při spojeneckých náletech USA. Na rozdíl o SSSR, ti bombardovali z malých výšek vojenské cíle.

0/0
25.6.2017 14:26

K58a70t98e24ř59i73n60a 50V78ý35b64o91r24n76á 6750299499

Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky. Takže teď vinit kolektivně Čechy, je špatné. Jako vždycky.

+15/−2
24.6.2017 14:46

M54a86r82t97i70n 55N90o31v43o63t21n81ý 3886536701934

"Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky." Vzpomeňte si na to, až zase budete příště psát něco do diskusí o muslimech.

+1/−5
24.6.2017 16:38

K30a28t75e94ř31i79n78a 20V97ý75b93o76r92n13á 6200519979

To je něco jiného. Kolektivní vina se týká lidí. Islám je ideologie. Podobně, jako nacismus.

+9/−2
24.6.2017 16:52

M20a65r50t72i77n 87N24o17v92o26t19n48ý 3686886801934

"To je něco jiného" ;-D - nečekal jsem od vás nic jiného.

0/−2
25.6.2017 10:32

M97i92l58a10n 33V27i73k 1187715983943

Je "dobré" číst tuto slátaninu ve výroční den likvidace Ležáků.

+18/−2
24.6.2017 14:32

V60l24a37d40a 53M69u83s78i87l 9300316528393

Brummer...

Abyste si nemyslel, ze je to zvlastnost..

Ve Znojme dokonce byli nalozeni na odsun 25 lede, co seč vratili z koncentraku

/Vysvetlilo se to*/

+1/−1
24.6.2017 13:28

P60a87v38e63l 68H71o39u85s23k81a 3941195600508

"A neměli Češi právo na pomstu?

Konečný: Patrně ano. Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je v zásadě špatně. Vždycky."

Tomuhle nerozumím, neprotiřečí si ty věty náhodou?

+9/−1
24.6.2017 12:46

V73l91a90d41i11m77i92r 63S92e65f84l 6657772835191

On celý ten článek, asi stejně jako kniha, je jen slatanina...

+3/−1
25.6.2017 7:12

S91l73a75v50o28m49í45r 88B20e48n98e69š 6182477410414

Ono se to snadno odsuzuje nyní, když emoce dávno odpadly.

Ale Němcům před válkou nikdo předtím nevypálil celé vesnice, nezavřel vysoké školy, neposílal obyvatele na popraviště za přimalované vousy k fotografii, neodvážel mladé lidi na nucené práce do zahraničí, a přesto nenáviděli okolní národy tak, že byli schopni napáchat zvěrstva non plus ultra.

Když Němci nenáviděli ty, kteří jim neublížili, jak je možné předpokládat, že jiné národy nebudou nenávidět Němce poté, co jim Němci ublížili?

Oni nenáviděli bez jakéhokoli opodstatnění, a diví se, že jiní nenáviděli s určitým opodstatněním.

+29/−2
24.6.2017 12:22

R30o91m29a20n 86J95e87s30c73h46k96e 9948725787135

Technický dotaz - komu před válkou vypálili celé vesnice ?

0/0
25.6.2017 17:49

V93á54c75l30a17v 29V68a41n11ě37k 2123803928111

Za tyto zločiny byl někdo zodpovědný.

Zločin proti lidskosti není promlčitelný.

Zcela určitě jsou někteří tito zločinci nadále naživu a ti by měli být postaveni před soud - neprodleně a pro výstrahu těm příštím.

+7/−9
24.6.2017 11:53

J18i83ř25í 60S33c63h72m57i73d32t 5940853554755

V podstatě souhlas, ale tak to bohužel v dnešním světě nefunguje ani za zločiny z nedávné doby.

+2/0
24.6.2017 12:01

P80e51t50r 26F41i45a15l24a 9413266333223

Ovšem, a pěkně postupně, jak to šlo za sebou.

Bohužel němečtí zločinci, kteří vyháněli, přepadávali a vraždili Čechy ještě před Mnichoven, už asi nebudou na živu.

Zločinci, kteí se podíleli na vraždění v Lidicích, Ležácích atd., asi nebudou k nalezení. Navíc Posselt vykládal v Lidicích jen o části německé viny, tak by nejspíš za tu údajnou - část - odsouzeni nebyli a jistě by je nevydali.

A němečtí vojáci, kteří stříleli Čechy ještě po válce např. v příbramských lesích budou asi špatně k nalezení.

Zločinci z česko-německých rodin, kteří se přidali k Němcům, po prohrané válce otočili a vraždili své - vlastně - soukmenovce, se prý později odsěhovali do NDR (vyprávěl mi to jeden pamětník).

Rusín, který byl za války u Němců a pak na Moravě střílel Němce, kteří ho znali, se někam ztratil, možná již nežije, možná je na Ukrajině a ta by ho nevydala, tam dokonce vyznamenali vraha Banderu.

+12/−2
24.6.2017 12:17

R61o60m27a81n 84J25e93s29c64h62k80e 9438485247395

Vražda je jak německém právu tak v českém. Pokud si myslíte, že 16.května 1945 zastřelili naši lidé v Letovicích bez soudy 3 Němce a je to v pořádku, já si to nemyslím. A takových případů bylo desitky.

Ani odsun nebyl čistý. Válka byla krutá pro všechny. Násilí zase vyvolá násilí.

U nás zastřelil ruský důstojník 10.května zraněného Němce. Rána z milosti.

+1/0
26.6.2017 4:26







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.