Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Mezi odplatou a hanebností je rozdíl, říkají historici o účtování s Němci

Svého třetího průvodce Brnem vydali zdejší historici Alexandr Brummer a Michal Konečný. A je netradiční. Brno účtující, jak se publikace jmenuje, totiž provádí po místech spojených s účtováním s kolaboranty a Němci po druhé světové válce.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A61l67e10š 41V30á78v12r90a 8862559148571

Velmi přesné 800-12008-o jinak je to cca 1350

0/0
26.6.2017 15:54

J52a63k46u43b 56K93a19m96e64n59i10c66k56ý 4439202767686

a co tim zmenijou jako ted? ze po 70 letech vydaji nakej almanach, kde budou rikat, ze to bylo spatne, panove v te dobe nezili, tezko muzou posuzovat, jak se tehdejsi obyvatele meli x nemeli zachovat

0/0
26.6.2017 8:08

D54a12v56i52d 40K67a13l52h35o54u80s 2776514941369

Pokud tehdejší společnost uzávala nějaké právní a morální normy, mohou to udělat i s odstupem.

+1/0
27.6.2017 11:05

A30n31t23o37n12i75n 31K40a20d59l68c11e66k 9422839861676

Zlocinum a hanebnostem po konci 2. Svetove valky predchazely udalosti po konci Velke valky, zamichejte do toho nacionalismus na obou stranach a mate zadelane na problem. Vysledek je ale dobre viditelny ten, ze Nemci kteri odesli budovat Nemecko a Rakousko nakonec dobre uspeli. Co se ale stalo u nas od te doby?! Da se hovorit o uspechu? Druhorady stat v EU, podprumerna evropska nakupni sila, vychodoevropsky nastaveny centralisticky stat, stale existujici cesky nacionalismus, vladni korupce, disrespekt ke vlastni historii a svym lidem... Uspech?

0/0
25.6.2017 20:42

D31a41v53i56d 14K21a94l43h89o31u48s 2376294221639

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10

A73n46t35o29n81i73n 92K33a71d45l92c70e66k 9452199511676

?

0/0
27.6.2017 13:45

P23a53v29e62l 81V72e26r11n42e68r 1843103902817

Hm, je mi lito tech sudetaku. Musi chudaci jezdit v nejakych hnusnych BMWacich, mohli mit krasny Ochcavky a byt na tom stejne dobre jako my, jen je tenkrat nevyhnat.

0/0
25.6.2017 20:03

M40i55l47a92n 95K57e66s84l 2596386183818

Zajímavé.Ti,co tady nebyli a nic udělat ani nemohli se omlouvají a litují.Mnoho z těch ,co zde bylo nic neudělalo,neví proč má litovat a omlouvat se.Ti,,co zde už byli a Němcům něco udělali toho nelitují a omlouvat se nebudou.Kdo pověřil brněnské papaláše,aby se za nás omlouvali.Ve volebním programu to neměli.V jedné televizní diskusi jsem napsal :my nesouhlasíme......Na to mi někdo napsal : mluv za sebe...Proto vážení zastupitelé-mluvte za sebe!

+3/0
25.6.2017 14:41
Foto

R21a21d49e38k 96K80ř78á80p24e74k 5927117909733

Já si myslím, že by do toho neměli zasahovat ani rýpat. Je to minulost,. A hlavně stačí aby se připoměl fašistický teror který u nás v ČSR tenkrát byl. Na to nejde ani odplatu vymyslet, kdo to nezažil, kdo u toho nebyl tak to zřejmě asi nepochopí

+4/−3
25.6.2017 8:32

M19i27l49a15n 17K33e79s62l 2626256283528

Co naděláme.Chvíli jsme byli jako oni.Myslím,že není na světě národ,který by jednal jinak.Francouzi a Italové nejednali s nimi také v rukavičkách.Kdo nezažil návštěvu gestapáků by neměl do poválečného vyrovnání kecat.Vždyť lidé si rozbíjejí huby pro prkotiny a tady šlo o několika leté týrání.Němci si měli uvědomit,že mohou i prohrát a podle toho i jednat.

+5/−1
25.6.2017 8:28

D23a92v10i37d 92K90a54l10h61o15u60s 2146704131309

To má přeci dvě roviny - jak se lidé chovají, a jak by se chovat měli. To, že se lidé zabíjejí, je pravda, ale co to mění na maximě, že by se zabíjet neměli a že je to špatné?

0/0
27.6.2017 11:08

V20l67a64d62i46m11i31r 48S48e45f54l 6307842115571

Hodnotit to dnes je nesmysl, autoři to i přiznávají, ale přes to hodnotí. A co už vůbec nepochopím, jak nekteri čeští politici lezou do zadnice Sudetakum, úplně stejní kolaboranti jak za valky. Vzpomeňme si na to hlavně při volbách...

+5/−3
25.6.2017 7:07

T57o34m19á54š 67T85a79t85í81č12e55k 5900212130668

Nevážení softskiláčtí pseudovědci Konečný a Brummere! a) Ty vaše "oběti" nás chtěly vyhladit. b) Prozkoumejte laskavě ve svém vědeckém zápalu souvislost mezi stranami NSDAP a DNSAP. c) Posilujte jazykové svalstvo.

+4/−3
25.6.2017 2:13

D44a43v14i12d 69K94a97l61h81o50u90s 2546604911479

Viz rozhovor

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

V NSDAP/Hitlerjugend byly i děti do 3 let?

0/0
27.6.2017 11:11

M69i68r98o14s56l35a94v 26V45y44k39o81u81p60i89l 3200206443815

Chlapci, jste oba ročník 1982 = myslíte si , že máte právo nějak hodnotit tu dobu.

Ja myslím, že ne!

Že to je jen takové to sluníčkářské bojování za pravdu a lásku, ale chlapci, kdyby Vám gestapo, SS a podobné zrůdy zničily život, asi vidíte život jinak.

Běžte tento příběh vyprávět lidem do Iráku a Sýrie až budou vyhánět zbytky vrahů z IS, řekněte jim, že mají být lidští....

+13/−3
24.6.2017 21:54

V11l21a26d81i40m61i59r 72S36e14f75l 6407282925441

To srovnání s IS je naprosto trefné...

+5/−2
25.6.2017 7:08

D41a86v90i17d 55K40a49l26h67o67u40s 2226254101919

Myslím, že to hodnocení je celkem střízlivé, viz rozhovor:

Brummer: Rozhodně bych to tak nesrovnával, v Kouničkách Němce tehdy organizovaně, pokud pomineme některé excesy, nikdo nezabíjel. Spojilo se několik faktorů. Tábory vznikaly ve chvíli, kdy byl stát v rozkladu. Nebylo dost jídla, lidé neměli kde bydlet, konec války s sebou přinesl emoce. To dohromady nevytvářelo ideální podmínky pro přežití v takovém táboře. K moci se bezprostředně dostávali revolucionáři a hrdinové na poslední chvíli a všeobecná touha po pomstě byla obrovská. V knize citujeme řadu svědectví o bití nebo mučení Němců. Je to hanebnost a bylo by dobré, kdyby se o tom mluvilo. Protože když se k Němcům chováte stejně, jako se oni chovali předtím k vám, tak jste stejná. Není mezi tím rozdíl.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:09

D39a80v19i78d 90K36a53l86h67o51u95s 2626674211699

Viz rozhovor:

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:10
Foto

I13m20r87i47c29h 13S28u12c87h51a61r93s57k23ý 8106493445711

Nějak mi chybí v článku informace, že tak zvaní brněnští němci chodily za války na opuštěný stadion se dívat jak Gestapo denně popravuje odsouzené Čechy....;-)

Tenkrát to brali asi jako dobou podívanou.

To víte historie se má připomínat......!!

+13/−1
24.6.2017 19:18

M44a73r94t30i49n 12K18o87ž98í33n 1655586771800

Měě tam chybí uvedení počtu 10080 židů z Brna a okolí, z nichž jich přežilo především Treblinku 841.

+4/−1
24.6.2017 21:23

T15o97m64á29š 33T77a80t88í20č78e31k 5370392410948

Rádi platili za vstupenky!

+4/−2
25.6.2017 2:14

R72o67m11a61n 89J33e47s73c81h70k85e 9398415137945

Před lety jsem mluvil s jedním pamětníkem, který šel okolo Kounicových kolejí. Byl to Čech a bylo to v době války.

0/0
25.6.2017 14:19

D45a38v72i79d 88K59a58l79h25o65u90s 2556624261989

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:12
Foto

L22i72b75o91r 36V64y63k96o87u57p66i33l 9816575479487

Zamyslel se už někdo nad tím, jak by vypadala 90. léta, kdybychom tu měli 3,5 miliónu Němců a hned vedle ze stejných premis národnostní nesnášenlivosti vzešly války na Balkáně?

+4/−1
24.6.2017 19:15

M49a84r25e42k 91S63l58a52b44i23h86o85u95d97e77k 7838571822583

Taky se můžeme zamyslet nad tím, jak by vypadal Vítězný únor, kdyby tu bylo tři a půl milionu Němců.

+2/0
24.6.2017 20:41

M22a62r48t76i39n 80K41o84ž32í31n 1365766311760

Jako v NDR?

+3/0
24.6.2017 21:23

J27i51n69d47ř82i16c57h 23H33r56a22d76e77c10k88ý 6785829742982

ano, zamyslete se: kdyby nebylo zvěrstev němců, nebylo by posléze vítězného únoru

0/0
26.6.2017 11:18

T98o34m84á10š 18T84a60t59í77č36e30k 5180462650188

Kdyby ty tři miliony Suděťáků neodešly domů, kde chtěli vždy být, rozpoutali by občanskou válku a vzhledem k tehdejším mocenským poměrům by byli vyhlazeni.

+2/−2
25.6.2017 2:19

R77o56m17a46n 73J75e10s98c39h90k63e 9618135407955

Na Slovensku nechali půl mega Maďarů a funguje to. To, že jsme vyhnali 3,5 mega Němců jsme si rozvrátili vlastní ekonomiku. Nebyli horníci na Mostecku, proto museli úředníci jít do továren.

Ano odsun byl rychlý. Náhradou přišli jiné menšiny. Ty jsou nám " VZOREM"

Také nemůžu chválit naše partyzány, co "bojovali" poslední týden války.

Spousta lidí bylo za války v odboji a pomáhali. O mnoha se ani neví. Tutlali to před vlastní rodinou.

+1/−1
25.6.2017 14:15

D52a48v60i76d 32K51a42l50h61o61u32s 2556794861139

S tím se asi nepočítalo. Přijde mi, že to celkem každý (včetě kolegů Brummera a Konečného) chápe a o čem se mluví, jsou excesy, které se při tom udály.

Konečný: Velice vyhrocené byly v Brně měsíce před vypuknutím války. Co tady dělali zfanatizovaní Němci, bylo pro člověka, který žil v demokratickém systému a byl nakažený masarykovskými ideály, naprostou tragédií. Odmítali nejen republiku, ale i demokracii. A člověk, který zmíněné ideály vyznával, se jen s hrůzou díval, jak jde celý jeho systém a hodnotový žebříček do háje. Pak nastal protektorát se všemi hrůzami a nelze očekávat, že by to lidé po šestileté frustraci nechali bez odplaty.

Zdroj: http://brno.idnes.cz/pruvodce-brno-uctujici-odsun-nemcu-alexandr-brummer-michal-konecny-1ps-/brno-zpravy.aspx?c=A170617_2333463_brno-zpravy_krut

0/0
27.6.2017 11:14

K48a75t21e68ř32i41n71a 46V11ý33b97o35r55n19á 6540339569

Psát o kolektivní vině dnes, kdy si připomínáme výročí, kdy v rámci kolektivní viny Němci vyhladili Ležáky, je vhodné. Alespoň všichni víme, co si pod tím pojmem představit a kdo ho v těchto zemích začal používat.

+9/−2
24.6.2017 16:54

T29o81m82á81š 57T69a42t65í45č16e55k 5830512290298

Naše kolektivní vina spočívá v tom, že vůbec existujeme. Žijeme totiž z pohledu sudeťáků v naprosto a jednoznačně německém prostoru. A kromě toho jsme slízali ze stromů, když jsme olupovali Němce.

+2/−1
25.6.2017 2:24

M21i36c52h87a50l 44Ž18á63k 8809110599532

Za par let, timto tempem, se budeme muset omlouvat ze jsme meli na konci valky vuci nemcum vztek. A to v dobe, kdy jsme tercem kritiky a hrozeb ze strany EU. Nemuzete pochopit ani soudit emoce lidi, kteri prozili valku a prisli o sve blizke. Neberu dnes tyto "moralizace" vazne. Ani umelce odrezavajici kousky bunkrů s "umeleckym" zamerem.

+11/−4
24.6.2017 16:19

L33u26b86o40m17í38r 74K36a97m14e30n90s16k77ý 3120868353266

lidé, kteří za války opravdu trpěli, se po určitě nešli mstít na ženách, dětech a starcích. Realita je samozřejmě jiná, ty největší kolaborantské zrůdy jen místo hákového kříže, nasadily rudou hvězdu a pokračovaly v tom co dělaly vždycky. Nejhorší je, že jim to prošlo, zůstali nepotrestáni a dodnes je tu někdo hájí.

+6/−1
24.6.2017 21:40

D61a58r13j77a 24H29u66b65á81č22k20o27v12á 1794974255195

Kdepak, opět začínáte od konce, nejdříve je třeba zmínit jak nás Sudečtí Němci podrazili v roce 1939 a vyháněli z českého pohraničí Čechy, potom je potřeba zmínit povražděných 340 000 Čechů za války a až nakonec zmínit tento odsun.

+17/−4
24.6.2017 15:42

R49o57m74a47n 55J75e91s31c17h15k61e 9818715417315

Sudetští Němci v roce 1939 byly už doma v říši. Ona ta národnostní politika po roce 1918 nebyla ideální. A pan prezident Beneš nemusel v říjnu 1938 emigrovat jako sokromá osoba. Mohl je do Berlína v březnu 1939 místo Háchy.

Z počtu 360 -390 000 Českoslováků je polovina židovských spoluobčanů.

Na jejich likvidaci mají největší podíl Himler a Heydrich.

Já bych zase připomněl několik tisíc našich spoluobčanů, co zahynuli při spojeneckých náletech USA. Na rozdíl o SSSR, ti bombardovali z malých výšek vojenské cíle.

0/0
25.6.2017 14:26

K38a64t49e10ř49i54n11a 67V73ý50b55o61r26n80á 6120509919

Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky. Takže teď vinit kolektivně Čechy, je špatné. Jako vždycky.

+15/−2
24.6.2017 14:46

M89a68r61t38i59n 77N16o81v21o56t17n23ý 3156836201804

"Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je špatně vždycky." Vzpomeňte si na to, až zase budete příště psát něco do diskusí o muslimech.

+1/−5
24.6.2017 16:38

K88a87t46e40ř96i75n64a 47V89ý10b96o10r24n75á 6500159649

To je něco jiného. Kolektivní vina se týká lidí. Islám je ideologie. Podobně, jako nacismus.

+9/−2
24.6.2017 16:52

M68a90r13t78i92n 77N86o42v27o38t96n93ý 3536686651454

"To je něco jiného" ;-D - nečekal jsem od vás nic jiného.

0/−2
25.6.2017 10:32

M80i36l91a64n 19V94i24k 1147245473593

Je "dobré" číst tuto slátaninu ve výroční den likvidace Ležáků.

+18/−2
24.6.2017 14:32

V79l15a67d44a 16M11u58s45i92l 9160116958193

Brummer...

Abyste si nemyslel, ze je to zvlastnost..

Ve Znojme dokonce byli nalozeni na odsun 25 lede, co seč vratili z koncentraku

/Vysvetlilo se to*/

+1/−1
24.6.2017 13:28

P59a96v78e46l 66H53o46u41s41k64a 3421485570498

"A neměli Češi právo na pomstu?

Konečný: Patrně ano. Jakékoliv uplatnění kolektivní viny je v zásadě špatně. Vždycky."

Tomuhle nerozumím, neprotiřečí si ty věty náhodou?

+9/−1
24.6.2017 12:46

V55l73a76d98i64m54i28r 16S36e58f92l 6907912945321

On celý ten článek, asi stejně jako kniha, je jen slatanina...

+3/−1
25.6.2017 7:12

S72l38a78v40o81m14í21r 25B76e46n69e11š 6272487500354

Ono se to snadno odsuzuje nyní, když emoce dávno odpadly.

Ale Němcům před válkou nikdo předtím nevypálil celé vesnice, nezavřel vysoké školy, neposílal obyvatele na popraviště za přimalované vousy k fotografii, neodvážel mladé lidi na nucené práce do zahraničí, a přesto nenáviděli okolní národy tak, že byli schopni napáchat zvěrstva non plus ultra.

Když Němci nenáviděli ty, kteří jim neublížili, jak je možné předpokládat, že jiné národy nebudou nenávidět Němce poté, co jim Němci ublížili?

Oni nenáviděli bez jakéhokoli opodstatnění, a diví se, že jiní nenáviděli s určitým opodstatněním.

+29/−2
24.6.2017 12:22

R95o57m61a13n 71J25e17s46c50h90k52e 9698295537745

Technický dotaz - komu před válkou vypálili celé vesnice ?

0/0
25.6.2017 17:49

V60á50c18l67a35v 62V17a74n45ě43k 2583103618931

Za tyto zločiny byl někdo zodpovědný.

Zločin proti lidskosti není promlčitelný.

Zcela určitě jsou někteří tito zločinci nadále naživu a ti by měli být postaveni před soud - neprodleně a pro výstrahu těm příštím.

+7/−9
24.6.2017 11:53

J53i11ř67í 85S33c96h42m40i91d59t 5560303424895

V podstatě souhlas, ale tak to bohužel v dnešním světě nefunguje ani za zločiny z nedávné doby.

+2/0
24.6.2017 12:01

P90e60t51r 94F33i71a19l59a 9183796253713

Ovšem, a pěkně postupně, jak to šlo za sebou.

Bohužel němečtí zločinci, kteří vyháněli, přepadávali a vraždili Čechy ještě před Mnichoven, už asi nebudou na živu.

Zločinci, kteí se podíleli na vraždění v Lidicích, Ležácích atd., asi nebudou k nalezení. Navíc Posselt vykládal v Lidicích jen o části německé viny, tak by nejspíš za tu údajnou - část - odsouzeni nebyli a jistě by je nevydali.

A němečtí vojáci, kteří stříleli Čechy ještě po válce např. v příbramských lesích budou asi špatně k nalezení.

Zločinci z česko-německých rodin, kteří se přidali k Němcům, po prohrané válce otočili a vraždili své - vlastně - soukmenovce, se prý později odsěhovali do NDR (vyprávěl mi to jeden pamětník).

Rusín, který byl za války u Němců a pak na Moravě střílel Němce, kteří ho znali, se někam ztratil, možná již nežije, možná je na Ukrajině a ta by ho nevydala, tam dokonce vyznamenali vraha Banderu.

+12/−2
24.6.2017 12:17

R87o82m26a68n 23J25e54s51c96h89k84e 9838955567425

Vražda je jak německém právu tak v českém. Pokud si myslíte, že 16.května 1945 zastřelili naši lidé v Letovicích bez soudy 3 Němce a je to v pořádku, já si to nemyslím. A takových případů bylo desitky.

Ani odsun nebyl čistý. Válka byla krutá pro všechny. Násilí zase vyvolá násilí.

U nás zastřelil ruský důstojník 10.května zraněného Němce. Rána z milosti.

+1/0
26.6.2017 4:26







Najdete na iDNES.cz