Diskuse k článku

Záchranáři oživovali dítě po domácím porodu. Novorozenec ale zemřel

Policie na jižní Moravě vyšetřuje domácí porod s tragickým koncem. Novorozenec zemřel, i když se ho přivolaní záchranáři snažili oživit. Porod, který se odehrál někdy v posledních dnech, podle nich nebyl překotný - žena plánovala, že dítě přivede na svět doma.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A56l60e53š 62L32i97s56o30v33s24k60ý 9629688112902

No co, před 100 lety by si řekli, Pánbůh dal, Pánbůh vzal, ať odpočívá v pokoji, a uděláme si jiné.

0/0
26.9.2017 22:51

F85r77a79n94t18i20š29e40k 59P81t11á16k 5288462348349

Zase jeden clanek proti domacim porodum. Je zajimave, ze se nepise o tom, zemrelo pri nemocnicnim porodu. To svedci jen o jednostranosti medii.

Napise se takovy clanek, pokud se pozdeji zjisti, ze by dite zemrelo i pri porodu v nemocnici. Kdyz ano, tak samozrejme mala zminka, nekde zastrcena.

Drive zeny rodily jen doma, pravda vice deti umiralo. Jenze neni to hlavne tim jak zdravotnicvi poskocilo vpred?

+2/−14
26.9.2017 19:07

V45á25c87l96a38v 78P22o39u59s86t52k96a 3670891852

Děti při porodu čas od času bohužel zemřou. Jenže pokud se to stane v nemocnici, není na tom v drtivé většině případů vůbec nic zvláštního.

+2/−2
26.9.2017 19:10

J36o50s74e44f 58N10o18v36á30k 2932802315914

A co je vzvláštního na tom, že zemřelo doma?

+1/−3
26.9.2017 20:15
Foto

J83i97ř88í 71K26r52á22k92o57r97a 9669643

Antibiotika, vyšší povědomí o hygieně (vzdělání), obsáhlý systém zdravotní pomoci.

Nižší úmrtnost dětí je jen jedním z aspektů. Je tu nižší úmrtnost při nehodách, nižší úmrtnost při triviálním onemocnění, při úrazech apod.

+1/0
26.9.2017 19:20
Foto

R58a33d76e42k 91H91a24n39k91a 8946597889393

Je mi líto ztraceného života a strašně mě štve chování rodičky. Za blbost se platí a někdy i cenou nejvyšší, bohužel.

+6/−1
26.9.2017 18:33

J44i17ř61í 76D44o96l90e47ž31e12l 3549175956727

Třeba by dítě zemřelo i v porodnici.

0/−1
26.9.2017 20:14

D43a63n43a 92T75e76n92z51l84e59r 5860122885163

To se nikdy nikdo nedozví. Protože místo pomoci tomu dítěti lékařskou péči odmítli. Kvůli nějaké potrhlé představě o vyšším komfortu.

Měli by to soudit jako plánovanou vraždu.

+3/0
26.9.2017 21:07

M62a45r87k47é10t41a 81F45l60o25w22e11r 5752275361305

kdyby dítě zabil, nebo zmrzačil doktor, tak by to bylo v cajku? to vás neštve, že dost matek se rozhodne pro porod doma, případně zůstane u jedináčka(někdy následkem špatně vedeného porodu nemá ani jinou možnost) kvuli mizerné zkušenosti minulého porodu..? a opravdu tím není myšlen nedostatek, nebo přebytek nežádoucí pozornosti, ale spíš takové věci, jako sepse ze špatně vyčistěné dělohy, že i přes nástřih došlo k poranění hloubějí a jakou dobu to nikdo(krom rodičky) nezaznamenal, místo včasné akutní sekce se to různě zkoušelo až do doby, kdy už sekce nešla a byla velká krevní ztráta jak u matky, tak různé problémy, přes přidušení až po zlomeniny třeba klíční kosti... osobně znám jeden případ domácího porodu, bez komplikací, oproti tomu z množství nemocničních porodů je tak jeden z deseti, možná patnácti bez fyzických následků matky, nebo dítěte...

+1/−1
26.9.2017 21:44

R31u34d95o28l80f 75K58o12m83á21r46e92k 7318119892429

nemam nic proti mode ale pokud je modou rodit doma s porodni babou tak se mi to jevi krajne nezodpovedne a na hrane prav novorozence.

+10/−2
26.9.2017 18:31

J17o84s84e85f 24N16o17v63á89k 2962122275804

Jenže ono to nezodpovědné není - alespoň pokud se to dělá dle pravidel pro to určených. Pak je rizikovost - alespoň dle lékařských studií - +- podobná, jako při porodu v nemocnici.

0/−3
26.9.2017 20:16

D74a11n75a 24T64e37n61z16l69e34r 5850852855633

Což je nesmysl, ale co už... tvrdit to klidně můžete.

Rv Internet a papír snese všechno.

+6/−1
26.9.2017 21:17

J87o93s88e23f 58N35o79v92á89k 2422492155254

Zkusila jste si najít alespoň jednu studii na toto téma? Nebo jste prostě přesvědčená o své pravdě - ale fakta Vás ve skutečnosti nezajímají?

http://www.cmaj.ca/content/early/2015/12/22/cmaj.150564

0/−1
26.9.2017 22:19

M27a41r38i82u72s 41J30o19r20d70á77n66e73k 7372362476595

Aha takže dojezdový čas při náhlých kompilkacích je u domácího porodu stejný jako u porodu v nemocnici, kde je za rohem nachystaný celý tým?

+4/0
27.9.2017 9:15

L97u10c38i51e 29L68e11x83o52v90á 6119808205422

Rodiče by měli být nejen stíháni, ale také odsouzeni. A to i s porodní asistentkou.

+8/−5
26.9.2017 18:06

M73a58r21t44i73n41a 50S23e54d64l54i77c33k20á 5552845971522

V Nemecku to tak chodi-pokud zena nema svoleni lekare k domacimu porodu a diteti se neco stane, tak je trestne odpovedna.

+4/−1
26.9.2017 18:08

M55i39c44h49a76e72l97a 71N37o98v29á50k29o37v98á 9372144183616

No a vo tom to je. V Německu ( a v i v jiných zemích) existují namísto místní hysterie a kocourkovských pravidel-nepravidel jasně daná kritéria pro domácí porody. Nemocnice s por. asistentkami spolupracují, takže se nemusí před záchrankou schovávat.

Minimalizují riziko na rozdíl od toho, aby dostávali ženy do jakési poloilegality.

Sand by stačilo by se trochu poučit a vytvořit něco smysluplnějšího.

+11/0
26.9.2017 18:12
Foto

J92i61ř15í 19K83r54á72k96o51r45a 9899373

U nás jsou na to také jasně daná pravidla. Pokud se někdo schovává před záchrankou, je hlupák. To nemá s legislativou nic společného.

+2/−1
26.9.2017 18:15

M67i92c57h35a80e97l33a 80N47o46v12á14k50o92v14á 9442264773956

Má, podle nové vyhlášky se podmínky pro asistenci u domácích porodů vpodstatě nedají splnit.

+4/0
26.9.2017 18:17

M16a47r32t14i90n49a 30S59e93d13l75i55c36k46á 5702605571712

Stat plati, stat nastavuje podminky.

+2/−2
26.9.2017 18:18

M12i28c39h79a36e23l56a 58N11o67v89á50k37o79v72á 9492834893456

a hloupý stát nastavuje hloupé podmínky

+5/−4
26.9.2017 18:20

M87a66r84t59i47n39a 77S71e89d75l66i79c41k56á 5722245591652

Dle vas hloupe. Dle vetsiny jsou podminky vyhovujici - za co nejmene penez co nejmensi riziko, ze se narodi dozivotni pozirac intenzivni pece a socialnich davek.

+2/−1
26.9.2017 18:21

J35o20s18e57f 41N48o61v69á52k 2752942825854

Jenže v tom nemáte pravdu. Domácí porod vyjde stát levněji a rizikovější - dodrží-li se pravidla - není.

+2/0
26.9.2017 20:17

K79a25t68e14ř26i67n91a 50S58e51d65l82á43č87k57o93v63á 3653238826570

A co vlastne chcete? PA doma muzete mit, tedy mate, pokud chcete rodit doma. Zachranka na zavolani prijede a zachrani co se da.

Chcete sanitu pred dum po dobu porodu?

+1/−5
26.9.2017 18:24

M79i36c40h34a46e97l77a 85N12o75v17á88k15o98v26á 9862674963906

Mně by stačilo méně hysterie a víc rozumu a podmínky nastavené třeba podobně jako v Německu. Nemyslím si, že by v Německu nějak strašně hazardovali s životy novorozenců, přestože tam určité procento žen za pevně stanovených podmínek doma rodí.

Pokud vím a to nejspíš víte taky, tak sanitky tam před panelákama nestojí.A mimochodem doma jsem nerodila a rodit nebudu :-/

+1/0
26.9.2017 18:44

V73á84c61l66a90v 57P14o73u21s58t21k39a 3690131132

Tak co vlastně řešíte, Co chcete? Pravidla pro porod doma tu jsou jasná a jednoznačná.

0/−1
26.9.2017 19:12

M10i88c38h78a78e69l24a 63N56o74v58á93k38o87v41á 9172954673316

nejsou

+1/0
26.9.2017 19:38
Foto

J19i72ř28í 69K48r76á42k33o66r36a 9899463

No ale v čem konkrétně jsou nejasná?

0/−1
26.9.2017 19:42

M46i85c11h97a37e58l87a 28N31o59v30á14k90o41v63á 9742844783516

a nová vyhláška:

Vyhláška č. 92/2012 Sb. O požadavcích na minimální technické a věcné vybavení zdravotnických zařízení a kontaktních pracovišť domácí péče asistenci u porodu doma téměř znemožňuje. Je prakticky nemožné, aby porodní asistentka vozila s sebou k domácím porodům porodnické křeslo, lampu a další takto rozměrné pomůcky (Zákon č. 96/2004 Sb; Vyhláška č. 424/2004 Sb; Vyhláška č. 55/2011 Sb; Vyhláška č. 92/2012 Sb.).

a) Porodní asistentky v ČR nemají zákonem či vyhláškou dané vybavení nutné k vedení porodu doma a k případné resuscitaci dítěte. V praxi to vypadá tak, že si každá porodní asistentka bere vybavení dle svého vlastního uvážení – většinou dle zahraničních doporučení, či doporučení profesní organizace UNIPA. Řada rodičů o této skutečnosti není vůbec informována. Stát tak naprosto nechrání ženy a jejich děti při porodu v domácím prostředí! Jsou i ženy, které nenašly porodní asistentku, která by je při porodu doma mohla doprovázet, a rodily jen s dulou, která není zdravotník, a měla by u porodu poskytovat pouze emocionální či fyzickou podporu.

b) Porodní asistentky v ČR nemohou podávat žádné léky, tzn. ani lokální anestetika, pro případné umrtvení tkáně při ošetřování porodního poranění. Lokální anestetika jsou totiž jen na předpis lékaře, tudíž si je soukromé porodní asistentky zajišťují na černo. V zemích, kde je porod doma běžnou nabídkou péče, mohou porodní asistentky podávat samostatně určitou skupinu léků a také si je samostatně na recept objednat.

c) Porodní asistentky v ČR nemohou podávat uterotonika (léky na stažení dělohy) a infuze v případě poporodního krvácení, jelikož jsou opět na předpis lékaře. V případě náhlého poporodního krvácení jsou to léky první pomoci. Bez těchto léků by opravdu neměla soukromá porodní asistentka k porodu doma vůbec jít.

d) V ČR neexistuje přehled diagnóz, které určují, zda těhotná je tzv. nízkoriziková – může tedy rodit doma či v porodním domě, anebo vysokoriziková – měla by rodit již primárně ve zdravotnickém

+2/0
26.9.2017 21:44

M25i70c47h92a40e81l28a 88N12o46v45á56k37o65v38á 9212184373896

primárně ve zdravotnickém zařízení. Soukromé porodní asistentky v ČR se tedy řídí zahraničními doporučeními – např. seznam diagnóz Nizozemských porodních asistentek.

e) Reálně žádná porodní asistentka v ČR k porodům doma chodit nemůže. I když má porodní asistentka ve svých kompetencích vedení fyziologického porodu (bez specifikace prostředí), příslušné úřady a po odvolání Ministerstvo zdravotnictví opakovaně porodním asistentkám odmítají vydat tzv. plnou registraci - vztahující se právě na vedení fyziologického porodu. Pokud chce porodní asistentka v ČR pracovat soukromě, musí se registrovat jako nestátní zdravotnické zařízení. Splnit podmínky zákona a vyhlášky není až tak obtížné, ale jelikož zákon vůbec nepočítá s tím, že porodní asistentka může vykonávat svou profesi v domácím prostředí – tedy vést porody doma, Ministerstvo zdravotnictví souhlas k plné registraci – k vedení fyziologického porodu, prostě nevydává.

0/0
26.9.2017 21:46

V14á58c17l49a98v 59P51o23u78s17t22k66a 3470861842

Jistě že jsou. Potřebujete něco vysvětlit?

0/−1
26.9.2017 19:48

M74i74c98h91a69e26l18a 68N85o80v84á12k92o48v61á 9292554473946

ne díky, nevypadáte na odborníka :-)

+1/0
26.9.2017 21:45

J73o92s17e31f 48N43o88v68á49k 2812882785964

PA doma můžete mít, ale v podstatě ilegálně. To, co "chceme" je, aby místo mediálního štvaní tam

1) mohla být legálně

2) tedy se např. mohla i pojistit, stát zajišťoval vzdělávání v tomto směru atd... (což vše mj. přispěje i k bezpečnosti porodu)

3) a ideálně (ale to je v podstatě detail, těch pár tisíc sem, pár tisíc tam) - to stát hradil podobně, jako jinou zdravotní péči

+1/−1
26.9.2017 20:19
Foto

J69a51n89a 63M22a25j67o72v95á 4885302676233

Stát zajišťoval, stát hradil...já bych chtěla domácího zubaře. Fakt mne ty ordinace (ale vážně) stressují a určitě jsem u zubaře častěji, než jsem rodila. Stát by to hradil...je to detail, pár tisíc sem, pár tisíc tam...

+1/−1
27.9.2017 23:01

A57l57e73n26a 86V66e29s52e22l91á 3663531605588

Ale je tam "hradil PODOBNĚ JAKO JINOU ZDRAVOTNÍ PÉČI".

Pokud vás přijde zubař ošetřit domů (v rámci toho, co je technicky možné), myslím, že zákrok pojišťovně vykázat může stejně jako kdyby ho provedl v ordinaci.

"Pár tisíc sem, pár tisíc tam" bylo uvedeno v jiné souvislosti - že požadavek hrazení státem je jen detail, protože je to částka zaplatitelná i pro jednotlivce.

+1/−1
28.9.2017 12:37

E56v68a 85C95e11r87n42a 9501570972162

I při fyziologickém porodu může dojít k život ohrožujícím komplikacím během okamžiku.

Pracuji v porodnici víc jak třicet let, vím, o čem píšu.

Sanitka se záchranným týmem před domem, kde se schyluje k domácímu porodu, by byla velkou výhodou.

Otázkou zůstává, jestli záchranka není určená lidem v akutní nouzi....

0/0
1.10.2017 7:39
Foto

J39i79ř31í 77K13r85á62k34o85r40a 9939323

Co platí stát u domácích porodů?

+1/0
26.9.2017 18:23

M94a32r59t54i56n59a 32S19e61d66l86i26c37k13á 5342665351252

Pojistovna zaplati miliony za pripadne leceni nasledku a stat dle trvani postizeni treba i dozivotni socialni davky

+1/−1
26.9.2017 18:29
Foto

J17i25ř28í 79K36r49á30k43o88r80a 9909363

To platí u každého případu. Třeba kdy někdo leze na skálu a spadne z ní. Také tam nemusel lézt. To jsou takzvané okrajové případy. Bavíme se o normálním a nekomplikovaném porodu, kdy pojišťovna platí cca 15 tisíc porodnici, zatímco při domorodu neplatí nic.

+2/0
26.9.2017 18:31

L72u49c61i45e 90L73e51x42o84v90á 6359878545722

15 000,- je velice nízká částka. Výjezd 3 posádek ZZS (z toho 2 s lékařem) + dlouhá resuscitace včetně intubace, ventilace, ohledání těla novorozence a napsání úmrťaku = přibližně těch 15 tisíc.

+1/−2
26.9.2017 18:34
Foto

J91i15ř50í 10K61r94á97k69o33r78a 9149243

Tak ještě jednou. Bavíme se o obvyklých taxách. Zdaleka ne ke každému domorodu vyjíždějí záchranáři, že? Stejně jako neasistují každému horolezci.

Takže znovu opakuji, bavme se o obvyklých taxách při běžném nekomplikovaném porodu.

+3/0
26.9.2017 18:36

J94o20s33e22f 70N51o28v35á92k 2462632905214

A kolikrát je toto při domácím porodu nutné?

Počítáte do nemocničního porodu také pobyt áru apod.? Nebo demagogicky srovnáváte "nejlehčí" formu nemocničního porodu s nejprůšvihovějším domácím?

0/−2
26.9.2017 20:21

M59a25r92t39i25n89a 39S35e63d56l25i92c88k28á 5942385121262

Bavime se o zodpovednosti ua dite. Lezeni na skalu neni pro leze tak automaticke riziko jako pro plod porod. Nehlede na to, ze horolezec nepodstupuje riziko nevedome. Matka at si se sebou experimentuje, jak chce, ale neni bohuzel sama, za koho nese odpovednost.

+1/−1
26.9.2017 18:45
Foto

J82i40ř75í 78K40r19á72k30o82r68a 9289783

To je úplně jiná diskuse. Teď se bavíme o taxách za lékařskou péči, resp. výjezdy záchranky. A ty jsou stejné jako v jakémkoliv jiném případě. Bez ohledu na důvod výjezdu, resp. zákroku.

+1/−1
26.9.2017 18:49

M55a50r59t87i11n79a 14S40e17d87l73i88c40k63á 5172295811322

A co taxa za nekolikamesicni pobyt na JIP? Opakovane hospitalizace v pripade tezkeho poskozeni mozku? Atd...

+2/−1
26.9.2017 18:56
Foto

J33i96ř90í 29K80r60á44k80o83r82a 9659933

Tak já nevím. Mluvím svahilsky nebo co?

0/−1
26.9.2017 19:02

M16i69c16h83a10e74l43a 10N26o24v33á70k18o93v65á 9862474763116

tak miliony platíte za každého alkoholika, kuřáka nebo obézního, co se cpe bůčkem.taky vědí, že jim to s největší pravděpodobností poškodí zdraví a budeme to platit my všichni a stejně to dělají. Nemluvě o feťácích nebo hazardérech an silnicích.

0/−2
26.9.2017 19:04

E53v48a 59C45e31r86n35a 9681970522302

nechápu, co na tomhle někdo nechápe....

0/0
1.10.2017 7:44

F95r31a74n23t80i14š81e56k 62P42t85á80k 5168182738309

Stat neplati, to plati vsichni pojistenci. Stat, nebo tech par na rozhodujicich postech delaji, ze to jde z jejich kapsy. Ale je preci na nas, koho volime!

0/0
26.9.2017 19:10
Foto

J21i85ř93í 57K42r16á80k22o55r56a 9339843

Konkrétně?

0/0
26.9.2017 18:21



Najdete na iDNES.cz