Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Když vezmeme závislým metadon, budou krást, varují bojovníci proti drogám

Na boj proti drogám dostaly neziskovky od jihomoravského kraje o 2,5 milionu korun méně než loni. Hrozí, že kvůli tomu skončí metadonová léčba ve dvou brněnských centrech, které ji jako jediná na jižní Moravě provozují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

E25v41a 13K17o29r50b72e79l12o66v46á 4522916182

Drogy legalizovat, ale zločiny pod vlivem drog tvrdě trestat.Dneska nejsou drogy legální, ale když něco feťák spáchá, tak je to pro některé pomalu polehčující okolnost.

+2/−1
30.1.2018 9:06

P69a80v91e34l 79M61o88r57a46v94e57c 3792909292318

Ano:

- ideálně drogy legalizovat (výhodné z vícero důvodů),

- jakýmkoliv nemocným (závislost je nemoc) pomáhat pokud se chtějí (vy)léčit (s tím, že závislost je někdy nevyléčitelná nemoc, bohužel)

- při páchání trestné činnosti pod vlivem drog (alkohol je také droga a hodně silná) brát tento fakt jako přitěžující okolnost - něco na způsob obecného ohrožení. Přitěžující okolnost lze prominout, pokud dotyčný nastoupí na léčbu (pozitivní motivace).

+3/0
30.1.2018 9:11

O23n80d41ř23e63j 51S85e30k49e25r65a 1137376246629

To je stejně krátkozraký přístup, jako jsou níže ty, kterým oponujete.

Například nemůžete legalizovat pervitin, protože je extrémně návykový. Za rok byste měl desítky tisíc nových narkomanů, kterým by za další rok rozpadl život a skončili by na ulici jednou nohou v hrobě a jednou rukou v nejbližší dostupné kapse s peněženkou.

Určitě jsem pro legalizaci drog, u kterých je návykovost na úrovni těch dnes už legálních, nicméně stimulanty na bázi efedrinu a menamfetaminu jsou prostě příliš nebezpečné.

Mimochodem, většina těch budoucích narkomanů ve vašem světě má řidičák a auto.

+1/0
30.1.2018 9:37

P38a37v50e86l 23M72o86r81a64v21e14c 3662939172588

Vycházíte z premisy, že legalizací drog přibude jejich uživatelů. Můžete toto prosím nějak zdůvodnit?

Protože opak je pravdou. Zakázané ovoce nejvíc chutná, laicky řečeno. A trochu fundovaněji: Portugalsko dekriminalizovalo drogy. Od té doby tam poklesla drobná kriminalita, poklesl počet závislých i mrtvých z předávkování.

Osobně nemám názor na míru dekriminalizace či legalizace (dva rozdílné pojmy), např. je možný přístup, kdy tvrdé drogy bude možné získat jen v lékárnách oproti občance. To je na zvážení variant. Mně jde o základní přístup přestat kriminalizovat současný stav..

(btw. alkohol je hodně silnou drogou a je legální, dá se sehnat kdekoliv atd., jen pro srovnání. podobně tabák)

+1/0
30.1.2018 9:44

O48n58d53ř57e88j 84S14e38k38e65r82a 1607526186249

Alkohol je u nás statisticky destruktivnější, než kterákoliv jiná droga, včetně toho pervitinu. Protože je volně dostupný.

Co se týče Portugalska, tak u nich dekriminalizace DRŽENÍ/UŽÍVÁNÍ drog nastolila stav, který je v podstatě identický s naším. Ano, pomohlo to, ale další uvolnění by vedlo k šíření závislosti stejně jako u toho alkoholu.

Pro vysvětlení - alkoholu se nevyhýbá většina populace. Z toho cca 10 % ho konzumuje nadměrně a z toho cca polovina je na něm závislá. U pervitinu vzniká těžká závislost mnohonásobně rychleji, čili přibližně polovina z lidí, kteří by se mu "nevyhýbali", by se na něm stala závislá.

0/0
30.1.2018 9:56

P57a60v42e83l 65M30o38r13a15v58e36c 3982759112588

Ad nebezpečnost drog: zkuste si prosím něco najít k tématu, např. "drug comparison alcohol heroin", o marihuaně ani nemluvím..

A totéž o Portugalsku - jejich drogová politika má od té naší snad nejvíce rozdílů z vyspělého světa.

0/0
30.1.2018 10:15

O84n91d22ř89e76j 16S58e79k35e76r34a 1977226306409

Problematikou drog se zabývám přibližně deset let, díky za radu.

0/0
30.1.2018 10:22

P21e43t72r 50K63o52n34í20č50e38k 8194542485975

Dáváte rovnítko mezi legalizaci, návykovost a skokové zvýšení počtu uživatelů. Tím říkáte, že dnes si mnozí lidé říkají "ty jo, strašně rád bych to zkusil, ale je to nelegální, tak nic". Což je nesmysl. Ty životní situace, za kterých do toho jde prvouživatel, existují bez ohledu na to, jestli je pervitin legální, nebo ne.

+1/0
30.1.2018 12:43

E61v85a 37K36o78r80b90e47l62o41v18á 4972806172

Jejich návyk, jejich chyba. Kdyby si amfetamin mohli za levno sami koupit a nekupovali si ho za draho od dealerů, nemuseli by krást. A pokud by byli chyceni po požití drogy za volantem, tak zavřít za obecné ohrožení.

0/0
30.1.2018 15:21
Foto

J16i41ř31í 26D82v73o47ř91á35k 5355479160598

Kde, kdy to byla polehčující okolnost?

0/0
30.1.2018 9:53

K81a70m60i66l 60N20o80v72o90t95n70y 4436485492720

Tak krasna diskuze. Par lidi se tu polituje, ze se maji spatne, ze se ty fetky maji lip, kdyz se jim plati tolik penez (aha), par lidi by radsi zavirala do kriminalu a ocividne, kdyby prisel nejaky politik s tim, ze nektere lidi by bylo lepe popravovat, tak by tu taky ziskal par hlasu. No krasa.

+8/0
30.1.2018 8:45

M80i40c42h64a71l 27T13o19m16á92n71e74k 9607699596

tak to je u kazde diskuze, si prectete co se tu psalo pod clankem o stavce taxikaru napriklad, tam by je tkay nejradeji rovnou popravili a to jeste ani ta nove planovana nenastala

0/0
30.1.2018 8:50

M12i88c72h31a18l 76T11o74m56á87n98e43k 9247449606

navic ja bych nepopravoval, ja bych je nehcal svemu osudu a az by neco provedli tak tvrde trestal ale ne jen je, vsehcny co se nejak provinni hlavne opakovane, tedy jednou ok, jdes se lecit , nejdes/nechces ci to i tak porusis a nepomuze a nekomu kvuli sve zavisloti ci nejakemu jinemu duvodu ublizis podruhe sorry smula... nevidim proc nekoho omlouvat za to ze bere drogy to ma byt pritezujici okolonost a ne polehcujici a dotovana, btw nezavidim jim, nemaji to lehke ale to na veci nic nemeni...

+4/−2
30.1.2018 8:53

O81n43d33ř73e21j 93S91e82k43e42r77a 1607536736879

Problém je, že kdybyste nechal svému osudu drogově závislé, nechal byste tím svému osudu i lidi drogově nezávislé, kteří by měli tu smůlu a narazili na prvně jmenované v době, kdy by sháněli prostředky na další dávku.

A to je v podstatě shrnutí problému lidí, jako jste vy - nemyslíte dál, než za první roh.

+5/−1
30.1.2018 8:56

M45i30c13h40a93l 81T69o27m40á95n78e65k 9847759716

ale na takove lidi narazite tka i tak, nebo si snad myslite ze tihle lide hned jsou do neziskovky pro metadon, ze nemaji zadne kradeze , pokusy ci nejaka ublizeni na zdravi apod? jasne v cele spolecnosti to je nejak statisticky dane , kdezto fetky jsou kristalove ciste a zacnou delat problemy az kdyz je odstavite od metadonu , ke kteremu kazdy ma pristup hned .... proc tedy lidi frci na koksu, perniku a jinych drogach a nechodi si vsichni rovnou pro metadon?

+3/−2
30.1.2018 9:02

P82a87v74e55l 20M38o50r86a57v65e19c 3152389872408

Proč drogově závislí kradou? Protože potřebují peníze na drogy na níž jsou závislí. Když nebudou potřebovat drogu, nebudou muset krást. Ti lidé nejsou z principu zlí, že by se vyžívali v krádežích.

Takže když je zbavíte potřeby si získávat drogu, nebudou mít potřebu na ni "hledat" peníze, a tedy nebudou krást.

DOkážete pochopit tyto implikace, nebo je vám mám nějak nakreslit? (pardon za sarkasmus, ale myslím to zčásti i vážně. pokud je ochota na druhé straně, dokážu vysvětlit ledacos. zkušenosti z doučování i výuky mám)

+1/−1
30.1.2018 9:06

M25i57c11h67a52l 78T39o83m50á77n22e25k 9927779426

ja to chapu ale takhle to muze mit kdejaky zavisly i na tech pc hrach, nebo takto casto radi i vyhrozuji neziskovky ohledne romu, zivte je nebo budou krast, ne to proste neni reseni... to je jen odklad problemu a vydelavani na nem dalsi stranou, kdyz se navic ti kterych se to tyka v tom nauci zit a zacnou to brat jako samozrejmost, cimz se tady nasledna snaha o jakekoliv jine reseni bude hore provadet a vzbudi jeste vetsi protesty , lidi na tom prisatych at uz z rad neziskovek, ci primo drogove zavislych ci jinych jechz se to tyka

+1/−2
30.1.2018 9:09

I38r16e16n70a 58K88r85o97u62p59o93v43á 4550743837752

Jistě, zní to pěkně, ale i když zbavíte feťáka nutnosti shánět drogu, ještě to z něj neudělá čověka s pracovními návyky, takže obvykle kradou dál. Vágní tvrzení, že metadon umožní feťákům vrátit se do normálního života, mně jaksi neuspokojuje. Nebo snad máte odkaz na nějakou statistiku, že feťáci na substituční léčbě si, řekněme ve 30% (ať nejsem moc náročná) najdou zaměstnání mimo neziskový prostor (práci pro neziskovky typu "jezdím o školách a vyprávím dětem, jak jsou drogy nebezpečné" nepočítám, to může dělat jako dobrovoník) a dlouhodbě si ji udrží? Jestli ne, ponechám si svůj názor, že metadonovou léčbou děláme z neužitečných vyžírek (případně nebezečných zlodějů a násilníků) neužitečné vyžírky, které jsou zdravější a déle vydrží.

+4/−1
30.1.2018 9:17

P41a39v10e79l 31M64o26r32a92v52e14c 3342769972228

Statistiku nemám, ale jak píšu jinde tento přístup se používá všude možně po světě takže jsou pro to zřejmě opodstatněné argumenty.

Btw. drogově závislí lidé dříve normálně pracovali. A dost z nich nepracuje JEN protože jim v tom brání drogy..

+1/−1
30.1.2018 9:23

I56r19e25n37a 12K97r66o38u51p39o59v47á 4180573447832

S tím "všude" bych byla opatrnější.

+1/−1
30.1.2018 9:28

P19a65v11e79l 85M92o96r21a72v89e83c 3772159832618

"všude možně po světě", paní demagogová, která umí vyzobnout slovíčko z kontextu;-):-P.

0/−1
30.1.2018 9:41

I30r64e46n46a 33K39r47o80u77p73o10v57á 4500703267182

Kde mimo západní a střední Evropy se, prosím, na státní náklady podává metadonová léčba?

+1/0
30.1.2018 9:45

E73v57a 68K94o67r74b27e36l63o21v14á 4632226242

Kradou, protože jsou drogy drahé. A drogy jsou drahé, protože jsou nelegální. Kdyby se drogy legalizovaly, tak peníze na boj proti jejich distributorům by se mohly dát třeba na zlepšení bezpečnosti silnic.

0/0
30.1.2018 15:27

O88n33d66ř76e38j 82S71e20k21e54r71a 1837336166859

Znovu jste napsal, že je vám jedno, že škrtnutím vyrobíte tisíce obětí trestných činů.

+2/0
30.1.2018 9:07

O44n56d49ř56e81j 19S29e46k88e92r54a 1467196826229

*škrtnutím pera

0/0
30.1.2018 9:08

M35i82c67h62a84l 76T90o72m42á42n45e63k 9467249336

neni mi to jedno ale to tu bylo a bude a nikdo to nikdy nevyresi a ani drive nedokzala vyresit, nebo vy snad mate nejaky napad, ktery dokaze zabrnait tomu aby lidi kradli, zabijeli apod?

+1/−2
30.1.2018 9:10

O83n51d21ř50e29j 64S63e17k40e15r69a 1857766836829

Práce s drogově závislými, včetně podávání metadonu, kriminalitu SNIŽUJE. Jestli patříte k lidem, kteří razí zásadu "všechno nebo nic", tak se nemáme o čem bavit. Nicméně bych spíš řekl, že prostě nejste schopen pochopit, že je lepší kriminalitu alespoň snižovat, když už ji nedokážeme eliminovat.

+1/0
30.1.2018 9:28

M46i61c37h98a28l 87T25o69m31á19n53e82k 9177239456

tak proc to neudelat pro vsechny? fetakum drogy, a ostatnim proste to co potrebuji a ucinni je spokojenymi, je treba dost lidi co je zblbnuto medialni mazasi a spolecneskym tlakem, tak aby se predeslo tomu ze se budou zadluzovat a tim predeslo pachani trestne cinnosti, tak navrhuji aby dostavali penize co citi ze budou potrebovat, u pedofilu bych navrhl zadotovat nejakou nahrazku treba vymyslet nejake robo deti na sexualni ukajeni aby neubilozali zivym, a tak by se dalo pokracovat, a veril bych ze nektere prevence by mozna byli u jinych ucinejsi a levnejsi nez v tomto pripade... ale ne vsehcny to uznavam, tohle proste neni reseni jen udrzovani pripadne oddalovani problemu a jasne ze kdyz zavislemu podate drogu snizujete jeho aktualni sanci ze kvuli sve zavislosti bude pachat trestnou cinnost

0/0
30.1.2018 9:44

O55n81d32ř65e19j 13S34e68k63e56r70a 1757376576249

Pane Tománku, my neumíme závislost na drogách vyléčit. Umíme ji pouze potlačit. Čili pokud nechcete všechny narkomany postřílet, máte na vybranou dvě možnosti - závislost potlačovat, nebo ji ignorovat. První možnost snižuje rizika, druhá je zvyšuje, čili já volím tu první možnost.

A pokud zmiňujete pedofily, tak tady se vzácně shodujeme. Je určitě méně riskantní jim ponechat možnost ukájet se nad obrázky, než pokrytecky kriminalizovat až tak nesmyslné věci, jako je držení kreslených komiksů s touto tématikou.

+1/0
30.1.2018 10:00

I89r23e88n58a 95K82r35o47u94p44o67v80á 4890403757812

Nějak jsem si nevšimla, že by díky dlouhým letům ulplatňované metadonové léčbě klesal počet feťáků a jimi páchaných trestných činů.

A moje osobní zkušenost je, že kolem míst, kde se feťákům mění stříkačky (a možná, co já vím, podává metadon) je krajně nepříjemné se pohybovat. Jeden čas jsem chodila kolem takového místa na Opatově a povalující se agresívní feťáci, z nedostatku lepší činnosti nadávájící a vyhrožující okolojducím, mě tedy nepřesvědčiii, že jsou peníze z mých daní vynaložené na dobrou věc.

+3/−1
30.1.2018 9:35

O56n92d94ř58e86j 63S21e74k79e21r92a 1737516566219

Nevšimla? A dala jste si někdy práci si ty informace opatřit?

0/−2
30.1.2018 9:38

P87a21v16e28l 39M93o58r27a61v29e44c 3362309502328

Přesně tak. Pan Tománek nezná slovo prevence.

(proč si mám kupovat ovoce s vitaminy, když mám radši čokoládu a teď jsem zdravý? já bych to nechal svému osudu a až onemocním tak ty bacily tvrdě potrestám)

+1/−1
30.1.2018 9:03

M44i37c87h74a24l 82T41o97m37á36n12e24k 9787839896

a tohle je prevence? prevence je aby se ten clovek nestal zavisly, ... tohle uz je lecba a to drogove zavislosti jinou drogovou zavislosti,

+1/−1
30.1.2018 9:14

P61a94v48e32l 79M68o83r22a45v86e97c 3742429392528

Teď už odpovídám jen proto, abych vám prokázal jak demagogicky (nebo hloupě? vyberte si) odpovídáte.

Prevence KRIMINALITY je podávat závislým metadon. Prevence krádeží atd. Celou dobu se tu o tom bavíme, celou dobu to nechápete?

+2/0
30.1.2018 9:22

M36i89c33h56a76l 64T85o76m41á38n55e22k 9777919366

ale to neni prevecne protoze ten clovek je porad zavisly a to zvysuje jeho sanci na kriminalni cinnost , to je jen oddalovani problemu, navic nikde neni jasne ze i tka zavisly nekrade protoze chce vic nez dostane, prvence zvysene kriminality je proste nemit drogove zavisle a to mi nevymluvite

0/−1
30.1.2018 9:29

I79r79e42n70a 67K48r87o96u70p62o59v25á 4510863267172

S tím uvažování sotva za rvní rh byste měl mířit síš na sebe. Přistupovat na vydírání se totiž v dlouhodobém horizontu nevyplácí.

Lepší by byl zákon "třkrát a dost" - recidivisté by se účinně odstranili ze společnosti, ušetřilo by se na jejich opakovaném chytání, usvědčování a souzení i na jimi spáchaných škodách. A bylo by nakonec jedno, jaký důvod by k páchání trestné činnosti byl - jestli závislost na čemkoli, nebo jenom nechuť se živit poctivě.

0/−2
30.1.2018 9:09

P98a68v84e10l 21M89o31r17a35v74e28c 3162939332568

Ale podávání metadonu není vydírání - zkuste si najít mé příspěvky, už jsem to tu vysvětloval.

0/0
30.1.2018 9:12

M15i29c18h16a28l 42T71o70m13á47n92e61k 9937269486

ale pan v clanku vydira tim ze kdyz se nebudou zavisli udrzovat na zavisloti byt metadonove tak budou krast ... nikdo nerika ze podavani metadu je vydirani, ale to ze nepodavani drogy zavislakovi z nej udela zlocince pro mne vydirani je

+1/−1
30.1.2018 9:18

I43r88e25n31a 56K52r92o91u25p88o57v35á 4450913307812

Vydírání je vynucování prostředků na podoru feťáků (včetně metadonové léčby) pod pohrůžkou, že jinak budou ještě ve větší míře páchat trestnou činnost.

+1/−1
30.1.2018 9:19

I13r47e16n54a 94K42r80o97u74p37o97v80á 4610283387362

Tak hleďme, buď budete financovat neziskovky, aby mohly poskytovat feťákům metadon, nebo se stanete terčem jejich trestné činnosti. To mi zní povědomě: zaplaťte a my vám nevypálíme krám ...

Neříká se tomu raketýring a není to trestný čin? Ne, když se toho dopouští instituce.

Medové kecy, jak se feťáci na substituční léčbě vrací k rodinám a do zaměstnání, si strčte za klobouk. Chci vidět statistiku: jaké procento feťáků fasujících metadon nastoupilo do práce - tím nemysím besedování po školách o nebezečnosti drog, to mohou dělat ve volném čase a patřilo by se, aby zadarmo. Jak dlouho jim ta náprava vydržela a jestlipak přisívají na dobročinnost (třeba právě na metadonovou léčbu), aby společnosti vynahradili spáchané škody?

+2/−11
30.1.2018 8:33

P89a85v41e38l 89M72o76r13a21v36e92c 3272699162368

Statistika by se mi také líbila, ať porovnáváme na tvrdých datech. Nicméně tento přístup je tradiční snad ve všech vyspělých zemích, včetně třeba Nizozemí (známé svým přístupem k drogám ale i tím, že si vše dopředu vykalkuluje). Takže věřím, že ta kalkulace vyjde ve prospěch metadonu.

Ad váš raketýring: toto není vydírání. To je konstatování faktu.

+4/0
30.1.2018 8:37

M78i82c64h89a23l 86T71o52m11á18n27e55k 9297549226

mafie vam taky konstatuje fakta, bud zaplatite nebo vam vypali kram :), tudiz kde vidite v konstatovani rozdil?

+2/−3
30.1.2018 8:41

P39a96v59e30l 44M58o60r90a90v39e70c 3132429682488

Ne, "vypálíme vám krám" doopravdy není konstatování faktu.

Jestli chcete takto argumentovat dále, tak si pište sám se sebou, na takovou demagogii nemám čas.

+2/0
30.1.2018 8:42

M63i38c67h11a29l 96T96o38m25á49n28e42k 9397299726

jiste mafie vydira ale kdyz vydira pan z neziskovky , cimz ho ty dotace zivi , tak konstatuje fakta jiste, uplna demagogie.... vubec tim nevydira ... kdyby to rekl , vubec tim nerika, zivte mne , ja budu dal krmit fetky nahrazkou a budete mit klid ... jiste ze ne... zadne vydirani.... to jsem rad, ze uz diky vma vidim ten jasny rozdil,

+1/−2
30.1.2018 8:48

K26a57m57i98l 95N95o66v48o71t76n27y 4906725592520

Je rozdil neco tvrdit na zaklade vyzkumu a dlouhodobe znalosti problematiky (pan z neziskovky) a na zaklade pocitu, ze by to tak melo byt (vy).

+2/0
30.1.2018 9:01

M83i39c83h61a54l 88T87o28m35á24n42e68k 9447809266

jako myslite ze mafie neco rika z pocitu? ja bych rek,l ze to maji taky statisticky podlozene a vi, ze kdyz vam reknou plat nebo budes trpet, ze to skutecne nastane... dokonce bych rekl, ze presneji nez pan z neziskovky o svych oveckach co ho zivi

+1/−4
30.1.2018 9:04

K25a30m70i28l 23N22o54v42o71t52n95y 4886955332110

To je idnes jedina stranka, co umite otevrit na pocitaci? Je zverejnena spousta studii, ktere mapuji ucinnost metadonu.

0/0
30.1.2018 8:48

I15r33e77n71a 64K87r58o76u74p83o37v39á 4310833637372

Já nezpochybňuji účinńost metadonu, ale tvrzení, že feťák, kterému je poskytnuta metadonvá léčba, se stane platným členem společnosti.

A skutečně jsem nikde nenašla studii, která by dokladovala, v jakém procentu se feťáci na substituční léčbě stávají pracujícími, daně platícími občany. Maximálně občas někde média zveřejní srdceryvný příběh feťáka, který přešel na metadon a teď poučuje děti na školách, jak jsou drogy nebezepečné. Když pominu, že to nepovažuji za práci (takovou činnost by měl takový abstinující feťák dělat případně jako dobrovolnictví), asi jich stejně moc nebude, to by musely mít školy besedy o nebezpečnosti drog 2x týdně, aby se stím mohli živit všichni substituovaní feťáci.

0/0
30.1.2018 9:43

M31a66t54o61u95š 29L54á45z39ň38o95v22s18k57ý98, 91T93e34c18h19n89e72t26.37c66z

Za tón si podle mého zasloužíte mínus, jen na vysvětlenou.

Ale jádro otázky je dobré a výsledky metadonové terapie by stály za lepší vysvětlení.

+1/0
30.1.2018 9:04

J53i95ř43í 84N82o33v58o18t25n74ý 6315507716146

Ten metadon by měl být dáván každému. Pokud možno začít s ním už ve školách. Protože po něm lidé rozkvetou, s chutí pracují a čekají je jen samá pozitiva. Zatímco ti, kterým je metadon odepřen, mají stále "blbou náladu" a do práce se jim vstávat nechce.

+5/−5
30.1.2018 7:54



Najdete na iDNES.cz