Diskuse k článku

Dozorci vězně bili a krutě týrali, líčí historik romský tábor na Moravě

Koncentrační tábor pro Romy v Hodoníně u Kunštátu byl velmi podobný tomu v Letech u Písku, k němuž opět přitáhla pozornost bagatelizující prohlášení Tomia Okamury a Miloslava Roznera z SPD. Historik Michal Schuster z Institutu Terezínské iniciativy říká, že česká veřejnost se s tématem romského holokaustu neumí vyrovnat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P66a64v48e86l 37Z97o78u51h45a23r 5278964374889

Jak to ten historik tak přesně ví ? On tam při tom byl jako očitý svědek ? Podle foto je na to příliš mladý.Když ten tábor tam byl tak on ještě létal někde po hvězdách. Vážený historiku to jste vyčetl v historických knihách a nebo jste si to vymyslel? Asi ano .;-D

0/0
1.3.2018 21:20

A65n82t88o24n36i24n 14N91e74m20e64c 7578143481110

Jakpak vite vy, co bylo pred Vasim narozenim. Asi souhlasite s vyhlazenim cikanu a proto volite okatoumuru

0/0
9.3.2018 10:45

J53a56n 50M29o31r96a60v93e15c 7927221680970

Ach jo, co to zas je za mediální masáž ,,,,

+3/−1
15.2.2018 8:03

A14l19e41š 53V37á75v55r64a 8502859618931

místo plakání si ten pomník postavte a plaťte si údržbu!

+4/0
14.2.2018 19:29

J30i50ř30í 89K98ü19h22r 2670566970906

Však si ho postavíme a i údržbu zaplatíme.

0/0
15.2.2018 0:50

J82a32n 95C90e71p33e66k 1314746130

Z neustálé mediální masáže mám pocit, že romské oběti z druhé světové války jsou něco více než ostatních 19 milionů mrtvých. Já nezpochybňuji ani jednu oběť druhé světové války včetně těch romských, ale proč je nám dnes a denně podsouváno, že snad jako jediní a nejvíce trpěli Romové? To je minimálně jeden článek denně. To jako v jiných táborech vězně nebili, nemučili, nevraždili, netýrali?

+13/−1
14.2.2018 16:26

M50a30r63t24i37n 81B51u50r57á48k 2620373592330

Protoze zidy popularizovali v minulych letech. A kdyz jsem napsal, ze to vypada ze zidi maji monopol na holokaust, tak mne vyvedli v zubech. Ceske obeti byly zase medializovany 40 let po valce.

Zkratka je dobre, ze se o tom mluvi, byt to mnoha bxbcum prijde jako propaganda a nesmysl a ze si vlastne za to tato konkretni minorita vlastne mohla sama.

0/−1
14.2.2018 16:34

K91a50r61e60l 65H46o23f43m63a33n 7784591170342

Jasně masáž. Porovnejte si pomník v Lidicích a v Letech (srovnatelný počet obětí), představte si místo starých Lidic kravín, nebo spalovnu a pak něco vykládejte, masére.

+3/−5
14.2.2018 17:45

M34a73r50t76i49n 36B72u52r39á16k 2750223312940

Oni cesi nejsou zadne mirumilovne nevinne holubicky. Ale i zidovske pogromy mezi valkama dokazi poprit a oznacit je za vymysl.

0/−2
14.2.2018 16:15

S33t41a68n17d29a 55D69o18l19e38ž49a33l 9623916800116

Opravdu nechápeme, že toto překrucování dějin tj."české a polské koncentrační tábory" spíše lidi štve a směřuje k Okamurovi.

Občany nedojímá cikánský holokaust, je součástí obětí 2. svět. války. Stejně jako česká otázka, vždyť Česi meli být zdecimováni a zbytek vysídlený někam na Sibiř.

Kde vzpomínáme a budujeme památníky na 650 tis. čs. mladých lidí nasazených v Říši, kde jsou pomníky pro mrtvé zajatce v nesčetných pracovních táborech po celé republice ? Nedaleko od Hodonína u Kunštátu existoval pracovní tábor Kutiny. Proč nejsou vykoupeny tunely na trati ČD č. 250 z Tišnova do Křižanova, zde byla ve 3 tunelech podzemní továrna Diana GmbH, kde se dělaly stíhačky Me 109, pracovní tábor byl u obce Kutiny. Ve zbytku táborových baráků dodnes funguje restaurace a trampská ubytovna. Proč nejsou vykoupeny a není zde vybudován památník? Oběti tábora jsou uctěny pouze trampy, jednoduchý kříž na místě hromadného hrobu.

Lidi štve Hermanův "tunel" v Letech, výkup rekreačního zařízení v Hodoníně u Kunštátu za 100 mil (opravdu to byl takový luxus, nebo spíš pionýrský tábor ?) . Suma sumárum 3/4 miliardy na cikánské památníky.

Vše placené ze státních peněz. Proč si tyto památky neplatí Muzeum romské kultury ze svých sponzorských peněz ? Nebo sponzory kromě státní kasy nemá ?

Díky těmto zprofanovaným kauzám si po předčasných volbách zase budeme drbat hlavu, proč Okamura posílil.

+27/−1
14.2.2018 14:17

K86a77r58e58l 98H95o87f95m89a46n 7894381270812

Okamura posiluje, protože ho volí rasisté, jako jste vy. A rasista jste proto, že vám zjevně romské oběti přijdou méně odsouzení a pamětihodné, což je odporné. Nacismus v Čechách nepřežilo 90% romské populace. A vy tu trapně řešíte (z pohledu rozpočtu) drobné.

+2/−7
14.2.2018 17:48

J10i58ř21í 87K68ü22h55r 2390336430816

Stíhačka Me 109? Neznám. Asi nějaká tajná zbraň.

Jinak když u toho budete dělat humbuk, tak to možná vykoupí.....

Ale je docela rozdíl mezi vepřínem a hospodou.

Trať snad kvůli tomu stěhovat nebudou....

0/−2
15.2.2018 0:55

R94u67d74o63l27f 40R49u20b70e98š 3559665601864

Takže závěrem diskuze je, že češi za to nemůžou, a protože tam nebyly plynové komory, tak to není koncentrák.

A postavit tam prasečák je pro místní bolševiky a nácky v pořádku, protože stovky obětí jsou pro ně málo.

+3/−11
14.2.2018 14:12

M24i12r29o82s66l63a88v 16K31l60i90m74e62š 2940922158958

Napsal jsem ze tuto akci finančně podporují Norské fondy a že se jednalo o pracovní tábor hlídaný českým účetnictvím a přišel výmaz se zdůvodněním trolling. Informace jsou citace novinářů i dnes a deník cz. A ja mám blok.

Zveřejňujte jméno cenzora, nás zveřejňujete, svoje údaje máte k dispozici STATEČNÍ ANONYMNI CENZOŘI.

+10/0
14.2.2018 13:59

M40i67c29h80a24l 86Z47e78l57e31n26k70a 3518765258394

Dnes mám strach dát Vám i plus, protože se tu maže jak o závod :-).

+3/0
14.2.2018 14:16

M92a11r47c91e21l 91P92a70v34l68í28k 7961664528359

očití svedkovia ...

na slovensku sme mali takého ožralu, šéfa strany, ktorý rád vykladal, ako jeho starého otca maďari na dereši bili ... jano slota.

+2/0
14.2.2018 13:28

M18a51r25t88i12n 71H80a91r50t37i18g 9139674942116

Někdo má snahu nám namluvit, že nešlo o tábory německé, ale o tábory české. Že neseme vinu na holocaustu. To však není pravda. Škoda, že se někdo nevěnuje opravdu českým táborům - těm z let padesátých.

+6/0
14.2.2018 13:08

S35t30a32n55d81a 80D15o66l27e81ž46a13l 9193716190326

Pokračování:

Mám úctu k 350 tisíců obětí násilí Velkoněmecké říše, ale nechápu, proč ze 6 tis.obětí děláme "nadoběti". Vždyť to byli občané ČSR jako ostatní. Myslím si , že podmínky vězňů v Letech a Hodoníně opravdu nelze srovnávat s podmínkami táborů v Osvětimi, Sachsenhausenu.

Památník v Sachsenhausenu a v Letech jsem osobně navštívil, takže mohu srovnat.

Památník v Letech jsem navštívil s dětmi v 9/2017 a dcera středoškolačka nechápala, proč se kolem tábora děje taková divočina, když zde je pietní místo již vybudováno.

Pozn. mimo nás zde byly 2 páry "bílých" důchodců, žádný cikán.

+15/0
14.2.2018 12:51

M49a64r29t77i78n 39B83i31t67t67n41e28r 4932546486675

Z toho co jsem četl jsem pochopil, že důvody Říše pro likvidaci cikánů byly jak sociální, tak rasové. Češi měli k cikánům celkem pochopitelně špatný vztah, takže na jejich svážení do táborů, strážení... celkem ochotně spolupracovali.

Na druhou stranu, i když v táborech byly drsné podmínky, bití a podobně, tak nejspíš cikány ani další cikánským způsobem žijící čeští dozorci v Letech ani v Hodonínku nevraždili. Tábor se postupně měnil z pracovně nápravného nejprve na sběrný (koncentrační) a cikánský koncentrační, ale nestal se vyhlazovacím táborem.

Jako laik mám pocit, že nedorozumění je v tom, že laici používají pojem "koncentrák" vlastně pro vyhlazovací tábory a nerozlišují koncentrační a vyhlazovací tábory.

To, že nebyli dozorci po válce potrestáni je sice škoda, ale rozhodně je nelze srovnávat třeba s táborem v Osvětimi, kde byli cikáni cíleně vražděni.

+6/0
14.2.2018 13:03

M61a82r52t39i93n 94B71i43t67t23n17e84r 4432756796655

1.3.1939 Říšský kriminálně policejní úřad vydal prováděcí pokyny k výnosu o potírání cikánského zlořádu, podle něhož měla být cikánská otázka řešena z celoříšskáho hlediska. Aby se zabránilo rasovému míšení, mělo býl cikánské obyvatelstvo vyloučeno z řad německé národní pospolitosti. 10.8.1940 Zřízeny kárné pracovní tábory v Letech (o. Písek) a v Hodoníně (o. Blansko), do nichž byli mj. zařazováni Cikáni, kteří údajně neuposlechli zákazu kočování nebo se sice usadili, nejevili prý však ochotu k práci a dopouštěli se různých trestných činů. 9.3.1942 Protektorátní vláda vydala nařízení o preventivním potírání zločinnosti, podle něhož mohla kriminální policie uvalovat vazbu na zločince a dále na tzv. asociály, mezi kterými byli uvedeni výslovně Cikáni. Policejní preventivní vazba se vykonávala ve sběrných táborech, na něž byly přeměněny původní kárné pracovní tábory v Letech a v Hodoníně a dále býv. donucovací pracovny v Praze-Ruzyni, Pardubicích a v Brně.29.4.1942 Kriminální ústředna v Praze a kriminální oddělení policejního ředitelství v Brně vypravily do koncentračního tábora první transport asociálů. Celkem těchto transportů odjelo čtrnáct a byli do nich zařazováni také Cikáni a Cikánky. 1.-3.8.1942 Podle zvláštních vyhlášek okresních úřadů nesměli v těchto dnech Cikáni opouštět místa svého pobytu a museli se dostavit k soupisu na příslušné policejní úřady nebo četnické stanice. Soupisem bylo podchyceno celkem 5830 Cikánů a cikánských míšenců, 5108 cikánským způsobem kočujících osob a 948 jednotlivců, kteří byli na volné noze nebo se nacházeli ve věznicích, nemocnicích apod.

2.8.1942 Na místě dřívějších sběrných táborů v Letech a v Hodoníně byly zřízeny cikánské tábory, do kterých byli i s rodinami dodáváni Cikáni, vzatí do policejní preventivní vazby nebo s předpoklady pro uvalení této formy věznění.

+5/0
14.2.2018 12:50

M29a15r62t31i86n 88B43i18t47t84n51e71r 4182956446775

Celkové informace: http://old.hrad.cz/president/Havel/holocaust/kal_rom.html

0/0
14.2.2018 12:54

S26t26a34n40d41a 35D10o80l95e87ž59a83l 9843446620156

Opět článek vytržený z konceptu dějin. Dle článku Schustera snad ani nejde považovat za historika. Položme si časovou osu:

16.3.1939 - vytvořen Protektorát Čechy a Morava

17.3.1939 - od tohoto data začínáme dle německého vzoru jezdit autem vpravo

10.8.1940 - založení kárného pracovního tábora v Hodonínu u Kunštátu ( nevěřím, že tato akce proběhla bez schválení úřadů Velkoněmecké říše ).

1.1.1942 - status tábora změněn na sběrný (tj. koncentrační).

10.7.1942 - vydán "Výnos o potírání cikánského zlořádu", ( opět nepředpokládám, že bychom tvořili zákony Velkoněmecké říše).

10. 7. 1942 - administrativně zřízen "Zigeunelager Hodonin" ( u Kunštátu ), vytvořen podle německého vzoru, který byl uplatňován v ostatních zemích.

1.12. 1942 - tábor administrativně zrušen

Táborem prošlo asi 1300 lidí, asi osob 250 bylo propuštěno, asi 42 osob uprchlo,

součástí tábora byli i rodinní příslušníci, z tábora byly vypraveny 3 transporty do Osvětimi.

+10/−1
14.2.2018 12:31

R84o88b88i98n 59M76a34y92e69r 7453548609289

Díky. R^ Jak vám může dát někdo mínus za prosté historické shrnutí nechápu, ale budiž.

+2/0
14.2.2018 12:40

J91a76k48u17b 54F62e55i85f46a56r 7809299206599

tak ten člověk vždy jen mínusuje, na příspěvek, nedejbože věcný, není asi dost gramotný.

+3/0
14.2.2018 12:52

M78a92r97t40i30n 67H27a41r75t70i44g 9959304382746

Změna na ježdění vpravo byla naplánována dopředu.

+1/0
14.2.2018 13:04

R55o56b89i46n 74M21a97y69e84r 7353678389219

Nepochopil jsem smysl tohoto článku.

+4/−1
14.2.2018 12:15

F25r52a44n48t40i83š56e54k 61C90h91m14e41l55a29ř 6668870

Klasická iDnesová provokace se snahou ohnout dějiny k obrazu svému.

+11/−1
14.2.2018 12:21

R39o14b69i30n 31M18a62y94e55r 7353458949839

Napadlo mě to. Nebo past na íčka.

+3/0
14.2.2018 12:24

F81r66a63n60t51i44š97e38k 36C87h73m56e88l36a48ř 6178130

"B" může být taky správně R^

0/0
14.2.2018 16:38

J16a36n50a 82L72i69e83b81o59v31á 7492426831515

To není složité, smyslem je "objektivně informovat" jak Romové byli a jsou chudáci, zatímco Češi jsou zlí rasisti. Proto by měli zlí rasisté sponzorovat vyššími částkami chudáky Romy.

+3/0
14.2.2018 16:37

J65a22k90u98b 47F24e97i58f88a67r 7239839786349

Lety ani Hodonín nebylo rekreační středisko, ale ani koncentrák jako Dachau, Bergen Belsen, Osvětim apod.

Svědčí o tom fakta - dozor nevykonávalo SS, nebylo to v jejich gesci, bylo spoustu úspěšných útěků, nebyly tam popravy atd. atd.

+5/−1
14.2.2018 12:03

K35a47r35e95l 41H93o82f11m95a55n 7554771880132

Takže budeme sáhodlouze diskutovat o tom, že střelit se do břicha není tak strašné jako střelit se do hrudi... Hlavně abychom nemuseli reflektovat naší vlastní minulost.

+2/−8
14.2.2018 12:18

J62a17k59u30b 33F81e47i16f15a63r 7779329306559

a co si představujete pod reflektováním naší vlastní minulosti v této souvislosti?

+1/0
14.2.2018 12:27

K14a11r50e88l 28H28o69f68m32a12n 7284841910762

Pro začátek si třeba si uvědomit, kdo se o tábor staral, kdo ty vězně trýznil, kdo v Protektorátu pomáhal nacistům zlikvidovat 90% jednoho etnika.

+1/−2
14.2.2018 17:43

M54a76r24t68i89n 72B21i62t70t81n88e94r 4332396906795

Spíš, že dát pěstí do břicha není tak strašné jako střelit do hrudi...

Střelit se do břicha a střelit se do hrudi vyjde ve výsledku stejně. Ale mezi nápravně pracovním, sběrným a vyhlazovacím táborem byly reálné rozdíly jak v účelu, podmínkách, tak i v množství lidí, kteří v těch táborech přežili nebo umřeli.

+3/0
14.2.2018 13:08

K27a51r89e30l 92H45o34f32m95a51n 7964561530802

Tohle slovíčkaření je ve světle 90% romské populace vyhlazené nacisty (za pomoci Čechů),nebo konkrétněji 326 Romů, které zabil režim (český režim) tábora Lety, neskutečně trapné.

0/−3
14.2.2018 17:40

A96n12t35o42n14i64n 73N59e14m60e86c 7808973311140

A tedy Cesi byli opet nevinni ?

I zidovske majetky buď rozkradlo většinové místní obyvatelstvo, nebo byly ve veřejné dražbě rozprodány. Lidé, kterým se podařilo přežít martyrium čtyř pěti koncentráků, se tak neměli kam vrátit, protože jejich dům byl srovnaný se zemí, v lepším případě tam bydlel někdo jiný.

A co vily po zidovskych podnikatelich, nase narodni pamatky ?

Nebo ukradeno a nevraceno ?

+4/−4
14.2.2018 11:52

A35n50t24o90n17i43n 37N22e80m23e83c 7948353721660

Okamura si z nenavisti proti Romum udelal zivnost.

Kdy prijdou na radu Zide ?

+3/−9
14.2.2018 11:53

M43i29c81h52a39l 97Z74e39l92e66n57k31a 3988925728494

Nešiřte tu nenávist k panu Okamurovi nepodloženým trollingem.

+3/0
14.2.2018 12:37

R63u37d29o70l18f 91R91u78b31e92š 3519475611164

Nepřijdou, těch se Pitomio bojí... útočí jen proti těm, kteří se nebudou bránit, je to ve skutečnosti jenom uřvaný zakomplexovaný zbabělec.

0/−4
14.2.2018 14:37

V42l69a34d62a45n 95Č72e64r93n90í53č36e40k 5946813697702

dne 23.června 2000, zák. 212/2000 Sb

Schválený zákon měl umožnit navrátit Židovským obcím všechny nemovitosti, které jim nacistický režim zabavil od 29. září 1938 do 8. května 1945 a které byly k datu schválení zákona v držení státu.

+4/0
14.2.2018 11:59

F77r60a40n40t65i36š97e36k 49C62h34m31e39l15a11ř 6888380

Pro všechny typu Jiří Kühr doporučuji přečíst si něco málo z historie tábora v Letech u Písku:

www.lety-memorial.cz

+1/−1
14.2.2018 11:45

J38i38ř60í 90K10ü79h69r 2420436760326

Vyjádření ředitelky Památníku Lidice Mgr. Martiny Lehmannové k výrokům představitelů SPD o táboře v Letech u Písku.

Připojuji se k vyjádření ředitelky Muzea romské kultury k výrokům pana Tomia Okamury a dalších představitelů SPD, kterými zpochybnili existenci koncentračního tábora v Letech a genocidu Romů.

Bagatelizace problematiky koncentračního tábora v Letech je o to hrozivější, že zazněla právě 27. ledna, tedy v Den památky obětí holocaustu.

Lety prošly dlouhým vývojem. Na počátku bylo ponížení, opovržení, utrpení a smrt. Následovalo zapomnění. Po něm ale přišlo rozvzpomenutí následované připomínáním a úctou k obětem. Zásluhu na tom, že Lety jsou dnes místem pietního připomínání obětí romského holocaustu, má řada lidí. Na samotném počátku objevování pravdy o Letech stál v 70. letech 20. století prof. Ctibor Nečas, který bohužel zemřel 19. prosince 2017.

Dnes zůstává vědomí rovnosti všech lidí. Vědomí toho, že jakékoliv znevažování hodnoty lidského života je naprosto nepřijatelné!

To posiluje všechny, kteří sdílejí hodnoty humanity.

Lidice, 7. 2. 2018

Mgr. Martina Lehmannová

Ředitelka Památníku Lidice.

0/−1
15.2.2018 1:02

J56o85s58e19f 95S39v16á51r87o50v48s77k79ý 3351156103895

Historik Michal Schuster si z toho udělal docela slušnou živnost. O romském táboře u Hodonína skoro nic nevím, prakticky jen to že existoval. To je moje chyba. O více publikovaných Letech jsem si lecos přečetl od různých autorů. Všichni se v hodnocení situace v tomto táboře dost rozchází. Jedno je však jasné a na tom se shodli všichni, že to nebylo vyhlazovací zařízení a nebyl tam nikdo zasvražděn. Že velitel tábora byl neschopen k takové funkci. Ale ani jemu nelze upřít snahu o zlepšení podmínek v tomto táboře. Důkazem toho jsou různé žádosti, které zasílál nadřízeným úřadům a žádal o peníze pro zlepšení podmínek. Zajišťování ošetření nemocných v okolních zdravotních zařízeních. A bití a podobné zacházení také není prokázáno. Tábor dokonce v počátku nebyl ohrazen a k tvrdšímu režimu, tj. oplocení, bylo přistoupeno až po té, co se v táboře objevily díky špatné hygieně nakažlivé nemoci. Nakolik za nedostatečnou hygienu držených byl odpovědný velitel, se lze jen dohadovast a sám nechci nikoho urážet tím, že s hygienou a pořádkem mají někteří lidé problém ještě dnes. Počet četníků k ostraze byl ve výši do 30-ti mužů. Když uvážíme, že každý z nich musel také spát, tedy byla tam směnnost, a dále že vězni byli doprovázeni za praci v okolí, např. za mrzký peníz u Schwarzenbergů, tak taková tvrzení neodpovídají skutečnostem. Rozhodně zařízení v Letech nelze nazývat koncentračním táborem, tj. zařízením určeným k masovému vraždění, kde v těchto táborech byly usmrceny milióny lidy. To by byl výsměch všem, kteří koncetrákách zahynuli nebo prošli jejich peklem.

+15/−2
14.2.2018 11:40

K93a33r22e92l 94H98o39f55m70a43n 7384971160192

Dokola opakujte své lži, a počítejte plusy. U mne jste sprostý rasista, který se není schopná vyrovnat ani s historií vlastního národa.

+3/−9
14.2.2018 12:08

F35r30a95n47t21i33š95e70k 48C15h31m29e94l94a60ř 6378430

Vy, pane Hofmane, zase počítejte mínusy, protože za lži Vámi uvedené Vám "plus" normální a v historii objektivně vzdělaný člověk dát prostě nemůže.

+8/−3
14.2.2018 12:20

V23l31a59d46a14n 70Č79e67r44n20í41č26e14k 5106503967552

Doporučuji pročíst. Sice jen část všech táborů, ale i tak zajímavé jak se o ně stát stará. Vybrat jen dva na základě rasy a za ty utratit (zatím) miliardu je rasistické.

http://zapomnicky.pamatnik-terezin.cz/index.php/tabory/tabory/60-brnenec

+2/0
14.2.2018 12:29

K25a64r86e39l 16H70o44f33m88a83n 7944881880132

Alespoň an jejich místě nestojí vepřín. Nic přeci nikomu nebrání iniciovat vznik památníků.

+2/−2
14.2.2018 13:06

D34a73v95i26d 73K20n48a86p25e74k 8277254386445

A co dát takhle slovo nějakému vystudovanému cikánskému historikovi a běžnému cikánovi z Chánova, Janova, Brna-Cejlu, Prahy-Smíchova, Ostravy-Přívozu, aby nám řekl, co si o tématu myslí.

Není to pane historiku a redaktore, rasizmus nejhrubšího zrna, když se Vy jako gádža vyjadřujete k tématu, ale cikána nencháte promluvit?

+6/−3
14.2.2018 11:30

D42a14v90i98d 68M58a89c89k56ů 8750789200281

RvRvRv

0/0
14.2.2018 12:00

Najdete na iDNES.cz