Diskuse k článku

Obrazy za miliony jsem nezničil, hájil se před soudem bývalý kastelán

Bývalý kastelán zámku ve Valticích Michal Tlusták dopoledne stanul před břeclavským soudem. Obžaloba jej viní z toho, že před sedmi lety nechal zničit obrazy v hodnotě 4,6 milionu korun. Tlusták, kterému hrozí až tříleté vězení za poškozování cizí věci, vinu popírá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R69e19n30a98t40a 14H95a74v95l37í25č80k63o25v29á 3409916733725

No, ve fotogalerii jsem žádné hodnotné umění neviděla...samé bezduché mazaniny, kde ani mnohdy není poznat, co vlastně na "obraze" je.

0/0
1.3.2018 18:58
Foto

J37i35ř35í 71K93r80á98t40k31ý 3770912704

Viděla jste někdy díla Picassa?

0/0
2.3.2018 13:37

R34e13n26a51t73a 84H73a11v22l84í38č27k13o63v33á 3429596333255

Viděla a také se mi nelíbí! Prostě mám ráda obrazy, ze kterých se mi nedělá špatně. A tyhle patlanice by za obraz navydávaly ani děcka ve školce.

0/0
2.3.2018 17:54

M41i41l57a52n 53V95o45s92t73r15ý 6419126924954

Možná jen pro zamyšlení... klidně bych věřil, že na zámcích či jiných památkách se někde povalují ještě staré plakáty (noviny či časopisy) z dob bolševika bojující proti kapitalismu a hledící ve světlé zítřky... v majetku jistě nefigurují a tak je v inventuře nikdo najít nemůže, ze zaměstnanců už také asi nikdo nebude vědět proč a jak přesně se do skladu, na půdu či do sklepa dostali a kdo přesně je tam uložil a proč. To stejné platí u vedení. Nikdo z vnějšku se k nim také nehlásí (dokonce několik let) a historickou hodnotu mají minimální či spornou... a teď co má kastelán (správce) dělat?

Potřebuje prostory kde to je uskladněno (třeba proto, že má proběhnout rekonstrukce) co s nimi? Vyhodit a nebo uskladnit jinam? A co když není jiný dostatečný prostor kam je přesunout? Najmout na to prostory a čekat jestli se o to někdo někdy nepřihlásí? Z čeho ho bude platit a jak to zdůvodní?

Dle mého se holt rozhodne (opakuji nikdo se k tomu nehlásí, nikdo neví proč to tam je, v majetku to není, vedení o tom také nic neví a historickou hodnotu to má nulovou) správně je vyhodit, zničit či jinak zlikvidovat.

+3/0
1.3.2018 18:07

L96u92d12v71í54k 94G37a75j32d97o51š60í33k 2595183524812

Toto je názorná ukázka, jak je hodnota dnešního "taky umění" pofiderní.

Pokud člověk nezasvěcený usoudí, že to je odpad na vyhození a nemá ani stín pochybnosti, jestli to náhodou nemá nějakou hodnotu, tak je asi v oceňování těch "děl" něco hodně pokřiveného.

Hlavní problém zde bude nejspíš v tom, že pan kastelán šlápl nechtěně těmto "taky umělcům" na jejich ego.

+5/−1
1.3.2018 13:58

P36a67v54e59l 20D10o87m84i20n26i42k 8308155753918

Každopádně je to vůl.

+1/−5
1.3.2018 13:06

Z64d21e71n61ě40k 45W62e40r22n68h86a62r25t 6777735472508

proč? Ty věci tam být neměly, nebyl o tom žádný záznam, nikdo o tom nevěděl. Klidně si mohl myslet, že to jsou kulisy po nějakém dávno zapomenutém dětském představení nebo něco podobného, co se hodí maximálně na podpal...

+7/0
1.3.2018 13:11

J22o81s81e92f 50S23u70k 8357570228430

Jako kastelán má vědět, co na zámku má (i to, jestli tam jsou nějaké kulisy z dětského představení), za to je placen. Dělají se inventury atd., takže výmluva, že o ničem pár let nevěděl, je hodně mizerná.

+3/−3
1.3.2018 13:26

Z93d49e90n21ě80k 18W40e27r82n26h86a69r63t 6157245232568

V inventurách to nebylo, nijak to nepřevzal, žádné papíry neměl. Ten zámek je velký jako kráva a těžko vědět, jestli v nějakém sklepě nebo někde je opřený nějaký starý krám po kdejaké dávné akci. Co je cenné a za co odpovídá, to je v seznamech a za to odpovídá. Proto ty seznamy jsou a dělají se inventury.

+5/0
1.3.2018 13:30

M69i74l25o32š 63B27r51a41d38í50k 3526399897678

Věděl dobře, že tam ta akce byla a že to s ní souvisí, ale prostě nikdo o to neprojevil zájem, tak co by to skladoval, zvlášť když to nebylo v evidenci.

+1/0
1.3.2018 13:35

Z88d32e91n14ě63k 56W52e68r74n85h61a65r41t 6807635982758

OK, Nejlepší bude, když to necháme na soudu, ten rozhodne.

+2/0
1.3.2018 13:37

M62i53l16o29š 43B98r86a33d73í75k 3886279907878

Já taky myslím, protože pokud jen uklízel ve sklepě, tak jej za to asi neodsoudí, ale pokud věděl o co jde, tak je to věc jiná.

+1/0
1.3.2018 13:42

P85a53v75e44l 39K73h46a34i90l 2648659202678

Takže kdyby našel něco co má historickou hodnotu a nevěděl to, může to zničit, protože to nepřevzal a nejsou k tomu papíry? Svatá prostoto.

+1/0
1.3.2018 16:24

P78a93v51e65l 79D71o18m70i74n89i91k 8358775853838

Proto ta moje reakce; co je to za kastelána, když neví, co tam má, a když něco najde, tak nepřemýšlí, nebo se nezeptá..

0/0
1.3.2018 13:47

L30u57d65v44í10k 20G71a48j50d91o77š54í98k 2285233414822

A koho se tak asi měl zeptat, když je kastelán?

0/0
1.3.2018 14:04

M19i17l31a67n 63V17o19s32t48r32ý 6169816664734

Nikdy nemůže vědět o všem co tam má, na to tam toho je moc, má-li to tam být tak to je v inventuře...

Mohl se klidně ptát (zaměstnanců, vedení), ale holt nenarazil na nikoho kdo by věděl o co se jedná... řekli mu holt, že netuší o co jde a on tedy vycházel z toho, že tam je něco k čemu se nikdo nehlásí, v majetku to evidováno není, nikdo neví o co jde a na historické práce to také nevypadalo... takže se rozhodl dané věci nechat zlikvidovat protože holt ty prostory potřeboval...

0/0
1.3.2018 17:57

L63u82d54v97í22k 78G81a89j19d23o59š51í54k 2175333674772

Inventura je hlavně od toho, aby se zjistilo, že je v majetku skutečně vše, co je zaevidováno.

Pokud kastelán zjistil, že je v zámku něco, co tam být nemá, pak je zvcela logické, že to nechal zlikvidovat. Přesně to je předepsaný postup při řádné inventuře.

0/0
1.3.2018 14:02

Z96d45e91n17ě63k 53W11e20r49n43h76a46r12t 6627255112688

No, to si nejsem jistý. Co kdyby někde v obložení našel třeba nějakou starožitnou sošku nebo šperk? To by asi likvidovat neměl. Ale uznávám, že tohle je jiný případ...

0/0
1.3.2018 14:10

I71v71a42n54a 58M57o37t20a94l52í85k72o97v94á 5724961770972

Už je to spoustu let, co jsem pracovala v inventarizačních komisích, ale pokud vím, tak vše, co je při inventarizaci nalezeno a není v inventarizačních seznamech, se musí řádně zaevidovat a zahrnout jako přírůstek do zásob a do účetnictví, určitě se nic nelikviduje.

0/0
1.3.2018 14:54

M58i98l94a66n 47H61a89v57í34ř 4799784695

umění...no, dobře to vystihuje tehle starší článek

https://kultura.zpravy.idnes.cz/vytvarne-umeni-obraz-ikea-09m-/vytvarne-umeni.aspx?c=A150320_123955_vytvarne-umeni_vha

+9/0
1.3.2018 11:34

R78a81d14i52m 54Z17e66h18e35r 3734590623141

Teda nevím, co bych o těch obrazech řekl, aniž bych "umělce" urazil. Ale co, každej se nějak živí...

+7/0
1.3.2018 10:53

M72i10l54a89n 90V72o14s66t52r13ý 6909726224424

Mě by docela zajímalo jak bylo uskladnění obrazů řešeno smluvně... pokud se podívám na starší článek tak obrazy vznikaly mezi lety 1992-2005, poslední "kontrola" ze strany umělců co se týče uskladněných obrazů byla v roce 2009 a potom si pro nějaké přijeli až v roce 2014. Kdy už byly zničené.

Existovala nějaká smlouva o úschově? Pokud ano tak kolik za uskladnění obrazů umělci zámku platili? Nebo to bylo tak, že umělci si tam nechali uskladněné obrazy, za případné škody zodpovídal zámek, ale za uskladnění se nic neplatilo? To by bylo téměř na trestní stíhání toho kdo by za zámek (tedy stát) podobně nevýhodnou smlouvu uzavřel... a na jak dlouho byla ta úschova plánována? Na nějakou určitou dobu a nebo na tak dlouho jak by si umělci přáli?

Nebo to vše bylo řešeno bez jakékoliv smlouvy prostě si tam umělci obrazy nechali a odjeli pryč a jednou za pár let se přijeli podívat jestli tam ještě jsou a evidentně si nějaký obraz odvezli? Pokud to byla tahle varianta tak opět vzniká otázka proč jim to bývalé vedení zámku trpělo? Jestli se nepletu tak úlohou zámku není poskytovat bezplatné skladové prostory pro umělce...

+9/0
1.3.2018 10:43

Z58d91e20n74ě29k 46W28e15r92n38h25a89r92t 6347535502428

Spíš to bylo úplně na "hubu". Kastelán tvrdí, že o tom nebyl žádný papír, nic takového nepřebíral, nebylo to ani v majetku ani v žádném inventáři věcí, za které odpovídá. Takže on to nikdy nehledal, vůbec netušil, že tam něco takového je nebo má být.

+4/0
1.3.2018 10:46

L85u40d72v12í37k 53G38a17j78d24o88š90í40k 2485863644622

V tom případě ale nelze nikoho z likvidace obrazů vinit. Za případné poškození si zodpovídali "umělci" sami.

+2/0
1.3.2018 13:49

Z27d61e60n26ě14k 21W84e96r79n18h71a84r79t 6747505612208

Podle všeho je to nějaký binec a chaos. Obrazy nebyly v majetku, nebyly v inventáři, když to přejímal, tj o nich nevěděl. Pak se dělal běžný úklid a vyklízela se veškerá veteš, tak se to rozšmelcovalo a spálilo, někdo si maximálně odložil pár lepších rámů. Popravdě řečeno, kdybych někde v suterénu našel něco takového, asi bych to taky hodil do ohně, aby to nepřekáželo.

+21/0
1.3.2018 10:15

M65i29c70h10a71l 61P46a72u91l92í89č96e24k 2233365975615

Mohlo by to trochu připomínat tu situaci, jak uklízečka na nějaké výstavě zametla "odpadky na zemi", a potom se ukázalo, že to byla umělecká instalace...

+6/0
1.3.2018 10:34

Z52d60e42n88ě26k 41W59e48r34n86h24a81r86t 6657615232628

Ano, když jsem viděl fotku, tak se tomu vůbec nedivím. Vyspaný koš s odpadky uprostřed velkého sálu. Opravdu umění jako hrom.

+5/0
1.3.2018 10:39

M58i79l62o84š 31B12r82a33d86í68k 3606469867258

Asi mu tam překážely, myslel, že už se o ně nikdo nepřihlásí a tak nařídil je zlikvidovat, ale určitě to nedělal a tak musí být nějací další svědci. Pokud jejich svědectví policie nezajistila, tak možná vyvázne, ale byl by to šlendrián.

0/−1
1.3.2018 10:11

P16e20t91r 11Š22t29ě82c35h 2185456335680

No, nejsem si jistý jestli spíš pan kastelán neudělal národu dobrou službu... co vše se dnes považuje za umělecké dílo je teda masakr... :-(

+16/−3
1.3.2018 10:09

I90v80a13n 85H21o90l43a28s 5947217328497

Pán je zajisté kunsthistorik s nejméně třicetiletou praxí ....

+1/−6
1.3.2018 10:18

M93i79r79o13s93l38a76v 24V46l28a63s44á10k 4508540133702

Uměleckost díla je špatně definovatelný dosti subjektivní pojem. Záleží na posudcích znalců umění a na tržní a dobové oblíbenosti. Nedá se exaktně změřit, zvážit.

+4/0
1.3.2018 10:23

M56a66r42c12e94l93a 46B10í27l76á 4787430112149

třeba tři plátna v rámech umístěná vedle sebe a natřená na bílo ... (New York)

+1/0
1.3.2018 10:29

I25v75a73n 15H11o96l43a41s 5387657298747

Tak samozřejmě, problém je ovšem v tom, že leckdo, kdo to změní nechápe (nezná kontext etc.) je s odsudkem hned hotov. Přitom sám by často nedokázal ani nakreslit pastelkou na papír psí boudu.

+1/−2
1.3.2018 11:41

P62e14t88r 48Š91t37ě98c27h 2545656295770

Ne, nejsem kunsthistorik... jen si pod slovem "umělecké dílo" představuji něco, co mě zaujme jak svým zpracováním, tak tím co oním dílem chtěl autor říct nebo ukázat světu.... Bohužel při pohledu na "díla" v článku se musím zamyslet jen nad tím, kolik měl asi autor v žíle....

+3/0
1.3.2018 13:00

Z46d22e46n11ě98k 44W39e23r28n50h83a11r97t 6457395362958

Přesně tak. Ono slovo umění a umělec původně vychází z toho, že někdo něco umí. To je dnes poněkud zapomenutá souvislost a řada "umělců" vyniká zejména v drzosti, nikoliv v kumštu.

+4/0
1.3.2018 13:06
Foto

J51i64ř45í 68K62r65á80t80k52ý 3240742544

Ono to tak není, tito současní umělci opravdu povětšinou umí namalovat třeba realistický portrét, nebo vytvořit realistickou sochu. To se vyučuje na škole a řemeslo zvládají. Podívejte se třeba na takového Picasa, on opravdu uměl a nikdo asi dnes nepochybuje o tom, že to byl velký umělec, ale mnohá jeho díla by dnes laik klidně označil za mazaninu dítěte ze základní školy. Se současnými umělci je to stejné, s realistickou malbou, kterou nemají šanci uspět, to umí kde kdo, takže používají jiné techniky jak zaujmout a laickému oku to pak mnohdy připadá, že je to mazanina.

0/0
2.3.2018 13:31

M62i21l86o76š 55B60r45a76d64í94k 3256289277748

Já bych si podobný obraz nekoupil, ale lidé moderní umění kupují a já přestože obdivuji spíše obrazy tak do poloviny dvacátého století a myslím, že umění trochu rozumím, tak si netroufnu šmahem to odsoudit.

+1/0
1.3.2018 13:41

R28e73n74a29t50a 52H96a29v18l36í92č80k94o57v11á 3429456783585

Ano, mám ráda, když na první pohled vím, co na obraze je namalováno. Proto moc nemusím takové mazanice. Abstraktní obrazy se mi zkrátka nelíbí. Zato mám moc ráda obrazy Vysočiny od pana Puchýře(např.). ...

0/0
1.3.2018 19:05

M41i75l36o19š 56B45r34a51d58í50k 3896299677138

Z krajinářů mám rád Mařáka, to je naprostá klasika. Puchýř se mi sice taky líbí, ale jak jsem psal já jsem víc na tu starou klasiku.

+1/0
2.3.2018 9:00

Najdete na iDNES.cz