Diskuse k článku

Dejte malé zakázky místním bez soutěže, navrhují obce a hospodářská komora

Obce i hospodářská komora chtějí rozvolnit pravidla veřejných zakázek, aby ty menší získali místní podnikatelé. Tvrdí, že tím podpoří lokální ekonomiku. Kritici namítají, že se tím vytvoří zbytečný prostor pro korupci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M28a19r71t75i98n 25V45i88n58t86r 8820137113637

Mně se ten návrh moc nezamlouvá.

Pokud se sejde jakž takž poctivá rada obce v čele s jakž takž poctivým starostou, pak by možnost zadávat zakázky místním bez soutěže byla velice fajn. Ale to je podmínka ne vždy splnitelná.

Naopak když se v radě obce sejde pár nepoctivců - což se bohužel stává dost často - možnost zadávat zakázky úplně bez soutěže by jim jen velmi ulehčila práci a ztížila možnost vyšetřovat i evidentní korupci.

+1/0
6.4.2018 9:57

J89o67s40e47f 63P41o86k37o95r10n96ý 6642759954201

Naprosto šílený nápad. Soukromé firmy dělají výběrová řízení i na pár korun, protože pouze na tom je možno ušetřit a tady korupčník říká proč dělat výběrovko ze státního do šesti mega když se to může přeci dohodit kámošům.

+3/0
6.4.2018 9:51

J57i89ř52í 53B60r12u87t74o88v59s26k17ý 2400648802220

V konečné fázi to stejně dělají místní firmy,jenomže za méně peněz

+2/−1
6.4.2018 9:00
Foto

B19o83h26u79m44i53l 14P86r28o20c90h23á70z78k44a 9482489784110

Tak takový nápad může vzniknout jen Balkáně. Nebo v Moravistánu.

+2/−4
6.4.2018 8:58

J96a40r59o49s60l12a91v 51D86r46o33z55d 6713259870867

Ta soutěž je i ochrana samotných představitelů obce, aby jim místní podnikavci neleštili kliky. Někteří lidé umí být kvůli penězům neuvěřitelně vlezlí.

+3/0
6.4.2018 8:43

V79í59t 26K75o13u84b65a 6346490214738

Veřejných zakázek se jako podnikatel nezúčastňuji, hodinu vyplňovat nesmyslné tabulky, abych byl nakonec vyřazen pro nedodání nějakého čestného prohlášení o tom, že nepotřebuji potvrzení o zaplacení popelnic mi přijde jako ztráta času. Navíc obvykle po podání nabídky mne obvykle někdo kontaktoval a nabídl mi za odstoupení z výběrového řízení něco, co nešlo odmítnout (například, že na mne nastrčená figurka nepodá insolvenční návrh a podobně). Prostě když je řízení ušité na výhru pana X, nevyhraje ho pan Y, ani kdyby se rozkrájel. Inu politika.

+16/−1
6.4.2018 8:24

J14a19r25o76s68l61a63v 82K81a58d43l65e77c 5511119262491

To je tak, když kradou všichni a na každýho někdo něco má...;-D

+1/−1
6.4.2018 8:28

J94a64n 29F96r81i91d63r88i32c12h 6965218739353

Já tu možnost měl pro město něco udělat... oni řekli, že na to mají 150 tisíc rozpočet... mě vyšlo materiál i s prací a to jsem si namarkoval 1000 ! korun na hodinu, někdě na 40 tisíc. Jim se to nezdálo, proč druhá nejnižší nabídka je 70 tisíc.

Prostě ty ostatní firmy se chtěli na tom nažrat. Mě to ze slušnosti nedalo, abych si řekl o 60 nebo 100. Ale ten prostor tam je i ve výběrovém řízení, když někdo na radnici nemá základní pojem o tom, co by to mohlo stát.

PS: šlo o kamerový systém (jednotky ks.)

0/0
6.4.2018 18:26

P98e49t37r 87A42g71u68l64á92r 4177428150374

Má to svá pro i proti. Jako jeden z problémů vidím, když se v silnici začne rýpat někdo, kdo má bagr, lopatu a vejdu, ale nemá zkušenosti. Viděl jsem například ručně pokládat kanalizaci ve výkopu dlouhém stovky metrů, hlubokém přes dva metry a po celé délce bez pažení. Přitom kolem jezdil naložený náklaďák. Když jsem je upozornil na to, že to není docela bezpečné, odbyli mne s tím, že už to tak dělali před rokem a nic se nestalo. IMHO občas je lepší větší firma, která už si na bezpečnost hraje. Zavalených chlapů ve výkopech na stavbách, kteří se už nemohli ani nadechnout je docela dost.

+5/0
6.4.2018 8:19

J47a33r11o68s25l39a84v 90K76a31d27l61e87c 5451599652701

Jak by to bylo jedonušší - všechny nesmyslné zákony zrušit a nechat to na volených a odvolatelných starostech pod dohledem veřejnosti.:-P

+2/−2
6.4.2018 8:15

T17o33m43á25š 49T63a68t53í80č39e70k 5210642750638

Znovuzprovoznění šibeničních vrchů by asi taky nebylo od věci. :-)

+2/0
6.4.2018 8:37

M26a94r83t78i95n 52T57e94p23l57a59n 9657240205803

Starostové jsou voleni a jsou odvolatelní...

+1/0
6.4.2018 9:23

M28a43r51t70i96n 13V12i77n97t69r 8410247443987

A které zákony jsou nesmyslné?

Třeba zrovna tyhle povinnosti - povinnost dělat výběrové řízení u staveb nad 6 milionů a povinnost udělat aspoň průzkum trhu (tj. oslovit aspoň 3 možné dodavatele s žádostí o cenovou nabídku) u zakázek do 6 milionů - vám přijdou nesmyslné?

+4/0
6.4.2018 9:47

J24o79s22e55f 63P44o92k61o80r69n28ý 6582379294671

Bohužel to v praxi funguje tak že se osloví předem vybraný vítěz a ten dodá další dva kamarády nebo smluvní partnery kteří dodají dráž. Typické podlimitní stavby strany zelených v Brně které jsou prokorumpovány již z pera architekta. Naštěstí představitelka Brněnských zelených co to má na starosti Jasna Flamiková byla natolik hloupá že vyhlásila vítěze měsíc před vypsáním tendru.

0/0
6.4.2018 13:53

J88a97r53o43s10l21a36v 69K93a77d59l24e26c 5851189632371

Malá domů?;-D

+3/0
6.4.2018 8:12

J23a95n 98S77t47e20h60l75i86k 9665627806511

Velká domu . Zde jde o hodně velké peníze .

0/0
6.4.2018 8:33

J47a74r81o20s18l71a86v 80K44a87d87l20e28c 5761139292751

Jak pro koho;-)

0/0
6.4.2018 8:38

P74e71t15r 90K45o41v30a89ř51í86k 1921673229547

Mně spíš vadí jiná věc - že obce jsou povinny dát zakázku firmě, která nabídne nejnižší cenu. A to i přes to, že s firmou jsou špatné zkušenosti a práci v minulosti prováděla nekvalitně. Hlavně toto by se mělo změnit.

+15/0
6.4.2018 8:10

V72i87k51t39o84r 41Š16e77d46i76v55ý 8786181210676

To by bylo krásné, kdyby bylo možné vybírat jen mezi pár firmami, se kterými jsou dobré zkušenosti :-)

+1/−1
6.4.2018 8:40

P29e43t57r 55K20o90v90a75ř59í12k 1431613309667

Ne vybírat mezi pár firmami. Vybírat se může mezi libovolným množstvím, ale mít možnost preferovat kvalitu, nikoli pouze cenu. A to obce nemají. Pokud by to udělaly, bude na ně podáno trestní oznámení ze strany neúspěšné nejlevnější firmy. :-(

+1/0
6.4.2018 9:25

P83e93t23r 31K42o24v31a75ř46í28k 1871693969357

... přesněji řečeno: mít možnost nevybrat tu firmu (i kdyby byla nejlevnější), pokud s ní jsou špatné zkušenosti (třeba z důvodu nedodržování termínů nebo špatné kvality). Problém je, že toto kritérium se nedá přesně definovat.

+3/0
6.4.2018 9:28

T38e44r66e33z19a 31M31a53j44e21r11n62í81č22k90o37v50á 7787842209

Toto už neplatí. Podle starého zákona (137/2006 Sb.) s tím skutečně nic dělat nešlo, ale nový ZZVZ (134/2016 Sb.) již umožňuje takového účastníka z účasti v zadávacím řízení vyloučit, viz par. 48 odst. 5 ZZVZ (a adekvátně tomu to umožňují i metodiky dotačních programů u veřejných zakázek malého rozsahu). A samozřejmě nemusíte soutěžit jen na cenu - zákon i dotační podmínky nabízejí poměrně široké spektrum hodnotících kritérií. Je ovšem fakt, že veřejní zadavatelé stále nejčastěji volí jako jediné hodnotící kritérium nejnižší nabídkovou cenu - jednak je to nejjednodušší, druhak jim skutečně zpravidla jde primárně o tu cenu (rada či zastupitelstvo musí nějak před veřejností, médii atd. obhájit, proč vybrali toho či onoho dodavatele, a těžko se jim zdůvodňuje, že vybrali někoho, kdo nebyl nejlevnější jen proto, že má třeba více zkušeností).

0/0
6.4.2018 12:03

J11a30k79u41b 19K83o18r76e18c 6834850721553

Nechápu ale, že tohle podporuje i hospodářská komora, vždyť ji musí být naprosto jasné, že o všechny zakázky v obci se budou starat privilegované firmy a ostatní už nebudou mít vůbec šanci se k nim dostat.

+10/0
6.4.2018 7:54

P12e19t57r 22K85o77v56a15ř53í60k 1671263749757

A? To je přeci v pořádku, pokud bude standardní cena a kvalita, aby si obec hýčkala vlastní firmy, které jsou pro ni důležitější.

+4/−1
6.4.2018 8:08

P91e40t36r 86K75r31a33u40s 5368939634351

Pořád dokola. Já vidím jen firmy kvalitní a firmy nekvalitní. Žádné privilegované. Jestliže mám dobré zkušenosti s jednou firmou, mám ji příště z nabídek vynechat, abych nebyl obviněn z toho, že ji nadržuji ?! Já rozešlu nabídky firmám se kterými jsem byl spokojen a ty ať se mezi sebou poperou. Ale dneska vám najednou přijde NEJLEVNĚJŠÍ nabídka od firmy s jedním jednatelem. Cena je absolutně nesmyslná. Když se ptát jak je to možný, řekne Vám, že použitě materiál, který mu zbyl po nějaké jiné stavbě. Začne realizaci a vy pak jenom čumíte. Na stavbě se pohybují lidé, kteří ještě před měsícem byli na ÚP, bojí se výšek a přitom pracují pro zateplovací firmu. Vy máte nějaký termín, protože pak Vám přijedou tři plný baráky klientů. A teď mi řekněte, jak budete postupovat, co budete dělat, když víte, že máte na stavbě šílenou firmu a termín se blíží ?! Budete se soudit ? Vymáhat smluvní pokuty ? Nebo dělat všechno proto, aby se to "nějak" dodělalo. Víte, teorie je fakt krásná věc ... praxe úplně jiná.

+4/−1
6.4.2018 8:11

J68o87s62e58f 65P17o91k90o22r35n61ý 6402219664821

Jestli je firma kvalitní nebo ne je naprosto nepodstatné jedinné co je podstatné je to jestli je kvalitní dílo.

0/−2
6.4.2018 9:47

J53a56n 69K21á25r44n18í26k 6455804967202

Nikoliv, je potřeba i bezproblémový průběh. Představte si, že mám přislíbenou dotaci, stavbu napůl zafinancuju z vlastních prostředků (dotace se vyplácí zpětně), pak přijdou problémy a kvůli firmě/soudu nestihnu termín a dotace propadne, a mně zbydou dluhy a staveniště.

+2/−1
6.4.2018 10:09

J51o32s70e82f 62P57o59k18o68r52n94ý 6932609344831

To je pouze neschopnost nákupu u obcí pokud bych u firmy kde jsem pracoval navrhl takto nesmyslnou smlouvu byl bych na minutu vyhozen a za letu do zadnice kopán. Zajímavé že firmy nakupují dílo s pozitivním nebo vyrovnaným cashflow zato stát nakupuje s negativním.

0/0
6.4.2018 13:56

J63a65n 78K95á74r18n47í78k 6825664827482

Velké firmy mají svůj okruh prověřených dodavatelů, a mezi ně není jednoduché se dostat. A i u těch prověřených dodavatelů si firma provádí nejrůznější audity. A pak se teprve soutěží nějaká cena, a ta je jen jedním z kritérií.

Nevím o tom, že by kdy nějaká obec souvislosti s hodnocením veřejné zakázky prováděla jakýkoliv audit .

0/0
6.4.2018 21:18

J90a60k71u26b 76K68o96r49e67c 6504520971823

Tak aspoň že narovinu přiznávají, že chtějí odstranit i poslední překážku, aby si zakázky mohli zastupitelé přihazovat sami sobě bez obav ;-D

+7/−1
6.4.2018 7:53

P61e57t24r 11K61r74a60u90s 5608549594651

Dneska je vůbec problém sehnat kvalitní firmu, která věci udělá včas, ve slušné kvalitě a za rozumné peníze. Ty starosti o korupci, bych chtěl opravu mít :-)

+3/−3
6.4.2018 7:44

M84i31c11h13a53e87l 26F79l18e68n57d95r 1358272353625

Pokud “rozumne penize” znamena levne, tak to neni nic prekvapiveho. Za kvalitu se proste plati. To snad vi kazdy.

+2/0
6.4.2018 7:47

P83e25t22r 23K80r23a23u59s 5338779314901

Rozumné peníze neznamená obvykle nejdráž, ani nejlevněji. Prostě tak, aby byl optimální poměr cena/kvalita. Takhle to dělám doma. Nevidím jediný důvod, proč bych se měl k veřejným penězům chovat jinak.

+3/0
6.4.2018 7:50

V31i56k39t16o21r 60Š91p46i94č46k24a 6628352274

Samozřejmě malá domů vždy nejlépe fungovala "na dědině" ....

+7/0
6.4.2018 7:43

P73e91t10r 27K75r44a48u96s 5178449414461

Kdo chce podvádět, stejně podvádět bude. My ostatní chceme dělat věci kvalitně za rozumné peníze. A peníze jsou jen jedny. Je fuk, jestli jsou veřejné, nebo jsou to moje peníze. Já se k penězům chovám pořád stejně. Zákon o zadávání veřejných zakázek, jen ten největší paskvil co jsem kdy v životě viděl. Pokud si stát myslí, nejnižší cena je to nejvýhodnější, pak je na omylu. Kdo hospodaří se svými penězi tak, že kupuje to nejlevnější ?! Já se snažím kupovat věci tak, aby byl optimální poměr cena/užitná hodnota. Hrozně by mě zajímalo, kolik dneska stojí daňového poplatníka všechna ta protikorupční opatření. Troufám si říct, že kontrola všech a všechno stojí víc, než případné škody, které se tím uchrání. A zato dám vlastní ruku do ohně !!

+6/−1
6.4.2018 7:41

M84i71c17h51a79l 74O66t34t58i61s 6381510848737

Kdy už konečně zmizí z povědomí ten nekonečně opakovaný nesmysl, že zákon o veřejných zakázkách vynucuje soutěž "na nejnižší cenu"? Problém je v tom, že je velmi obtížné zejména u stavebních prací spolehlivě definovat "užitnou hodnotu" tak, aby byla hodnotitelná . Kdo to umí, tak rozhodně ZZVZ omezován není.

+5/−1
6.4.2018 7:55

P35e87t67r 47K11r59a86u62s 5488309594151

Ale no ták ... a jaký jiný parametr chcete nastavit u stavebních prací od plácnu 5 milionů do nějakých 15 ? Opravdu by mě to zajímalo ? Kvalifikační předpoklady, dobu realizace, záruku a CENU ?! Výsledek bude .. zase jen cena.

+3/0
6.4.2018 7:57

M12i86c51h33a49l 94O73t73t74i30s 6391530658487

Stačí umět číst a zjistíte, že tvrdím přesně to, co vy.

+1/0
6.4.2018 8:03

P95e10t68r 22K63r58a41u11s 5188609394691

Kdo to umí ... víte, co mě nejvíc fascinuje, kolik všechny ty tanečky okolo stojí. Projektant, stavební dozor, i ty úředníci co sestavují podmínky pro výběrko, stavební úřad, všechny vyjadřovačky atd ... a já pak vidím na stavbě lidi, co mají 80 Kč/hodinu. Tragédie ...

0/0
6.4.2018 8:15

P43e81t58r 32K32r85a91u74s 5728789814341

Hlavně aby byly papíry v pořádku ....

0/0
6.4.2018 8:16

M21i43c76h21a98l 15O58t23t80i61s 6621860938367

Naprosto chápu vaše stanovisko, ale v otázce přípravy a provedení stavby bych byl smířlivější. Člověk je tvor chybující a (odborných) kontrol správnosti (jak projektu, tak správné definice díla, podmínek pro jeho provedení, tj. kvalita, termín a sankce za porušení obého i vlastní realizace) není nikdy dost.

0/0
6.4.2018 9:19

P65e11t72r 11K77r90a92u78s 5608919254511

Ano vím o tom, že se ten zákon novelizoval a že dneska už ten důraz na cenu není takový jako byl v tom původním znění. Ale víte jak to je .. já chci něco realizovat, já napíšu svoji představu, úředník vypíše zadání, nějaká komise udělá výběrové řízení a výsledek je vybraná firma, které bych já osobně nesvěřil ani stlučení psí boudy.A přesně tak to je. Dneska se musí soutěžit i projektant, dokonce i stavební dozor. A jak všichni víme, kvalitní stavební dozor je to nejdůležitější na stavbě. A rozdíly jsou atronomické ... teď myslím kvalitu a schopnosti stavebního dozora.

+2/0
6.4.2018 8:01

V96i52k61t90o75r 26Š27e43d10i30v80ý 8306111130116

A ještě větší problém je obhájit jakýkoli hůře měřitelný parametr zakázky.

0/0
6.4.2018 8:09

J25a87r81o28s71l38a94v 29K89a11d70l11e90c 5411419812841

Tak v eráru to funguje opravdu jinak. Navíc i jako nováček tam vstoupíte do zaběhlého systému, kterému když se nepoddáte tak letíte...

0/0
6.4.2018 8:18

K94a56r17e15l 61N89o84v46o68t59n36y 2451295519980

No tak si mafian naoko zalozi mistni firmu, ktera bude ty zakazky sbirat, a proste je bude te skutecne mafianove firme z jine casti preprodavat.

+7/0
6.4.2018 7:35

P73e88t76r 90K78r72a53u23s 5128329704881

Přesně, lidi nemají nic jiného na práci, než celý den přemýšlet jak někoho okrást. Ta babišova kampaň fakt zabírá .... :-D

+3/−3
6.4.2018 7:48

J14a24k36u12b 67K48o94r35e54c 6954950631973

tak to jste hodně naivní, pokud si myslíte, že to je nějaké Babišovo novum.

+1/0
6.4.2018 7:55

P95e81t12r 77K68r83a69u58s 5718379114631

Podívejte, já mohu soudit pouze podle sebe. Mám už něco za sebou. Nikdy jsem se s korupcí nesetkal, ale pořád o ni slyším. Možná to bude fakt, že jsem trošku rebel a snažím se vybírat kvalitní firmy, které sice možná nejsou nejlevnější, ale práci odvedou v požadované kvalitě a včas !! Protože peníze jsou jedna věc, ale důležité je, aby bylo hotovo, když mám mít provoz :-) Jsem všechno .. ale po těch 25 letech najivní určitě ne.

0/0
6.4.2018 8:04

J50a13r22o51s42l15a81v 90K11a80d32l41e57c 5671959342261

Jste jen v nesprávné pozici pro korupci.

0/0
6.4.2018 8:40

J54i76r92i 23K91u82c90e50r44a 5427480106392

Minimálně ty v článku zmíněné "body navíc" bych viděl jako možné řešení.

+1/0
6.4.2018 7:27



Najdete na iDNES.cz