Diskuse k článku

Na Moravě panoval v říjnu 1918 chaos. Vznik Československa se neslavil

Československo před sto lety nevznikalo na Moravě lehce. Češi se střetávali s početnou německou menšinou. Na mnoha místech se v říjnu 1918 vůbec neslavilo. Jak přelomovou událost prožívali Moravané, ukáže dokumentární film, který se právě dokončuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A63n82t41o71n97i37n 76K14a53d38l18c89e20k 9862299241836

Dokument bude urcite dilo posvecene Prahou. Coz o to:)) Nerozumim take oznacovani tehdejsich Moravanu za Cechy. Je to takove historicke vysmivani narodu, ktery je dnes prislaply narodem druhym, Cechu. V roce 1918 byli slovansti Moravane, tedy potomci zakladatelu Moravy stale jenom Moravane. Me pradedy, vyslouzile rakouske vojaky by musela hamba liskat, kdyby se najednou chteli prejmenovavat na Cechy. Take jsem nikdy od nich neslysel spatne slovo proti cisari a Rakousku! Zato tady se da dnes vycist jaky to byl na Morave v roce 1918 chaos. Nas Moravanu se take nikdo nikdy neptal, jestli chceme svobodne vstoupit do nejakeho statu zakladanem sousednimi narody zvanem Ceskoslovensko. Taktez jsme se nikdy svevolne nezbavili markrabstvi. Proto musel Masaryk jednat jednostranne v dobe, kdy proste mohl realizovat jeho progresivni sny. A jak ten stat zalozeny na vylhanych a krivych zakladech dopadl vime dodnes. Dovoluji si dokonce tvrdit, ze pokud i dnesni pokracovatel onoho nacionalistickeho statu neobrati svuj smer, ceka ho podobny scenar jako byvalou CSR.

+4/−2
9.8.2018 19:45

J12a97r46o41m34í44r 74S69u26k51u10p 7223350365155

Taky si to myslím:-):-).

+2/0
9.8.2018 21:22

M13i49c98h76a61l 94K97r76č70á42l 6758478406402

Myslím, že v té době na Moravě moc čechů nežilo. Tak nevím o jakých češích v článku píší.

+3/0
9.8.2018 11:24

J93a45r86o36m12í52r 23S64u49k31u57p 7963960385215

Je to tendenční čehůnský a docela šovinistický článek plný lží.

+1/0
9.8.2018 21:23

J34i13ř40í 13S80c83h16m46i29d47t 5310173104695

Tak my na Hlučínsku neslavili určitě, když nás připojili až v roce 1920 a tak co se týče roku 1918 nás nechává klidnými;-).

0/0
9.8.2018 9:52

M70a90r67e37k 39O85u57l64e34h97l34a 8629894831598

Ať mi někdo řekne kdy nebyl na Moravě chaos???

+2/−4
9.8.2018 9:49

J54i14ř97í 11S48c58h18m71i16d36t 5590203384495

Na Moravě žádný chaos nikdy nebyl, Moraváci jsou vesměs klidní a rozvážní lidé. Je to něco, jako když někdo přijde ke mě do garáže a myslí si, že tam mám chaos, ale pro mě je to perfektní stav, v kterém se plně orientuji;-).

+3/0
9.8.2018 9:56

J16i64r30i 15F64i79n60k 1662380699973

A máte alespoň zametenou silnici?;-)

0/0
9.8.2018 10:32

R35o76m48a16n 15J56e30s26c61h69k91e 9278185977305

Telegraf fungoval, železničáři to věděli brzy.

0/0
10.8.2018 16:02

T21o82m95a30s 13S35l46o35v84a90k 8687419837298

Ked je nieco umele tak to tak aj skonci - Ceskoslovensko je uz tiez na smetisku dejin.

+3/−9
9.8.2018 8:45

J78a93k46u69b 41K49o32s 4417330100317

Tak, tak. Stejný osud jednou čeká i uměle osamostatněné Horní Uhry. Nic neni natrvalo.

+7/−3
9.8.2018 8:50

T12o88m22a86s 46S71l13o96v65a58k 8487829417488

Uvidime. My ale z Madarov Slovakov nasilu nerobime. Cesi maju taku zvlastnu vlastnost - ked uz je po vojne, konflikte, revolucii tak pomocou novych vitazov si vyrovnavaju ucty so spoluobyvatelmi, to bolo vidno pri vzniku CSR, protektorate, konci 2 sv. vojny, ci pade komunizmu.

+1/−5
9.8.2018 9:17

J94i98ř39í 22E31i23s86c88h41m42a89n97n 7792488663796

Jasně, maďarská menšina se měla po vzniku Slovenska v devatesátkách jako v bavlnce. Teď prosím tu o Karkulce.

+5/−1
9.8.2018 9:22

A88l51e71š 29V80o32d57i23č96k54a 4952383868638

Zpytoval bych svědomí a kouknul do nedaleké historie – klerofašistický Slovenský štát měl být na straně poražených, dle Vašeho příspěvku, a ne aby s „pomocou novych vitazov“ nakonec byl na straně vítězné, ne?

+6/0
9.8.2018 10:15

R30o55m63a37n 91J54e32s11c21h78k18e 9258105807545

O tom, jak jste vyháněli Čechy - Čehúny v roce 1939 něco vím. Mám i písemný rozkaz ředitelství státních drah Bratislava. Po roce 1918 Vám Češi a Moraváci pomáhali ve školství, na železnici a podobně. V té době nebylo ani slovenských rušnovodičů len kúričů. Chdili by jste PEŠO. Ani Maďaři se tak špatně nechovali. Po Vídeňské arbitráži v roce 1938 a odstoupení jižního Slovenska zůstali ve výtopně Nové Zámky dva rušnovodiči - jeden z Čech a jeden z Ostravy. Jeden zahynul až v roce 1945 při náletu.

Také vím, jak za peníze dělali Vaši spoluobčané z kostí Slováků německé vojáky v letech devatesátých.

0/0
10.8.2018 16:11

A55l73e32š 57V98o77d58i41č69k28a 4232753818988

Inu problém byl v tom, že Slovensko či něco podobného nikdy pořádně neexistovalo. Nebýt v roce 1918 Československa, tak po rozpadu Rakouska-Uherska by si území dnešního „umělého“ Slovenska rozebraly Uhry (dnes Maďarsko) a Polsko... Ono být hrdým na svou zemi je dobré, ale speciálně u Slovenska je ještě lepší dívat se do historie, co a jak tomu napomohlo. Mimo jiné, v době společného soužití (a myslím, že to bylo dobré soužití, většině lidí na obou stranách „hranice“ se líbilo a nevadilo být „dvěma národy v jedné republice“). Ovšem pravda je taková, že do území Slovenska se v období společného státu investovalo obrovské množství peněz, aby ze z úplně zaostalého území stala moderní, současná země. To je neoddiskutovatelné. Stejně jako to, že pokud by po 2. sv. válce klerofašistické Slovensko nebylo součástí Československa, bylo by na straně poražené, muselo by platit válečné reparace a pranic by nezáleželo na SNP. Tak bych poprosil tyto Vaše „výkřiky“ trochu umravnit a upravit dle reálné historie...

+11/0
9.8.2018 9:59

T33o67m89a59s 53S78l69o51v26a20k 8737359657498

Vas prispevok je plny bludov a lzi ale necitim potrebu na ne reagovat lebo kecat sa da o vselicom a donekonecna.

Ale dolezity je vysledok - Ceskoslovensko NEEXISTUJE. A moj nazor je taky, ze preto lebo Slovaci pri zakladani boli podvedeni.

A kedze je clanok o Morave bolo by uzitocne od Moravanov sa dozvediet ako sa citia ako "Cesi".

0/−5
9.8.2018 10:20

P60e50t72r 17K56ř41í51ž 5976328165

Já jsem z Chodska, moji předci určitě nebyli Češi ale nemám s tím žádný problém.... Hanáci, Valaši atd mají také národní rysy. A když půjdeme vedle do Německa tak tam je ta džungle jednotlivých kmenů ještě pestřejší (např. Bavoři) ale nikdo moc neřeší, že jsou házeni do jedné množiny jako Němci. Respektujme se ale nevyvolávejme zbytečné třenice...

+3/0
9.8.2018 11:25

M38a63r51e95k 31G66a72j41d55a 4283214546492

Tak neházejme do jednoho pytle. V Česku nejsou jen Češi. Ale i další cesky mluvící národy.

+3/0
9.8.2018 17:01

A34n49t37o75n85i31n 15K46a34d52l92c91e19k 9772499681346

Uberte demagogie. Hanaci, Valasi jsou stale Moravane, ne Cesi. Bavori jsou take svuj narod a maji svoji zemi. Zadna sousedni zeme je nezabrala, nezlikvidovala, neprejmenovala jako to dodnes delaji Cesi s Moravou!

+1/0
10.8.2018 12:43

A66n81t69o67n53i24n 24K27a55d94l53c10e92k 9192309481946

Mate pravdu, ale tady se spravedlnosti od Cechu nedockate. Fakt je ze historicky i etnicky narod Moravanu je dodnes systematicky vymazavany z historie sousednimi Cechy. Ja jenom doufam, ze se dost nas Moravanu probudi a jednou si rekne o sve. Pravda take je ze Slovaci na zalozeni CSR opravdu ziskali neskutecny skok od Cechu. Naopak my Moravane jsme zalozenim onoho umeleho statu ziskali listinu k likvidaci.

+1/0
10.8.2018 13:20

M33i81c17h14a75l 22M11i10l90l39e98r 9126382579942

cili dukaz, ze vyhnani po 2SV tech, kdo se hlasili k nemecke narodnosti, byl dobry krok. Akorat skoda, ze se to neobeslo bez nasili.

+6/−9
9.8.2018 8:26

V90í86t 93N53ě72m79e66c 4948225611671

Ono jak se to vezme. Jsou země, kde žije více národností pohromadě a nedělá to neplechu. Může to být naopak zdravé konkurenční prostředí - tak jak tomu bylo před 1SV. Češi soutěžili s Němci v podstatě ve všem - měli velkou motivaci, aby makali a zlepšovali se. Pomáhalo to také k pěstování národního uvědomění, spoustu lidí to donutilo ovládat aktivně dva jazyky apod. Problém byl, že tohle národnostní konkurování někteří politici později zneužili k nacionalistickému štvaní.

+9/−2
9.8.2018 8:47

A74l19e92š 33V58o83d70i69č81k26a 4852263628158

Moc si to idealizujete. Češi v Rakousku-Uhersku vůbec neměli stejná práva a možnosti jako občané národnosti německé či uherské. Po Rakousko-uherském vyrovnání to pocítili ještě více, jak zklamání, tak konečné prozření, že v R-U se nikdy nedočkají stejných práv a svobod. To nebylo tím, že by se snažili být lepší než Němci. To bylo tím, že MUSELI být šikovnější a pracovitější, aby se uplatnili. V té době, mimo jiné, odjíždělo spousta lidí do Amerika, protože tu se prostě nedokázali prosadit a mysleli, že tam to půjde snáz. A ano, pokud člověk neuměl německy, nedomluvil se nikde, takže většina lidí, kteří chodili pracovat do Vídně, ale i ti, kteří jednali s úřady, MUSELI mluvit německy. Čeština rodným jazykem, ale na historickém území zemí koruny české se muselo mluvit úředně německy... Dalším ponížením pak bylo, že se nenechali králové a císaři R-U korunovat českým králem. Nebyl to opravdu žádný med, žádné ZDRAVÉ konkurenční prostředí... A národní uvědomění? To bylo záležitostí hlavně „české smetánky“ v Praze, obyčejný člověk se musel nejprve snažit přežít...

+2/−4
9.8.2018 10:08

V56í66t 52N32ě83m28e52c 4658945151121

Možná si to moc idealizuji, ale určitě jsem netvrdil, že by šlo o nějakou dobrovolnou soutěž. Jistě, Češi byli v rámci monarchie menšinou a museli si svá práva postupně vybojovávat, aby se prosadili. Ale já osobně to nevidím jako něco úplně negativního. Hodně zjednodušeně řečeno: Pod tlakem se většinou podávají větší výkony. A výsledky tomu odpovídaly - před 1SV byly České země, troufám si říct, nejvyspělejší částí monarchie. Je otázkou, jak moc Češi bojovali na politickém poli (viz dlouhodobá pasivní politika Staročechů) a když už bojovali, tak dílčích úspěchů přece jen dosahovali. Není např. pravda, že v komunikaci s úřady museli mluvit německy. To změnila již Stremayrova jazyková nařízení v roce 1880. A myslím, že nebýt 1SV, Češi by si postupně vydobývali další výhody (viz plány Karla I. na federalizaci říše). Dovolil bych si také polemizovat s některými dalšími tvrzeními. Pokud vím, tak českými králi se nenechali korunovat až poslední dva habs. císařové, jejich předchůdci však ano. Jestli bylo národní uvědomění hlavně otázkou "české smetánky" v Praze, o tom by se dalo také hodně polemizovat. Možná někdy ze začátku 19. století ano, ale když se podíváte např. do obsahu českých novin z konce 19. století (kterých už tehdy vycházela celá řada), tak už bych o tom vážně pochyboval.

+3/0
9.8.2018 10:53

A31l36e94š 32V52o25d22i90č23k53a 4352903978168

Ano, psal jsem v širším pojetí. Postupně se podmínky zlepšovaly. Ale i tak jsme pořád nebyli rovnocennými partnery...A bohužel (nebo spíš dík?) R-U bylo už natolik paralyzované a neschopné, že se neudrželo pohromadě. Ad „poslední dva císaři“ – jen František Josef I. vládl 68 let takže i se svým předchůdcem to bylo takřka 100 let... Český tisk vycházel, ovšem často byl pozastavován a vydavatelé popotahování. Až s příchodem přelomu 19.–20. století se to lepšilo... A to „pod tlakem se podávají lepší výsledky“ – on ten „tlak“ byl 300 let... A ano, co se týče naší tehdejší politické reprezentace, daleko více se o vznik Československa zasloužil Milan Rastislav Štefánik díky aktivní účasti a renomé, které v 1. sv. válce získal, což se u nás dosti zapomíná a zmiňuje se hlavně Masaryk a spol.

Na závěr máte pravdu, o mnoha věcech se dá polemizovat, dle toho, který historik má jaký náhled na věc a jak to popíše :-)

+1/0
9.8.2018 11:25

J49i28r67i 87C22i73z 6104768900667

Nechci se Vam plest do zajimave diskuse, ale dovolim si upozornit na par skutecnosti ziskanych z INTnetu. Predevsim podle scitani byla CSR v r.1918 etnicky rozdelena priblezne nasledne:

Cesi 6,5 mil, nemecky hovorici (predevsim Rakusane) 3,5 mil, Slovaci 2,6 mil, Madari 0,7 mil, Rusini 0,7, Zide (mluvici predevsim nemecky) 0,4 mil, dale Polaci, Chorvati a par dalsich mensin. Jednalo se v podstate o kopii slozeni etnik v celem Habsburskem soustati v tom smyslu, ze v zadne casti nebylo pouze jedine etnikum a dokud se do toho nevlozili nacionaliste, celkem vse vychazelo. Taky Habsburkove pri kazdem pripojeni noveho uzemi potvrdili, ze takove uzemi bude spravovano slechtici z puvodnich obyvatel, nikoliv nekym z jinych casti soustati. To platilo od r.1526 v Ceskem kralovstvi a taky panove Slavata a Martinic (spravci zastupujici Habsburky) pri vyhozeni z okna byli ceskeho puvodu, jen katolickeho nabozenstvi. Co povazuji za nejdulezitejsi je, ze novy stat v r.1918 stal ekonomicky na prave etnicky rozdilnych chytrych podnikatelich s "know-how", kteri nejvice prispivali k ekonomicke prosperite prvni republiky. Jakmile nacionalismus se dostal na prvni misto v politice, tito lide ztraceli chut ve sve praci pokracovat. Zaverecnym krvavym dejistvim byly etnicke cistky a znarodneni po vzoru bolsevickeho Ruska v r.1945. Tim tento stat prisel o to nejcennejsi, prave ty chytre lidi.

+4/0
9.8.2018 12:52

V32í10t 51N89ě76m48e31c 4538975271551

Váš názor samozřejmě respektuji, nicméně opět musím přece jen korigovat některé věci. Posledními dvěma habsburskými císaři byli František Josef I. a Karel I., předchůdce FJ I. - Ferdinand V., který byl ve funkci do roku 1848 - českým korunovaným králem ještě byl. Český tisk byl samozřejmě jen jedním z příkladů, dále můžeme uvést např. rozvoj českých spolků, anebo českého školství, což je záležitost již druhé poloviny 19. století. Jisté, nebylo to vždycky jednoduché, ale - jak říká klasik - co nic nestojí, za nic nestojí :-) Pokud bych předpokládal, že mluvíme především především o jazykovém útlaku, důsledná germanizace státní správy byla zavedena teprve v době osvícenských reforem Marie Terezie a Josefa II. v druhé pol. 18. stol.. Tyto reformy měly svá pozitiva a bohužel i negativa jako např. toto. Výraz "polemizovat" jsem použil spíš v smyslu "nejsem si jistý, jestli je takový výrok úplně objektivní (pravdivý)". Vy jste měl na mysli možná interpretaci českých dějin, o čemž se dá diskutovat hodiny a budou samozřejmě různé názory. Nevýhoda trochu je, že toto téma bylo u nás dříve silně ovlivněno ideologicky, příp. ještě i výkladem dějin podle Palackého (a Jiráska) a scházel kvalitní kritický pohled historické vědy. Ale podobné problémy mají určitě i jiné národy. Jinak s tím Štefánikem souhlas R^

+2/0
9.8.2018 13:23

J61a43n 74T59u72r70o14ň 3711910120405

Země koruny české zase tak úplně české nebyly... Když se pokusíte změnit staleté pořádky, tak obvykle teče krev...

+10/−1
9.8.2018 8:18

P61e34t77r 77M34i97c16h91a37l31č59á14k 2647300241692

Lidé na Moravě dodnes ví, že spojení s čecháčky je to nejhorší, co se jim mohlo stát, kdo by to tedy slavil?

+4/−12
9.8.2018 8:00

R11a46d15i13m 47S98l87á92d66e33k 3231622113399

Co je to za blábol. Naštěstí naši předkové věděli své a od rozdělení země Rudovousem se po krátké ale krvavé bratrovražedné válce znovu spojili a už to tak zůstalo. Žádný hloupý nacionalismus tuto zemi nikdy neroztrhne.

+6/−1
9.8.2018 8:05

P71e28t74r 29M68i89c65h98a70l96č55á90k 2347280401832

Nikdy?

0/0
9.8.2018 8:09

J70a93n 52D55r44á70b54e96k 6378247348880

Pšt, v roce 1918 přece vznikla ČR s bezmála 100% obyvateli české národnosti. ;-D

+3/0
9.8.2018 8:13

J83a67n 73P92a39v36l90í87k 6849893101557

To je nesmysl. Rakušáci náš vždycky měli a mají za méněcenné. Teď to už neříkají na plno, ale je to v nich a poznáte to při rozhovoru velmi ryche. A stát moravsko-slovenský by taky nebyla žádná výhra. Spojení s Čechy je nejmenší zlo. A samotná Morava by neměla se svou velikostí žádné slovo. Už teď má ČR v EU směšnou pozici.

+10/−6
9.8.2018 8:14

P78e45t46r 43M15i90c17h62a74l35č49á52k 2677580821362

Kdo by to slavil na Moravě?

+1/−2
9.8.2018 8:19

M57i29c32h40a74l 40M19i85l38l80e97r 9946912489952

mam na Morave pribuzne a jsem z jedne ctvrtiny Moravak, tak nemluv nesmysly.

+1/−2
9.8.2018 8:28

P84e14t51r 10M64i34c18h62a31l32č27á36k 2197410331502

Na Moravě žiji už hodně dlouho, a věř tomu, vím co říkám.

+2/0
9.8.2018 8:46

M71i77r18o60s36l69a77v 24K14u14c37e57r76a 4207180677821

To není dáno velikostí státu jako spíše kvalitoui politické reprezentace.

+6/0
9.8.2018 8:21

T86o53m66a63s 16S82l70o32v21a68k 8197519227828

Nepoznam historiu ako sa z Moravanov stali Cesi. Ale ak je to podobny pribeh ako Cesi lstou urobili zo Slovakov Cechoslovakov tak sa Moravanom ani necudujem.

+11/−3
9.8.2018 8:48

J75a96k57u57b 32K24o40s 4447580430737

Pokud rozvedu tvou účelně zjednodušenou a ukřivděnou logiku, že Češi udělali ze Slováků Čechoslováky, tak všichni ti Angláni, Skotové, Welšani, Kaliforňané a Severní Dakotové jsou oběti Britů nebo Američanů. Jen o tom ještě většina neví.

+2/−2
9.8.2018 9:32

T84o60m29a80s 14S54l22o18v67a35k 8547799827188

Ja na rozdiel od teba nepoznam sposob ako vsetky tebou uvedene narody sa stali sucastou Britanie ci USA tak sa k tomu nebudem vyjadrovat. Cital som ale clevelandsku a pittsbursku dohodu a preto nemam problem to co nasledovalo po roku 1918 a porusenie dohod so Slovakmi nazvat ceskou lstou. A nakoniec tak aj cely projekt "Cechoslovakov" dopadol, lebo to je je postavene na klamstve sa skor ci neskor zruti.

+3/−1
9.8.2018 9:47

A70l35e88š 13V58o18d14i61č91k53a 4812783618608

Reagoval jsem už u příspěvku výše – nebýt Československa v r. 1918, žádné Slovensko by dnes zřejmě neexistovalo. Bylo by Uhersko (potažmo Maďarsko), Polsko, Ukrajina... Ale Slovensko by nebylo. Zkuste si nastudovat vlastni dějiny, pokud možno z nezkreslených „slovenských“ zdrojů (v nich také píšete, že Velká Morava byl vlastně stát slovesnký :-) atd.).

+2/−1
9.8.2018 10:20

J44i68r56i 18F17i29n42k 1962200129403

ČR má v EU takovou pozici díky své zahraniční politice s spojení se spolkem V4, to není o velikosti státu.

Já osobně si dokážu Moravu klidně představit samostatnou, ale s podmínkou že bude součástí EU, stejně jako Čechy.

Je to takové coby kdyby, ale myslím že při silnější federalizaci unie by to bylo jedno..

0/0
9.8.2018 10:27

A63n63t39o14n24i49n 51K76a73d24l52c14e55k 9542849641796

Jedno by to urcite nebylo. Slo by o historicky narok na existenci naroda moravskeho, jeho organizace a prosperovani. O tom se dnes pod diktatem z Prahy neda vubec ani mluvit.

+1/0
9.8.2018 19:24

Z98d37e36n32ě74k 59H57o33r66á97k 4711754879387

Rozbití RA byla největší dějinná chyba. Kde jsme dnes již mohli být a ne se dostat do područí Ruska, kde jsme víceméně dodnes!

+6/−6
9.8.2018 8:53

T38o77m10á28š 54G50r31o87s39s41m37a83n85n 6294268512611

Masaryk byl ukrivdenej levobocek cisare pana. Proto jeho potomci zijici v zahranici nechtej svolit k analyze DNA. Byla by to docela potupa kdyz by se to asi potvrdilo ze Masaryk byl levobocek. Monarchie mela byt dal. Byla by treba jeji zasadni reforma ale bylo by to asi (muzeme se domnivat) k necemu i dobre. Zeman na hrade by urcite nebyl a kdovi jak by to vypadalo kdyz by nebyla ani jedna nebo alepson ne tadruha svetova valka. Rakousko-Uherske mocnarstvi doplatilo na sve kostnate zvyky a tradice u dvora. Ostatne Arcivevoda Jan Orth neboli Jan Nepomuk Salvator Habsbursky se diky nesouhlasu jak se dvur nechce modernizovat s cisarem problem a proto se sveho stavu vzdal a zacal zit jako civil.

+4/0
9.8.2018 9:25

J62i43r76i 26F20i74n13k 1402880789553

Sám jsi v područí Ruska ;-) Jsme už 29 let mimo východní blok, Rusy poslouchá jen ten kdo chce.

Místo monarchie jsme součástí Unie, můžeme žít a pracovat kde chceme, máme Alpy, máme moře..

+1/0
9.8.2018 10:31

Najdete na iDNES.cz